Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возраст человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возраст человечества
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #25678    29.11.03 05:05    Просмотров: 13305 [7]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Форумляне! Вразумите,является ли цифра 7511лет- возрастом человечества? Или родословие от Адама,по которому высчитывалась эта цифра, не является непрерывным, т.е. между представителями этой родословной могли бы поместиться еще неизвестные имена?Как совместить эту хронологию с почти единогласным мнением антропологов с их радиоуглеродным методом датировки, что голоцен(послеледниковый период) начался около 10тыс.лет назад, в то время, как человечество, безусловно, пережило и ледниковый период. Что это- одна из гигантских мистификаций века сего, подобная дарвинизму или теории возникновения жизни из бульона, или это- Богом благословенное рассуждение? Знающие, ответьте.

Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #723404
10.12.03 11:49
Ответ на #723060 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.


Да как сказать... В чем-то конечно - ну хотя бы в том, что вселенная возникла когда-то, а н существовала вечно (как полагали в науке не так давно). Но вот согласование билейской хронологии с представлениями науки - для меня камень преткновения (и не только для меня). Вот, к примеру, в конспекте лекций по истории древнего мира, читаемых в Свято-Тихоновском институте, возникновение Иерихона относят к IX тысячелетию до Р.Х. Для того, чтобы Писание согласовать с этим, его приходится достаточно "кучеряво" перетолковывать. И чем дальше - тем "кучерявее", увы.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

Да вот если бы еще какое доказательство того, что они шли как то иначе... Креационизм на форуме обсуждался не раз, и, признаться, его критика казалась мне убедительнее его защиты - иначе бы я и не предлагал "странных" идей. А цитата - по моему это скорее к тому, что вот, мол, Христос искупил нас, ну и что - зла в мире меньше стало? Что изменилось-то? Такой аргумент против христианства действительно встречается часто.

С уважением,
Олег




Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #723060
09.12.03 22:21
Ответ на #722490 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.////

Вопрос не только в этом. Ведь речь идет, во многом, о богооткровенном предании, а не о человеческом вымысле или гипотезах.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

///В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? ///

Думаю, и то, и другое. Ибо природа (и человеческая природа в частности) есть так же решение и действие Божие, и он не станет напрасно говорить "нет", там где ранее сказал "да". В этом смысле и Господь связан тем, что создал - вспомните, что Христос идет на крестную смерть, желая спасти каждого из нас, исходя при этом из нашей свободы, и природы установленного естества вещей. Иначе ему было бы достаточно сказать Слово, и мы были бы искуплены.

///Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос,////

Но наверняка ведь никак не меньшая моей и вашей? ;о))

////Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.////

Ой, боюсь что очень сложно... :о) Мало того что времени нет - его в двух словах и не расскажешь...

///Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что? ////

Речь идет ведь не просто о судьбе... В смысле данной Господом земной участи отдельного индивида слуга может запросто превзойти господина.
Речь идет о некоем предвечно установленном отношении - в частности, что человек есть господин всякой твари, а не слонопотам, например ;о) Отсюда, и его роль в судьбе этой твари. Как жизнь короля накладывается на жизнь его народа...

С Богом!



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #722490
09.12.03 11:41
Ответ на #722077 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...
Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...

Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...
В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? Думаю, то, что делает Бог по отношению к человеку и природе и будет восприниматься нами как "глубоко онтологичное".

Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.
Вряд ли у меня найдётся время... Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос, ну да ладно - может мысли и вправду стоящие. Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.

И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)
Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что?

С уважением,
Олег


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #722077
08.12.03 20:21
Ответ на #721632 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.///

Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...

Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...То, как Христос искупает грех Адама по отношению к ветхозаветным праведникам, не аналогизируется, так как замены истории не происходит; искупление совершается "в настоящем", без всякого "посягательства" на бывшие события; наоборот, именно прошлое всегда является основанием для настоящего, и в этом случае так же.

///Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?////

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...

///даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе///
////Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение./////


Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.

////Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе./////
//Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).//


И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)

С уважением,



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721645
08.12.03 13:16
Ответ на #720802 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуйте.
В ПСТБИ я только с октября, так что таких вопросов за недостатком времени (преподаватель приезжает раз в месяц) не обсуждалось. Я не могу сказать, чтобы эта идея была мне так уж дорога - я отстаивал её лишь в порядке обсуждения. В том же, что такое предположение как минимум спорно, я не сомневаюсь.

Всего Вам наилучшего.
Олег



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721632
08.12.03 13:06
Ответ на #720482 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."
И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.

Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.
Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе
Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение.

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.
Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).

С уважением,
Олег



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720840
07.12.03 04:36
Ответ на #720632 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, спасибо, что ответили за меня, я бы не сказал лучше(не о датах, конечно)! :)

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720802
07.12.03 02:46
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Олег!
В конце обсуждаемой нами статьи, о.Андрей говорит, что цель ее - не налагать на некоторых людей бремен неудобоносимых, т.е. не заставлять их жертвовать своим интеллектом там, где это не необходимо, т.е. статья призвана дозволить мыслить определенным образом, а не навязывать единственно возможный образ мысли.
Тем более, я не в коей мере не хочу подвигнуть Вас жертвовать Вашими прекрасными чувствами в отношении животных. Если Вам кажется, что их гибель или страдания в до- и вне- Эдемском мире - противоречит благости Творца - прекрасно! - лишь бы это не мешало другим православным мыслить в соответствии с их умом и чувствами, оставаясь в той же ограде Церкви.
У Вас же нет сомнений, что мнение о.Андрея можно рассматривать как теологумен? Ведь у Вас в ПСТБИ на лекциях по Закону Божьему студентов тоже учат, что смерть животных была и до грехопадения (у меня старшая дочка там на иконописном). Зачем же мне дальше апологетствовать?Разве чтобы смягчить негативное впечатление, которое могло вызвать предложенное мною решение проблемы?... В другой своей статье, посвященной этой теме ("Человек приходит в мир") о.Андрей говорит, что нельзя переносить наше знание современных законов мира по ту сторону грехопадения. Так что и страдания, и гибель животных, если и были, то, конечно, не такими, как в нашем падшем мире.
Так же и тема "Возраст человечества" открыта с целью выяснить является ли календарная дата от сотворения мира вопросом имеющим непосредственное отношение к основам нашей веры, и, если нет, то показать, что мы, православные, можем не налагать неудобоносимых бремен друг на друга (брат на брата) и на тех, с кем мы общаемся.
Оставайтесь таким же добрым, как ныне.
С уважением. Андрей.


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720632
06.12.03 21:46
Ответ на #720506 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Владимир Викторович!

Предположение (не говорю - истина в последней инстанции) - 2:

Мир в том облике, который мы можем целостно наблюдать сегодня (пространство, время, вещество), скорее всего, имеет возраст не более 10 тыс. лет.
Неандерталец - есть то ли человекообразная обезьяна, то ли, что скорее - генетически измененый человеческий тип.

Такие чисто тезисные обмены, безусловно, приближают нахождение истины ;о))

///Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...///


Вы жестоко ошибаетесь, веря в то, что научные теории могут давать абсолютное знание; речь идет лишь о более или менее вероятных предположениях. Абсолютное знание может даваться лишь в том, что мы привыкли называть верой.

Существует известная теорема Анаксимена, который, в ответ на вопрос своего ученика, как он, так много зная, постоянно находится в поиске знания, начертил два круга, один малый, другой большой, указав этим границы знания и незнания; периметр большого круга, обозначающий границу познанного Анаксименом, несравненно больше периметра малого круга знаний ученика; отсюда, увеличение меры познания всегда граничит с увеличением непознанного.

Вопрос лишь в том, отдает себе человек себе в этом отчет, или нет. Если он ограничен и замкнут ВНУТРИ своего круга знаний, он может иметь большую уверенность в познанном. Человек, осознающий реальное положение дел, не может не понимать более чем ограниченности своих возможностей. Таким образом, подлинное знание в собственном осознании всегда конечно и ограничено, и всегда сопряжено с сознанием потребности выхода за границы конечного...

Противоположными знанию, т.е. конечному, ориентации, обращенные к бесконечному, быть не могут. Это просто не их уровень. Противоречивым может быть лишь осознание этих реальностей, на том или ином этапе их познания.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #720506
06.12.03 17:12
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миру (пространству, времени и веществу) - 15 млрд. лет,
человеку умелому ( неандертальцу) - 300 тыс. лет,
человеку разумному - 40 тыс. лет.
Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720500
06.12.03 17:03
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.

///Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.///


Ни один из вариантов не годится, так как противоречит благости Божией. В первом случае Господь сотворяет смерть, что нонсенс; смерть (как бы там не рассуждали, что животная и человеческая смерть есть не одно и то же - смертью есть даже гниение плода) есть результат грехопадения, ущербности, отпадения от благости Господней - дабы грех не стал вечен. На этом строится вся Библия и все откровения святых.

Второй вариант так же недостаточен. Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе/

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.

C уважением,


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720482
06.12.03 16:39
Ответ на #720302 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.////

//Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.//


В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."

И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720302
06.12.03 13:09
Ответ на #719889 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.
Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720297
06.12.03 13:04
Ответ на #720070 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
** "Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать." **
А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.
Моему представлению о благом Божестве больше соответствует второй вариант.
Почему Господь попустил это для твари, существующей как после Адама, так и до?
Сложно ответить положительно. Можно лишь указать на аналогию - страдания и смерть коснулись не только животных, с которыми человек постоянно встречается (а для назидания этого вроде бы хватило), но и тех, с которыми не встречается практически никогда (а может и не встретится до конца мира) - разных глубоководных и подземных существ.

** "уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? " **
Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."

Вопрос тут упирается в следующее - если я говорю, что Бог благ, означает ли это, что я прилагаю к нему некий мой критерий благости-неблагости (т.е., к примеру - если Бог благ, то Он не может причинять бессмысленных страданий), или же я полагаю Бога благим "по определению", потому что Он Сам так о себе открыл.

критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", точного адреса не помню, на мой взгляд-вода в ступе; если найдете получше-пришлите, пожалуйста
Да мне кажется, я указал на определенный недостаток в статье - отец Андрей пишет, что убийство одним животным другого не может рассматриваться как грех, поскольку животные не свободны. Однако вопроса, связанного со страданиями он ни в какой степени (по крайней мере в "Может ли православный...") не затрагивает.

данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают.
Ну ход рассуждений в теме достаточно последователен - от возраста человечества к вопросу о существовании смерти до грехопадения - в офф-топик вообщем-то мы не ушли.

Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
Ну тут хозяин - барин. :-)







Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720070
06.12.03 02:30
Ответ на #719263 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать."

А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

"уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? "

Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."
Что мы все о животных? Да, жалко животинку...Если хотите, выберите себе другое толкование этого места , которое не противоречит Свв. Отцам (критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", (точного адреса не помню), на мой взгляд-вода в ступе, ведь о.Андрей и не говорит о самозарождении жизни и самопроизвольной эволюции, а обвинение в аллегорическом толковании Писания чего стоит?Тогда его надо возводить на всю Александрийскую школу Богословия; если найдете, что получше-пришлите, пожалуйста), но данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают. Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
C любовью во Христе!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 522

Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся к Богу.

4 декабря 2021 в 19:00Андрей Бузик
Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся с Богом. Всегда помни эти слова: «не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» (Рим.12:21). Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост ... читать далее »

Духовное 967

Христианское совершенство

4 декабря 2021 в 11:54Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Христианское совершенство Аудиокнигу "ХРИСТИАНСКОЕ СОВЕРШЕНСТВО ИЛИ ЗАПИСКИ ИЗ КЕЛЬИ НЕВИДИМЫХ СТАРЦЕВ" читает игумен Валерий (Ларичев). Аудиокниги ... читать далее »

Акафисты 245

Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного

3 декабря 2021 в 19:51Андрей Рыбак
Старец Гавриил Святогорец Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного читать далее »

Чудо 308

Реальное Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова

3 декабря 2021 в 13:12Андрей Рыбак
сын Марии Владимир. г. Верхотурье.Мария Лиханова Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова Мария Лиханова и сынок Владимир. г. Верхотурье. «Здравствуйте, меня зовут Мария. Я случайно узнала, что ... читать далее »

Здоровье 431

Неудобная статистика ставит под сомнение эффективность западных вакцин и протоколов лечения

2 декабря 2021 в 17:16Андрей Рыбак
Вакцина убийца. Пламен Пасков "ПРОВЕРЕННЫЕ" ВАКЦИНЫ НЕ РАБОТАЮТ? В США ЗАФИКСИРОВАЛИ РЕКОРДНУЮ СМЕРТНОСТЬ ОТ COVID В США фиксируют рекордное количество летальных исходов за 11 месяцев 2021 года. При ... читать далее »

Планета 249

Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал.

2 декабря 2021 в 14:10Андрей Рыбак
Константиново. Дом Сергея Есенина. Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал. читать далее »

Мир 338

Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко

1 декабря 2021 в 22:46Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко Зачем Роснефть будет собирать генную информацию россиян? Когда в России появятся обязательные генетические паспорта? Что такое ... читать далее »

Святые 314

Святитель Филарет, митрополит Московский.

1 декабря 2021 в 15:56Андрей Бузик
Святитель Филарет, митрополит Московский (+1867) Митрополит Филарет заслуженно считался одним из самых образованных иерархов Русской Православной Церкви. Соединив в себе качества церковного иерарха и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 321

О таинственном соединении двух природ в человеке

1 декабря 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Умный всегда слушает Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Общий 1320

С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза!

30 ноября 2021 в 10:12Н. Роман
Европейская отрасль удобрений, считает, что предложенный Европейской комиссией по ценам на энергоносители набор инструментов способен оказать лишь краткосрочную помощь отраслям, конкурентоспособность ... читать далее »

Лыжи

Третья медаль из Руки!

Сборная России заняла второе место в командных соревнованиях на этапе Кубка мира в финской Руке. В составе команды выступали Любовь Никитина, Станислав Никитин и Максим Буров. В сумме спортсмены ... читать далее »

Парусный спорт

Яхтсмен года - Rolex World Sailor of the Year Award. Ханна Миллз, Элид Макинстайр и Том Слингсби

В минувший четверг в режиме онлайн были объявлены победители традиционной парусной премии   Rolex World Sailor of the Year. Судьба премии решалась голосованием в интернете, в котором приняли участие ... читать далее »

Патерик 227

Святитель Феофан Затворник. Два слова о святом таинстве крещения.

4 декабря 2021 в 17:44Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает с смертию и воскресением Господа. Погружаясь, говорит, в купель, мы ... читать далее »

Любовь 101

Между Отцом и Сыном Сила Любви Святого Духа.

4 декабря 2021 в 10:55Андрей Рыбак
Я убит подо Ржевом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Введения во Храм Богородицы Девы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Праздники 313

Самый детский праздник.

3 декабря 2021 в 16:18Андрей Бузик
Праздник Введения во Храм Пресвятой Богородицы называют самым детским праздником. О том, почему это так и о чем он напоминает нам, взрослым, рассуждает протоиерей Олег Стеняев. В понимании древних ... читать далее »

Церковь 680

Одна капля Безсмертия. Духовные афоризмы

3 декабря 2021 в 12:59Андрей Рыбак
Степь Одна капля Бессмертия. Духовные афоризмы читать далее »

Молитва 349

Преподобный Максим Исповедник. Толкование на молитву Господню.

2 декабря 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Максим Исповедник. Пролог Я принял самого Богохранимого Владыку, явившегося ко мне в своих почтенных письмах; духом он всегда [при мне] и никогда не может отсутствовать, но при этом, ... читать далее »

Шутка 194

Бауманка "кукукнулась"? МГТУ выделилась среди планеты всей!

2 декабря 2021 в 12:00Андрей Рыбак
Ты не взял QR кода - стоооой!!!! Студентов МГТУ имени Баумана допустят к сессии только по QR-коду С 24 ноября университет возобновляет работу в очном формате #новости@bmstu1830 Вход будет ... читать далее »

Эсхатология 670

Августин Кантиотис.Знамения прихода антихриста.

1 декабря 2021 в 20:52С. Александра
Митрополит Августин Кантиотис ЗНАМЕНИЯ ПРИХОДА АНТИХРИСТА Отступление Одним из знамений будет отступление. Апостол Павел говорит: «аще не прiидетъотступленiе прежде» (2 Фес. 2:3). Что такое ... читать далее »

Литература 392

Монах Симеон Афонский. Ключи духовные

1 декабря 2021 в 12:52Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский Монах Симеон Афонский. Ключи духовные Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) http://www.isihazm.ru/?id=1 читать далее »

Лица 462

Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде.

30 ноября 2021 в 16:30Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде. Ваша честь, хочу сказать только одно. В наше время… как день вчерашний. Никто не знает, когда придет Господь Бог и ... читать далее »

Афон 193

Таинственный брак. Толкование старца Эмилиана на главы о Любви прп Максима Исповедника

29 ноября 2021 в 17:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан (Вафидис) (5.10.1934–09.05.2019) Таинственный брак. Толкование Старца Эмилиана (Вафидиса) на Главы о Любви Преподобного Максима Исповедника Схиархимандрит Эмилиан ... читать далее »

Скалолазание

Гребеньщикова и Мартынов   победители всероссийских соревнований в Москве

В Москве прошли всероссийские соревнования по скалолазанию "Приз памяти Анатолия Бычкова" в дисциплине "лазание на скорость". Сильнейшие скоростники страны соревновались четвертый раз в сезоне. ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Андриенко остановился в шаге от пьедестала Кубка Европы в гиганте в Швейцарии

В швейцарском Цинале прошли две гонки этапа Кубка Европы среди мужчин в саломе-гиганте и впервые в текущем сезоне мы можем говорить о серьезном успехе российских горнолыжников на международной арене. ... читать далее »

Календарь 3026

5 декабря. Попразднство Введения во храм Пресвятой Богородицы. Апостолов от 70-ти Филимона и Архиппа и мученицы Апфии. Благоверного кн. Михаила Тверского.

4 декабря 2021 в 16:12Андрей Бузик
22 ноября по старому стилю / 5 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Рождественский пост. Разрешается рыба. Попразднство Введения. Апп. от 70-ти Филимона и ... читать далее »

Стихи 1126

У человека, и того...

4 декабря 2021 в 10:55Владимир Лучит
*** У человека, и того, с самим собой вот ведь нелепое какое иногда противоречие случается: упорствуя, ум по инерции порою ещё с истиною спорить продолжает, хоть уж сердце соглашается. *** Недаром ... читать далее »

Проповедь 62

Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года.

3 декабря 2021 в 16:14Андрей Рыбак
Епископ Порфирий Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года. Проповедь наместника и игумена Соловецкого монастыря епископа Озерского Порфирия ... читать далее »

Искусство 1219

Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs )

3 декабря 2021 в 11:23Андрей Рыбак
Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs ) Helene Fischer (урожд. Елена Петровна Фишер), род. 5 августа 1984 г. в сибирском городе Красноярске, в ... читать далее »

Жития 311

Повесть о том, как один монах легион бесов поборол.

2 декабря 2021 в 15:39Андрей Бузик
Преподобный Диодор Юрьегорский Житие прп. Диодора Юрьегорского В русских семьях рождаются иногда дети, мало похожие на своих родителей. То ли в силу недостатка родительского внимания, то ли в силу ... читать далее »

Выживание. 294

Безплатный свет и отопление для отшельников

2 декабря 2021 в 10:58Андрей Рыбак
Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Безплатный свет и отопление для отшельников читать далее »

Природа 213

Лосиная ферма. Планета Кострома

1 декабря 2021 в 20:11Андрей Бузик
Лосиная ферма. Планета Кострома Сумароковская лосиная ферма известна далеко за пределами Костромской области. Фактически это заказник, больше половины территории которого покрыто лесами. Здесь лоси ... читать далее »

Детям 578

Старец Николай Гурьянов и его кот Липа

1 декабря 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Автор текста - Наталия Скоробогатько читать далее »

Интересно 514

«Православный на всю голову!». Про генерала Скобелева и его попугая.

30 ноября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Про генерала Скобелева и его попугая. – Христос Воскресе! У освободителя Болгарии от Османского рабства знаменитого стратега и военачальника, которого сравнивали с самим Суворовым, генерала Михаила ... читать далее »

Предание 283

От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский)

29 ноября 2021 в 16:27Андрей Бузик
От чего появляется печаль? От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский) читать далее »

Горные лыжи

Итальянка Годжиа выиграла первый скоростной спуск сезона Кубка мира у женщин в Лейк-Луисе, Юлия Плешкова - 29-я

Итальянка София Годжиа, обладательница Кубка мира в скоростном спуске минувшего сезона, с большим преимуществом выиграла первую гонку мирового Кубка в этой дисциплине в сезоне нынешнем. На трассе ... читать далее »

Лыжи

Еще одно золото на этапах Кубка мира в копилке российской команды!

Максим Буров выиграл этап Кубка мира по фристайлу в дисциплине "акробатика", который проходит в финской Руке. За свой прыжок он получил 122,17 балла. Второе место занял швейцарец Пирмин Вернер ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru