Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Для Детей / Советское - значит православное? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Советское - значит православное?
Катя К.

православный христианин
Тема: #2532    31.10.99 23:41    Просмотров: 2858 [3]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Пишу под впечатлением сегодняшнего эфира радио "Радонеж" и книжки "Свидетельство обвинения" Л. Регельсона.
Все знают, что сделали большевики с нашей Церковью, про ложь эпохи застоя, про..., ну понятно.
А штука вот в чем. У нас в квартире живет 6 взрослых, из них верующие - только мы с мужем, а к детям, так или иначе, имеют отношение, понятное дело, все. И вот, чтобы не держать их под замком в детской, приходится ставить некоторые условия, как то: если показывать детям мультфильмы, то только старые советские (а не ниндзя - черепашек), если читать книжки, то только советских авторов (Сутеева и Чарушина, например, а не комиксы), и т.д. В результате у детей выработался стереотип: советское - значит хорошее и православное. Может, кто-нибудь посоветует, как выйти из этого положения?

Евгений Белов

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #47357
19.01.00 17:19
Ответ на #34767 | Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В советских фильмах больше человеческой морали"
Ну я бы этого не сказал- в них гораздо больше революционной пропаганды чем действительно чего-нибудь хорошего. Например "Три толстяка." и "Королевство кривых зеркал." Ведь оба фильма построены на свержении монархии и свершении революции. Хотя и вроде бы для счастия народного; но ведь это уже было в реальности,в нашей стране... и что из этого вышло?


Илья Оводов

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #43453
26.12.99 19:39
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы просто, не вдаваясь в философию и политику, вместо "Советский" говорил "Русский", "наш старый". Если у ребенка будет ассоциация "русское-значит хорошее, православное", это не так уж плохо. Хотя, согласен, для этого надо немного переломить наш, взрослых, языковой стереотип. И вообще, спасибо за предупреждение, мы тоже так часто говорим.
Илья


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34931
01.11.99 17:54
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выбираться из стереотипов вообще очень сложно.
Разговор ведь не о фильмах или мультфильмах...( Один из моих самых любимых фильмов - "Страсти по Андрею" Тарковского разве "советский фильм"? Скорее "внесоветский", хотя и сделан тогда. )
Другое дело, что если раньше была на ТВ и в книгопечатании определенная понятная всем "линия поведения", то теперь - суррогат свободы без видимых "тормозов". От этого и кажется, что раньше - лучше.
Сейчас в стране - неспокойное время и светлые, легкие мульфильмы не появляются... Будем надеятся, что наши дети их еще увидят, а не только лишь старые добрые (между прочим, совсем не отношу к таким "Ну, погоди!") мультики.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34928
01.11.99 17:48
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот еще можно муммитроллей с винипухом, Льюиса с Честертоном - давать почитать .
Там советских писателей нет.


Катя К.

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34920
01.11.99 17:23
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как-то смотрела я интервью с Котеночкиным (одним из авторов "Ну погоди"), он рассказывал, что во времена "железного занавеса" Папа Римский выступал с рекомендацией своей пастве показывать детям советские мультфильмы, так как в них отображены христианские ценности.
Не советская психология воспитывается при просмотре мультиков, а вырабатывается стереотип после примерно таких диалогов:
Сестра: Детки! Мультик!
Я: Ну-ка марш в свою комнату!
С: Катя, это же мультик.
Я: Ну это же "Бивис и Бадхед"!
С: Ну это же мууультик!

Через некоторое время...
С: А теперь им можно посмотреть?
Я: А что там такое?
С: Там старый, советский, про белочку,
Я: Ну ладно, идите, смотрите.
(тут сестра - это образ)

После этого, идем мимо ларька с видеокассетами:
-Мама, а тут есть старые советские?

Из разговора с подружкой:
-А мне мама мультфильм купила "Цветик-семицветик", он такой хороший, советский...












Андрей В.

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34913
01.11.99 17:00
Ответ на #34845 | Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Наверняка они есть, но нам их не показывают. Если приведёте пример, буду рада с Вами согласиться.//

Король Лев, например.


Наталия А.

сомневающийся

Тема: #2532
Сообщение: #34880
01.11.99 15:18
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Катя!
Я своим детям тоже показываю только отечественные мультфильмы, читаю наши книжки. Я не считаю что у них формируется советское мировозрение. Они и слова такого не знают. просто подбираю мультик с положительными примерами. Кстати, тут был вопрос про хорощие американские мультсериалы. Мне нравится сериал "Ох уж эти детки" Его показывают по СТС в воскресенье в 8,00 или 8,30. Хороший добрый сериал. Правда там один из авторов русский...Может поэтому.


Наталия А.

сомневающийся

Тема: #2532
Сообщение: #34879
01.11.99 15:18
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Катя!
Я своим детям тоже показываю только отечественные мультфильмы, читаю наши книжки. Я не считаю что у них формируется советское мировозрение. Они и слова такого не знают. просто подбираю мультик с положительными примерами. Кстати, тут был вопрос про хорощие американские мультсериалы. Мне нравится сериал "Ох уж эти детки" Его показывают по СТС в воскресенье в 8,00 или 8,30. Хороший добрый сериал. Правда там один из авторов русский...Может поэтому.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2532
Сообщение: #34853
01.11.99 13:26
Ответ на #34778 | Евгений Кузнецов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы у нас была возможность самим заказывать прокат конкретных мультфильмов, то было бы о чём говорить. А у нашего ТВ врядли есть деньги, чтобы заказывать дорогую и качественную продукцию. Одни эти ужасающие японские мультфильмы что стоят! У героев ни мимики, ни динамики - штампованные образы, глаза-блюдца, вечно открытые рты и квадратные фигуры. Наш рисованный Буратино и то был в сто раз пластичнее их!
Сам стиль "анимэ" безусловно имеет право на существование именно как жанр искусства и мультипликации, но для детей по-моему он мало подходит. И это я затрагиваю только визуальную сторону того, что смотрят нынешние дети. Духовное содержание этих мультиков в комментариях уже не нуждается...


Николай П.

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34849
01.11.99 13:13
Ответ на #34778 | Евгений Кузнецов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Евгений.

Многое западное из того, что не находит широкого проката или потребления, пытаются продать нам. Будь это какой-нибудь американский гамбургер или мультфильм.

Да и мультфильмы, которые показывают по ящику, имеют какое-то примитивное качество.
Наша школа мультипликации намного выше как технически, так и ДУХОВНО.

Если в наших мультфильмах практически всегда побеждает добро, то в западных иногда побеждает КУЛАК, или технически более развитый, или более красивый, или более богатый, или более сильный, или более ловкий КОЛДУН, и так далее.

НУ ИХ, эти западные мультфильмы. Они практически полностью ЧУЖДЫ нам.

Я думаю просмотр ЧУЖДЫХ нам мультфильмов следует ограничивать. Нужно брать пример с французов, тормозящих все американское, ширпотребное и прочее. Подобные законы нужно принимать и у нас. А те, кому хочется кормить нас западной ерундой, пусть платят очень большие налоги и штрафы и привлекаются к различным видам ответственности.

С уважением и любовью, Николай


Мария
Мария

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34845
01.11.99 12:58
Ответ на #34778 | Евгений Кузнецов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Почему вы ставите знак равенства между агрессией и западными мультсериалами?
Я не ставила...
>>Вы серьезно считаете, что на Западе не снято ни одного сериала и ни одного мультфильма, в основе которого не лежала бы агрессия?
Наверняка они есть, но нам их не показывают. Если приведёте пример, буду рада с Вами согласиться.


Евгений Кузнецов

сомневающийся

Тема: #2532
Сообщение: #34778
01.11.99 04:06
Ответ на #34755 | Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мы любим многие советские мультфильмы и книжки не из-за
>> идеологии, а просто потому, что они добрые и светлые, в них не было и не могло
>>быть агрессии современных
>> западных комиксов и мультсериалов...

Почему вы ставите знак равенства между агрессией и западными мультсериалами? Вы серьезно считаете, что на Западе не снято ни одного сериала и ни одного мультфильма, в основе которого не лежала бы агрессия? По-моему, вы не правы. Распространять жестокость "черепашек" или откровенную тупость "Аладдина" или "Черного плаща" на все западные мультфильмы сразу нельзя. Имеет смысл хотя бы смотреть самим эти мультфильмы перед тем, как показфвать детям.


Иоанн

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34767
01.11.99 02:54
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Никто не спорит, что в старых советских детских фильмах и книжках в основном больше нормальной человеческой морали. Конечно, если не считать книжки из серии «Ленин и дети».

Безусловно, комиксы про черепашек нужно давать в небольших дозах. Вообще запретить считаю ненужным - ребенок окажется «белой вороной» среди дворовых и школьных друзей.

Однако, во всем надо соблюдать меру. Запрещать все западное, например, Люьиса Кэролла в пользу Чарушина и Виталия Бианки - это, знаете ли, перебор.

А смешивать «советское» и «православное» не разбираясь что к чему - к сожалению эта тенденция сейчас развита. Такое впечатление, что у некоторых людей в голове находится небольшой миксер, который надо-не надо смешивает все что попало.


Мария
Мария

православный христианин

Тема: #2532
Сообщение: #34755
31.10.99 23:56
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Катя, мне кажется, ситуация не так драматична. Мы любим многие советские мультфильмы и книжки не из-за идеологии, а просто потому, что они добрые и светлые, в них не было и не могло быть агрессии современных западных комиксов и мультсериалов...

Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #2532
Сообщение: #34754
31.10.99 23:56
Ответ автору темы | Катя К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никакого стереотипа не будет, уверяю Вас - к тому времени, когда они начнут делать выводы - все забудут что такое Советский Союз, кто такие коммунисты, и что было с нами 70 лет. Нынче настали беспамятные времена, а потом для политизации такой степени, что бы делать из выводов про хорошее в искусстве выводы про хорошее в социуме нужна система, та самая, нужно знать, что мы "родина слонов"...

Но правда заключается в том, что советское искусство в лучших своих проявлениях более соответствует нормальному человеческому (в конце концов и Православному) взгляду на мир.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1125

Великий Перелом

30 октября 2020 в 19:25Сергей Р
Символ веры "Верую, Господи, в Православное Царское Самодержавие Христа Твоего, Духом Святым, Освящённым Собором и Русским Народом клятвенно утверждённое на вечные времена для мира и благоденствия ... читать далее »

Календарь 2632

31 октября. Апостола и евангелиста Луки.

30 октября 2020 в 14:54Андрей Бузик
18 октября по старому стилю / 31 октября по новому стилю суббота Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Апостола и евангелиста Луки (I). Мч. Марина (IV). Прп. Иулиана (IV). Вмц. Златы ... читать далее »

Жития 283

Святой Андрей Критский.

29 октября 2020 в 15:52Андрей Бузик
Святой Андрей Критский. Достоверных подробностей о жизни Андрея Критского известно не много. Местом его рождения является сирийский город Дамаск. Что же касается даты его рождения, она определяется ... читать далее »

Кино 48

«Лялин дом». Или исследование блуда.

29 октября 2020 в 14:07Андрей Рыбак
«Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом» по одноимённому рассказу Людмилы Улицкой Режиссёр: Оксана Дегтярёва Оператор: София Набока Продюсеры: Сергей ... читать далее »

Проповедь 3

Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв

28 октября 2020 в 22:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв читать далее »

Видео 397

Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории?

28 октября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
протоиерей Максим Колесник Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории? От избытка сердца уста глаголют. Предлагаю вашему вниманию нашу с о.Максимом Колесником ... читать далее »

Документы 213

Декларация против паники и массового ограничения прав

28 октября 2020 в 08:38В. Чалкин
Андреевский флаг К СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА И ВЛАСТЯМ! ДЕКЛАРАЦИЯ ПРОТИВ ПАНИКИ И МАССОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ Человечество в 2020 году столкнулось с новым вызовом. Несмотря на информационные ... читать далее »

Общий 1244

Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд!

27 октября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
маски Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд! читать далее »

Сайты 81

Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом!

27 октября 2020 в 15:59Андрей Рыбак
Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Вслед за барнаульскими активистами выступившими против ношения ... читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Парапланеризм

Воздушные туры на паратрайках в Катаре

Воздушные туры на паратрайках в Катаре. Государство Катар занимает полуостров площадью 11 600 квадратных километров на северо-восточном побережье Аравийского полуострова. Районы страны представляют ... читать далее »

Дайвинг

Французскую подлодку нашли у берегов Туниса

Французскую подлодку нашли у берегов Туниса. Тунисские дайверы обнаружили отлично сохранившуюся подводную лодку времен Первой Мировой войны. Французская подлодка Ariane (Q100) была спущена на воду в ... читать далее »

Святые 210

Евангелист Лука. Кто он?

30 октября 2020 в 15:20Андрей Бузик
Апостол от 70-ти Лука́ Евангелист, иконописец Евангелист Лука. Откуда мы о нем знаем и как он помогал апостолу Павлу в миссионерском служении? Иконописец, врач, проповедник. Какими талантами ... читать далее »

Стихи 877

Увы, любимого...

30 октября 2020 в 11:29Владимир Лучит
*** Увы, любимого в итоге можно просто потерять (не здесь ли кроется разгадка трагедий множества и драм?) – когда в избытке пылких чувств в нём раствориться без остатка. *** Судьбою щедрою ... читать далее »

Литература 368

Интересные факты о Льве Толстом

29 октября 2020 в 15:40Андрей Рыбак
Лев Толстой Лев Толстой. Биография Толстого. Интересные Факты о Толстом. Жизнь Толстого Кратко Лев Николаевич Толстой – один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших ... читать далее »

Мир 319

Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса.

29 октября 2020 в 13:10Андрей Рыбак
Протесты в Лондоне против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция из Англии Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция читать далее »

Эсхатология 615

Остановить ковид-психоз! Валерий Филимонов

28 октября 2020 в 17:45Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Остановить ковид-психоз! Известные эксперты говорят о ненужности новых ограничительных мер, которые начинают применять власти Валерий Филимонов День за днём, час за часом первые ... читать далее »

Церковь 641

Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится!

28 октября 2020 в 13:18Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится! Монастырь "Спорительница хлебов". Дух дышит, где хочет. Кто-то ... читать далее »

Помогите! 204

Куда идем?

28 октября 2020 в 06:18Андрей Рыбак
Икона Божией Матери "Спорительница хлебов" Куда идем? читать далее »

Интересно 493

"О новой валютной системе". Девятов А. П.

27 октября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Биткоин Девятов А. П. "О новой валютной системе" 15-10-2020 читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Путешествия

Загадки сакральных камней: в Тульской области исследуют мегалиты

Загадки сакральных камней: в Тульской области исследуют мегалиты. Члены Русского географического общества провели геофизические и геодезические исследования мегалитического комплекса в Каменском ... читать далее »

Путешествия

Парусник с флагом ОКР завершил переход по Севморпути

Крупнейший в мире учебный барк "Седов" с флагом Олимпийского комитета России на борту успешно преодолел акваторию Северного морского пути и вышел на финишную прямую кругосветной экспедиции. Впервые ... читать далее »

SOS! 472

Осторожно: хеллоуин!

30 октября 2020 в 15:05Андрей Бузик
Осторожно: хеллоуин! Сегодня мы становимся свидетелями попытки размывания ценностных ориентиров у детей и молодёжи. И всё это происходит при нашем если не одобрении, то молчаливом бездействии. «Что ... читать далее »

Технологии 270

"Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца.

29 октября 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Елисей Тороп - сын Виссариона "Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца. На ДокТок Ксении Собчак сын Виссариона Елисей прекрасно обличил все тенденциозно ... читать далее »

Иконы 305

История Иконы Тихвинская. Где сейчас находится знаменитая икона?

29 октября 2020 в 15:04Вацлав
Икона Тихвинская из камня от Гливи Тихвинская икона Божией Матери история чудотворной иконы       Икона Тихвинской Божьей Матери является одним из самых почитаемых образов ... читать далее »

Поиск Святой Руси 270

Любовь не чувство, а действие. Встанем за Русь Святую!

29 октября 2020 в 09:46Андрей Рыбак
Встанем братия с Любовью за Русь Святую! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Чудо 286

Чудо веры. Документальный фильм о свершающихся чудесах.

28 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Чудо веры. Этот научно- популярный фильм рассказывает о чудесах, которыми наполнено наше время. Чудо всегда рядом - особенно для тех, кто ищет смысл жизни... Мироточение икон и Святых Мощей. ... читать далее »

Афон 155

Иеромонах Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте".

28 октября 2020 в 11:53Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Безкровный). «Симуляция жизни или реквием по мечте» Новая аудиокнига: Иером. Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте". Читает игумен Валерий ... читать далее »

Память 311

Преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор (Гайриянц).

28 октября 2020 в 05:31Андрей Рыбак
Иеродиакон Илиодор (Гайриянц ИЕРОДИАКОН ИЛИОДОР: «НА ТОМ СВЕТЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС БУДЕТ: ‟БЫЛ ЛИ ТЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКОМ?”» Сегодня преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор ... читать далее »

Искусство 1055

"Песня о Волге". Владимир Высоцкий

27 октября 2020 в 16:55Андрей Рыбак
Исток великой русской реки Волги. "Песня о Волге" Владимир Высоцкий Исполняет Екатерина Гусева Церемония вручения премии Фонда Высоцкого "Своя колея" читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Альпинизм

68 лет со дня рождения Владимира Башкирова..

68 лет со дня рождения Владимира Башкирова.. Башкиров Владимир Леонидович (28 января 1952, Королёв - 27 мая 1997, Лхоцзе, Гималаи), кавалер Ордена  Эдельвейс  I степени (  8). читать далее »

Скалолазание

Первенство России, боулдеринг: у победителей нет проблем

29 октября в Красноярске в рамкахпервенства России по скалолазанию определили сильнейших в дисциплине  боулдеринг . Победители шести категорий совместными усилиями не смогли решить лишь одну пробему ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru