Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / "Клона создаст человек, но жизнь ему даст Бог"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Клона создаст человек, но жизнь ему даст Бог"?
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #26108    16.12.03 15:33    Просмотров: 5046 [22]

Сообщений: 56    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Простите мне отворение на форуме 16-ой, если не ошибаюсь (моя - третья) темы, посвященной клонированию... Увы, проблема продолжает оставаться спорной и зело тревожащей умы.

Казалось бы, всё сказано, чего еще ломать копья! Противники клонирования, к которым отношу и себя, кажется, вполне согласились, что клонирование, "не может быть от Бога" и уже потому, с точки зрения верующего, не допустимо. Но именно этот - основополагающий, так сказать, довод ставится под сомнение в одной из последних публикаций по "животрепещущей" теме:

Клонирование допустимо, считает председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Зиновий Коган
Даниил Щипков

Об авторе: Зиновий Львович Коган - раввин, председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России.

-Зиновий Львович, правда ли, что вы сторонник клонирования людей? Ведь большинство верующих выступают против искусственного создания себе подобных.

- Не вижу в этом ничего страшного. Если клонированный человек придет в синагогу, мы с радостью примем его в общину. Клон - полноправный человек. Если он будет выполнять заповеди Божии, то к нему надо относиться точно так же, как и к другим членам общины.

- Для религиозного лидера это достаточно смелые слова...

- В Основах социальной концепции иудаизма в России (2001 год) мы затронули проблему клонирования, но намеренно не выразили к ней своего отношения. В этом документе есть слова о том, что клонирование можно сравнить с грехом Адама в Райском саду. Вкусив плод с Древа познания человек вынужден был покинуть Эдем. Но нет худа без добра: человек обрел возможность выбирать между истиной и ложью. Общество еще должно осознать, добро или зло принесет ему клонирование.

- Значит, четко выраженного отношения к идее клонирования человека в иудаизме нет?

- Пока нет. Но есть частные мнения. Одни раввины считают, что в иудаизме нет препятствий для клонирования. Другие, напротив, убеждены, что с моральной, этической и законодательной точки зрения клонировать человека нельзя.
Лично я считаю, что иудаизм - это религия, благословляющая жизнь. Все, что рождено, благословенно независимо от способа рождения.

- И все-таки клонированных людей мы пока не видели и не можем даже сказать, будут ли они наделены душой.

- Пока их нет, но они обязательно появятся. Научные технологии не стоят на месте.
А душа у клонов будет, я уверен. Библия говорит: "душа в крови человека". Душа есть жизнь. Поэтому будет клон - будет и душа.

- Не кажется ли вам, что если появятся клонированные люди, отношение в обществе к ним будет как к неполноценным? Не обрекут ли их ученые на вечные муки?

- Это, конечно, проблема. Но посмотрите: сегодня суррогатные матери рожают детей. И отношение к ним нормальное. А ведь совсем недавно такой способ рождения был невозможен.

- Но ведь даже зачатые в пробирке появляются от обоих родителей. А клон - это копия только одного человека. Будет ли он обладать индивидуальностью?

- Абсолютная копия, я думаю, невозможна. Возьмите близнецов: каждый из них индивидуален. Характеры и судьбы у них разные. Двух одинаковых людей просто не может существовать. Кроме того, в природе есть примеры размножения однополых существ. Так что с индивидуальностью проблем не будет.

- Но возникает вопрос, как люди будут пользоваться результатами своего творения? Ведь клонов, например, могут начать использовать в качестве рабской силы.

- Я говорю только о том, что общество должно быть готово к появлению клонов. "Ящик Пандоры" приоткрылся. Ученые в любом случае будут заниматься этими исследованиями. Поэтому задача общества - контролировать эту работу. Необходимо подготовить законодательную базу, нужны правовые основания для подобных экспериментов. Если этого не сделать, начнется несанкционированное производство клонов, использование их в дурных целях. Все будет зависеть от предпочтений того или иного инвестора, вкладывающего деньги в процесс. Как этого избежать - вот главный вопрос, стоящий на повестке дня.
Что касается самих исследований в области генетики - они не греховны. Ученые, подобно скалолазам, поднимаются все выше и выше. Они просто выполняют свою работу. И их уже не остановить.

- А может быть, клонирование - вовсе не то, к чему нам надо стремиться? Разве нет у человечества более насущных проблем?

- Я не призываю к клонированию, я просто констатирую факт: в будущем клоны обязательно появятся.
Кроме того, при всех опасениях, связанных с вопросом клонирования, у него могут быть и положительные моменты. Допустим, мужчина потерял любимую жену и хочет ее воскресить. Или просто очень одинокий человек хочет иметь клон себя самого.

- Но зачем тогда семья, если каждый может себе клонировать кого угодно?

- Действительно, сегодня эта проблема не имеет решения. Поэтому лучше всего идти от конца: взят ген, получен зародыш, он помещен в суррогатную мать, он рожден. Как только мать рождает мальчика или девочку - они становятся полноценными членами общества. Так учит Библия.

- А если этот процесс будет происходить вне суррогатной матери, в лаборатории?

- Я себе этого не представляю. Но все зависит от прецедента. Если появившийся клон будет человеком, то у него должны быть все права и обязанности.

- Не смущает ли вас, что главным пропагандистом клонирования человека является религиозная секта раелитов, главная цель которой - достижение бессмертия?

- Я говорю только о настоящих ученых, которые занимаются клонированием. Каждый человек стремится к вечности, потому что он создан по образу и подобию Бога. Однако ни одна попытка достичь физического бессмертия на земле не увенчалась успехом. Единственный способ у человека достичь бессмертия - это развитие своего духовного и творческого "я". Моцарт бессмертен благодаря своей музыке, а все материальное на земле - не вечно.

- Не пытается ли человек занять место Бога, когда берется за создание себе подобных?

- Не думаю. Человек делает только то, что ему дано по его способностям Богом. В конечном счете Господь является причиной всего, что происходит. Клона создаст человек, но жизнь ему даст Бог. И тот, кто это понимает, не совершает грех, клонируя человека.

- То есть в конечном итоге клон тоже будет создан Богом?

- Да, конечно.

- Не кажется ли вам, что есть связь между вашим отношением к клонированию и каббалистическими представлениями о Големе - человеке, сделанном из глины и оживленным именем Божиим?

- Безусловно, нет. В Cредние века евреи в страхе перед бесконечными погромами и в ужасе от своего бессилия создали образ Голема. Они тогда не могли поверить, что способны сами себя защитить. И с тех пор раввины задаются вопросом, можно ли Голема считать членом общины.
Я бы сравнил клонирование с верой в воскресение из мертвых. В Библии и Талмуде есть много свидетельств о том, что многие из "спящих в прахе земли" пробудятся. Из неких остатков материи будет воссоздан человек. Не правда ли, напоминает клонирование?
Это позволяет мне говорить, о том, что клонирование - это та работа, которую делает человек по аналогии с тем, что творит Бог. Согласитесь, здесь есть какое-то сходство. Человек есть подобие Божие, и его деятельность может быть подобна божественной. Я уверен, что человек рожден для улучшения мира. Это его главная цель.

- Насколько ваши слова и убеждения разделяются в иудейской среде?

- Как ни странно, в ортодоксальной среде большинство раввинов меня поддерживают, а вот в среде консервативных и реформистских раввинов - отношение резко отрицательное. По их мнению, клонирование - это грех с морально-этической точки зрения.

- Каковы эти этические аргументы?

- Они говорят, что рожать ребенка должны отец и мать, ибо так сказано в Библии.
Тем не менее я глубоко верю: Господь является причиной всего, что существует или будет существовать.
Общество должно быть готово к переменам и предвидеть появление клонов. Это единственный путь выживания. Иначе мы до сих пор верили бы в то, что Солнце вращается вокруг Земли.

- Не может ли получиться так, что клон станет более совершенным, чем обычный человек?

- Вы знаете, у Творца получилось так, что женщина стала более совершенной, чем мужчина. А что получится у человека, это мы еще посмотрим.

http://religion.ng.ru/people/2003-12-17/6_klon.html
«СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ»

Прошу лишь об одном, братия-форумляне: не уйти в суждениях своих и оценках от обозначенной темы!
Благослови Господь!

Мыльников Денис Валерьевич

православный христианин

Тема: #26108
Сообщение: #1284855
09.04.05 17:26
Ответ на #1278205 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>вряд ли цивилизация, в ее поступи, больше сотни лет протянет

А последних временах говорили и первые христиане и они думали, что последние дни вот вот наступят. Как мне подсказывает опыт, чем моложе христианская организация, тем меньше она оставляет дней до момента всеобщего воскресения мертвых. Вот вы даёте сто лет. Мы же, православные уже две тысячи лет ждём и понимаем, что это зависит лишь от воли Господа, а когда это будет через 2 млн лет или через 2 дня мы не знаем и не годаем. Мы строим планы развития общества так, как будто человечество проживёт ещё милиарды лет, а свою жизнь устраяем так чтоб не страшно было предстать пред Гоподом в любую минуту.

Мы говорим об обществе, значит думаем на милиарды лет вперёд.

ИТАК КЛОНИРОВАНИЕ. Чем оно опасно?
*Тем что будут рождаться новые люди? Так ведь они и так рождаются!
*Тем что момент зачатия зависит от людей, а не от Бога?
А когда мать и отец занимаются половым актом они не ставят напрямую зависимость рождения ребёнка от своего желания? Если отец и мать хотят родить ребёнка, он родиться!!! Исключением является болезнь одного из супругов. Но мы же занимаеся лечением этих болезней и не говорим что это нарушает Волю Божью.
*Тем что правители начнут создавать себе народ? Следствием этого станет то, что народ станет создавать себе правителей. Чем не демократия?
*Тем что люди будут такими, какими их задумал человек, а не Бог? Но ведь гены определяют лишь предрасположенность к поступкам. Когда я вступаю в брак, я и так предполагаю какие предрасположенности будут у наших детей. Кроме того дети больше похожи на своё время, чем на отца с матерью. Если взять несколько детей и воспитать их в одних условиях, то мы быстрее получим нужный психотим, нежели с помощью клонирования.
*Тем что сократится разнообразие внешних данных человечества? Значит на первый план выйдут душевные качества. Это даже очень хорошо.

Чем хорошо клонирование?
*Люди действительно желающие иметь детей, но не способные это сделать будут иметь детей.
*С развитием технологии, можно избежать трудного и болезненнго процесса вынашивани и родов.
*Здоровье ребёнка в течении инкубационного периода будет находится под присмотром врача.
*Клонирование - база для развития генных технологий. Корректировка больных генов при оплодотворении может привести к улучшению здоровья новорождённого.
*Половой акт станет не обязательным для рождения ребёнка и при желании станет абсолютно "безопасным" при этом исчезнет угроза бесплодия.

Почему я против клонирования?
*Клонирование - это эксперимент. Что будут делать с жизнью, если эксперимент не удастся? Ребёнка у которого процесс развития после оплодотворения пошёл неправильно выбросят?
*Мы не знаем условий жизни клона. (Характер развития организма, процесс старения, процесс адаптации и т.п.)

Когда я буду за клонирование?
*Когда вероятность неудачных оплодотворений при клонировании будет гарантированно ниже количества неудачных оплодотворений классическим способом.
*Когда опыты по клонированию животных подтвердят отсутствие значимых влияний рождения при помощи клонирования на жизненные функции организма и психическое развитие клона.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #26108
Сообщение: #1278205
06.04.05 08:09
Ответ на #1278170 | Исаев Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Приветствую, Владимир!

Интересное сообщение. Мы тут думаем - последние времена, а Вы - вона - на полтыщи лет вперед зрите:))
Думаю, Вам не больше 30. Вы пессимист :)
Я же смотрю оптимистично: вряд ли цивилизация, в ее поступи, больше сотни лет протянет.

Благослови Вас Господь!


Исаев Владимир

православный христианин

Тема: #26108
Сообщение: #1278170
06.04.05 07:50
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите "Посмертные вещания Нила Мироточивого Афонского", в своих вещаниях Нил Мироточивый говорит о людях будущего ростом в 1,5 сажени, долго не мог понять, как это люди такими будут, потом дошло, это он видел клонов.
Рассуждения бессмысленны, ибо после того, как будет уничтожена значительная часть населения земли (см. Откровение, полностью будет уничтожено в результате генной атаки население Китая, Монголии, Японии, Кореи и ряда других стран, по Откровению постоянно уничтожается треть), будут созданы в огромных количествах (миллиарды) клоны, как рабочие функции, придатки машин, маленького роста, быстро продуцируемые, для того, чтобы обеспечить высокий жизненный уровень избранного населения земли, живущего в США (Вавилон великий). Ни о какой душе у этих существ не может быть и речи. Естественно, авторами и создателями их будут потомки интервьюируемого (долгий и очень сложный разговор, когда и как это произойдет). Поэтому сегодняшние страсти по клонированию, это бледная немочь по сравнению с тем, что начнется где-то с 2455 года, когда клоны будут сходить с биологического конвейера…


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #26108
Сообщение: #1277435
06.04.05 03:13
Ответ на #1274167 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Никто не хочет быть клоном!
- Зря Вы так думаете.


- Неужели Вы согласились бы, Александр Викторович?


Всего доброго!


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #26108
Сообщение: #1274167
04.04.05 14:44
Ответ на #1273052 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не хочет быть клоном!

Зря Вы так думаете.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #26108
Сообщение: #1273052
04.04.05 06:30
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«В то время как многие могут хотеть быть клонированным, я подозреваю, что никто не хочет быть клоном!»

Духовные последствия генетического эксперимента

Разрешение клонировать человеческие эмбрионы в Британии в медицинских целях стало главной новостью позавчерашнего дня, но отнюдь не послужило поводом для громкого скандала. Широкая общественность уже привыкла к возможности создания человека альтернативными обычному способу путями. Против клонирования выступают по разным причинам, но все говорят о том, что достижения генетики способны радикально изменить мировоззрение человечества и, прежде всего, его религиозные представления.

Основным христианским доводом против клонирования является то, что создание эмбриона, который в репродуктивных целях проживет только 14 дней, узурпирует право Бога как Создателя. Для врачей-генетиков Бог перестает быть полноправным Творцом всего живого. Изменяется само представление о Божестве, Которое уже не является воплощением абсолютного могущества. Следовательно, Бог теряет в глазах человека ту безусловную власть и законодательную силу, которыми Он обладал в Ветхом Завете.

Коренным образом меняется семейная этика. Клонирование окончательно снимает с института семьи покров сакральности, который и так уже изрядно поврежден однополыми браками и разного рода эмансипацией от семейных ценностей. Священность семьи и "тайны рождения" уже не воспринимаются с мистическим религиозным трепетом, как раньше.

Весьма красноречиво обеспокоенность за семью и детей выражена в заявлении Комитета по коммерции Конгресса США в поддержку законопроекта "О запрещении клонирования человека". Его автор – Дик Армей, лидер республиканского большинства в Конгрессе США, отмечает, что "клонирование превращает детей в продукты капризов взрослых. Эта дорога ведет в производство детей на заказ". По мнению Дика Армея, "каждый ребенок имеет право войти в этот мир естественным для человеческого существа путем - с двумя родителями, а не с "генетическим донором"… Клонирование спутывает все нормальные представления об отце, матери, ребенке, дедушке и т.д. В то время как многие могут хотеть быть клонированным, я подозреваю, что никто не хочет быть клоном".

Появление клонов, в каких бы целях оно ни производилось, выбивает почву из-под ног человека, который существует в христианском мире. Генетический эксперимент довел до логического конца то, что было начато появлением теории происхождения видов Чарльза Дарвина. Тогда человек был признан одним из видов живых существ, но еще оставалось место для человека, как "венца творения". Генетики заставили задаться другими вопросами: можно ли назвать клона "венцом творения", и кто такой человек, если его можно вывести в пробирке? Как заметил в заявлении поводу клонирования представитель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата отец Всеволод Чаплин, "каково человеку будет жить, зная, что он всего лишь чья-то копия".

Клонирование вместе с эвтаназией уже стало одним из признаков кризиса христианского мировоззрения. Коснется этот духовный кризис, по преимуществу, традиционных Церквей, которые либо резко отрицательно относятся ко всем нововведениям, либо пытаются к ним приспособиться, отступая от своих же ортодоксальных принципов. В любом случае традиционное христианство не способно дать адекватный ответ современному обществу по всем вопросам, так как это означало бы измену традиции.

Неохристианские течения смогут социально адаптироваться и выжить только в том случае, если они соответствуют запросам нового общественного сознания. Среди этих запросов – образ Бога, Который "понимает" личные и профессиональные проблемы верующего и помогает решать их на практике. Кроме того, новый тип религиозности будет вынужден гипертрофированно подчеркивать "божественность" человека, его особые способности и "дары", для того, чтобы поднять униженное клонированием достоинство личности и ее эксклюзивность по сравнению со всем живым вокруг.

Из числа существующих христианских конфессий к идеалу религии "мира после клонирования" наиболее близко пятидесятничество с его "духовными дарами" и представлением об Иисусе, Который решает личные проблемы каждого и к Которому можно незазорно обратиться по поводу повышения своей зарплаты.

Безусловно, изменения в мировоззрении вызовет и появление новых религиозных движений, которые изложат свою версию развития человечества, исходя из опытов по клонированию. Таким движением уже является Церковь раэлитов, которая не раз заявляла о том, что принадлежащей ей компании "Клонейд" удалось клонировать человека так, как это сделали инопланетяне, которые, по мнению раэлитов, заселили Землю именно с помощью генной инженерии около 25 тысяч лет назад. Главной целью раэлитов является достижение бессмертия с помощью клонирования.

По мере осознания последствий экспериментов и открытий, меняется представление о духовности и тех задачах, которые она призвана решить. Издревле религия объясняла человеку все природные явления, его происхождение и говорила о том, к чему необходимо стремиться. Сознание современного человека больше интересуется тем, как он (и все человечество) может умереть (или не умирать), а не тем, как он должен жить. И для сознания клона это вполне естественно.

Является ли происходящая переоценка ценностей нравственным кризисом, поразившим человечество, - это вопрос двойственный. С одной стороны, кризис переживает "историческое христианство", а с другой, нынешняя духовная трансформация создает почву для более прагматичной личностной религиозности, в которой семейные ценности и уникальность человека будут доказываться и объясняться заново. Получение вечной жизни и сохранение особых навыков личности может напрямую связываться с клонированием, человеческая душа будет обладать свойством духовного деления и т.д. Философия "общего дела" Николая Федорова оказывается неожиданно востребованной тем христианством, которое приходит на смену "историческому".

Однажды один профессор-генетик сказал мне, что если даже Бог и существует, то Ему должно быть совершенно безразлично, каким образом люди появляются на свет на Земле. Однако, как показывает практика, человек, в отличие от шотландских собратьев овечки Долли, – существо гордое, готовое бороться за свою исключительность. Никто не хочет быть клоном!

Роман Лункин, для "Портала-Credo.Ru"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=538


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #26108
Сообщение: #807919
12.03.04 12:35
Ответ на #807887 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От чего в америке дети стареют? Что это за болезнь?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #26108
Сообщение: #807887
12.03.04 12:11
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Клонирование: дар или проклятие?
Прорыв или шаг к пропасти?


Южнокорейским ученым удалось клонировать человеческий эмбрион и выделить из него стволовые клетки, теоретически способные заменить при трансплантации любые ткани без риска их отторжения.

Использована та же методика, что и с овечкой Долли, разница лишь в том, что клетки были человеческими, и весь процесс был остановлен на стадии ста клеток. Газета отмечает, что задача по клонированию детей, как опасаются многие противники этого процесса, никогда не ставилась, и открытие ученых это шаг в другом направлении.

"Клонирование человека символично для общества, которое ставит целью продление жизни любой ценой, это значит, что моральный вакуум заполняется технократической этикой". Эта мысль развивается в редакционной статье Дейли телеграф" под заголовком "Новый безобразный мир человеческого клонирования"...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3484000/3484529.stm


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #26108
Сообщение: #762867
26.01.04 16:33
Ответ на #759845 | Рудкевич Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий,
в следующий раз прицельтесь получше. Тема к сожалению о клонировании. Об убийстве наверняка есть другая. Для меня нет заповеди "не убий", равно как и других, - говорю это дабы быть пОнятым правильно.
Я не клонировал "несколько миллионов бактерий внутри и вне организма", "птичку" тоже. Сорри. :)

Далее говорю не обращаясь к Вам конкретно, в толпу целюсь. :o)
Мнения раввина Франкенштейна для меня не значит ровно ничего, само собой. :)
Если ему вторят православные, наряду с "атеистами-сатанистами" всех мастей, я нахожу сей факт показательным. Если клонирование (кого угодно) официально будет одобрено церковью (а куда она денется?!) - советую адептам покинуть такую церковь и идти уж прямиком в т.н. евреи (впрочем разница нынче не столь велика как когда-то).
Любые сопли про всевозможных "умирающих ребёнков", "прогресс науки" и "блага человечества" лучше всего было бы просто подтереть, а не размазывать их по любому поводу. Жалость - худший советчик из всех возможных.
Иначе... ждите когда-нибудь новую тему о каком-нибудь исскуственном "бессмертии". Как здорово было бы просто не умирать, да? Человеческий мир он ведь всё краше и краше день ото дня, люди всё счастливей. Нельзя же позволить _себе_любимым, таким совершенным и распрекрасным жалким паразитам, исчезнуть навсегда (в иные жизни мы разумеется веруем только по субботам). Всё, пойду я, а то щас расплАчусь...


Рудкевич Дмитрий

православный христианин

Тема: #26108
Сообщение: #759845
23.01.04 05:11
Ответ на #749369 | Александр Шаманофф атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексанр,
Набирая Ваше сообщение, Вы убили несколько миллионов бактерий внутри и вне организма. Птичку не жалко?


Георгий Валежин

безверующий

Тема: #26108
Сообщение: #749714
13.01.04 05:41
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну боятся господа церковники, что богу останется еще меньше места в жизни... Ну и что? Пусть боятся. Все равно человека клонируют, и страна, в которой это произойдет, опередит остальных в науке, и, как следствие, в прочих жизненных сферах.

Что еще? Возможно, теологам придется нагородить еще каких-нибудь нелепых измышлений о душе, так как клон вряд ли будет таким уж "бездушным", а значит надо будет выдумывать новый способ для бога по вливанию души в тело. Хотя после исследований различных "маугли" уже понятно, что душа есть не более чем "сверх-я", продукт воспитания, а отнюдь не полового акта.

Не от бога? Вспомним, что и кеплерова система была не от бога. И кровообращение -- не от бога. И что там еще... Может, хватит?


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #26108
Сообщение: #749369
12.01.04 17:41
Ответ на #749119 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот перед земным судом мне пока не за что отвечать. Если укажете – буду.

Земной закон он знаете ли не-человеческий. Плюнете в небо и сами знаете что будет. Отвечать придётся здесь. Просто сочтёте это за происки добрых или злых сил, или за происки злобных вирусов, или за ещё какое вредное воздействие бездушной материи... Но ответите. Здесь. ;)

>Или вы имеете в виду – буду отвечать, когда подобные вам власть захватят и «арийский режим» установят?

Нет. И я не из них. Я хуже. Я тот, кто равен всему остальному.

>Очень просто. Как вы знаете, Церковь разрешает убийство животных и употребление их в пищу. Точно так же опыты над животными де-факто разрешены.

Понятно.

>Но вот опыты над человеком, который имеет бессмертный дух – должны быть запрещены и были запрещены до возникновения клонирования.

А я вот передумал. Я - ЗА клонирование. И я ЗА опыты над людьми. Кстати они стократ эффективнее - для людей же делаются, на них и проверим. Их мнение никому не интересно, сами понимаете, плюнули - получайте. =)

>Мы – хозяева Земли, ее господа, хотя и падшие. Поэтому мы имеем право не только изменять, но и убивать животных.

Вы по ходу дела себя с богом спутали. Типичный случай для верующих, как мне кажется. Фаусты, блин. =) И таких миллионы... =(

>Ну, я не считаю лично себя равным свинье или муравью, у которых нет разума и духа, нет совести.

Это почти правда. Мы намного хуже. Среди них нет ни одного наполеона. А мы - почти все такие...

>Это не значит, что можно издеваться над живыми существами, но ставить опыты ради благих для человека целей мы можем.

Ну да. Я уже понял, что никакой двойственности для Вас нет. :)
Благие намерения они ведут как известно прямо... кхм... к вашему богу.

>Двойных стандартов здесь я не вижу.

Разумеется. С такой-то высоты... хозяева мира!... Оттуда разве что разглядишь. =)

>Я не понимаю вас…

Нашёл вот удобный способ показать Вам насколько разнится мировоззрение православного азиатского материалиста и дремучего европейского язычника. Для меня Ваша, моя или чья-либо ещё жизнь имеет равную ценность. Для вас бог - человек, Вы сами...
Не пытайтесь, не поймёте. :)

Спасибо за ответ.


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #26108
Сообщение: #749119
12.01.04 12:23
Ответ на #748016 | Александр Шаманофф атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>я прекрасно это осознаю и готов отвечать. Отвечать не перед земным судом, а перед небесным за свои слова.

//ХитрО. Можно и на дела распространить: преступим закон здесь, ответ будем держать где-то там перед кем-то там по каким-то там законам... По секрету скажу - не выйдет в любом случае. ;)//

Ой, только вот домысливать не надо. Я сказал, что готов отвечать перед Богом. Тем самым я этими словами себя связал. Я прекрасно осознаю КАКАЯ это ответственность, вы – нет. Но ладно. А вот перед земным судом мне пока не за что отвечать. Если укажете – буду. Или вы имеете в виду – буду отвечать, когда подобные вам власть захватят и «арийский режим» установят?

//Ответьте, Александр, здесь на этой Земле хотя бы на вопрос://

К чему пафос? Отвечу и так, без него.

>Я оговариваюсь, что считаю абсолютно морально недопустимым именно КЛОНИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. И никакое другое клонирование я не могу считать таковым.

//ПОЧЕМУ?//

Очень просто. Как вы знаете, Церковь разрешает убийство животных и употребление их в пищу. Точно так же опыты над животными де-факто разрешены. Но вот опыты над человеком, который имеет бессмертный дух – должны быть запрещены и были запрещены до возникновения клонирования. Мы – хозяева Земли, ее господа, хотя и падшие. Поэтому мы имеем право не только изменять, но и убивать животных.

//И кстати, я не совсем понял из цитат - ваша церковь, РПЦ насколько я понимаю, (уже) придерживается таких же двойных стандартов?//

Ну, я не считаю лично себя равным свинье или муравью, у которых нет разума и духа, нет совести. Это не значит, что можно издеваться над живыми существами, но ставить опыты ради благих для человека целей мы можем. Двойных стандартов здесь я не вижу. Например, почему бы не клонировать клетки взрослого человека и не выращивать из них органы для трансплантации? И детей убивать не нужно и клонировать никого… И как здесь можно не видеть, что любое научное открытие несет и вред, и благо уже давно…Я не понимаю вас…

//Аналогично: почему только над людьми?//

Потому, во-первых, что над животными опыты ставят уже давно и прекратить их уже нельзя. Во-вторых, см. выше.

С уважением, Александр



Александр Шаманофф

атеист

Тема: #26108
Сообщение: #748016
11.01.04 02:07
Ответ на #731269 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>я прекрасно это осознаю и готов отвечать. Отвечать не перед земным судом, а перед небесным за свои слова.

ХитрО. Можно и на дела распространить: преступим закон здесь, ответ будем держать где-то там перед кем-то там по каким-то там законам... По секрету скажу - не выйдет в любом случае. ;)

Ответьте, Александр, здесь на этой Земле хотя бы на вопрос:

>Я оговариваюсь, что считаю абсолютно морально недопустимым именно КЛОНИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. И никакое другое клонирование я не могу считать таковым.

ПОЧЕМУ?
И кстати, я не совсем понял из цитат - ваша церковь, РПЦ насколько я понимаю, (уже) придерживается таких же двойных стандартов?

>Само клонирование человека равносильно опытам над людьми – неужели это кому-то не ясно. Если мы отвергаем возможность медицинских опытов над людьми – должны отвергнуть и их клонирование.

Аналогично: почему только над людьми?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #26108
Сообщение: #731778
20.12.03 08:56
Ответ на #730353 | Мiхаилъ православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую, Михаил!

А с чего вы это взяли - "и у клона на это не меньше прав"?
Вот и я о том же!

Но что противопоставим вере:

"Господь является причиной всего, что существует или будет существовать.
Общество должно быть готово к переменам и предвидеть появление клонов. Это единственный путь выживания. Иначе мы до сих пор верили бы в то, что Солнце вращается вокруг Земли.

- Не может ли получиться так, что клон станет более совершенным, чем обычный человек?

- Вы знаете, у Творца получилось так, что женщина стала более совершенной, чем мужчина. А что получится у человека, это мы еще посмотрим.

http://religion.ng.ru/people/2003-12-17/6_klon.html
«СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ»

С уважением,
ВК



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*