Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Опять о рекламе Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Опять о рекламе
Андрей Бондик
Андрей Бондик

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #26144    18.12.03 14:08    Просмотров: 7150 [3]

Сообщений: 113    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Иначе не будем сдерживать прихожан". Екатеринбургская епархия диктует правила хорошего тона в рекламе
--------------------------------------------------------------------------------

Скандально известный своими акциями в защиту "истинно православных ценностей" миссионерский отдел Екатеринбургской епархии вновь напомнил о себе. На сей раз авангард радикально-православной общественности Урала взялся за воспитание руководителей местной торговой сети "Лидер". От торговцев бытовой техникой требуют без промедления изменить подход к рекламе, которую в епархии считают образчиком скабрезности и пошлости. В противном случае миссионеры пригрозили не сдерживать желание верующих избавить улицы от назойливой рекламы. Эта фраза, учитывая репутацию епархии, практически гарантирует скорое появление у рекламных плакатов довольно буйной публики, способной если надо и физически нести в массы свои взгляды на мир.

В миссионерском отделе заявляют, что за компанией "Лидер" следят с самого начала ее работы на екатеринбургском рынке. Претензии у церкви к компании возникли еще в июле, когда в телеэфире появились ролики с эротическим подтекстом. Возмущение вызвало и недавнее появление рекламных плакатов "Лидера", на которых вместо нуля изображен кружок презерватива. Справедливости ради отметим, что креативная мысль рекламистов "Лидера" не блещет оригинальностью и действительно имеет ярко выраженный "сексуальный" перекос. Однако столь бурную реакцию предновогодняя рекламная кампания вызвала только у епархии.

На днях возглавляющий миссионерский отдел отец Владимир (Зайцев) заявил: "Способы ведения рекламной кампании недопустимы. Реклама направлена на пробуждение самых низменных инстинктов, один рекламный проект за другим исполнен пошлости и скабреза, наносящих оскорбление этического и эстетического вкуса горожан. В случае отказа изменить свою рекламную политику служители епархии отказываются удерживать верующих от действий, направленных на избавление от указанной рекламы".

По словам представителя компании Надежды Брюховских, в "Лидере" были удивлены, получив письмо из миссионерского отдела, поскольку ни с юридической, ни с этической стороны претензии епархии не состоятельны. В компании не исключают, что шумиха вокруг рекламы затеяна конкурентами с целью оттолкнуть покупателей. "На декабрь приходится основной пик продаж в году, и для того, чтобы обойти конкурентов, мы серьезно снижаем цены, а это многим не нравится", -- объясняет г-жа Брюховских.

Однако попросту игнорировать миссионерский отдел Екатеринбургской епархии чревато. Православные уже выходили победителями из подобных скандалов. Например, не так давно они выступали против рекламных роликов нового уральского пива, в которых напиток расхваливали представители разных конфессий и профессий. Наличие в ролике выпившего священнослужителя разозлило миссионерский отдел, который в свойственной ему манере начал требовать прекратить показ рекламы. В итоге продажи пива не достигли ожидаемых объемов, и его выпуск был остановлен.

Не поздоровилось и владельцам первого в Екатеринбурге гей-клуба, которые осмелились открыто заявить о себе. Привлеченные миссионерским отделом активисты принялись пикетировать клуб, попутно обвинив в покровительстве содомии главу администрации города Аркадия Чернецкого. Эта кампания тоже достигла своей цели -- клуб был закрыт, а мэру накануне перевыборов пришлось оправдываться перед горожанами. Остановить братство и миссионерский отдел от дальнейшей борьбы с властями смог только архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, который встретился с главой города и призвал своих сторонников успокоиться. После чего православные радикалы ушли с политического поля в сферу предпринимательства и занялись борьбой со скабрезной рекламой.

Михаил ВЬЮГИН, Екатеринбург

17 декабря 2003 г.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
17-12-2003 18:55

От себя: тон статьи, конечно, не очень дружелюбен, но на Портал-кредо так пишут обо всех, не только о Православии. Предлагается обсудить не нападки на епархию, а рекламу как таковую и методы борьбы для православного с ее некрасивыми сторонами; может кто поделится опытом. Мое мнение: в Екатеринбурге - просто молодцы!

Добавляю предложение по этому поводу:
Хотелось бы задать вопрос всем участникам темы:
как в связи с указанным сообщением о событиях в Екатеринбурге вы смотрите на такой вариант реакции Церкви:
Православная епархия совместно с органами власти и, возможно, представителями других конфессий (если в регионе представлены, скажем, иудеи или мусульмане, может еще и "нормальные" протестанты), школьных учителей, представителей родительских комитетов, etc., создает орган с правом рекомендации. Рекламные агенства прежде чем запускают рекламу по местному ТВ, или в газетах, или на рекламных щитах, обязаны предоставить проект этому органу. Решения органа носят не запретительный, а рекомендательный характер, однако если рекламное агенство систематически не реагирует на рекомендации, наш орган обращается к органам власти с просьбой обратить внимание на продукцию данного рекламного агенства.

При анализе рекламной продукции будут учитываться, например, следующие факторы:
обоснованность размещения женского тела в рекламе (скажем, если рекламируют женские шубы, то без этого не обойтись, но когда при рекламе, скажем, кафеля на переднем плане размещена страстная девушка в призывной позе - это совсем другое)
эксплуатация символов, носящих явно сексуальный характер - например, той же упомянтой буквы "О" в виде колечка презерватива, или изображение разбросанных в беспорядке по комнате предметов женского нижнего белья...
место размещения рекламного щита (реклама алкоголя или сигарет - чтобы не ближе чем, скажем, 1 км от школы и мест досуга молодежи)
сатанинская символика в рекламе - например в прошлом году у нас в рекламе Lucky Star пачка сигарет изображалась с двумя рожками. И подпись - счастливого Хэловина!

и т.п.

Инициатива, вероятно, дожна исходить от религиозных организаций, сами власти вряд ли почешутся...



Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #26144
Сообщение: #738215
28.12.03 19:57
Ответ на #734546 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты хоть посмотри внимательнее, о чем идет речь.
А о чем? О театре,разумеется.И совершенно неважно кому я адресовал эту выдержку из книги:тебе или Ивану,чтобы не возникло двух противоположных крайностей- из безудержно восхвалительной в нелепо ругаательную.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #734574
23.12.03 20:36
Ответ на #734544 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Об источнике. Если учесть, что добропорядочный христианин не советует другим того, чего не испытал сам (см. Антония Великого), то можно резюмировать - своим учителем благочестия Вы избрали собственную репродуктивную систему.
//////Ну, до чего элегантно сказано :-)) Ценю! Но только маленькая поправочка. Не учителем благочестия, а учителем жизни. Благочестие к физиологии и психике никакого отношения не имеет. :-)
........Это, несомненно, очень неординарное решение, но, как говорится, кому что дороже... Резюме - церковного учения об эротике как органичной части человеческой природы нет. Во всяком случае, Вы никаких доказательств существования такого учения не представили
...........Сюр да и только.:-) Какие еще нужны доказательства? Вы их сами не хуже меня знаете...
Какое учение Церкви может быть об эротизме сиречь о либидо, также как и об аппетите, обонянии, осязании, условных и безусловных рефоексах? :-) Церковь имеет дело с духовной и душевной природой человека. И вот если в душе человека слишком много заботы о тварном, то и Церкви есть о чем беспокоиться. Или Вы из тех, что считает, что Церковь должна все стороны жизни человека регламентировать? Вами выделенная фраза заставляет задуматься об этом. Тогда это к талмудистам...:-) Никогда я не слышал, что Православная Церковь стремится дать свое учение по всем аспектам и ньюансам человеческой природы.:-)
***2) О канонах. Судя по отсутствию внятного ответа, резюме такое же - эротизм античного театра осужден Церковью.
..........Поезжайте в сегодняшний Херсонес, там идет 2400 с хвостиком сезон античного театра.
Театр театру рознь. Каноны касались конкретные непотребных зрелищ, которые были распространены в античные времена. Хотя наравне с непотребствами был и Софокл, весьма дидактичный в нравственном отношении драматург. Что вообще до театра, то каноны на него не распространяются, и об этом были неоднократные разъяснения духовных пастырей Церкви. Балет "Лебединное озеро" насквозь эротичен. Но кому придет в голову говорить, что такое зрелище "осуждено Церковью"? Неужели вы поставите на одну доску русский балет и шоу трансвеститов? Прекрасный ирландский "Риверданс" и стриптиз? А ведь эротика пристутствует и там, и там. Ненормально не то, когда в искусстве присутствует эротика, а когда там отсутствует талант, мера, духовность. Впрочем, такое отсутствие искусством уже нельзя назвать. Это кич.
***3) О культуре. Культура тут при том, что к ней аппелировали Вы "вся человеческая культура проникнута чувственностью". Об этом и был мой ответ - культура не есть "целеуказатель", и ее проникнутость чем бы то ни было еще не есть аргумент в пользу этого чего-то.
..........Во-первых, надо сначала договориться о терминах, что мы оба понимаем под культурой. Я понимаю вообще всю жизнедеятельность человека, включая религию. Во-вторых, а кто делает из культуры целеуказатель? Есть данность. И оттого, что Вы не признаете "аргументом в пользу чего-то", чем проникнута эта данность, это что-то никуда не исчезнет. Оно вас самого перемелет и выплюнет. Как это было со всеми, кто пытался духовное в человеке отделить от тварного, а само тварное приучить считатать за нечто постыдное.
Но любовь Христова, наверное, в том и заключается, чтобы любить ВСЕ в человеке, за исключением греха. Все его несовершенство, все его природы. И душу, и тело.
Как бы Вы не пытались ханжески игнорировать силу эротического чувства - она ведь от этого не исчезнет. Мне кажется, не надо ее игнорировать или пригвождать к позорному столбу. Духовному человеку свойственно одухотворять и эту силу, рождая великие произведения искусства. А бездуховному - все едино. Он будет видеть везде только плоть и ее суетное брожение.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26144
Сообщение: #734546
23.12.03 19:43
Ответ на #731334 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это был ответ в стиле Бадера - очень веско и на полметра мимо" (АБС) :) Ты хоть посмотри внимательнее, о чем идет речь.

Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26144
Сообщение: #734544
23.12.03 19:41
Ответ на #731401 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.

Итак, по порядку.

1) Об источнике. Если учесть, что добропорядочный христианин не советует другим того, чего не испытал сам (см. Антония Великого), то можно резюмировать - своим учителем благочестия Вы избрали собственную репродуктивную систему. Это, несомненно, очень неординарное решение, но, как говорится, кому что дороже... Резюме - церковного учения об эротике как органичной части человеческой природы нет. Во всяком случае, Вы никаких доказательств существования такого учения не представили.

2) О канонах. Судя по отсутствию внятного ответа, резюме такое же - эротизм античного театра осужден Церковью.

3) О культуре. Культура тут при том, что к ней аппелировали Вы "вся человеческая культура проникнута чувственностью". Об этом и был мой ответ - культура не есть "целеуказатель", и ее проникнутость чем бы то ни было еще не есть аргумент в пользу этого чего-то.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #732231
21.12.03 10:44
Ответ на #732178 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему как эротика - так сразу низменные чувства? А если говорится о еде, так сразу надо связывать ее с чревоугодием, что ли? Любое явление может пойти во грех, если есть страсть
>>>Вот тут я с Вами не согласен.Разговоры о еде и обсуждения или демонстрирование чьих-то красот в детальных подробностях не имеют сравнения.Можете ли Вы допустить продажу в церковной лавке книгу по кулинарии?А какого-нибудь "православного плейбоя"?Такого и в голову никому не придёт.
//////А в чем Вы не согласны? В том что аппетит и либидо не являются грехом? Это же очевидно. А разговор о еде может стать не меньшим грехом, чем разглядыванием чьих-то красот, если нарушены принципы меры, места, времени. Потом, я же сказал, что эротика - это не всегда обнаженность. Для я меня, наоборот, хорошо выполненная эротика в искусстве, в кино, например, - это чувственность, прорывающаяся сквозь "запакованность".

***Важны мера, место, время
>>Если Вы плотненько и вкусненько покушали на Пасхальной Трапезе,после Литургии,когда все разговляются,то это не будет являться чревоугодием и объядением.А разговор за праздничным столом после,не знаю какой по счёту рюмки,например,о всех достоинствах певицы Мадонны можете себе представить?Если такое и случится слышать из уст неумело пьющих,то все остальные будут смотреть на это как на нечто аморальное.
.......Ну, так в чем противоречие? Нарушен принцип "места". Если Вы заговорите о Мадонее у себя дома, то в чем будет аморальность?
***Потом, почему Вас волнует именно "эротическая" реклама? Меня волнует также, как и плакаты с презервативами, реклама сигарет и пива. Да и просто есть откровенная глупость.
>>Вас не волнует,а ведь дети тоже всё это видят,причем те,которые не знают вообще о понятиях:"грех,страсть..." и т.д.Не помните себя в детском возрасте,когда всё это хотелось увидеть,...,...?Если ,конечно Вас родители не водили в церковь и не говорили Вам "Что такое хорошо и что такое плохо?".
......Такое впечатление, что Вы вообще не читаете, что пишет оппонент. Я пишу "меня волнует также". Вы пишите "Вас не волнует". Это как в анекдоте про двух глухих:
- Ты в булочную?
- Нет, я в булочную.
- А-а-а, а я думал в булочную.
:-))


ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #732227
21.12.03 10:24
Ответ на #731999 | Николай Спицын православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот когда родители, а не громкоговорители ,научатся достукиваться до детских сердец,
когда родители ,а не их руководители сами будут знать как это делается
тогда и исчезнет необходимость ставить проституток к стенке.
//////А разве есть такая необходимость?:-) Я говорил лишь о том, что родительское воспитание - это хорошо, но его недостаточно. Те, кто развешивает такую рекламу - тоже родители. И когда даже на воспитанного человека обрушивается лавина пошлости, устоять от искушений очень трудно.Вот о чем идет речь. Воспитание должно касаться не только правильного отношения к тому, что развешано, к тому, что показывается по ТВ, но и того, чтобы всякую дрянь не развешивали и не показывали.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #26144
Сообщение: #732178
21.12.03 05:20
Ответ на #731386 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему как эротика - так сразу низменные чувства? А если говорится о еде, так сразу надо связывать ее с чревоугодием, что ли? Любое явление может пойти во грех, если есть страсть
Вот тут я с Вами не согласен.Разговоры о еде и обсуждения или демонстрирование чьих-то красот в детальных подробностях не имеют сравнения.Можете ли Вы допустить продажу в церковной лавке книгу по кулинарии?А какого-нибудь "православного плейбоя"?Такого и в голову никому не придёт.

Важны мера, место, время
Если Вы плотненько и вкусненько покушали на Пасхальной Трапезе,после Литургии,когда все разговляются,то это не будет являться чревоугодием и объядением.А разговор за праздничным столом после,не знаю какой по счёту рюмки,например,о всех достоинствах певицы Мадонны можете себе представить?Если такое и случится слышать из уст неумело пьющих,то все остальные будут смотреть на это как на нечто аморальное.

Потом, почему Вас волнует именно "эротическая" реклама? Меня волнует также, как и плакаты с презервативами, реклама сигарет и пива. Да и просто есть откровенная глупость.
Вас не волнует,а ведь дети тоже всё это видят,причем те,которые не знают вообще о понятиях:"грех,страсть..." и т.д.Не помните себя в детском возрасте,когда всё это хотелось увидеть,...,...?Если ,конечно Вас родители не водили в церковь и не говорили Вам "Что такое хорошо и что такое плохо?".



Николай Спицын
Николай Спицын

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #26144
Сообщение: #731999
20.12.03 22:05
Ответ на #731059 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**дети и подростки, которые являются первыми и главными потребителями рекламы, "сами видеть, что хорошо, что плохо" не могут. им надо объяснять. И вряд ли они поверят маме с пеапой, которые говорят, что это плохо.**
Вот когда родители, а не громкоговорители ,научатся достукиваться до детских сердец,
когда родители ,а не их руководители сами будут знать как это делается
тогда и исчезнет необходимость ставить проституток к стенке.
Вы думаете что когда на фасаде тишина
невоспитанные дети в подвале не испортят невинность Ваших представлений о них?
Или вечная "болезнь отцов и детей" и каждое поколение детей всегда хуже предыдущего?


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #26144
Сообщение: #731425
19.12.03 22:57
Ответ на #731171 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Александр Замалин 2 р.Б. Иоанн: "А почему вы не любите США и Израиль?"

Решительно протестую. вопроса такого не задавал. Если хотите написать историю матроса Кружкина - так не стесняйтесь - используйте "как-то спросил мичман Завалин мичмана Молчуяна"...
Любовь, равно как и нелюбовь, чувство иррациональное а потому обьянснию не подлежит

***"А потому что это основное население США и Израиля!"

Ошибаетесь очень глубоко. осмотритесь вокруг. их больше среди вас. более того они в вас !




ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #731401
19.12.03 22:26
Ответ на #731302 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////ЭТО ВЫ так решили, а не каноны.

Ну уж извините. Речь в этих канонах идет об античной театральной культуре (в чем, если не ошибаюсь, сходятся толкователи канонов), которая как раз и содержала в себе элементы того, что называется эротикой. Как раз зрелища античного театра и были направлены на то, чтобы разжигать не грубую страсть, а тонкое наслаждение. И именно от этого и предостерегают каноны. Если не верите - прочтите Златоуста, он достаточно писал об античном театре, современном ему (и отцам Лаодикейского и Карфагенского Соборов).
.........:-)) Хе-хе...По сравнению с тепершними "шоу трансвиститов" античный театр - просто образец целомудрия и пример духовного воспитания молодежи. :-)
***!!! Источник в студию. Кто этому учит, ктоме Ивана Клементьева?
.........Боюсь, что показывать источник в студии будет неприлично :-). Загляните себе в штаны, например, и отругайте кое-кого: ты, дескать, чего каноны нарушаешь? Или уже все, отнарушался? :-))
***"Вообще чувственная природа" - это что за зверь такой, уточните пожалуйста.
.......Как я могу уточнить? У кого-то маленький и пушистый. Зверек. У кого-то - зверюга. Обло,озорно и лайяй...:-)
***Либо "вообще чувственная природа" - это естественная составляющая человека
Либо "вообще чувственная природа" - это т.наз "неукоризненные страсти", как голод, болезненность и т.д.
Либо "вообще чувственная природа" - это разновидности блудной страсти.
.........Наоборот, блудная страсть - страстное проявление чувственной природы человека. Впрочем, так же, как "Незнакомка" или "Мона Лиза". Они - творческое проявление той же природы... Чувственность заложена в человеке так же естественно, как и аппетит. Вы же не демонизируйте аппетит? Поэтому нечего тут мудрствовать и впадать в ханжество.
***Знаете, цель жизни (во всяком случае, христианской) - не почувствовать себя совершенно естественно в среде "человеческой культуры", а достигнуть спасения. Ценность любого культурного произведения в христианстве определяется синергией Бога и творца в процессе создания произведения. Поэтому сама по себе "культура" - не ценность, и не идол, чтобы использовать ее как аргумент
.......Слишком много рассуждений и спора с самим собой. Кто-то разве говорил о цели жизни, о ценности культуры? Так мы в дебри уйдем. Я не хуже Вашего знаю, что является целью для христианина. Просто людей надо любить, и не путать чувства и греховную страсть.
Секс всегда будет составной частью человека, как и вся его тварная природа, в которой греховного само по себе ничего нет. Греховным делает человека только страсть и невнимание к духовной природе. А если человек достаточно воспитан, то он не боится своих чувств, а умеет управлять ими.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #731386
19.12.03 21:59
Ответ на #731299 | Андрей Бондик православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но ведь реклама чаще всего эксплуатирует именно низменные чувства человека
///////Это какой-то штамп. Почему как эротика - так сразу низменные чувства? А если говорится о еде, так сразу надо связывать ее с чревоугодием, что ли? Любое явление может пойти во грех, если есть страсть. Ничего плохого нет в том, если человек естественно реагирует на какие-то внешние раздражители его чувств. Важны мера, место, время. Если Вы в антракте спектакля учуете запах чего-то вкусного, какой в этом грех? Но вот если наберете целый кулек и будете сидеть чавкать в такт 40 симфонии Моцарта, вот тогда это будет странно. Если Вы после просмотра чего-то чувственного вдруг чего-то захотели, то это нормально, это означает, что вы здоровый человек. А вот если под действием этого чувства, не дождавшись приезда домой к жене, наброситесь на первую попавшуюся пассажирку автобуса, то это тоже будет несколько странновато...:-) Ну, и помыслы, конечно, штука тонкая. Если не задержвиаться на своих реакциях. а "сублимироваться", то тоже можно избежать греха. Чувственность человека - мощный стимул к творчеству для одних и стимул к распущенности для других.
***"обольщает" его, заставляя ассоциировать эротический позыв, который у него возникает при просмотре рекламы, с рекламируемым товаром, хотя рекламироваться при этом могут совершенно нечувственные вещи - металопластиковые окна или интернет-провайдер
..........Человек любые вещи "одушевляет", связывает с какими-то своими чувствами. Во всем нужна мера. Ничего дурного в фото красивой женщины на фоне красивой машины нет. Важно, КАК сделано. Потом, почему Вас волнует именно "эротическая" реклама? Меня волнует также, как и плакаты с презервативами, реклама сигарет и пива. Да и просто есть откровенная глупость.
***(примеры из реального опыта, в отличие от ваших, Иван, придуманных примеров, хотя и смешных :))
.........ВЫ ЧТО, ПРАВДА, ПОДУМАЛИ, ЧТО Я ИХ ПРИДУМАЛ? :-)) Да берите любую газету или выйдите на улицу, столько приколов насобираете...
Вообще, тут правильно Сим, кажется, сказал. Реклама не может сама по себе иной. Общая культура в людях должна быть выше. Со всех сторон на нас сыплется пропаганда насилия, какая-то тупая попса стучит в динамиках, по ТВ всякие "Нагие винды", "Запретные скважины" и "Фабрики голодных звезд". Такое впечатление, что нас спустили в канализацию и мы все в ней плаваем. И еще рассуждаем, а является ли эротика вредной для просмотра? Блин, да какая уже разница, если мы и так уже по уши в ...?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #26144
Сообщение: #731334
19.12.03 20:40
Ответ на #731302 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не верите - прочтите Златоуста, он достаточно писал об античном театре, современном ему (и отцам Лаодикейского и Карфагенского Соборов).
Из книги "Пастырское богословие" арх.Киприана(Керн)
...Наиболее,конечно острым является вопрос о театре.В святоотеческой литературе,особливо у Тертуллиана и Златоуста этот род искусства встречает только осуждение,и при этом самое непримиримое и крайнее.Надо только вспомнить сколько горьких слов (и какого не христианского не доброго чувства) высказано Тертуллианом по адресу любителей зрелищ театральных.С каким предвосхищением их будущих адских страданий он радостно отсылает в огонь вечный всех актеров,гладиаторов,музыкантов.Златоуст не многим мягче.Но надо вспомнить:чем был театр во времена Тертуллиана и Златоуста,и есть ли некая разница между театральными зрелищами тех времён и нашими операми,драмами и комедиями?Если театр II-IV вв.,равно как и народные зрелища византийского средневековья были полны грубых и чувственных подробностей,если и в них ещё веяли воспоминания языческих вакханалий и дионисических культов,почему Апостол и мог говорить в то время о"козлогласованиях и пьянстве",то,конечно всё это не могло служить к облагораживанию нравов,почему Церковь и противопоставляла всему этому своё обличение и предостережение не впадать в столь явный соблазн.Но кроме этого вакхического момента было и есть в театральном искусстве и другое.Не только Венере и блуду родствен театр,как о том писали свв.отцы.Театральное искусство знает,кроме того и средневековые мистерии,разные религиозгые инсценировки,известные как на Западе так и на Востоке.К нам они проникли через Киев и Малороссию,но проникли совершенно легально и церковь не была достаточно широка,чтобы их терпеть и даже им покровительствовать.Кроме того,следует все-таки сохранять и историческую перспективу:театр эпохи Тертуллиана был полон эротического,безнравственного элемента.Существует в театральном репертуаре и наших дней немало вульгарного,непристойного,бесстыдного.Но наряду с легкомысленным репертуаром и соблазнительными пьесами литература театральная дала огромное число прекрасных чисто художественных произведений.Шекспир,Расин,Шиллер,Пушкин,Чехов и многие иные не только не проповедуют в своих драматических произведениях блуда и эротики,а возвышают душу над грубыми чувствами,заставляют думать о чем-то высшем,уводят зрителя в какой-то иной,далекий от пошлости и обыденщины,мир.Никому из здравомыслящих людей не придёт в голову ставить на одну доску оперу наших дней,Художественный театр и серьёзные симфонические концерты с игрищами мимов,гладиаторов,безнравственными представлениями и вакхическими плясками.Если прибавить к этому,что сами артисты очень часто были и бывают глубоко религиозными людьми(Савина,Ермолова,Бутова,Садовская и др.),служившими своему искусству,как виду художества,то всякие обобщения должны быть сделаны с особой осторожностью.
Поэтому звучит страшным,несправедливым укором и полной культурной бесчувственностью такое замечание:"горе вам,театралы!горе вам,картежники!".Если религия вправе восставать против азартных карточных игр,то всё же ставить на одну линию азарт карточных притонов с художественными переживаниями чистых ценителей искусства,показывает большой пробел культурного и художественного чутья..."
Архимандрит Киприан (Керн)."Пастырское богословие"стр.182-184.Издательство "САТИСЪ" Санкт-Петербург 1996 год.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26144
Сообщение: #731302
19.12.03 19:59
Ответ на #731290 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////ЭТО ВЫ так решили, а не каноны.

Ну уж извините. Речь в этих канонах идет об античной театральной культуре (в чем, если не ошибаюсь, сходятся толкователи канонов), которая как раз и содержала в себе элементы того, что называется эротикой. Как раз зрелища античного театра и были направлены на то, чтобы разжигать не грубую страсть, а тонкое наслаждение. И именно от этого и предостерегают каноны. Если не верите - прочтите Златоуста, он достаточно писал об античном театре, современном ему (и отцам Лаодикейского и Карфагенского Соборов).

Эротика, чувственность, сексуальность, - это все одно, присуще человеку от природы, от Бога.

!!! Источник в студию. Кто этому учит, ктоме Ивана Клементьева?

Прочитайте сами, что процитировали. Говорится о "позорищных игрищах", "пиршествах", "играх, служащих обольщению", "мирских зрелищах". То есть о конкретных совершенно вещах сказано, а не вообще о чувственной природе человека.

"Вообще чувственная природа" - это что за зверь такой, уточните пожалуйста. Если учесть Ваш пассаж Выше - к ней запрет и относится, т.к. зрелища, перечисленные в каноне, именно на нее и воздействуют. AFAIK, есть три варианта:

Либо "вообще чувственная природа" - это естественная составляющая человека
Либо "вообще чувственная природа" - это т.наз "неукоризненные страсти", как голод, болезненность и т.д.
Либо "вообще чувственная природа" - это разновидности блудной страсти.

Тем временем, вся человеческая культура пронизана чувственностью.

Знаете, цель жизни (во всяком случае, христианской) - не почувствовать себя совершенно естественно в среде "человеческой культуры", а достигнуть спасения. Ценность любого культурного произведения в христианстве определяется синергией Бога и творца в процессе создания произведения. Поэтому сама по себе "культура" - не ценность, и не идол, чтобы использовать ее как аргумент.




Андрей Бондик
Андрей Бондик

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #26144
Сообщение: #731299
19.12.03 19:55
Ответ на #731290 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Говорится о... "играх, служащих обольщению", "мирских зрелищах". То есть о конкретных совершенно вещах сказано, а не вообще о чувственной природе человека. //

Но ведь реклама чаще всего эксплуатирует именно низменные чувства человека, именно "обольщает" его, заставляя ассоциировать эротический позыв, который у него возникает при просмотре рекламы, с рекламируемым товаром, хотя рекламироваться при этом могут совершенно нечувственные вещи - металопластиковые окна или интернет-провайдер (примеры из реального опыта, в отличие от ваших, Иван, придуманных примеров, хотя и смешных :))


ИванКл.

православный христианин

Тема: #26144
Сообщение: #731290
19.12.03 19:40
Ответ на #731252 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Зрелища", о которых идет речь, и есть в т.ч. та самая эротика.
//////ЭТО ВЫ так решили, а не каноны. Эротика, чувственность, сексуальность, - это все одно, присуще человеку от природы, от Бога. Сколько не подавляй в себе - выйдет наружу. Никакие каноны не помогут. Поэтому не нужно быть ханжами, а направлять чувственность в нужное русло.
Прочитайте сами, что процитировали. Говорится о "позорищных игрищах", "пиршествах", "играх, служащих обольщению", "мирских зрелищах". То есть о конкретных совершенно вещах сказано, а не вообще о чувственной природе человека.
Тем временем, вся человеческая культура пронизана чувственностью. Почему нужно брать крайности и называть их эротикой? Глупость и ханжество, по-моему, не менее страшны, чем различные разнузданные зрелища. Страшны потому, что порождают лицемерие и жестокость.
Мы, люди, не механизмы какие-то, где можно -чик, и отключить наши чувства. Шедевры живописи, поэзии, кино были созданы на основе чувственных образов:
"И каждый вечер в час назначенный-
Иль это только снится мне?-
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне..."

Кода:
ШИРОКИЙ АССОРТИМЕНТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ В САЛОНЕ "НЕЗНАКОМКА"! :-))


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru