Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возраст человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возраст человечества
Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #719889
05.12.03 23:31
Ответ на #719263 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что говорит Евангелие касательно животных:

///Рим. 8: 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; ///

Толкование:

Симеон Новый Богослов.

Слово 45.
...Но чтобы не подумал кто, что сказанное Апостолом относится к другой какой-либо твари - он прибавил: суете бо тварь повинуся не волею, но за повинувшаго ю на уповании (Рим. 8:20). Видишь, что тварь не хотела повиноваться и служить Адаму, после того как он преступил заповедь Божию, потому что видела, что он изпал от божественной славы? Для сего-то Бог, прежде сотворения мира, предопределил быть спасению человека через возрождение, какое имел он получить в силу воплощенного домостроительства Христова, и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек, для которого она создана, - чтоб она каждогодно доставляла ему тленную пищу, положив, когда обновит человека, и сделает его нетленным, безсмертным и духовным, тогда вместе с ним обновит и всю тварь и сделает ее вечною и нетленною.
...тварь не по своей воле сделалась тленною, дает плоды тленные, и произращает терния и волчцы; но покорилась повелению Бога, Который определил сие для нея на уповании, что опять обновит ее. Чтоб полнее удостоверить в этом, Апостол говорит наконец: яко и сама тварь свободится от работы устления в свободу славы чад Божиих (8:21). Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков.

=============================

Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.




Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #719263
05.12.03 14:49
Ответ на #718546 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Почитал Кураева.
Итак.

уход животных не есть смерть, не есть нечто, подобное уходу человека. Если мы говорим "смерть Сократа" - то мы не имеем права это же слово применять в высказывании "смерть собаки". Смерть звезды - это метафора. Такой же метафорой можно сказать о "смерти" атома или табуретки. Животные исчезали из бытия, прекращали свое существование в мире до человека. Но это не смерть. И поэтому в богословском, в философском смысле говорить о феномене смерти в мире нечеловеческом - нельзя. Смерть безжизненной звезды, распад атома, разделение живой клетки или бактерии, прекращение физиологических процессов в обезьяне - это не то же, что кончина человека.
Согласен. Но. Прекращение физиологических процессов в обезьяне - это, конечно, не то же, что кончина человека, однако и не то, что "смерть безжизненной звезды". К сожалению, гибель животного сопровождается не только прекращением физиологических процессов, но зачастую и страданиями. Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать. Зачем - в назидание Адаму? Неужели ему не хватало для назидания общения с Богом?
Для меня вся проблема в этом, а не в том что убийство одного животного другим может рассматриваться как грех.
Вообщем, Андрей, уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? :-)
Это относительно аргумента, обозначенного у Вас как №1. №2, 3 не оспариваю, поскольку они призваны лишь показать, что интерпретация отца Андрея не противоречит Писанию.
С уважением,
Олег


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #718729
05.12.03 02:25
Ответ на #717826 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга Бытия 6:4)
"Что за исполины?"

По-моему, классическое толкование этого места Писания в том, что "сыны Божии" - потомки Сифа, те, кто сохранили знание и общение с единым Богом(Адам имел достаточно лет, чтобы наставить их), а "сыны человеческие" - потомки Каина, которые этого не сохранили, на их предке лежало проклятие Божие, они создали культуру, но вместе с ней - нечестие. От неблагословенных браков между представителями этих ветвей человечества рождались исполины. Ну, кто такие ...? Это дарвинисты-антропологи могли только по одной лобовой и бедренной костям портрет нарисовать.Наверное, большие люди, там же написано - "сильные", а "славные" - это в смысле известные, не более. У евреев, вместо "сынов Божиих" просто написано "сыновья тех, кто обладал могуществом". Вокруг этого места в Библии много всякого накручено. Сербский богослов прот. Стефан Ляшевский в своей книге "Библия и наука о сотворении мира"(www.wco.ru/biblio/books/stephanl/Main.htm) "сынов человеческих" прямо отождествляет с неандертальцами. Он, кстати, всю свою книгу посвятил тому, чтобы историю человечества поместить в эти 7,5 тыс.лет.





"Где можно найти хронологию рождений по Библии от Адама до Христа?"

В Библии и в библиотеке. Но, дело в том, что это не хронология, а генеология, а она не обязана быть непрерывной. Евангелист Матфей в самом начале родословия Иисуса Христа предупреждает об этом, назвав Господа одновременно и сыном Авраама и сыном Давида. А потом следуют "родил...", "родил...", причем, он пропускает трех библейских царей.

"Как появилась дата творения 7500 лет?"
Так и появилась, что разные люди, в разное время пытались все эти даты родословия сложить, но это необыкновенно сложно(см. www.pagez.ru/jc/026.php). У разных святых получались разные числа.
"Когда родились Каин, Ной, Авраам, Моисей и т.д. по "абсолютной шкале"?"
Я не понял,что Вы имеете ввиду. Знаю только, что Авраам родился за 2040лет до Рождества Христова, а Моисей за 1574 или 1576.
Спаси Господь!


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #718645
04.12.03 23:20
Ответ на #718270 | Киселёв Андрей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но ведь окаменелости далеко не везде находят, это скорее редкость, чем правило.///

Что из того? Это нисколько не отменяет необходимость существования в этих местах некоей совокупности условий, находящихся в каком-то статичном и неизменном состоянии на протяжении миллионов лет. Представте себе болото со специфическим составом воды, которое сохраняется миллионы (!!!) лет - материки сдвигаются с мест, земля меняет очертания, а оно все неизменно, а над ним ростут деревья, стареют, и падают в него, одно за другим... :о) Идиллия...

///Во вторых часть из них - это меловые окаменелости, а тут совсем другой процесс. И пусть, предположим, угольные отложение - нечто не то о чём говорят учёные, то как быть с меловыми отложениями.////

Так же точно, как и с углем. Только образовались они за счет органических остатков, а именно из костей, зубов позвоночных (рептилий, рыб, млекопитающих), из глобигерин, моллюсков. Все это могло произойти, скорее всего, именно в результате катастрофы, когда множество останков было спрессовано и похоронено под массами породы. Соответственно, останки и находят в местах их обитания: динозавров, живущих в низинах, около воды, - в нижних меловых слоях.

Сам факт неоднородности этих захоронений и свидетельствует о катастрофичности, а не естественности образований.

////Мне кстати вспоминается пример из той же "Сторожевой Башни". Там объявили, ссылаясь на "авторитетное" мнение какого-то астронома, что углеродный анализ имеет якобы
25 000 лет погрешности.////

Чаще читайте Башню - они еще и не такие императивные факты установят. ;о)))

С уважением,


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #718546
04.12.03 21:36
Ответ на #717801 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не "пришлось менять", а оказалось результатом грехопадения.
Речь не о том, что Бог что-то менял – падение человека ... привело к этому."

Дорогой Олег, простите,- не вижу разницы. Разве в этом мире что-то делается без воли Бога? Понятно, что в случае грехопадения - попущением, а не благословением. Ну, хорошо, пусть - "оказалось", пусть - "привело" ... Что от этого меняется? Все равно, если животные до Адама не умирали, а после его грехопадения стали умирать и до его создания, то получается 2 варианта Бытия, а на это я уже, как мог, ответил.

"Не очень понятно, кого же кушали...?"

Кушали и плотоядных и травоядных, надо полагать, ведь плотоядные окаменелости до Адама есть.
(Простите, в этих скобках не Вам, а тем, кто считает, что эти окаменелости были только от Адама и до Потопа, но не только сами считают, но настаивают, что думать по-другому - грех. Можно, конечно, упереться, да специалисты смеяться будут. И оно, конечно, не страшно, только и они и миллионы верящих им будут считать, что от Церкви исходит невежество. Или, ну их?...)
Вы читали "Может ли православный быть эволюционистом?"? Эта статья есть здесь, на сайте, только кликните в верхем правом углу по фамилии "Кураев" и найдите ее. Мне приятно побыть апологетом о.Андрея. Ее основные аргументы:
1. Смерть и убийства в мире животных - не есть зло, ибо не имеют за собой свободы, и не есть грех, ибо не есть нарушение замысла Творца.
2. Писание не говорит, что весь мир до грехопадения жил по законам Рая, скорее - наоборот - был отгорожен от него, поэтому в нем возможны страдания и смерть.
3. Слово Божие "дал Я всю зелень травную в пищу" - прозвучало в Раю, но именно о нем, а не обо всем мире.
Вот таким образом, проклятие земли можно не сводить к плотоядству.

Кстати, такое прочтение Библии, не обязывает быть эволюционистом. (Да все это так, а при чем тут эволюция?) Оно только разрешает. Точно так же и возраст человечества никакого отношения к эволюции не имеет.

Спаси Христос!


Киселёв Андрей Валерьевич

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #718270
04.12.03 18:02
Ответ на #717387 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И, опять же - ведь речь идет о процессах, которые должны были проходить тысячелетиями - или миллионами лет? Откуда же такие сплошные безвоздушные условия, создающие едва ли не километры отложений? **

Ага, согласен. Но ведь окаменелости далеко не везде находят, это скорее редкость, чем правило. Во вторых часть из них - это меловые окаменелости, а тут совсем другой процесс. И пусть, предположим, угольные отложение - нечто не то о чём говорят учёные, то как быть с меловыми отложениями. Они кстати гораздо старше. Если на них работает углеродный анализ, значит и на угле будет. Мне кстати вспоминается пример из той же "Сторожевой Башни". Там объявили, ссылаясь на "авторитетное" мнение какого-то астронома, что углеродный анализ имеет якобы
25 000 лет погрешности. Ну даже если так, то как быть с аборигенами, которым 40 000 лет. Отнимем 40 000 - 25 000 = 15 000, а не 7500. Вот. Это не учитывая, что они должны были появиться в австралии после великого потопа.

Про систему координат это правильно. Но ведь учёные своего рода заложники некоей системы познания. Без координат ничего вообще не будет. Хотя ведь была масса учёных натыкающаяся на стены научных догм, и разрушающие их. Тот же Лобачевский, Энштейн, хоть бы и Дарвин.


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #25678
Сообщение: #717826
04.12.03 13:28
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как совместить эту хронологию с почти единогласным мнением антропологов с их радиоуглеродным методом датировки, что голоцен(послеледниковый период) начался около 10тыс.лет назад, в то время, как человечество, безусловно, пережило и ледниковый период.
///
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытия 6:4)
Что за исполины?

Где можно найти хронологию рождений по Библии от Адама до Христа?
Как появилась дата творения 7500 лет?
Когда родились Каин, Ной, Авраам, Моисей и т.д. по "абсолютной шкале"?


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #717801
04.12.03 13:11
Ответ на #717427 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуйте.

Я так понял, что из этой симпатичной идеи получается, что было два
варианта Творения, т. е. предыдущие шесть дней пришлось
поменять(переписать) на новые, где властвовала смерть, вплоть до самого " В начале..." ("берешит") или Большого взрыва. (Кому что приемлемо). Ядра атомов,
звезды, простейшие, затем более развитые организмы пришлось поменять на
новые - тленные.

Не "пришлось менять", а оказалось результатом грехопадения.

А какую версию получил Моисей?
Первую. Во второй о Боге нет речи, и ее знание для достижения спасения бесполезно.

А почему не предположить, что до этого был еще какой-то вариант?
Предположить, конечно, можно что угодно. Однако в данном предположении есть один плюс - вопрос о существовании смерти до грехопадения снимается.

Или шесть версий, как в "Матрице"?
Не смотрел.

Или бесконечно, как у Оригена или в индуизме?
Разделять доктрины индуизма, равно как и анафемствованный Вселенским Собором оригенизм, оставаясь при этом в рамках Православия, не приходится.

Мне кажется, что Бог Библии более бережен к Своему Творению, чем
архитектор матрицы или Брахма.(простите,господа индуисты).Он же не поменял
Адама, когда тот согрешил, не переписал даже одного шестого дня
по-новому.

Речь не о том, что Бог что-то менял – падение человека, занимавшего ключевое место в мироздании привело к этому.

Да и праведников Ветхого Завета Христос вывел из ада, а не структура
этого времени после Воскресения стала такой, что они туда и не попали.
Бог пошел более трудным путем. Мы знаем, каким. Крестным.

С этим я и не спорю.

А вообще, может стоит открыть тему "Каким был мир до грехопадения?"
Думаю стоит. Однако мне довольно сложно постоянно сидеть в теме - получается разве иногда зайти - так что я, по крайней мере в ближайшее время, такую тему не открою.

Но, впрочем, меня вполне устраивает мысль о.Андрея Кураева ("Может ли
православный быть эволюционистом?"), что слово "смерть" и "грех" не
применимы к миру до Адама. Так что маленькие травоядные окаменелости внутри
плотоядных окаменелостей могут не противоречить Библии. :-)

Не очень понятно, кого же кушали "плотоядные окаменелости" (раз уж они плотоядные) до того как окаменели?

С уважением,
Олег


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #717439
04.12.03 01:19
Ответ на #717016 | Кирилл Митрофанович Панкратов безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылочку, пожалуйста.

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #717427
04.12.03 01:01
Ответ на #716789 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"симпатичную идею о том, что грехопадение вызвало изменение, так сказать, самой структуры бытия, и изменение вневременное - смерть в результате оказалась "и до и после" Адама."
Я так понял, что из этой симпатичной идеи получается, что было два варианта Творения, т. е. предыдущие шесть дней пришлось поменять(переписать) на новые, где властвовала смерть, вплоть до самого " В начале..." ("берешит") или Большого взрыва. (Кому что приемлемо). Ядра атомов, звезды, простейшие, затем более развитые организмы пришлось поменять на новые - тленные. А какую версию получил Моисей?
А почему не предположить, что до этого был еще какой-то вариант? Или шесть версий, как в "Матрице"? Или бесконечно, как у Оригена или в индуизме?
Мне кажется, что Бог Библии более бережен к Своему Творению, чем архитектор матрицы или Брахма.(простите,господа индуисты).Он же не поменял Адама, когда тот согрешил, не переписал даже одного шестого дня по-новому. Да и праведников Ветхого Завета Христос вывел из ада, а не структура этого времени после Воскресения стала такой, что они туда и не попали.
Бог пошел более трудным путем. Мы знаем, каким. Крестным.
А вообще, может стоит открыть тему"Каким был мир до грехопадения?" Но, впрочем, меня вполне устраивает мысль о.Андрея Кураева ("Может ли православный быть эволюционистом?"), что слово "смерть" и "грех" не применимы к миру до Адама. Так что маленькие травоядные окаменелости внутри плотоядных окаменелостей могут не противоречить Библии. :-)
Спаси Христос!


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #717387
04.12.03 00:08
Ответ на #717143 | Киселёв Андрей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///и опровергнуть тот факт, что в воде всё гниёт. Если не ошибаюсь, то гниение - процесс, возникающий при наличии кислорода, в обедненной воде никакое дерево гнить не будет///

Не совсем так. "Гниение - это медленное разложение органических продуктов при участии микроорганизмов при ограниченном доступе воздуха". Вспомните яблоко, которое всегда норовит начать гнить с середины. Воздух, безусловно, необходим, но...

И, опять же - ведь речь идет о процессах, которые должны были проходить тысячелетиями - или миллионами лет? Откуда же такие сплошные безвоздушные условия, создающие едва ли не километры отложений?

////но есть ещё одно соображение. Неужели за всю историю полиантологии ни у одного человека не возникло вопроса как происходит образование угольных отложений. Просто может здесь нет людей сведущих в этом выопросе. Ибо я не раз сталкивался с подобной данной статье констатацией якобы явных противоречий. Стоит пообщаться со специалистом в конкретной области и пожалуйста - ни для кого это уже не вопрос.////

Как сказать. Я не геолог - но, напр., вопрос с кометами, - которым совершенно откоровенно "придумали" ледяную вселенную, откуда они прилетают, для объяснения их существования, - хоть никто никогда такой "вселенной" не наблюдал - факт общеизвестный. Так как стоит вопрос о том, что существующие кометы постепенно тают, распыляются (тоже факт), а отсюда дать им оценку существования в миллионы (миллиарды) лет, когда их движение зародилось, не идет ни в какие ворота -
отсилы десятки тысяч лет.

Ученые - вообще особые люди; им ужасающе нужна система, некая цепь координат, на которые можно безусловно опираться (впрочем, утрирую - практически все люди таковы; ученые отличаются лишь авторитетностью мнения). И если какой-то факт не вполне входит - его туда втиснут. Мало кто попрет против существующей аксиомы - тем более, если для ее опровержения нужны соответствующие системные нешуточные знания, а не только по геологии, например.
Вспомните, кстати, господство материализма-марксизма. За креационизм, конечно, не посадят (сегодня), но карьеры лишиться можно вполне.
То, что общеизвестно и авторитетно, т.е. постоянно воспроизводится в опр. сфере знаний, сомнению в установившейся практике практически не подлежит ("эффект леса", в которм идет первая собака, ставит метки, а все последующие собаки ставят метки только под теми деревьями, которые пометила первая. Хоть деревьев полно :о))

С уважением,


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #717354
03.12.03 23:33
Ответ на #717208 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////****чем отличается факт снижения магнитного поля вообще от факта снижения величины лишь дипольного (?) компонента? ***

Старшие компоненты немного (а иногда намного) сложнее измерять. МП суть сумма ВСЕХ компонент- дипольных, квадрупольных и тд...////


Ладно, оставим этот вопрос, все равно я ничего вразумительного по нему сказать не смогу... :о) Допустим Вашу правоту.

///(помня Ваш пунктик :)) -no offence) гетман Мазепа, а также Т.Г. Шевченко в природе не существовали.////

Мой пунктик??? Уточните, что Вы имеете ввиду под этим словом, пожалуйста. :о)

///***А аргумент по рекам как раз один из самых интересных... ***

И самых заушипритянутых. Я писал, что по разным элементам были получены результаты с колоссальным разбросом. Для алюминия в сто лет для натрия 260 миллионов////


Гм... Я имел ввиду другой вопрос - по элементам доказательство изначально спорное, так как предлагает уже в самой статье хронологически разбросанные данные (видимо, не столько для какого-либо доказательства, сколько для характеристики возможной сомнительности рассматриваемого метода определения возраста породы/элементов).
Вы сейчас говорите о п. 5. Статьи - "Океаны". Я же думал, вы имеете ввиду, когда пишете "Вынос осадков реками. Абсолютно фривольная интерпретация данных...", п. 6 - "Береговая эрозия"...

С уважением,


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #717302
03.12.03 22:27
Ответ на #716207 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"основания для некоторого недоверия есть."

Очень интересно. Значит, в больших цифрах (более 5000 лет) тоже можно сомневаться.
Я открывал тему, главным образом, чтобы убедиться, что православный имеет право сомневаться. Многие православные сомневаются, что есть такое право. Конечно, есть догматы, в которых сомневаться нельзя, (Дорогие модераторы, пожалуйста, не пишите под моей фамилией "сомневающийся"!) но, например, цифра 7511 лет от сотворения мира - относится ли к ним?... И убедился.
И уж, тем более, он (православный) имеет право сомневаться в цифрах 35-40 тыс. или более лет. Это уже дело специалистов. Мы их выводы все равно не можем сами проверить, а принимаем на веру то, что нам кажется наиболее вероятно. Не оставлять же мне ради этого кисточки и краски и поступать в какой-нибудь физ-мат., да и не смогу я, вот еле-еле в компьтере разбираться научился.
Спасибо за сомнения.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #25678
Сообщение: #717208
03.12.03 19:54
Ответ на #716362 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****чем отличается факт снижения магнитного поля вообще от факта снижения величины лишь дипольного (?) компонента? ***

Старшие компоненты немного (а иногда намного) сложнее измерять. МП суть сумма ВСЕХ компонент- дипольных, квадрупольных и тд до бесконечности. Вблизи токового распределения пренебрерать ими нельзя. Более того, можно подобрать такое объемное распределение тока, при котором дипольная коипонента вообще занулится но магнитное поле тем не менее останется. Есть ток- есть МП, от этого никуда не деться.

***в какую из програм по изучению солнечной системы входил вопрос определения плотности пыли?***

Я не знаю. Можно поискать в лунной программе НАСА.

***А аргумент по рекам как раз один из самых интересных... ***

И самых заушипритянутых. Я писал, что по разным элементам были получены результаты с колоссальным разбросом. Для алюминия в сто лет для натрия 260 миллионов. При этом океан с хорошим приближением является равновесной системой (есть непонятки по поводу динамики дна, но на общую картину они сильного влияния оказать не могут). В таких ситуациях за возраст принято полагать минимальную оценку. Т.е. сто лет. Отсюда вывод (помня Ваш пунктик :)) -no offence) гетман Мазепа, а также Т.Г. Шевченко в природе не существовали. (повторю опять- это драматизация.) Почему к. выбрали никель (9000 лет) а не что-то еще вполне понятно. Никель гораздо лучше подтверждал их домыслы. Однако разброс велик, и отнюдь не топчется около нужной цифири. (Я ради смеха усреднил и получил 13.3 млн лет)


Киселёв Андрей Валерьевич

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #717143
03.12.03 18:16
Ответ на #716222 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю за указанные упущения в моих рассуждениях.
Если говорить о дубе, то, во первых, хотелось ответить, так сказать в стиле (научнопопулярно), и опровергнуть тот факт, что в воде всё гниёт. Если не ошибаюсь, то гниение - процесс, возникающий при наличии кислорода, в обедненной воде никакое дерево гнить не будет. Я думаю образованные в этой области люди меня поправят, но есть ещё одно соображение. Неужели за всю историю полиантологии ни у одного человека не возникло вопроса как происходит образование угольных отложений. Просто может здесь нет людей сведущих в этом выопросе. Ибо я не раз сталкивался с подобной данной статье констатацией якобы явных противоречий. Стоит пообщаться со специалистом в конкретной области и пожалуйста - ни для кого это уже не вопрос. Как например было с кактусами и компьютерами. По ТВ один "учёный" утверждал, что он 20 лет занимается этой проблемой, и лучшее, по его словам средство от СВЧ-излучения - это конечно же активированный уголь, рассыпанный под монитором. Это бред - утверждаю как человек изучавший СВЧ в институте. Так и здесь, можно закидать читателя фактами, а на деле, никакой силы они иметь не будут. Это практика "Сторожевой Башни". Они очень любили в одном номере года эдак 92-го цитировать некоего астронома Крауна (фамилия изменена), который в пух и прах разносил теорию эволюции Дарвина. Простите, но почему астроном. У меня тогда создалось впечатление, что у авторов просто не было более достойных учёных из подобающих областей науки. Считаю, что о конкретных фактах должны говорить конкретные специалисты.

Есть еще пример странного способа убеждать читателей. Это статьи а АиФе Эрнста Мулдашева (офтальмолога, кстати) про его изыскания в области эзотеризма. Там полно заявок типа: "Мы провели вычисления и оказалось, что строители пирамид пришли к нам из 14-го измерения, а строили их с помощью шаров праны". Я просто не люблю таких "Учёных". Это не научный метод, а научная фантастика для журнала "Техника молодежи". Поэтому я так и среагировал на эту статью. Могу предположить что в чём-то автор статьи и прав. Но недоказуемо.

С уважением.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 328

Покайтесь

19 января 2022 в 10:04Андрей Рыбак
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крещением Господним! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Календарь 3071

19 января. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Преставление свт. Феофана, Затворника Вышенского

18 января 2022 в 15:34Андрей Бузик
6 января по старому стилю / 19 января по новому стилю среда Седмица 31-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Преставление ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Народное творчество 49

Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне.

12 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Видео от Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Документы 226

Украина: Замечательное решение суда: прививки мРНК-вакцинами - медицинский эксперимент, поэтому добровольны

11 января 2022 в 19:09Александр В.А.
Прививки глазами генетика. Появилось замечательное решение суда по отмене приказа руководителя предприятия (учреждения, организации) об отстранении от работы в связи с отказом сотрудника от ... читать далее »

Скалолазание

Первая девятилетняя скалолазка прошла маршрут 8b+

7 января 2022 года девятилетняя Цзыхэн Цю совершила редпоинт маршрута "China Climb" категории 8b+. Он находится на Белой горе в китайском регион Янгшо. Тем самым, Цзыхэн стала самой юной скалолазкой в ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина впервые в призах в 2022 году

В австрийском Зимонхеэ 14-15 января прошел заключительный перед Олимпийскими играми в Пекине-2022 этап Кубка мира по сноуборду в параллельных дисциплинах. Спортсменам сборной России удалось добраться ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Кино 84

Карьера Димы Горина (1961) Киностудия Горького

18 января 2022 в 13:31Андрей Рыбак
Карьера Димы Горина Кассир банка Дима Горин — типичный служащий, молодой человек в очках, без особых внешних данных оказался на сибирской стройке. А случилось с Димой вот что — он случайно выдал ... читать далее »

Стихи 1154

Благословенно в жизни...

18 января 2022 в 09:25Владимир Лучит
*** Благословенно в жизни всё: в едином опыте – сокрыт источник мудрости. И знать, лишь в ней самой ключи на деле от бессмертия и спрятаны, и следует искать! *** Взирает молодость на старость ... читать далее »

Память 344

Воспоминания об отце Симеоне

17 января 2022 в 16:27Андрей Бузик
Иеросхимонах Симеон (Желнин) [РАССКАЗ МАТУШКИ АЛЕКСАНДРЫ Я 15 лет была на послушании у батюшки о. Симеона. Однажды, торопясь домой и вспомнив, что дома у меня нет сахара, я взяла из батюшкиного ... читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Высказывания 532

Святитель Иаков Нисибинский. Слово о смирении

16 января 2022 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иаков Нисибинский 1. Смирение всегда прекрасно. Оно освобождает людей от всех мучительных забот. Плоды его изобильны, вожделенны. От него раждается простосердечие, коим Ной угодил Богу и ... читать далее »

Патерик 243

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). Пред очами Божиими.

15 января 2022 в 16:16Андрей Бузик
Святитель Григорий I Великий (Григорий Двоеслов), папа Римский Перед очами Божиими Перед очами Божиими рука никогда не бывает без дара, если ковчег сердца наполнен добрым расположением. * * * Путь ... читать далее »

Разное 1184

Мудрые советы преподобного Симеона Афонского на простые вопросы жизни.

14 января 2022 в 21:15Сергий Пономарь
Книга жизни Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом. Когда мы задаем себе вопросы, мы пытаемся найти правильный ответ, чтобы лучше ПОНЯТЬ жизнь. Какой учитель самый ... читать далее »

Творчество 412

Осенний дождь. Алексей Марсанов

12 января 2022 в 00:54Андрей Рыбак
Алексей Марсанов Алексей Марсанов. Осенний дождь https://stihi.ru/avtor/leonidmaluev45 О домашнем причастии. Схиепископ Николай. читать далее »

Песни 79

Дети Поют с Рождеством Христовым!

11 января 2022 в 16:08Священник Сергий
Дети Поют с Рождеством Христовым! Поддержать проект и помочь с финансированием новых клипов можно тут: ЯК 41001681950085, Paypal - masterfs@yandex.ru, Сбербанк (по номеру телефона) ... читать далее »

Лыжи

Состоялся второй этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр"

Состоялся второй этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" текущего сезона, проходивший в Миассе (Челябинская область). Выиграл соревнования у мужчин Максим Сенкевич из Санкт-Петербурга ... читать далее »

Парусный спорт

Зимний кубок Ассоциации SB20. Несмотря на перипетии с погодой, четвертый этап состоялся

В Севастополе завершился четвертый этап Зимнего кубка Ассоциации SB20. Начало регаты было сложным: на протяжении двух дней погодные условия не позволяли провести гонки   порывы свыше 40 узлов и ... читать далее »

Духовное 981

Cвятитель Феофан Затворник. О совершенном обращении к Богу от прелестей мира и греха

18 января 2022 в 15:56Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник Баня пакибытия. Что совершается в купели крещения? Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает со смертию и воскресением ... читать далее »

Афон 198

Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо

18 января 2022 в 13:10Андрей Рыбак
старец Гавриил Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо Старец Гавриил рассуждает о деньгах в последние времена. Нужно ли собирать заначки? Куда девать деньги? Афонские истории о ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Здоровье 433

Вирусолог Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН: "Переболеют все..."

16 января 2022 в 12:59Андрей Рыбак
Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН Вирусолог Чумаков: "Переболеют все..." Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН. читать далее »

Общий 1337

Женская экклесиология:

15 января 2022 в 11:30Леночка Борисовна
Псалтирь, 1657-й год. Геннадий Матвей спрашивает: - Для чего люди изучают церковнославянский язык? Какую работу можно найти с таким знанием? *** Елена Логачёва отвечает: - Церковнославянский ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Шутка 196

Шедевр русского языка

11 января 2022 в 22:51Андрей Рыбак
За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой Шедевр русского языка За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой читать далее »

Помощь храмам 35

Без единого гвоздя, Экспедиции начинающих плотников.

11 января 2022 в 16:07Андрей Бузик
15 лет назад протоиерей Алексей Яковлев, настоятель московского храма Преподобного Серафима Саровского в Раеве, отправился на Русский Север, где помог жителям деревни восстановить деревянную ... читать далее »

Сноукайтинг

На Пироговском водохранилище состоялся чемпионат Москвы по сноукайтингу.

В минувшие выходные на Пироговском водохранилище состоялся чемпионат Москвы по сноукайтингу. В этом году формат соревнований немного отличался от прошлогодних - во-первых, тем, что у детей это были ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Есения Пантюхова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru