/// Предлагаю использовать приставку "ЛЖЕ- применительно к учения, сеящим, согласно конституции НАЦИОНАЛЬНУЮ, СОЦИАЛЬНУЮ и РЕЛИГИОЗНУЮ рознь ///
Приставка ЛЖЕ применяется к высказываниям теориям не антиконституционным, а лживым. В свое время Елена Петровна Блаватская писала: «Имя христианина связано, особенно в наши дни, с такой нетерпимостью, таким догматизмом, что христианство приходится назвать par exelence религией несправедливости и религией присвоения» (Блаватская Е. Евангельский эзотеризм. Виеда, Рига, 1991 с.8). И там же: "«И этот сатана – молох есть их собственный Бог безграничной любви и справедливости в небесах и воплощенный символ милосердия на земле» (Блаватская Е. Евангельский эзотеризм. Виеда, Рига, 1991 с. 25)."
СПРАВКА: "МОЛОХ, главное божество у западно-семитских народов, являющееся одним из воплощений Баала, отождествляемое также с такими западно-семитскими богами, как почитаемый в Тире Мелькарт и аммонитянский Мильком. Используемая в Септуагинте форма «Молох» восходит к еврейскому «Млех», намеренно искажающему слово «млех» («царь»), что аналогично подстановке слова «бшет» («мерзость», «срам») вместо «бал» в израильских именах с теофорным компонентом, таких, как Ишбал. Первенцев приносили в жертву Молоху, бросая их в огонь. Такого рода ритуальные детоубийства впоследствии были запрещены Моисеевым Законом и карались смертной казнью (Лев 18:21; 20:1-5)"
Данные высказывания Е.П.Блаватской оскорбили и оболгали миллионы христиан всего мира, но, главное, исповедуемые ими святыни. Посему назвать творчество Блаватской лжеучением - более, чем мягкий эпитет. Поклонники ЕПБ весьма склонны к защите своего кумира от клеветы, но в упор не видят лжи и искажений основ христанства в ее произведениях. Но что особенно показательно, так это мгновенное прекращение обсуждения теософских проблем как только возникакет необходимость подтвердить сказанное проверяемыми фактами. Не верите? Последите за дальнейшим ходом обсуждения этой темы.
Селезнев М невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
Пожалуйста, давайте не будем аки саблей размахивать приставкой "лже".
Это оскорбляет чувства читателей и почитателей Блаватской, Рерихов, к которым не принадлежу.
Предлагаю использовать приставку "ЛЖЕ- применительно к учения, сеящим, согласно конституции
НАЦИОНАЛЬНУЮ, СОЦИАЛЬНУЮ и РЕЛИГИОЗНУЮ рознь и к тоталитарным сектам.
С уважением, М.Селезнев
Александр, я присоединяюсь к вопросам Луки (сообщение 739110). Бездоказательные утверждения в защиту Блаватской следует рассматривать как рекламу ее лжеучения. Чем, собственно, они и являются.
/// Я считаю себя честным человеком, и пусть боятся правды служители лжи и зла ///
В таком случае давайте проверим чей Вы служитель. Начнем с Ваших утверждений. В своих сообщениях Вы писали, что:
- Блаватская признана научным миром как серьезный ученый;
- теософия опирается на науку в изучении и исследовании фундаментальных законов бытия;
- теософия уже оказала громадное положительное влияние на человечество;
- теософия способствовала сближению и взаимопониманию многоконфессионального человечества в религиозном и международном отношении.
Я просил Вас представить доказательства данных утверждений. Вы отказались это сделать и посему я утверждаю, что Ваши утверждения есть ложь. Опровергните мое утверждение и я публично принесу Вам извинения. Пока же отсутствие фактов не дает основания верить Вашим словам процитированным мною в начале сообщения.
1) Ваше сообщение было удалено за грубость и оскорбление. (на самом деле я его почти полностью сохранил в цитатах, кроме строчки -- "Поисковики интернета такой информации не дают.")
2) В таком случае считаю опубликованные Вами цитаты прославляющие Е.П.Блаватскую, а также иные иноверные пропагандой неправославных учений, что запрещено Правилами форума.
Я не прославляю Е.П.Блаватскую, я ее защищаю от множества несправедливых обвинений и искажений в книгах д. Кураева, что я и обосновываю с помощью цитат и разъяснений.
3) Я считаю, что доказал с помощью ссылки на проф. Александра Леонидовича Дворкина точность утверждения, что "1991 г. был объявлен ЮНЕСКО годом Блаватской..." -- это слова из книги "Дворкин А. Введение в сектоведение".
4) По этой причине прошу Вас как Модератора темы немедленно их убрать.
:)
Я считаю себя честным человеком, и пусть боятся правды служители лжи и зла -- я не боюсь ;)
Каждому должно пуступать от своей природы или достойно или недостойно.
Я буду делать и поступать как есть в моей душе, а если Вас угнетают искренние и правдивые слова -- задумайтесь о своей душе, Боге и Истине!
Я очень уважаю Е. Блаватскую за многие великие дела и поступки, но не буду ее уничижать за отдельные и возможные ошибки. Ее многократно искажают и не понимают. Именно Блаватская много сделала для Духовности и Делов Бога, ибо помогла преодолеть атеизм науки и раскрыть много новых тем в науки для Человечества и Духовности, и способствовала объединению человечества и миролюбию. Теософии и теософам все это исключительно присуще!
/// Я удалил Ваше сообщение. При этих обстоятельствах, я совсем не вижу смысла тратить свое время на поиск информации для Вас. ///
Спасибо. Я предполагал, что закончится именно этим. Значит Вы принципиально отказываетесь отвечать на мои вопросы касающиеся сути открытой Вами темы? В таком случае считаю опубликованные Вами цитаты прославляющие Е.П.Блаватскую, а также иные иноверные пропагандой неправославных учений, что запрещено Правилами форума. По этой причине прошу Вас как Модератора темы немедленно их убрать. Надеюсь данное сообщение достаточно корректно по форме и удалено не будет?
Приведу Вам текст из Дворкина, надеюсь он Вас удовлетворит (а буквоедством -- лично мне заниматься не хочется -- хотите ищите, то возможно и найдете: и документы, и шкафы, и инвентарные номера - удачи!). Я полагаю, проф. Александра Леонидовича Дворкина с Форума Вы к теософам и легковерным не причислите. Здесь говорится "О степени их влияния говорит тот факт, что 1991 г. был объявлен ЮНЕСКО годом Блаватской...".
[...] Итак, теософия - это предтеча сегодняшнего движения НЭ. Соединение западного оккультизма и восточных систем, достаточно примитивное, тоже является характерной чертой НЭ. Блаватская - один из столпов НЭ ( 231 ), его непререкаемый авторитет и учитель. У нас в России (и не только в России) это преломляется через "живую этику" и Агни-Йогу Рерихов, которая является дополнительным элементом НЭ.
[...] В литературе, посвященной НЭ, часто встречается информация о неком широком политическом заговоре ньюэйджеров для захвата власти в мировом масштабе... Неизвестно, насколько эти слухи истинны, но несомненно то, что движение НЭ очень широко распространено во всех слоях общества и сферах жизни. Для пропаганды своих идей ньюэйджеры активно используют структуры ООН и особенно ЮНЕСКО. О степени их влияния говорит тот факт, что 1991 г. был объявлен ЮНЕСКО годом Блаватской... Ньюэйджевским оккультизмом насквозь проникнуто все экологическое движение: вспомним такие ходовые термины, как "земной организм", "Мать-Земля", "экология духа" и т.д. Бoльшая часть экологических организаций - ньюэйджеровские, и их идеология основана на этом язычестве.
В Россию сознание НЭ проникло уже давно - с учением Рерихов ("Живая этика" и "Агни-йога")... Так что наша творческая интеллигенция оказалась готовой к тому потоку идей, который хлынул в нашу страну после падения железного занавеса, и учение Рерихов сразу стало давать ядовитые ростки.
[...] Итак, круг замкнулся. Вместо прежнего неудавшегося объединения интернационалистов всех стран начался процесс всемирного объединения националистов на общей для них почве оккультного ведического знания" , - пишет маститый сектовед ( 232 ).
(232. Дворкин А. Введение в сектоведение. Н.Новгород, 1998. С.400-409, 412-456.)
Лука.
> Вы видимо либо плохо читаете по-русски, либо прикидываетесь, что не понимаете задаваемых Вам вопросов.
Не грубите. Я удалил Ваше сообщение. При этих обстоятельствах, я совсем не вижу смысла тратить свое время на поиск информации для Вас.
Извините.
>Меня интересует текст документа ООН, в котором 1991 год был объявлен годом Е.П.Блаватской, а также документально удостоверенные факты о том, что НАУЧНЫЕ или ГОСУДАРСТВЕННЫЕ организации (кроме теософских) любой страны проводили какие-либо мероприятия связанные с постановлением ООН.
В такой форме у меня сейчас нет информации, если захотите выясните этот вопрос самостоятельно. Удачи!
> Не могли бы Вы дать ссылку на документ ООН, в котором данный факт удостоверен, а также указать какие именно научные или государственные организации любой страны (кроме теософских) проводили какие-либо мероприятия связанные с данных фактом? Если это конечно факт, а не Ваше очередное мнение…
Информации очень много. Вы можете например набрать в www.google.com "Юнеско Блаватская" и посмотреть самостоятельно. Приведу для Вас ссылку о мемориальной доске в Днепропетровске (бывшем Екатеринославе) и ссылку на международный форум "Женщины в науке и образовании", где ученые из МГУ с гордостью приводят имя Елены Блаватской, наряду c Софьей Ковалевской, Екатериной Дашковой и другими великими женщинами из истории Руси.
1991-й год ЮНЕСКО объявил годом памяти Е.П. Блаватской. На родине
нашей великой соотечественницы, в Днепропетровске (бывшем
Екатеринославе), в год 160-летия со дня рождения Е.П. Блаватской и
100-летия с дня ее смерти принимали международную делегацию гостей. На
доме, где она родилась, была открыта мемориальная доска. Город принял
решение о реставрации дома Фадеевых, открытии в нем музея и духовного
центра.
"О.П. Блаватська - справдi наша нацiнальна гордiсть. Вiчна слава їй!"
- этими словами, сказанными Е.И. Рерих, открылся философский раздел
альманаха "Хронiка-2000" (1992, выпуск 2), приуроченного к памятным
датам. Начиная раздел публикацией работы Е.П. Блаватской "Евангельский
эзотеризм", редакция сообщала: "...Ми маемо намiр представити твори,
присвяченi фiлософським i теологiчним проблемам, написанi мислителями,
чий життєвий шлях так чи так дотикався до України та її духовної
культури". "Iм'я Олени Петрiвни Блаватської сьогоднi мiцно увiйшло до
пантеону свiтової духовної культури. Талановита письменниця,
художниця, музичний виконавець i дослiдник стародавнiх релiгiй,
людина, обдарована воiстину унiкальними парапсихологiчними
здiбностями, вона започаткувала велику течiю на стику науки, релiгiї й
фiлософiї, що отримала назву ТЕОСОФIЯ, i заснувала рух, який утiлився
в цiлiй низцi товариств i духовних громад у всьому свiтi".
В 1993 году вышла книга Олеся Козули "Жiнки в iсторiї України", где
среди прославивших Украину имен, начиная от равноапостольной княгини
Ольги, названа и Е.П. Блаватская,- выводившая человечество на новый
уровень мышления и миропонимания, утверждающая приоритет духа в
человеческом бытии, указавшая человеку его законное место в схеме
Вселенной, - так сказано в этой книге.
---------------
EUROPEAN WOMEN IN MATHEMATICS
Newsletter 3
Edited by Cathy Hobbs, Oxford Brookes University, UK
Marlen Fritzsche, University of Potsdam,
The Russian Association ``Women in Science and Education"
...
Russian Culture could always be proud of of Russian women. We can remind our sisters-in-arms of the Queen Ekaterina II, the first President of the Russian Academy of Science Ekaterina Dashkova, the great mathematician Sofia Kovalevskaya, philosopher Elena Blavatskaya. At that very period of our history women are called up a special mission - to provide survival of our culture and science.
We invite all our friends from other countries to visit Russia, to participate in our conferences, and to make good friends with Russian Women-Mathematicians.
Galina Riznichenko
Prof. of the Moscow State University
Vice-President of Russian Association of Women-Mathematicians
President of Russian Association of Women in Science and Education
The next EMS meeting is to be held next summer, 1996, in Budapest. Kari Hag is organising a round table on the topic ``Females in Mathematics in the Iberian and Scandinavian Peninsulas". :
/// В большинстве случаев я высказываю собственное мнение ///
Есть такой анекдот. Собрались евреи избрать старосту общины, репутация которого, включая близких родственников, должна быть безукоризненной. Хайм предлагает кандидатуру Абрама. Все за, Мойша против. Но почему? Мойша заявляет: «У Абрама дочка проститутка». Хайм возражает: «Всем известно, что у Абрама нет дочерей, а есть два сына». Мойша: «Каждый имеет право на собственное мнение».
Так вот Ваше мнение очень напоминает мнение Мойши :)) Мнение человека описывает впечатления и ощущения, но в кругу уважающих себя людей выдуманые факты мнением называть не принято.
/// Предложенные Вами темы мне кажутся не очень конструктивными - по любой из них можно спорить до бесконечности. ///
Ну конечно же они не конструктивны т.к. ни по одному из Ваших заявлений Вы не можете привести ни одного доказующего факта. Вы в восторге от Блаватской? Ничего не имею против. Но это не основание, чтобы прийти в дом Вашей любви явно не разделяющих христан и рассказывать им сказки о ЕПБ.
/// Если же Вас интересует мнение мирового сообщества, то Вы конечно знаете,
что по решению ООН 1991 год был объявлен годом нашей соотечественницы – годом Елены Петровны Блаватской. ///
Не могли бы Вы дать ссылку на документ ООН, в котором данный факт удостоверен, а также указать какие именно научные или государственные организации любой страны (кроме теософских) проводили какие-либо мероприятия связанные с данных фактом? Если это конечно факт, а не Ваше очередное мнение…
Не могли бы Вы привести проверяемые доказательства того что:
- Блаватская общалась с Махатмами Востока;
- известно их местонахождение;
- Блаватская признана научным миром как серьезный ученый;
- теософия опирается на науку в изучении и исследовании фундаментальных законов бытия;
- теософия уже оказала громадное положительное влияние на человечество;
- теософия способствовала сближению и взаимопониманию многоконфессионального человечества в религиозном и международном отношении.
***
В большинстве случаев я высказываю собственное мнение, а в иных случаях, стараюсь делать ссылки. Естественно, мое мнение разумно понимать таким образом.
Также мне кажется и диалог разумно вести именно на основе собственных суждений и убедительности аргумантации: убедительно или не убедительно, -- естественно субъективное суждение.
Предложенные Вами темы мне кажутся не очень конструктивными -- по любой из них можно спорить до бесконечности. Все серьезные темы исключительно сложны в том отношении когда спрашиваются "доказательства" -- и например, нет общепризнанных и научных доказательств, что есть Господ Бог. А тем не менее я полагаю, что лично у меня они есть -- но это тема философско-интимного порядка для души, я бы сказал.
Подобного рода подход обычно ведет к схоластическим бесконечным дискуссиям.
Но реально, это все темы для серьезных, научных и доброжелательных исследований и обсуждений.
Если же Вас интересует мнение мирового сообщества, то Вы конечно знаете,
что по решению ООН 1991 год был объявлен годом нашей соотечественницы – годом Елены Петровны Блаватской. Если Вас эта тема серьезно интересует, то уверен Вы сможете найти и представительные материалы в связи с этим признанием и по этой теме.
> Я специально разбил Ваше высказывание на две части. В первой части вы не можете однозначно охарактеризовать «ее деятельность и духовную составляющую», т.е. для Вас под сомненем «её духовные исканиях». Они для Вас под «большим вопросом». И тут же во второй части Вы эти сомнения отвергаете. Вы уж определитесь, авторитетны для Вас Рерихи, или же они «под большим вопросом». А если для Вас нет таких вопросов, то тогда выскажите прямо свою точку зрения.
Исключительно высоко оцениваю гуманистическую, культурную и литературную деятельность семьи Рерихов. Все что прошло через гений этой выдающийся семьи отмечено и наполнено искристостью, свежестью, поиском и стремлением к познанию. Этот тот же чудесный аромат и чувство, которое окружало искания мудрости и совершенства у Пифагора, Сократа, Платона... (можно продолжать и до нашего времени) эпохи и круга им родственным.
«большим вопросом» -- это имеет отношение к сакраментальным истинам -- нам очень трудно понимать и осознавать точное определения об подобных категориях, и с моей точки зрения не так важно -- диктовал ли Учение Махатма Елене Рерих или мы не можем сейчас точно определить, так как не имеем Свидетельств подобных, Елене Блаватской (возможно со временем будем иметь авторитетные свидетельства). В любом случае книги Рерихов наполнены многими очень мудрыми и содержательными текстами, и многие включают прекрасные истории из прошлого и настоящего.
Говорю прямо: я очень уважаю Рерихов и благодарен, что Они помогли мне познакомиться со многими Откровениями Прошлого и Настоящего, которые наполнили мою жизнь большой и радостью и смыслом.
Немножко о шумерах и шумерском боге Энке/Эа, который в Ветхом Завете, сюжетно присутствует и как Бог, и как "Сатана" (Змий, Люцифер).
> И даже проблемы поднимаемые в теме о символизме Библии, о «Бога Авраама и Моисея» и «Сатане» -- в наше время уже довольно серъезно начинают обсуждаться среди исследователей древней восточной культуры, истории и происхождения человечества. К возможной реконструкции и связях с массонской традицией и учении Е. Блаватской.
На тему о философии Шумеров очень много в произведениях известного востоковеда и археолога Ситчина. У нас издан «Эпос Гильгамеша». По шумерам и вавилонской культуре можно находить издания и книги.
Несколько цитат по теме из книги Дэвида Рола «Генезис цивилизации. Откуда мы произошли...». Дэвид Рол – профессор египтологии и древней истории, является председателем Сассекского общества египтологии.
«Тот факт, что Энки, бог мудрости и бездны, был в то же время шумерским божеством, сотворившим род человеческий, со всей неизбежностью ставит перед нами вопрос о шумерских корнях еврейско-израильского Бога, Бога Авраама и Моисея, по традиции считающегося автором Книги Бытия» (стр.229)
«Излюбленная тема этих внебиблейских историй и хроник – герой, которому благодаря его праведности и преданности богу Энки/Эа удается выжить в бурях Потопа. Такой герой известен на Ближнем и Среднем Востоке подсамыми разными именами: Ной, Утнапишти, Атрахасис, Сиусудра, Девкалион, однако он неизменно предстает в преданиях простым смертным, человеком из плоти и крови, который лишь гораздо позже поселяется вместе с богами в краю, именуемом Страна Живых» (стр. 203)
«Подобно тому как Яхве заранее предупредил Ноя о грядущем Потопе, Эа предостерег Утнапишти о том, Энлил намеревается уничтожить род человеческий человеческий в волнах губительного потопа» (247)
«...Это со всей ясностью показывает полнейшую противоположность самой природы бога Моисея по сравнению с миролюбивым шумерским богом-творцом Энки/Эа. Убийство пастуха, принесшего кровавые жертвы, мстительным землепашцем-хлебопеком представляется явным анахронизмом в до-Потопную эпоху, когда лубое убийство находилось под запретом...» (450)
«Эйа» или просто «Йа» (Я) – сокращенная форма (все тот же гипокористикон) имени Яхве...Итк получается, что Эа /Энки, бог, создавший Человека, а позднее предупредивший Зиусудру/ Утнапишти о неминуемом уничтожении рода человеческого --- это все тот же бог, что и Бог Моисеев» (230)
***
Можно обратить внимание когда говорят о жизненной субстанции, то надо знать, что Шумерское "TI" одновременно значит и live (жизнь) и rib (ребро) -- отсюда возможно пошла легенда о создании Eвы из Ребра Адама (вполне могла идти речь о переводе - о создание Евы из Adapa и о добавлении жизненной субстанции TI, которую с шумерского перевели как "ребро"...; p.105).
"nahash" - Библейский термин Змий (Serpent), происходит от NHSH, что значит "to decipher, to found out" (расшифровывать, разгадывать, понимать; синоним Enki ?).
Лично я целиком согласен и разделяю мнение Блаватской – а не ортодоксальный христианин, а считаю себя христианином вне всяких догм и конфессий.
Не могли бы Вы уточнить, что для Вас означает слово "христианин"?
Мнение Блаватской не уничижает с моей стороны отношение к Иисусу Христу, как к Богу. Бог Иисус Христос и Бог – Абсолют ( и Бог Моисея, говорящий слова и дающий Завет) – это разные категории, -- мое понимание.
Не могли бы Вы уточнить, кого, на Ваш взгляд, имел в вид Иисус, говоря о Своем Отце? Считаете ли Вы, что Отец Иисуса - личность? Считаете ли Вы, что сам Иисус - личность?
