ИванКл.
православный христианин
Тема: #25282
Сообщение: #701607 16.11.03 09:31
|
***Простите, Иван, но мне эти Ваши рассуждения кажутся наивными. В Пуще состоялось подписание документа именно о развале СССР, без которого создание СНГ не было бы возможно. А подписавшие его – птицы не того полета, которых можно немедленно арестовать. Насчет объективных условий – мне их увидеть не удалось, подскажите. Но при этом не забывайте, что за полгода до Пущи состоялся референдум, на котором 70 % населения высказалось за сохранение Союза. .
.....А мне Ваши рассуждания кажутся наивными. Я видел своими глазами настрояения в "братских республиках". Закавказские республики, азиатские, Прибалтика уже де-факто к тому времени не подчинялись Москве. А на Крещатике в 90-м меня вообще чуть не прибила толпа демонстрантов Руха. Если б не знакомая-украинка - пришлось бы туго.
Потом, что считать результатами референдума? В России больше всего населения было, поэтому эти результаты не корректны. В нем не учитывалось мнение меньшинст, например, тех же туркмен, которые при СССР поставляли газ, а сами его в собственных домах не имели. И что мы теперь видим? Почему такой культ туркменбаши? Да все потому же: независимость позволила туркемнскому народу оставлять у себя то, что забирала Москва...Я уж не говорю про Прибатику, вступление Латвии, Эстонии в Евросоюз. Т.е. СССР объективно развалился, как ни крути. Хотя многое было сделано глупо. Уничтожили единое экономическое пространство, хотя его можно было вполне оставить даже при объявлении всех независимыми. Кроме того, не учитывали, что в СССР экономика была специфической. Скажем, тракторы МТЗ делали в Белоруссии, а запчасти к нему в России. Подводные лодки делали в России, а навигационные приборы к ним - в Молдавии. Об этом никто не думал в той горячке "парадов независимостей". Ну, и лидеры, в т.ч беловежские, просто плыли по течению. Начни они удерживать развал СССР, закручивать гайки, мог быть смешанный югославско-румынский вариант. Хотя. конечно, жаль, что СССР распался - кто спорит? Границы, таможни, разная валюта, разные правила - все это неудобно для разделившихся народов.
***Да, всего лишь узнаю, кто вор…
.........По газетам? Или по молитвослову? И вообще, зачем Вам знать, кто вор? Душе вредить только, впадая в осуждение.
****Вы знаете, Иван, я на выборы в советское время ходил лишь однажды, когда только 18 исполнилось; народных судей, если не ошибаюсь, выбирали… Потом еще пару раз сходил в начале перестройки, когда казалось, что мы на что-то повлиять можем. Но эта иллюзия быстро рассеялась…
.........Лучше иметь иллюзии и пытаться что-то изменить, чем быть инфантильным и со стороны кивать на власть, на воров...Т.е. все, что сегодня происходит плохого во власти - это как раз от этого инфантилизма людей.
*****Так Россия выбралась (и выбралась ли?) благодаря правительству, или вопреки его бездарности? Пострадал, как всегда, народ; а вот по поводу крови и голода – опять же вопрос терминологии: что считать кровью и массовым голодом. Считать ли кровью ту, что пролита многодетной матерью, доведенной до отчаяния и выбросившейся из окна вместе с детьми? Или пенсионерами, передравшимися из-за пустой бутылки возле мусорного бака? А официальная статистика, согласно которой около 80 % населения не имело прожиточного минимума? А сколько не имеет его сейчас? Каков уровень безработицы, особенно на периферии?
.........Надеюсь Вы понимаете, что при ныне признанным святым царе Николае Втором люди тоже голодали и страдали еще хуже, при коммунистах - вообще ели друг друга и убивали, убивали, убивали. Что же вы хотите? каких ангелов с крыльями, чтоб Вам все на блюдечке подали после 70-летия правления безбожного режима? Да еще в награду за инфантилизм теперешний, за молчание и конформизм в прошлом? За отступничество от Бога? Что Вы хотели получить-то? ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ! И только по милости Божьей, крушение СССР обошлось без таких жертв, которые последовали вслед за крушением царской России. Я бы вполне понял бы и принял даже страшную войну и мор, если Бог это попустил. Русский народ в целом, до сих пор не извлек уроки из 20 века и все-время пытается СВОЮ ВИНУ, СВОИ ГРЕХИ взвалить на одних лидеров. И все время ждет доброго царя, справедивое правительство...
****То есть Запад переложил эти деньги из одного своего кармана в другой? Но в таком случае долг-то остался? Плюс какие-то проценты набежали…
......Запад нам был не друг и не враг. Он был заинтересован в крушении заразы коммунизма, он себя оберегал от экспорта Советами своего образа жизни. А в финансовой сфере действовал прагматично. Наши теперешние банки также делают. Если вы возьмете кредит, то с вас будут снимать проценты, и все поступающие доходы будут взыскивать в первую очередь на погашение процентов. Так и МВФ. Давая займы, они да, перекладывал их в другой карман, фактически предоставляя России КРЕДИТ ДЛЯ УПЛАТЫ ПРОЦЕНТОВ. Поэтому важнейшей задачей правительства было снижение главной суммы долга. Что и было сделано нынешним правительством Касьянова.
***А вот тут-то уже и появилась возможность лапки погреть, и все, кто мог, ею воспользовались…
.......Приведите, пожалуйста, конкретные примеры! Кто воспользовался, когда, какие суммы...
Осуждая и обвиняя кого-то, нужно приводить конкретные факты, цифры, доказательства. Пожалуйста, приведите примеры.
****Вы так уверенно указываете источники олигарховых миллиардов… Если эти деньги легко отслеживаются, что мешает вернуть их обратно (простите за возможную наивность вопроса).
А какие еще источники имеются? Хочу стать олигархом!!! – расскажите, как? :)))
.......Один из основных источников олигархических денег - это бывшие партийные и бюджетные деньги СССР. Через КГБ и СВР деньги и ценности вывозились многие годы, создавая резервный фонд КПСС. Т.е. деньги, которые предназначались на борьбу с капитализмом и построение социализма, вполне официально крутились на западе. Там появлялись миллионеры-бизнесмены, доверенные лица СВР, КГБ, КПСС. В их сейфах в Москве ельцинское правительство нашло расписки...
Как Сталин когда-то искал и выбивал ценности, вывезенные и выведенные за рубеж Лениным, Свердовым, Троцким, Зиновьевым и т.д., так Ельцин с Гайдаром кинулись искать "золото партии".
Был сделан заказ крупному международному частному сыскному агентству Кролл. То через своих агентов по всему миру сдеало подробный доклад о счетах, суммах, назвав фамилии.
Доклад из сейфа Гайдара потом пропал. Вдруг, как грибы после дождя стали появляться все эти "приватизаторы". Т.е. они, эти бывшие номенклатурные работнки КПСС и ВЛКСМ, уже имели откуда-то деньги, чтобы выкупить нефтяные компании, крупные комбинаты. Иными словами, олигархический капитал - это капитал, который возник от приватизации ключевых отраслей СССР за счет реинвестированных активов, называемых "золотом партии".
Вы олигархом никогда не станете, поскольку не входили в класс советской номенклатуры и не являлись доверенными лицами КГБ-СВР. Теперь поразмышляйте над тем, почему Ходорсковского назначили вором, а Потанин, Смоленский вроде как чисты перед законом...Неужто они все налоги платят? Вся эта история с олигархами только смотрится как шляпа, на самом деле - это слон в удаве...
****А если серьезно, мы имели мощнейшую фундаментальную науку, достижения которой не всегда могли быть нами же использованы в силу технологической отсталости. Восстановление ее и продажа (очень и очень дорого, ибо они того стоят!) плодов деятельности наших ученых – возможно, единственный наш реально востребованный продукт.
Но дадут ли нам подняться, из В. Вольты превратиться опять в великую державу?
........Нам не нужна великая держава, где внедряются только разработки новых видов вооружения. Нам нужна держава, где быстро внедряются разработки, обеспечивающие развитие всей экономики. И аткйо державы У НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО. как раз технологическое отставание в СССР объяснялось тем, что срок внедрения новой идеи составлял около 10-15 лет. Когда ее, наконец, внедряли, она уже морально устаревала. А кроется эта несуразица в ситеме начисления и уплаты советскими предприятиями аммортизационных выплат, которые вроде бы и должны были реинвестироваться в новые технологии, но на самом деле реинвестировались в НОВОСТРОЙКИ, превратившиеся потом в многочисленные долгострои. Нужен был объем ОСВОЕНИЯ капвложений, а не их эффективность. В этом и кроется на самом деле внутренний механизм технологического отставания СССР, стагнация в экономике и в конце концов его развал.
Нужны ли мы Западу в таком качестве? Относится ли там кто-нибудь к России с любовью, есть ли у нас друзья? Сомневаюсь…
.......Нет в политике дружбы. Есть интересы. Даже тиесные связи США и Великобритании - это не дружба, это "заклятое партнерство". Тут надо меньше эмоций, больше здравого смысла...
Особенно после того, как мы немногих реальных друзей - сербов, предали (и которые нам этого не простят), - наша слабость стала Западу очевидна.
**** Сербы сами себя предали, неразумно поведя себя по отношению к косовским албанцам, хорватам, боснийцам в 90-х годах. Они, точнее, их руководство виновато в развязывании гражданской войны. И хорошо, что Россия не стала ввзяваться в этот конфликт. Хватит нам мировых войн, которые начинались с "защиты братьев-сербов".
***Слабых в современном реальном мире не любят и не уважают. Так что если правители наши всерьез рассчитывают на помощь Запада, на их кредиты – нам из долговой ямы не выбраться никогда.
.......Правильно, силу нужно иметь. Но на идеях Чучхе мы тоже далеко не уедем. все государства имеют долги, особенно развитые. Есть внешний долг, есть внутренний. Долги США, например - гигантские. Все житеи развытых стран Запада тоже живут в долг. Ведь невозможно купить дом за 100 тыс.долларов сразу, а выпатить его стоимость в течение 30 лет - это нормально. есть ли здесь элемент кабалы? Да, есть, если у тебя не будет нормальных доходов, то тебе придется туго.
Так и при международном финансировании. Финансисты руководствуются не эмоциями, а здравым смыслом. России сегодня не обойтись без внешних займов. Но они бывают РАЗНЫМИ.
Займы МВФ - это займы западных государств (их деньги там) России для проведения своей политики по отношению к ней. Кроме того, деньги МВФ и Мирового Банка идут на решение поблем ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ, ее бюджета. В экономику ЭТИ ДЕНЬГИ НАПРЯМУЮ НЕ ИДУТ. Займы ЕБРР - это акция чиновников евросоюза, которым нужна галочка для привлечения денег от государств-членов Евросоюза СЕБЕ САМИМ. А в Россию идут крохи. Нужна отчетность, что вложено во столько-то маых предприятий. Наверное, знаете эту программу кредитования малого бизнеса. Дадут хоть 1000 руб. Но если суммировать все - то будет капля в море, никак не способствующая капитальному перевооружению экономики России. есть еще фонд "США-Россия", программа "Дельта-кредит". Это деньги контролируются Госдепом США. Это тоже как бы плата за лояльность. А НАСТОЯЩЕГО ПОТОКА ЧАСТНЫХ ЗАРУБЕЖНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ НАПРЯМУЮ В ЭКОНОМИКУ РОССИИ ПОКА НЕТ. А без никак не обойтись. ну, никак. Страна большая, и собственных оборотных средств хватает только на латание дыр. А капвложения денег нет. если раньше можно было людей принудительно засунуть рыть какой-нибудь Беломорканал или сагитироват куда-нибудь на БАМ, то сегодня по всей стране трубы заменить - это значит нужно одной зарпаты заплатить миллионы и миллиарды. А где их взять? Только за рубежом. В стране их нет и не будет при таком состоянии экономики и инфраструктуры.
И надо брать ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ, которому до фанаря политика. Она его интересует ровно настолько, наскоько можно быть уверенным, что капитал не пропадет вследствие каких-то политических изменений.
Т.е. СЕГОДНЯ ДОЛГОВОЙ ЯМЫ У РОССИИ НЕТ. наоборот, у нас яма в экономике, вследствие того, что НАМ ПОКА НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЗА РУБЕЖОМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ. А если дают - российские предприятия сами не берут. Почему -я уже тут объяснял. А кредиты позарез нужны.
Впрочем, они везде нужны. Во всем мире только 3% кредитуется проектов из всех представленных.
Т.е. российским предприятиям и правительству нужно здорово попотеть, чтобы привлечь частный капитал в экономику России.
|