Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возраст человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возраст человечества
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #25678    29.11.03 05:05    Просмотров: 12196 [7]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Форумляне! Вразумите,является ли цифра 7511лет- возрастом человечества? Или родословие от Адама,по которому высчитывалась эта цифра, не является непрерывным, т.е. между представителями этой родословной могли бы поместиться еще неизвестные имена?Как совместить эту хронологию с почти единогласным мнением антропологов с их радиоуглеродным методом датировки, что голоцен(послеледниковый период) начался около 10тыс.лет назад, в то время, как человечество, безусловно, пережило и ледниковый период. Что это- одна из гигантских мистификаций века сего, подобная дарвинизму или теории возникновения жизни из бульона, или это- Богом благословенное рассуждение? Знающие, ответьте.

Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #723404
10.12.03 11:49
Ответ на #723060 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.


Да как сказать... В чем-то конечно - ну хотя бы в том, что вселенная возникла когда-то, а н существовала вечно (как полагали в науке не так давно). Но вот согласование билейской хронологии с представлениями науки - для меня камень преткновения (и не только для меня). Вот, к примеру, в конспекте лекций по истории древнего мира, читаемых в Свято-Тихоновском институте, возникновение Иерихона относят к IX тысячелетию до Р.Х. Для того, чтобы Писание согласовать с этим, его приходится достаточно "кучеряво" перетолковывать. И чем дальше - тем "кучерявее", увы.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

Да вот если бы еще какое доказательство того, что они шли как то иначе... Креационизм на форуме обсуждался не раз, и, признаться, его критика казалась мне убедительнее его защиты - иначе бы я и не предлагал "странных" идей. А цитата - по моему это скорее к тому, что вот, мол, Христос искупил нас, ну и что - зла в мире меньше стало? Что изменилось-то? Такой аргумент против христианства действительно встречается часто.

С уважением,
Олег




Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #723060
09.12.03 22:21
Ответ на #722490 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.////

Вопрос не только в этом. Ведь речь идет, во многом, о богооткровенном предании, а не о человеческом вымысле или гипотезах.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

///В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? ///

Думаю, и то, и другое. Ибо природа (и человеческая природа в частности) есть так же решение и действие Божие, и он не станет напрасно говорить "нет", там где ранее сказал "да". В этом смысле и Господь связан тем, что создал - вспомните, что Христос идет на крестную смерть, желая спасти каждого из нас, исходя при этом из нашей свободы, и природы установленного естества вещей. Иначе ему было бы достаточно сказать Слово, и мы были бы искуплены.

///Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос,////

Но наверняка ведь никак не меньшая моей и вашей? ;о))

////Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.////

Ой, боюсь что очень сложно... :о) Мало того что времени нет - его в двух словах и не расскажешь...

///Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что? ////

Речь идет ведь не просто о судьбе... В смысле данной Господом земной участи отдельного индивида слуга может запросто превзойти господина.
Речь идет о некоем предвечно установленном отношении - в частности, что человек есть господин всякой твари, а не слонопотам, например ;о) Отсюда, и его роль в судьбе этой твари. Как жизнь короля накладывается на жизнь его народа...

С Богом!



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #722490
09.12.03 11:41
Ответ на #722077 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...
Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...

Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...
В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? Думаю, то, что делает Бог по отношению к человеку и природе и будет восприниматься нами как "глубоко онтологичное".

Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.
Вряд ли у меня найдётся время... Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос, ну да ладно - может мысли и вправду стоящие. Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.

И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)
Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что?

С уважением,
Олег


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #722077
08.12.03 20:21
Ответ на #721632 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.///

Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...

Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...То, как Христос искупает грех Адама по отношению к ветхозаветным праведникам, не аналогизируется, так как замены истории не происходит; искупление совершается "в настоящем", без всякого "посягательства" на бывшие события; наоборот, именно прошлое всегда является основанием для настоящего, и в этом случае так же.

///Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?////

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...

///даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе///
////Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение./////


Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.

////Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе./////
//Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).//


И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)

С уважением,



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721645
08.12.03 13:16
Ответ на #720802 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуйте.
В ПСТБИ я только с октября, так что таких вопросов за недостатком времени (преподаватель приезжает раз в месяц) не обсуждалось. Я не могу сказать, чтобы эта идея была мне так уж дорога - я отстаивал её лишь в порядке обсуждения. В том же, что такое предположение как минимум спорно, я не сомневаюсь.

Всего Вам наилучшего.
Олег



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721632
08.12.03 13:06
Ответ на #720482 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."
И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.

Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.
Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе
Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение.

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.
Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).

С уважением,
Олег



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720840
07.12.03 04:36
Ответ на #720632 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, спасибо, что ответили за меня, я бы не сказал лучше(не о датах, конечно)! :)

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720802
07.12.03 02:46
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Олег!
В конце обсуждаемой нами статьи, о.Андрей говорит, что цель ее - не налагать на некоторых людей бремен неудобоносимых, т.е. не заставлять их жертвовать своим интеллектом там, где это не необходимо, т.е. статья призвана дозволить мыслить определенным образом, а не навязывать единственно возможный образ мысли.
Тем более, я не в коей мере не хочу подвигнуть Вас жертвовать Вашими прекрасными чувствами в отношении животных. Если Вам кажется, что их гибель или страдания в до- и вне- Эдемском мире - противоречит благости Творца - прекрасно! - лишь бы это не мешало другим православным мыслить в соответствии с их умом и чувствами, оставаясь в той же ограде Церкви.
У Вас же нет сомнений, что мнение о.Андрея можно рассматривать как теологумен? Ведь у Вас в ПСТБИ на лекциях по Закону Божьему студентов тоже учат, что смерть животных была и до грехопадения (у меня старшая дочка там на иконописном). Зачем же мне дальше апологетствовать?Разве чтобы смягчить негативное впечатление, которое могло вызвать предложенное мною решение проблемы?... В другой своей статье, посвященной этой теме ("Человек приходит в мир") о.Андрей говорит, что нельзя переносить наше знание современных законов мира по ту сторону грехопадения. Так что и страдания, и гибель животных, если и были, то, конечно, не такими, как в нашем падшем мире.
Так же и тема "Возраст человечества" открыта с целью выяснить является ли календарная дата от сотворения мира вопросом имеющим непосредственное отношение к основам нашей веры, и, если нет, то показать, что мы, православные, можем не налагать неудобоносимых бремен друг на друга (брат на брата) и на тех, с кем мы общаемся.
Оставайтесь таким же добрым, как ныне.
С уважением. Андрей.


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720632
06.12.03 21:46
Ответ на #720506 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Владимир Викторович!

Предположение (не говорю - истина в последней инстанции) - 2:

Мир в том облике, который мы можем целостно наблюдать сегодня (пространство, время, вещество), скорее всего, имеет возраст не более 10 тыс. лет.
Неандерталец - есть то ли человекообразная обезьяна, то ли, что скорее - генетически измененый человеческий тип.

Такие чисто тезисные обмены, безусловно, приближают нахождение истины ;о))

///Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...///


Вы жестоко ошибаетесь, веря в то, что научные теории могут давать абсолютное знание; речь идет лишь о более или менее вероятных предположениях. Абсолютное знание может даваться лишь в том, что мы привыкли называть верой.

Существует известная теорема Анаксимена, который, в ответ на вопрос своего ученика, как он, так много зная, постоянно находится в поиске знания, начертил два круга, один малый, другой большой, указав этим границы знания и незнания; периметр большого круга, обозначающий границу познанного Анаксименом, несравненно больше периметра малого круга знаний ученика; отсюда, увеличение меры познания всегда граничит с увеличением непознанного.

Вопрос лишь в том, отдает себе человек себе в этом отчет, или нет. Если он ограничен и замкнут ВНУТРИ своего круга знаний, он может иметь большую уверенность в познанном. Человек, осознающий реальное положение дел, не может не понимать более чем ограниченности своих возможностей. Таким образом, подлинное знание в собственном осознании всегда конечно и ограничено, и всегда сопряжено с сознанием потребности выхода за границы конечного...

Противоположными знанию, т.е. конечному, ориентации, обращенные к бесконечному, быть не могут. Это просто не их уровень. Противоречивым может быть лишь осознание этих реальностей, на том или ином этапе их познания.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #720506
06.12.03 17:12
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миру (пространству, времени и веществу) - 15 млрд. лет,
человеку умелому ( неандертальцу) - 300 тыс. лет,
человеку разумному - 40 тыс. лет.
Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720500
06.12.03 17:03
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.

///Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.///


Ни один из вариантов не годится, так как противоречит благости Божией. В первом случае Господь сотворяет смерть, что нонсенс; смерть (как бы там не рассуждали, что животная и человеческая смерть есть не одно и то же - смертью есть даже гниение плода) есть результат грехопадения, ущербности, отпадения от благости Господней - дабы грех не стал вечен. На этом строится вся Библия и все откровения святых.

Второй вариант так же недостаточен. Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе/

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.

C уважением,


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720482
06.12.03 16:39
Ответ на #720302 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.////

//Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.//


В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."

И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720302
06.12.03 13:09
Ответ на #719889 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.
Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720297
06.12.03 13:04
Ответ на #720070 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
** "Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать." **
А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.
Моему представлению о благом Божестве больше соответствует второй вариант.
Почему Господь попустил это для твари, существующей как после Адама, так и до?
Сложно ответить положительно. Можно лишь указать на аналогию - страдания и смерть коснулись не только животных, с которыми человек постоянно встречается (а для назидания этого вроде бы хватило), но и тех, с которыми не встречается практически никогда (а может и не встретится до конца мира) - разных глубоководных и подземных существ.

** "уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? " **
Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."

Вопрос тут упирается в следующее - если я говорю, что Бог благ, означает ли это, что я прилагаю к нему некий мой критерий благости-неблагости (т.е., к примеру - если Бог благ, то Он не может причинять бессмысленных страданий), или же я полагаю Бога благим "по определению", потому что Он Сам так о себе открыл.

критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", точного адреса не помню, на мой взгляд-вода в ступе; если найдете получше-пришлите, пожалуйста
Да мне кажется, я указал на определенный недостаток в статье - отец Андрей пишет, что убийство одним животным другого не может рассматриваться как грех, поскольку животные не свободны. Однако вопроса, связанного со страданиями он ни в какой степени (по крайней мере в "Может ли православный...") не затрагивает.

данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают.
Ну ход рассуждений в теме достаточно последователен - от возраста человечества к вопросу о существовании смерти до грехопадения - в офф-топик вообщем-то мы не ушли.

Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
Ну тут хозяин - барин. :-)







Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720070
06.12.03 02:30
Ответ на #719263 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать."

А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

"уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? "

Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."
Что мы все о животных? Да, жалко животинку...Если хотите, выберите себе другое толкование этого места , которое не противоречит Свв. Отцам (критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", (точного адреса не помню), на мой взгляд-вода в ступе, ведь о.Андрей и не говорит о самозарождении жизни и самопроизвольной эволюции, а обвинение в аллегорическом толковании Писания чего стоит?Тогда его надо возводить на всю Александрийскую школу Богословия; если найдете, что получше-пришлите, пожалуйста), но данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают. Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
C любовью во Христе!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 157

«Земное воплощение идеала...»

6 декабря 2019 в 16:22Андрей Бузик
Ко дню памяти святой великомученицы Екатерины - 7 декабря Святая Великомученица Екатерина Добродетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы: и якоже пресветлая луна ходящим в ... читать далее »

Планета 203

"Мы биороботов не сможем исповедовать."

5 декабря 2019 в 16:07Андрей Рыбак
"Биороботов не сможем исповедовать." "Биороботов не сможем исповедовать." читать далее »

Песни 23

Алиса Игнатьева. "Белым снегом"

4 декабря 2019 в 17:38Андрей Рыбак
Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Белым снегом, белым снегом Ночь метельная ту стёжку замела, По которой, по которой Я с тобой любимый рядышком прошла. По которой, по ... читать далее »

Стихи 712

Уж коль дано...

4 декабря 2019 в 11:36Владимир Лучит
Уж коль дано Кому быть Альфой и Омегой Бытия, Творцом и Светом Мироздания, как без Него нам обойтись, пройти ли мимо среди нашего с Ним сосуществования? читать далее »

Духовное 818

Человек подобен дереву. Преподобный Агафон

3 декабря 2019 в 19:33Андрей Рыбак
Древо Любви На вопрос о том, какие подвиги важнее в деле спасения, внешние или внутренние, преподобный Агафон отвечал: "Человек подобен дереву; внешнее или телесное занятие приносит листья, а ... читать далее »

Праздники 263

Праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы.

3 декабря 2019 в 13:19Андрей Рыбак
Введение (Вход) во Храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии СКАЗАНИЕ О ВХОДЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ В изложении свт. Димитрия Ростовского Когда ... читать далее »

Технологии 249

Успеет ли закон о суверенном Рунете опередить процесс превращения интернета в «Даркнет»?

2 декабря 2019 в 23:17Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Русская мечта Игоря Ашманова Успеет ли закон о суверенном Рунете опередить процесс превращения мировой паутины в анонимный «Даркнет»? Когда будет уничтожена системная коррупция и наши ... читать далее »

Видео 358

Варвара и Юрий Визбор Ты моё дыхание

2 декабря 2019 в 21:30Андрей Рыбак
Варвара и Юрий Визбор Ты моё дыхание Варвара и Юрий Визбор Ты моё дыхание читать далее »

История 461

Святой интеллектуал: 11 фактов о жизни святителя Филарета Дроздова

2 декабря 2019 в 16:23Андрей Бузик
2 декабря – память святителя Филарета (Дроздова). Его называли «Московским Златоустом» – так прекрасны и глубоки были проповеди этого святого. Один из величайших богословов XIX века, человек-эпоха, ... читать далее »

Иконы 248

Икона «София Премудрость Божия»

2 декабря 2019 в 14:38Андрей Рыбак
Икона "София Премудрость Божия" Икона «София Премудрость Божия» читать далее »

Альпинизм

Заканчивается подготовка экспедиции Фёдора Конюхова и Клуба 7 Вершин на Килиманджаро

Только одно место - для счастливчика! Заканчивается подготовка экспедиции Фёдора Конюхова и Клуба 7 Вершин на Килиманджаро. Есть одно свободное место! Фёдор Конюхов и его команда активно готовится к ... читать далее »

Сноуборд

Золотой дубль Мигербишкина и Черниковой. Итоги II этапа Кубка России по параллельным дисциплинам

На территории горнолыжного курорта "Авальман" (г. Барнаул, Алтайский край) завершились соревнования II этапа Кубка России по сноуборду в параллельных дисциплинах. Сегодня, во второй день стартов, ... читать далее »

Календарь 2304

7 декабря. Святого великомученика Меркурия. Святой великомученицы Екатерины.

6 декабря 2019 в 15:46Андрей Бузик
24 ноября по старому стилю / 7 декабря по новому стилю суббота Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Рождественский пост. Разрешается рыба. Вмч. Меркурия (III). Вмц. Екатерины (305–313). Мч. ... читать далее »

Лица 411

“Все человеческое закончится ничем”: 25 сильных цитат Алексия II

5 декабря 2019 в 16:00Андрей Бузик
Патриарх Русской Православной Церкви с 1990 по 2008 год Какой он — Патриарх Алексий II? Что он любил, каким был в молодости, что считал целью своей жизни? Все это зачастую остается «за кадром» ... читать далее »

Разное 1056

20 советов и наставлений от отца Иоанна (Крестьянкина).

4 декабря 2019 в 16:38Андрей Бузик
Отец Иоанн (Крестьянкин) 1. Главное в духовной жизни — вера в Промысл Божий и рассуждение с советом 2. У Бога всё бывает вовремя для тех, кто умеет ждать 3. Крылышки наши иногда повисают и нет сил ... читать далее »

Воины 303

Кадетская присяга. (Письмо внуку)

3 декабря 2019 в 23:12Владимир М.
Присяга в кадетском корпусе Свято Алексиевской пустыни Здравствуй, дорогой мой боец. Сегодня утром нам пришло известие, о том, что ночью тебя увезли в больницу с острым приступом аппендицита. И это ... читать далее »

Память 283

«И юности неложные обеты запечатлелись язвами Креста».

3 декабря 2019 в 15:57Андрей Бузик
Памяти священника Анатолия Жураковского († 3 декабря 1937 г.) Накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы был расстрелян священник Анатолий Жураковский. Духовный писатель, поэт, ... читать далее »

Предание 177

Плач мой. Аскетические опыты, том первый. Святитель Игнатий Брянчанинов.

3 декабря 2019 в 13:10Андрей Рыбак
Святитель Игнатий Брянчанинов (1807-1867) Плач мой. Аскетические опыты, том первый. Святитель Игнатий Брянчанинов. читать далее »

Наука 201

Кибербезумцы строят киберкоммунизм. Уйми Господи одержимых!

2 декабря 2019 в 23:01Андрей Рыбак
Безумцы, отрезвите свой ум от прелести! Киберкоммунизм уже на пороге Каждый раз, когда я завожу разговор о киберкоммунизме, находятся люди, которые закатывают глаза и начинают рассказывать о том, ... читать далее »

Еда 359

Зефир своими руками.

2 декабря 2019 в 17:19Андрей Рыбак
Зефир своими руками. ЭТОТ Зефир вкуснее в 100 раз! НЕ покупайте больше, готовьте сами Зефир в домашних условиях получается невероятно нежный, воздушный, мягкий и очень вкусный! Сделать его не так уж ... читать далее »

Молитва 292

Молитва Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии

2 декабря 2019 в 14:54Андрей Рыбак
Святые мученицы Вера, Надежда, Любовь и София римские. День памяти: Сентябрь 17 (30 - нового стиля) Всесильный Боже, сотвори с нами по Твоей святой воле; не оставь нас, но пошли нам Твою святую ... читать далее »

Музыка 148

Пообещайте мне любовь. Песня из фильма Акванавты

2 декабря 2019 в 13:09Андрей Рыбак
Пообещайте мне любовь. Акванавты -- советский научно-фантастический художественный кинофильм 1979 года. Режиссер -- Игорь Вознесенский. читать далее »

Дайвинг

Гидроакустическая установка может вернуть к жизни умирающий риф

Гидроакустическая установка может вернуть к жизни умирающий риф. К такому неожиданному выводу пришла объединенная команда ученых из Великобритании и Австралии   из университетов Эксетера, Бристоля, ... читать далее »

Парусный спорт

Экипаж яхты "Сибирь" пересёк экватор и достиг берегов Бразилии

Экипаж яхты "Сибирь" достиг берегов Бразилии. 3 декабря судно покинуло город Ресифи и в настоящий момент находится в районе бразильского курорта Арембепи. Об этом команда экспедиции сообщила в своей ... читать далее »

Помогите! 189

Помогите Настеньке

5 декабря 2019 в 21:23Фокин Сергей
Настя Когда с человеком случается горе, в одиночку ему порой не справиться. И в этом мы уже убедились в своей жизни не раз. 24 года назад у нас, В МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ священика после четырех сыновей ... читать далее »

Шутка 152

"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае?

4 декабря 2019 в 17:45Андрей Рыбак
"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? "Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? Я так понимаю, даже ты не можешь удержаться от привлекательности дешевой рабочей силы. ... читать далее »

Детям 531

Детям о Введении во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2019 в 16:25Андрей Бузик
Незаметно пролетели три года после рождения Девы Марии... Они были самыми радостными в жизни Иоакима и Анны. Первые слова, первые робкие шаги малютки Марии - все наполняло сердца стариков-родителей ... читать далее »

Акафисты 233

Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы

3 декабря 2019 в 22:14Андрей Рыбак
Введение во храм Пресвятой Богородицы, икона. Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы Кондак 1 Избра́нней Пред­ве́ч­ным Царе́м Богоотрокови́це Ма­ри́и, ... читать далее »

Фотография 45

Божее создание

3 декабря 2019 в 15:29Андрей Рыбак
Божее создание Умный пес Славный другБожее создание читать далее »

Кино 28

Павлуха (1962)

3 декабря 2019 в 00:51Андрей Рыбак
Павлуха (1962) Павлуха (1962) читать далее »

Искусство 897

"Огней так много золотых" - песня из кинофильма "Дело было в Пенькове"

2 декабря 2019 в 22:47Андрей Рыбак
"Огней так много золотых" «Дело было в Пенькове» - советский художественный фильм, снятый в 1957 году режиссёром Станиславом Ростоцким по повести Сергея Антонова. "Огней так много золотых" - песня из ... читать далее »

Общий 1140

«Святитель Филарет – наш предок. Но только никому об этом не говори!»

2 декабря 2019 в 16:44Андрей Бузик
Николай Николаевич Дроздов Беседа с Николаем Николаевичем Дроздовым От автора: Я давно мечтал побеседовать со знаменитым Николаем Николаевичем Дроздовым, известным телеведущим, автором множества ... читать далее »

Жития 241

Жития святых - Мученицы Вера, Надежда и Любовь и их мать София

2 декабря 2019 в 14:47Андрей Рыбак
Вера, Надежда, Любовь, София. Невидимая ЭНЕРГИЯ Жития святых - Мученицы Вера, Надежда и Любовь и их мать София День памяти - 30 сентября(новый стиль),17 сентября(старый стиль). Дата смерти - 137-й ... читать далее »

Церковь-Община 589

Радость смирения. Из книги "К Свету" протоиерея Сергия Баранова

2 декабря 2019 в 13:03Андрей Рыбак
Радость смирения. РАДОСТЬ СМИРЕНИЯ. Орский женский Иверский монастырь из книги "К Свету" протоиерея Сергия Баранова читать далее »

Подводная охота

Мой опыт охоты на белого амура (ч.1)

Мой опыт охоты на белого амура (ч.1) Я увлекаюсь подводной охотой уже много лет. И за это время в поисках трофеев успел обнырять довольно много морей-океанов и прочих водоемов. И попробовать свои ... читать далее »

Лыжи

Российские спортсмены не квалифицировались в финал Кубка мира в Валь Торансе

На французском горнолыжном курорте Валь Торанс стартовал кубковый сезон по ски-кроссу. Для российских атлетов начало сезона сложилось непросто: ни одному из шести спортсменов не удалось пройти стадию ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru