Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Возраст человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возраст человечества
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #25678    29.11.03 05:05    Просмотров: 12519 [7]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Форумляне! Вразумите,является ли цифра 7511лет- возрастом человечества? Или родословие от Адама,по которому высчитывалась эта цифра, не является непрерывным, т.е. между представителями этой родословной могли бы поместиться еще неизвестные имена?Как совместить эту хронологию с почти единогласным мнением антропологов с их радиоуглеродным методом датировки, что голоцен(послеледниковый период) начался около 10тыс.лет назад, в то время, как человечество, безусловно, пережило и ледниковый период. Что это- одна из гигантских мистификаций века сего, подобная дарвинизму или теории возникновения жизни из бульона, или это- Богом благословенное рассуждение? Знающие, ответьте.

Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #723404
10.12.03 11:49
Ответ на #723060 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.


Да как сказать... В чем-то конечно - ну хотя бы в том, что вселенная возникла когда-то, а н существовала вечно (как полагали в науке не так давно). Но вот согласование билейской хронологии с представлениями науки - для меня камень преткновения (и не только для меня). Вот, к примеру, в конспекте лекций по истории древнего мира, читаемых в Свято-Тихоновском институте, возникновение Иерихона относят к IX тысячелетию до Р.Х. Для того, чтобы Писание согласовать с этим, его приходится достаточно "кучеряво" перетолковывать. И чем дальше - тем "кучерявее", увы.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

Да вот если бы еще какое доказательство того, что они шли как то иначе... Креационизм на форуме обсуждался не раз, и, признаться, его критика казалась мне убедительнее его защиты - иначе бы я и не предлагал "странных" идей. А цитата - по моему это скорее к тому, что вот, мол, Христос искупил нас, ну и что - зла в мире меньше стало? Что изменилось-то? Такой аргумент против христианства действительно встречается часто.

С уважением,
Олег




Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #723060
09.12.03 22:21
Ответ на #722490 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.////

Вопрос не только в этом. Ведь речь идет, во многом, о богооткровенном предании, а не о человеческом вымысле или гипотезах.
Согласовывать Писание и науку мы должны в рамках данности - и в том, и в другом случае. Богооткровенный текст есть, мне кажется, никак не меньшей (если не гораздо большей) данностью, чем научная гипотеза. Отсюда, проблема согласования должна исходить из данности Писания точно так же, если не больше, чем из данности научных фактов. Есть ли в нем хотя бы возможность для той или иной гипотезы, или...
А вот в вопросе с наукой появляется все больше оснований говорить о ее приближении к реалиям Священного Писания.

А вообще, в Евангелии очень ясно сказано о той ситуации, которая получается с совр. наукой, которая все измеряет (в т.ч. и возраст породы), исходя из презумпции неизменности процессов. "Знайте, что в последние дни появятся наглые ругатели... говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как начали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Пет 3, 3-4) :о)

///В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? ///

Думаю, и то, и другое. Ибо природа (и человеческая природа в частности) есть так же решение и действие Божие, и он не станет напрасно говорить "нет", там где ранее сказал "да". В этом смысле и Господь связан тем, что создал - вспомните, что Христос идет на крестную смерть, желая спасти каждого из нас, исходя при этом из нашей свободы, и природы установленного естества вещей. Иначе ему было бы достаточно сказать Слово, и мы были бы искуплены.

///Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос,////

Но наверняка ведь никак не меньшая моей и вашей? ;о))

////Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.////

Ой, боюсь что очень сложно... :о) Мало того что времени нет - его в двух словах и не расскажешь...

///Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что? ////

Речь идет ведь не просто о судьбе... В смысле данной Господом земной участи отдельного индивида слуга может запросто превзойти господина.
Речь идет о некоем предвечно установленном отношении - в частности, что человек есть господин всякой твари, а не слонопотам, например ;о) Отсюда, и его роль в судьбе этой твари. Как жизнь короля накладывается на жизнь его народа...

С Богом!



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #722490
09.12.03 11:41
Ответ на #722077 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...
Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...

Согласен, странная. Прецеденты вряд ли найдутся, т. к. не возникало проблемы согласования с одной стороны, сказанного в Писании, и с другого - геологических, исторических и т.д. данных.

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...
В конце концов, что чем определяется - действия Бога природой или природа Его решениями и действиями? Думаю, то, что делает Бог по отношению к человеку и природе и будет восприниматься нами как "глубоко онтологичное".

Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.
Вряд ли у меня найдётся время... Правда, авторитетность Толкиена - это ещё вопрос, ну да ладно - может мысли и вправду стоящие. Если Вам не сложно, вкратце изложите, пожалуйста.

И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)
Я хотел сказать, что ни вижу особой логики в том, что "господин всегда превосходит в судьбе своего слугу". Почему превосходит - потому что тот - господин, а тот - слуга? Ну и что?

С уважением,
Олег


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #722077
08.12.03 20:21
Ответ на #721632 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.///

Гм... Идея довольно странная. Таким образом, была заново переписана история? И в чем тогда смысл? В отказе от истории, от свершившихся фактов? Тогда и грехопадение человечества стало бы недействительным, мне кажется...

Тем более, что прецедентов таких в Библии, или даже предания в христианской культуре с подобной аналогией "замены истории" мы не имеем...То, как Христос искупает грех Адама по отношению к ветхозаветным праведникам, не аналогизируется, так как замены истории не происходит; искупление совершается "в настоящем", без всякого "посягательства" на бывшие события; наоборот, именно прошлое всегда является основанием для настоящего, и в этом случае так же.

///Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?////

А почему Вы полагаете, что естественный ход вещей должен обязательно противоречить воле (попустительству) Божию? Отнюдь. :о) Речь идет лишь о том, что действия Бога не произвольны, но глубоко онтологичны человеческой природе (и природе вообще)...

///даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе///
////Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение./////


Советую прочитать Сильмариллион Д. Толкина, в особенности историю о падении Нуменора. Там более чем реально описывается ситуация, к чему привело существование бессмертных земель в смертном мире.

////Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе./////
//Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).//


И что из этого? Разве речь идет о вопросе, связанном с естественной иерархией (тем более иерархией, изначально заложенной в природе вещей)? Речь идет о спасении, пред Богом, в котором =человеческие= души равны, и иерархия не имеет значения. Это просто различные вещи - цитата не в тему. :о)

С уважением,



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721645
08.12.03 13:16
Ответ на #720802 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуйте.
В ПСТБИ я только с октября, так что таких вопросов за недостатком времени (преподаватель приезжает раз в месяц) не обсуждалось. Я не могу сказать, чтобы эта идея была мне так уж дорога - я отстаивал её лишь в порядке обсуждения. В том же, что такое предположение как минимум спорно, я не сомневаюсь.

Всего Вам наилучшего.
Олег



Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #721632
08.12.03 13:06
Ответ на #720482 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."
И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Спор был о следующем: предлагалось рассмотреть такую идею: грехопадение имело "обратную силу" - изменения, им вызванные, коснулись и прошлого и будущего в равной степени.

Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.
Т. е. существуют процессы, происходящие не по воле или попустительству Божию, а просто по ествественному ходу вещей? Не противоречит ли это в какой-то степени догмату о Боге-вседержителе?

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе
Ну почему же - можно и противоположный вариант предложить - видя бессмертие твари, человек бы тем полнее осознавал своё падение.

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.
Почему же господин всегда превосходит в судьбе своего слугу? "Многие де первые будут последними, и последние первыми" (Мф. 19:30).

С уважением,
Олег



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720840
07.12.03 04:36
Ответ на #720632 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, спасибо, что ответили за меня, я бы не сказал лучше(не о датах, конечно)! :)

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720802
07.12.03 02:46
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Олег!
В конце обсуждаемой нами статьи, о.Андрей говорит, что цель ее - не налагать на некоторых людей бремен неудобоносимых, т.е. не заставлять их жертвовать своим интеллектом там, где это не необходимо, т.е. статья призвана дозволить мыслить определенным образом, а не навязывать единственно возможный образ мысли.
Тем более, я не в коей мере не хочу подвигнуть Вас жертвовать Вашими прекрасными чувствами в отношении животных. Если Вам кажется, что их гибель или страдания в до- и вне- Эдемском мире - противоречит благости Творца - прекрасно! - лишь бы это не мешало другим православным мыслить в соответствии с их умом и чувствами, оставаясь в той же ограде Церкви.
У Вас же нет сомнений, что мнение о.Андрея можно рассматривать как теологумен? Ведь у Вас в ПСТБИ на лекциях по Закону Божьему студентов тоже учат, что смерть животных была и до грехопадения (у меня старшая дочка там на иконописном). Зачем же мне дальше апологетствовать?Разве чтобы смягчить негативное впечатление, которое могло вызвать предложенное мною решение проблемы?... В другой своей статье, посвященной этой теме ("Человек приходит в мир") о.Андрей говорит, что нельзя переносить наше знание современных законов мира по ту сторону грехопадения. Так что и страдания, и гибель животных, если и были, то, конечно, не такими, как в нашем падшем мире.
Так же и тема "Возраст человечества" открыта с целью выяснить является ли календарная дата от сотворения мира вопросом имеющим непосредственное отношение к основам нашей веры, и, если нет, то показать, что мы, православные, можем не налагать неудобоносимых бремен друг на друга (брат на брата) и на тех, с кем мы общаемся.
Оставайтесь таким же добрым, как ныне.
С уважением. Андрей.


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720632
06.12.03 21:46
Ответ на #720506 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Владимир Викторович!

Предположение (не говорю - истина в последней инстанции) - 2:

Мир в том облике, который мы можем целостно наблюдать сегодня (пространство, время, вещество), скорее всего, имеет возраст не более 10 тыс. лет.
Неандерталец - есть то ли человекообразная обезьяна, то ли, что скорее - генетически измененый человеческий тип.

Такие чисто тезисные обмены, безусловно, приближают нахождение истины ;о))

///Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...///


Вы жестоко ошибаетесь, веря в то, что научные теории могут давать абсолютное знание; речь идет лишь о более или менее вероятных предположениях. Абсолютное знание может даваться лишь в том, что мы привыкли называть верой.

Существует известная теорема Анаксимена, который, в ответ на вопрос своего ученика, как он, так много зная, постоянно находится в поиске знания, начертил два круга, один малый, другой большой, указав этим границы знания и незнания; периметр большого круга, обозначающий границу познанного Анаксименом, несравненно больше периметра малого круга знаний ученика; отсюда, увеличение меры познания всегда граничит с увеличением непознанного.

Вопрос лишь в том, отдает себе человек себе в этом отчет, или нет. Если он ограничен и замкнут ВНУТРИ своего круга знаний, он может иметь большую уверенность в познанном. Человек, осознающий реальное положение дел, не может не понимать более чем ограниченности своих возможностей. Таким образом, подлинное знание в собственном осознании всегда конечно и ограничено, и всегда сопряжено с сознанием потребности выхода за границы конечного...

Противоположными знанию, т.е. конечному, ориентации, обращенные к бесконечному, быть не могут. Это просто не их уровень. Противоречивым может быть лишь осознание этих реальностей, на том или ином этапе их познания.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #25678
Сообщение: #720506
06.12.03 17:12
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миру (пространству, времени и веществу) - 15 млрд. лет,
человеку умелому ( неандертальцу) - 300 тыс. лет,
человеку разумному - 40 тыс. лет.
Это - знание, вера - совсем другое ...
"Credo, quio absurdum est" -
верить надо именно в абсурдное,
в резонное верить не надо, надо знать ...


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720500
06.12.03 17:03
Ответ на #720297 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.

///Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.///


Ни один из вариантов не годится, так как противоречит благости Божией. В первом случае Господь сотворяет смерть, что нонсенс; смерть (как бы там не рассуждали, что животная и человеческая смерть есть не одно и то же - смертью есть даже гниение плода) есть результат грехопадения, ущербности, отпадения от благости Господней - дабы грех не стал вечен. На этом строится вся Библия и все откровения святых.

Второй вариант так же недостаточен. Тварь сотворяется в одном мире с человеком, и наследует его грехопадение и смерть имманентно, по существу вещей; как один из органов организма наследует судьбу других органов, и подчиняется общим для них законам.

Соответственно, не может жить смертный в бессмертном мире. Это было бы невозможно, ибо это бессмертие должно было бы как-то накладываться на его смертность, как на моральном, так и на биологическом уровне /даже если оставить причины естественного характера, эта бессмертность была бы ориентиром человеку, что он, смертный, должен стремится достичь бессмертности здесь, в своем грехе/

Так же и чисто логически: если человек есть господин всякой твари, тварь естественно не может превосходить его в своей судьбе.

C уважением,


Володимир

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720482
06.12.03 16:39
Ответ на #720302 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.////

//Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.//


В смысле? Разделяли ли участь Адама животные до его грехопадения? Естественно, что разделяли! "Видишь, что вся эта тварь в начале была нетленною и создана Богом в чине рая? Но после Богом подчинена тлению, и покорилась суете человеков."
"...и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек для которого она создана..."

И о чем спорить? Я вижу, вы тут в конец запутались... :о))


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720302
06.12.03 13:09
Ответ на #719889 | Володимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Адам в замысле Господнем, изначально, был господином этого мира, и его "подданые" закономерно разделили его участь.
Да я не спорю с этим. Весь вопрос в том, коснулось ли это времени после Адама или до него также.


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #25678
Сообщение: #720297
06.12.03 13:04
Ответ на #720070 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
** "Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать." **
А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

Итак, два варианта:
1) Смерть и страдания изначально были присущи животному миру. Так уж он был создан.
2) Бог попустил это после грехопадения в назидательных целях.
Моему представлению о благом Божестве больше соответствует второй вариант.
Почему Господь попустил это для твари, существующей как после Адама, так и до?
Сложно ответить положительно. Можно лишь указать на аналогию - страдания и смерть коснулись не только животных, с которыми человек постоянно встречается (а для назидания этого вроде бы хватило), но и тех, с которыми не встречается практически никогда (а может и не встретится до конца мира) - разных глубоководных и подземных существ.

** "уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? " **
Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."

Вопрос тут упирается в следующее - если я говорю, что Бог благ, означает ли это, что я прилагаю к нему некий мой критерий благости-неблагости (т.е., к примеру - если Бог благ, то Он не может причинять бессмысленных страданий), или же я полагаю Бога благим "по определению", потому что Он Сам так о себе открыл.

критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", точного адреса не помню, на мой взгляд-вода в ступе; если найдете получше-пришлите, пожалуйста
Да мне кажется, я указал на определенный недостаток в статье - отец Андрей пишет, что убийство одним животным другого не может рассматриваться как грех, поскольку животные не свободны. Однако вопроса, связанного со страданиями он ни в какой степени (по крайней мере в "Может ли православный...") не затрагивает.

данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают.
Ну ход рассуждений в теме достаточно последователен - от возраста человечества к вопросу о существовании смерти до грехопадения - в офф-топик вообщем-то мы не ушли.

Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
Ну тут хозяин - барин. :-)







Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #25678
Сообщение: #720070
06.12.03 02:30
Ответ на #719263 | Бурый Олег православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сложно допустить, что благой Господь мог бы намеренно заставить тварь страдать."

А потом все-таки за совершенно чужой проступок заставил страдать?

"уверены ли Вы, что не создали бы ничего лучшего, если бы располагали божественными возможностями? "

Чтобы потом услышать от Бога слова, сказанные Иову(гл.38-39)?
"Где был ты, когда Я полагал основание земли...
...Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
"Вот, я ничтожен, что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду."
Что мы все о животных? Да, жалко животинку...Если хотите, выберите себе другое толкование этого места , которое не противоречит Свв. Отцам (критика статей о.Андрея-на сайте "Шестоднев против эволюции", (точного адреса не помню), на мой взгляд-вода в ступе, ведь о.Андрей и не говорит о самозарождении жизни и самопроизвольной эволюции, а обвинение в аллегорическом толковании Писания чего стоит?Тогда его надо возводить на всю Александрийскую школу Богословия; если найдете, что получше-пришлите, пожалуйста), но данная тема называется "Возраст человечества", а об этом уже и не вспоминают. Может, давайте уже закрывать тему, если все согласны?
C любовью во Христе!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Стихи 809

Стоящая цель...

11 июля 2020 в 14:12Владимир Лучит
*** Стоящая цель высока и благородна, если только вместе сходятся в ней воля и отвага и непременно заключается, хотя б малейшее, зерно общественного блага. *** Когда-нибудь и где-нибудь мечта ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Горный туризм

Ученик 6-го класса из Таганрога совершил восхождение на Эльбрус

Пятого июля, ученик 6 В класса школы   37 Таганрога, Мартин Николаев, совершил восхождение на высшую точку Европы - восточную вершину Эльбруса. В составе группы клуба "Восхождение" и со своим папой, ... читать далее »

Лыжи

Александр Понгильский подвел итоги первого сбора.

Старший тренер сборной России по лыжной акробатике Александр Понгильский подвел итоги первого сбора, а также о планах на второе тренировочное мероприятие. читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Туризм 121

Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер".

2 июля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер". Фильм про одиночный поход по Катунскому хребту Горного Алтая летом 2017 года. За 13 дней я прошел от поселка Мульта через 4 ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Серфинг

Магадан   это крайне недооцененное место в плане туризма

Известный серфер Сергей Расшиваев рассказал "Спорт-Экспресс", как весной провел рекордное для своего образа жизни количество времени дома, какие путешествия в прошлом считает самыми крутыми, и почему ... читать далее »

Туризм

На Роза Хутор открылся "Путь к водопадам"

В соответствии с Программой устойчивого развития и новой концепцией отдыха, "Роза Хутор" продолжает разрабатывать экологические маршруты и тропы. Развитие природного туризма в горах является сейчас ... читать далее »

Календарь 2521

12 июля. Славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла. Преподобного Паисия Святогорца. Касперовской иконы Божией Матери

11 июля 2020 в 14:52Андрей Бузик
29 июня по старому стилю / 12 июля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я по Пятидесятнице. Глас 4-й. Поста нет. Славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла (67). Свт. Григория, ... читать далее »

Высказывания 445

Царь Грядет!

10 июля 2020 в 16:30Сергей Р
Державная икона Божией матери Киевская Царь Грядет! «Бог не хотел погубить человека, но сами сотворенные обесславили Имя Того, Кто сотворил их и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Путешествия

В КБР проходит внедорожная экспедиция

В эти дни в Кабардино-Балкарии проходит этап внедорожной экспедиция на квадроциклах "От Казбека до Эльбруса", в рамках внедорожного проекта "Наследие России". Участниками экспедиции стали любители ... читать далее »

Путешествия

Рыбалка в Оймяконье на полюсе холода в Якутии Yakutia Oimyakon pole cold

Рыбалка в Оймяконье на полюсе холода в Якутии Yakutia Oimyakon pole cold. Добрый день уважаемые друзья! В этом видео хочу вам показать рыбалку в этом замечательном месте на земле где температура ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru