Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возраст человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возраст человечества
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #25678    29.11.03 05:05    Просмотров: 13644 [7]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Форумляне! Вразумите,является ли цифра 7511лет- возрастом человечества? Или родословие от Адама,по которому высчитывалась эта цифра, не является непрерывным, т.е. между представителями этой родословной могли бы поместиться еще неизвестные имена?Как совместить эту хронологию с почти единогласным мнением антропологов с их радиоуглеродным методом датировки, что голоцен(послеледниковый период) начался около 10тыс.лет назад, в то время, как человечество, безусловно, пережило и ледниковый период. Что это- одна из гигантских мистификаций века сего, подобная дарвинизму или теории возникновения жизни из бульона, или это- Богом благословенное рассуждение? Знающие, ответьте.

Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #723404
10.12.03 11:49
Ответ на #723060 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.


Да как сказать... В чем-то конечно - ну хотя бы в том, что вселенная возникла когда-то, а н существовала вечно (как полагали в науке не так давно). Но вот согласование билейской хронологии с представлениями науки - для меня камень преткновения (и не только для меня). Вот, к примеру, в конспекте лекций по истории древнего мира, читаемых в Свято-Тихоновском институте, возникновение Иерихона относят к IX тысячелетию до Р.Х. Для того, чтобы Писание согласовать с этим, его приходится достаточно "кучеряво" перетолковывать. И чем дальше - тем "кучерявее", увы.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

Да вот если бы еще какое доказательство того, что они шли как то иначе... Креационизм на форуме обсуждался не раз, и, признаться, его критика казалась мне убедительнее его защиты - иначе бы я и не предлагал "странных" идей. А цитата - по моему это скорее к тому, что вот, мол, Христос искупил нас, ну и что - зла в мире меньше стало? Что изменилось-то? Такой аргумент против христианства действительно встречается часто.

С уважением,
Олег




Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #723060
09.12.03 22:21
Ответ на #722490 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.////

Вопрос не только в этом. Ведь речь идет, во многом, о богооткровенном предании, а не о человеческом вымысле или гипотезах.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

///В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? ///

Думаю, и то, и другое. Ибо природа (и человеческая природа в частности) есть так же решение и действие Божие, и он не станет напрасно говорить "нет", там где ранее сказал "да". В этом смысле и Господь связан тем, что создал - вспомните, что Христос идет на крестную смерть, желая спасти каждого из нас, исходя при этом из нашей свободы, и природы установленного естества вещей. Иначе ему было бы достаточно сказать Слово, и мы были бы искуплены.

///Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос,////

Но наверняка ведь никак не меньшая моей и вашей? ;о))

////Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.////

Ой, боюсь что очень сложно... :о) Мало того что времени нет - его в двух словах и не расскажешь...

///Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что? ////

Речь идет ведь не просто о судьбе... В смысле данной Господом земной участи отдельного индивида слуга может запросто превзойти господина.
Речь идет о некоем предвечно установленном отношении - в частности, что человек есть господин всякой твари, а не слонопотам, например ;о) Отсюда, и его роль в судьбе этой твари. Как жизнь короля накладывается на жизнь его народа...

С Богом!



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #722490
09.12.03 11:41
Ответ на #722077 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...
Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...

Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...
В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? Думаю, то, что делает Бог по отношению к человеку и природе и будет восприниматься нами как "глубоко онтологичное".

Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.
Вряд ли у меня найдётся время... Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос, ну да ладно - может мысли и вправду стоящие. Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.

И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)
Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что?

С уважением,
Олег


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #722077
08.12.03 20:21
Ответ на #721632 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.///

Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...

Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...То, как Христос искупает грех Адама по отношению к ветхозаветным праведникам, не аналогизируется, так как замены истории не происходит; искупление совершается "в настоящем", без всякого "посягательства" на бывшие события; наоборот, именно прошлое всегда является основанием для настоящего, и в этом случае так же.

///Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?////

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...

///даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе///
////Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение./////


Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.

////Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе./////
//Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).//


И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)

С уважением,



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721645
08.12.03 13:16
Ответ на #720802 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуйте.
В ПСТБИ я только с октября, так что таких вопросов за недостатком времени (преподаватель приезжает раз в месяц) не обсуждалось. Я не могу сказать, чтобы эта идея была мне так уж дорога - я отстаивал её лишь в порядке обсуждения. В том же, что такое предположение как минимум спорно, я не сомневаюсь.

Всего Вам наилучшего.
Олег



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721632
08.12.03 13:06
Ответ на #720482 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."
И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.

Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.
Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе
Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение.

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.
Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).

С уважением,
Олег



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720840
07.12.03 04:36
Ответ на #720632 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, спасибо, что ответили за меня, я бы не сказал лучше(не о датах, конечно)! :)

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720802
07.12.03 02:46
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Олег!
В конце обсуждаемой нами статьи, о.Андрей говорит, что цель ее - не налагать на некоторых людей бремен неудобоносимых, т.е. не заставлять их жертвовать своим интеллектом там, где это не необходимо, т.е. статья призвана дозволить мыслить определенным образом, а не навязывать единственно возможный образ мысли.
Тем более, я не в коей мере не хочу подвигнуть Вас жертвовать Вашими прекрасными чувствами в отношении животных. Если Вам кажется, что их гибель или страдания в до- и вне- Эдемском мире - противоречит благости Творца - прекрасно! - лишь бы это не мешало другим православным мыслить в соответствии с их умом и чувствами, оставаясь в той же ограде Церкви.
У Вас же нет сомнений, что мнение о.Андрея можно рассматривать как теологумен? Ведь у Вас в ПСТБИ на лекциях по Закону Божьему студентов тоже учат, что смерть животных была и до грехопадения (у меня старшая дочка там на иконописном). Зачем же мне дальше апологетствовать?Разве чтобы смягчить негативное впечатление, которое могло вызвать предложенное мною решение проблемы?... В другой своей статье, посвященной этой теме ("Человек приходит в мир") о.Андрей говорит, что нельзя переносить наше знание современных законов мира по ту сторону грехопадения. Так что и страдания, и гибель животных, если и были, то, конечно, не такими, как в нашем падшем мире.
Так же и тема "Возраст человечества" открыта с целью выяснить является ли календарная дата от сотворения мира вопросом имеющим непосредственное отношение к основам нашей веры, и, если нет, то показать, что мы, православные, можем не налагать неудобоносимых бремен друг на друга (брат на брата) и на тех, с кем мы общаемся.
Оставайтесь таким же добрым, как ныне.
С уважением. Андрей.


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720632
06.12.03 21:46
Ответ на #720506 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Владимир Викторович!

Предположение (не говорю - истина в последней инстанции) - 2:

Мир в том облике, который мы можем целостно наблюдать сегодня (пространство, время, вещество), скорее всего, имеет возраст не более 10 тыс. лет.
Неандерталец - есть то ли человекообразная обезьяна, то ли, что скорее - генетически измененый человеческий тип.

Такие чисто тезисные обмены, безусловно, приближают нахождение истины ;о))

///Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...///


Вы жестоко ошибаетесь, веря в то, что научные теории могут давать абсолютное знание; речь идет лишь о более или менее вероятных предположениях. Абсолютное знание может даваться лишь в том, что мы привыкли называть верой.

Существует известная теорема Анаксимена, который, в ответ на вопрос своего ученика, как он, так много зная, постоянно находится в поиске знания, начертил два круга, один малый, другой большой, указав этим границы знания и незнания; периметр большого круга, обозначающий границу познанного Анаксименом, несравненно больше периметра малого круга знаний ученика; отсюда, увеличение меры познания всегда граничит с увеличением непознанного.

Вопрос лишь в том, отдает себе человек себе в этом отчет, или нет. Если он ограничен и замкнут ВНУТРИ своего круга знаний, он может иметь большую уверенность в познанном. Человек, осознающий реальное положение дел, не может не понимать более чем ограниченности своих возможностей. Таким образом, подлинное знание в собственном осознании всегда конечно и ограничено, и всегда сопряжено с сознанием потребности выхода за границы конечного...

Противоположными знанию, т.е. конечному, ориентации, обращенные к бесконечному, быть не могут. Это просто не их уровень. Противоречивым может быть лишь осознание этих реальностей, на том или ином этапе их познания.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #720506
06.12.03 17:12
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миру (пространству, времени и веществу) - 15 млрд. лет,
человеку умелому ( неандертальцу) - 300 тыс. лет,
человеку разумному - 40 тыс. лет.
Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720500
06.12.03 17:03
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.

///Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.///


Ни один из вариантов не годится, так как противоречит благости Божией. В первом случае Господь сотворяет смерть, что нонсенс; смерть (как бы там не рассуждали, что животная и человеческая смерть есть не одно и то же - смертью есть даже гниение плода) есть результат грехопадения, ущербности, отпадения от благости Господней - дабы грех не стал вечен. На этом строится вся Библия и все откровения святых.

Второй вариант так же недостаточен. Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе/

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.

C уважением,


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720482
06.12.03 16:39
Ответ на #720302 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.////

//Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.//


В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."

И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720302
06.12.03 13:09
Ответ на #719889 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.
Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720297
06.12.03 13:04
Ответ на #720070 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
** "Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать." **
А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.
Моему представлению о благом Божестве больше соответствует второй вариант.
Почему Господь попустил это для твари, существующей как после Адама, так и до?
Сложно ответить положительно. Можно лишь указать на аналогию - страдания и смерть коснулись не только животных, с которыми человек постоянно встречается (а для назидания этого вроде бы хватило), но и тех, с которыми не встречается практически никогда (а может и не встретится до конца мира) - разных глубоководных и подземных существ.

** "уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? " **
Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."

Вопрос тут упирается в следующее - если я говорю, что Бог благ, означает ли это, что я прилагаю к нему некий мой критерий благости-неблагости (т.е., к примеру - если Бог благ, то Он не может причинять бессмысленных страданий), или же я полагаю Бога благим "по определению", потому что Он Сам так о себе открыл.

критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", точного адреса не помню, на мой взгляд-вода в ступе; если найдете получше-пришлите, пожалуйста
Да мне кажется, я указал на определенный недостаток в статье - отец Андрей пишет, что убийство одним животным другого не может рассматриваться как грех, поскольку животные не свободны. Однако вопроса, связанного со страданиями он ни в какой степени (по крайней мере в "Может ли православный...") не затрагивает.

данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают.
Ну ход рассуждений в теме достаточно последователен - от возраста человечества к вопросу о существовании смерти до грехопадения - в офф-топик вообщем-то мы не ушли.

Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
Ну тут хозяин - барин. :-)







Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720070
06.12.03 02:30
Ответ на #719263 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать."

А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

"уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? "

Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."
Что мы все о животных? Да, жалко животинку...Если хотите, выберите себе другое толкование этого места , которое не противоречит Свв. Отцам (критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", (точного адреса не помню), на мой взгляд-вода в ступе, ведь о.Андрей и не говорит о самозарождении жизни и самопроизвольной эволюции, а обвинение в аллегорическом толковании Писания чего стоит?Тогда его надо возводить на всю Александрийскую школу Богословия; если найдете, что получше-пришлите, пожалуйста), но данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают. Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
C любовью во Христе!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 337

Почему браки совершаются на Небесах.

25 мая 2022 в 10:34Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Календарь 3195

24 мая. Равноапостольных Мефодия и Кирилла, учи́телей Словенских. Священномученика Мокия. Равноапостольного Ростислава, князя Великоморавского.

23 мая 2022 в 15:43Андрей Бузик
11 мая по старому стилю / 24 мая по новому стилю вторник Седмица 5-я по Пасхе. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Мокия (ок. 295). Равноапп. Мефодия (885) и Кирилла (869), учи́телей Словенских. Равноап. ... читать далее »

Высказывания 566

Праведный Алексий Мечёв Советы девушке христианке

22 мая 2022 в 16:17Андрей Бузик
Советы девушке христианке От издателей «Московский старец» – так называют отца Алексея Мечева. Посланный «в народ», к страждущим людям святым праведным Иоанном Кронштадтским, он был одним из тех, на ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Альпинизм

25-й Эверест для Пасанг Дава, 24-й для Нгима Нуру

У Ками Рита Шерпы, которому принадлежит рекорд по количеству восхождений на Эверест   26 раз, есть сильные конкуренты. В их числе два альпиниста, о восхождениях которой сообщил 21 мая Мингмы Гьялдже ... читать далее »

Парусный спорт

На акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации".

21-22 мая на акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации". В ней приняли участие более 400 спортсменов, представляющих различные классы. Праздник в честь открытия навигации и ... читать далее »

Будущее 392

Преодоление цивилизационного кризиса в России. Интервью 2012 года

24 мая 2022 в 21:21Владимир Воробьев
"Вечная Россия" И. Глазунова Мир борется с обрушившимися на него проблемами, называя всё происходящее экономическим или финансовым кризисом. Однако на самом ли деле мы имеем дело с таким узким ... читать далее »

Церковь 691

УПЦ: Переход в автокефалию равнозначен принятию печати антихриста (прот. Валерий Галайда)

23 мая 2022 в 11:52Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Митрофорный протоиерей Валерий (Галайда) почил 5 ноября 2020 года. Около 30 лет служил в храме Архангела Михаила в селе Хрустовая (Приднестровье). Очень решительно ... читать далее »

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Каякинг

Ольга Гвоздева: молодежь получила хорошую возможность погоняться в своей стихии

Тренер команды Свердловской области, член Президиума Федерации гребного слалома России Ольга Гвоздева подвела итоги Кубка молодежи, который прошел в Окуловке. Кубок молодежи   новое соревнование во ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Общий 1355

Образ Кирилла и Мефодия в современной русской Минее.

23 мая 2022 в 16:21Андрей Бузик
Святые Кирилл и Мефодий Приближение 1000-летия России в 1862 году усилило в стране интерес к тем, кто стоял у истоков славянской грамоты. Именно тогда было много сделано для прославления святых ... читать далее »

Жития 332

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая,

22 мая 2022 в 16:39Андрей Бузик
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Фрирайд

Экстремалы спустились с вершины вулкана Алаид на Курилах на сноубордах

Любители авантюрных приключений на Курилах решились на очередной экстрим. Компания спустилась с вершины вулкана Алаид, высота которого превышает 2200 метров, на сноубордах и лыжах. Все происходящее ... читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru