Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Россия и мир. Глобальные ценности и глобальный продукт Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Россия и мир. Глобальные ценности и глобальный продукт
ИванКл.

православный христианин
Тема: #25282    13.11.03 19:07    Просмотров: 12430 [7]

Сообщений: 107    Оценка: 5.00   

Открыть данную тему меня заставило две причины: во-первых, совершенно конкретные проблемы, связанные с моей работой, которые требуют какого-то стратегического осмысления с помощью других людей, во-вторых -происходащая вокруг бурная политическая жизнь, где то и дело кто-то кричит о конце России, о каких-то людях, которые нам мешают...
На форуме часто появляются темы "о судьбах России", о ее пути, о "коммунизме и социализме", "патриотизме и космополизме" они очень общи, и в них все время происходят какие-то эмоционаьные споры. Для спокойного размышления у нас не хватает терпения. Чувствую, надо отойти от развития этих тем, которые сводятся к нескольким типичным и посмотреть на все немного глубже уровня политических пробем и, тем более, эмоций...


Итак, с чего все началось? А с того, что я задал своим вопрос своим американским партнерам:
- Почему Германия и Япония получили поток инвестиций и вышли в лидеры мировой экономики наряду с США, а Россия, великая держава, проиграв холодную войну и фактически сдавшись на милость Запада, ничего не получила?
Ответ был такой.
- В Японии были глобальные ценности, которые можно было использовать для производства глобального продукта – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА. В Германии – ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ И ТЕХНОЛОГИИИ в области химии и физики.
А Россия ничего не может предложить, в качестве таких ценностей, которые могли бы помочь русским делать нормальный ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ. Россия после поражения коммунизма стала никому не нужна. Что она может предложить миру, кроме сырья, вооружений, удобрений с химикатами?
Сырье и без России мир может получить, так же как и вооружения,. Талантливые ученые? Изобретатели? Программисты? Так легче их выкупить на Запад, чтобы платить только им, а не стране. В которой они выросли и получили образование.
ПОЭТОМУ РОССИЯ ОБРЕЧЕНА на роль сырьевого придатка и рынка сбыта далеко не первосортных товаров. Если она сама себя не позиционирует, почему это за нее должен кто-то делать?

И я задумался. А как же наши традиционные российские ценности? Православие, литература, музыка, искусство? Это ведь наши ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. Это признает весь мир. А ГЛОБАЛЬНОГО ПРОДУКТА у нас до сих пор вроде нет, хотя страна большая, наряду с дрянными машинами делают вроде неплохие ракеты…Но где все-таки наш глобальный продукт? И если в других странах ценности напрямую связаны с продуктом – как, например, есть ряд стран, которые живут за счет памятников истории и главным их продуктом является туризм – то российские ценности они никак не могут помочь России позиционироваться в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
Это не может нас прокормить. А народ российский хочет жить хорошо. Чем? Каким конкретным глобальным товаром? Так вот, может, периодические агонии разных Россий - это плата за то, что мы не хотим производить ТОВАР? Мы сразу, сублимируясь, ЦЕННОСТИ льем? А форма для отливки - наше неумение делать товар :-)
Ван Гог за свою жизнь не продал ни одной картины. Зато теперь его работы стоят миллионы. Может, так Господь и для России устроил? Но я пока не могу разглядеть и бесспорных ценностей, которые в конце концов даст Россия миру ценой своих постоянных страданий.
Вера? Православие? Но мы же говорим о глобальных ценностях, которые воспримет весь мир...

Что думают обо всем этом участники форума?
Каким у России может быть ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ ИЛИ ПРОДУКТЫ? Может, их вообще не может быть в настоящее время и в ближайшем будущем? А только в каком-то далеком…
Могут ли повлиять на их появление наши ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ? В чем тут может быть роль Православия? Пусть это будет нашим «ответом Чемберлену»…

ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #713845
30.11.03 10:51
Ответ на #713750 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Доброго времени суток, Алексей!
Понятно, они хотели заполучить в инвесторы конкурентов :-))
Попробуйте связаться с владельцами и дать мой эл.адрес usfund@anort.com
Мы работем на первом этапе только через Интернет.
В России много интересных проектов, в том числе в Инете. но координаты указаны без email
И такие проекты идут мимо, поскольку нет надлежащей связи. Много документации, поэтому факс - не эффективен
В дальнейшем по этим вопросам тоже прошу писать мне на ящик. Форум для этого использовать не надо.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #713750
30.11.03 08:33
Ответ на #706055 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Почему-то перестали приходить Ваши ответы по «мылу»; подумал, что тема исчерпана, а она вон как разрослась!

Однако серьезный вопрос: если проект так хорош, почему за 5 лет нет инвестора?

Проект в самом деле хорош; в статье рассказано не все, не хватило места в газете. А инвестировать его не хотели, возможно, по той причине, что друзья-американцы имели свой интерес в обеспечении стран региона пресной водой, только они собирались буксировать туда айсберги из Антарктиды. Наш же, российский проект подчеркивал полную несостоятельность проекта американского. Так что, возможно, оказалась уязвленным их самолюбие. «Наш проект – согласны, полное де-мо; но и на ваш денег не дадим!» :(((

Если причина не в самом проекте, т.е в его НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ

Не берусь оценивать его жизнеспособность, это дело специалистов. На мой дилетантский взгляд - идея вполне рабочая.

Можно было бы пообщаться с владельцами этого проекта. В 1997 году не было некоторых инвестиционных технологий, которые есть сегодня. В том числе, для русских предприятий, в том числе - у нашей корпорации.

Aeroservice, r. 701, 2, Tsentral’naja ul., Moskow, 103027, Russia.
Tel/fax: (+7 095) 436 70 42/23
Возможно, координаты устарели; если есть заинтересованность, попробую их уточнить.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #711668
27.11.03 13:35
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Европа бросила вызов Путину


Евросоюз вытесняет Москву из республик бывшего СССР. В результате в возможном военном конфликте с европейцами России вновь придется вести войну на своей территории

Сегодня Евросоюз «официально» признался в том, что за срывом российского плана приднестровско-молдавского мирного урегулирования стоит именно Брюссель. Утром в четверг Совет Европы (СЕ) распространил документ, в котором приводится разговор, состоявшийся между генсеком СЕ Вальтером Швиммером и президентом Молдавии Владимиром Ворониным. Г-н Швиммер поблагодарил г-на Воронина за «ответственное решение» отказаться от предложенного Москвой плана по мирному урегулированию приднестровско-молдавского конфликта, в рамках которого российские войска оставались бы в регионе до 2020 года. Предложения России сводились к следующему: превращение Молдавии в Федеративную республику Молдову, субъектами которой стали бы собственно Молдова, Приднестровье и Гагаузия. Обеспечить мир в республике должно было бы размещение на территории молдавской федерации российского военно-гарантийного контингента. Мирный план был одобрен и Кишиневом, и Тирасполем. Однако буквально в последний момент президент Молдавии Владимир Воронин под давлением Евросоюза и ОБСЕ отказался подписывать документ. При этом Брюссель планирует разместить в Молдавии собственный воинский контингент. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, ЕС, еще не «переварив» бывших членов Варшавского договора из Восточной Европы, уже стремится полностью вытеснить Россию из республик бывшего СССР. На очереди Украина, Белоруссия, республики Кавказа и Средней Азии. Эта экспансия в среднесрочной перспективе вполне может привести к новому военному столкновению с Европой.

Как уже сообщала RBC daily, переговоры в Молдавии по окончательному мирному урегулированию приднестровского конфликта вел заместитель главы администрации президента России Дмитрий Козак. На протяжении недели российский представитель курсировал между Кишиневом и Тирасполем, добиваясь согласования позиций конфликтующих сторон. В понедельник предложенный Россией мирный план (он же план преобразования Молдавии в «асимметричную федерацию») был одобрен и в Кишиневе, и в Тирасполе. Президентская администрация начала подготовку торжественного визита Владимира Путина в Кишинев, который должен был состояться во вторник. Были даже заготовлены ценные подарки для вручения представителям Молдавии и Приднестровья, накануне визита появились сообщения о том, что Россия спишет Молдавии сотни миллионов долларов долгов. Однако в последний момент подписание соглашения было сорвано. В понедельник вечером министр иностранных дел Нидерландов и будущий генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер переговорил с молдавским лидером. На следующий день, во вторник утром, было распространено заявление президента Воронина. Молдавский лидер заявил, что считает преждевременным подписание российского плана без согласования с европейскими структурами. «Выбранный нами курс на европейскую интеграцию обуславливает непременное одобрение предложенного плана европейскими структурами, в первую очередь ОБСЕ. Это необходимо, прежде всего, для того, чтобы европейское будущее молдавского государства никогда и никем не могло быть поставлено под сомнение», – говорится в заявлении.

Понятно, что такое развитие событий поставило Москву в крайне неприятно положение. Г-н Козак, еще находясь в Кишиневе, отреагировал на решение руководства республики крайне резко. Он обвинил молдавские власти в недальновидности и в том, что они фактически руководствуются не интересами молдавского народа, а указаниями из-за рубежа. Как сказал RBC daily эксперт Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин, «это очень неприятное событие для России». «Случившееся ставит вопрос о политике Запада на постсоветском пространстве. Фактически речь идет об обструкции российского плана, который был одобрен президентом Путиным. В свою очередь Москва рассматривает действия Запада и Евросоюза в Молдавии как направленные против российских интересов», – говорит Дмитрий Тренин. Характерно, что официальные представители Евросоюза неоднократно публично заявляли о намерении Брюсселя разместить в Молдавии европейский воинский контингент и настаивали на скорейшем выводе российских военных складов и воинского контингента из Приднестровья.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, действия Брюсселя – не что иное, как подготовка к возможному военному конфликту с Россией, которого будет трудно избежать при нынешней экспансионистской политике европейцев. «И Евросоюз, прежде всего германо-французский альянс, и США ведут подготовку к грядущей войне за обладание углеводородными ресурсами Каспийского региона и Средней Азии. Укрепление позиций франко-германского альянса в восточноевропейских странах и на Кавказе необходимо с точки зрения продвижения к будущим театрам военных действий», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, «пока борьба за бывшие советские республики идет преимущественно «цивилизованными методами на дипломатическом фронте»». Именно такими способами Россию и «выжимают» из Молдавии, Украины и Белоруссии. Брюссель активно поддерживает правую националистическую оппозицию режимам Леонида Кучмы и Александра Лукашенко, создает проевропейскую элиту.

Однако уже через несколько лет ситуация может резко измениться. «Если европейцам не удастся мирными средствами вовлечь Киев и Минск в орбиту европейского влияния, будут применяться более жесткие методы. Речь идет, прежде всего, об организации государственных переворотов. Затем «по просьбе населения» и «для обеспечения стабильности» будут перебрасываться подразделения европейской армии», – выразил свое мнение корреспонденту RBC daily бывший сотрудник одной из российских спецслужб. Вряд ли Москве удастся остаться в стороне в случае развития подобного сценария. «Присутствие европейских войск в непосредственной близости от российской территории – серьезная угроза национальной безопасности. Уже действуют базы радиоэлектронной разведки в Эстонии и Латвии, которые носят отнюдь не оборонительный характер. С Балтийского плацдарма под ударом оказывается север европейской части России. Военное присутствие на Украине и в Белоруссии позволит европейцам организовать некий «центральный фронт». Ситуация будет очень сильно напоминать, конечно, с корректировкой на современные реалии, положение СССР в 1941 году», – считает собеседник RBC daily.

Отдел политики


Михаил Чернов, 27.11.2003
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #711661
27.11.03 13:29
Ответ на #711479 | ИванКл. православный христианинНе показывать

А я убеждён, что приведение внутренних цен на энергоносители к мировым и полная интеграция в мировую экономика - это смерть России.
Россия - страна северная. Здесь требуются огромные затраты на строительство тёплого жилья, поддержания тепла в помещениях. Это означает, что в производимых товарах и услугах будет всегда присутствовать энергетическая составляющая. Поэтому в условиях полной интеграции российские товары будут заведомо дороже конкурентов из более тёплых стран.
Как показал советский период, Россия - страна самодостаточная, способная в условиях железного занавеса превратиться из лапотной в супердержаву.
Так что "дружеские" советы развитых стран не более, чем очередная попытка раздавить Россию.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #711479
27.11.03 11:28
Ответ на #710842 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

****Иван, а как Вы относитесь к:
- вступлению России в ВТО
/////Как к неизбежности. Невозможно нынче привлечь нормальный капитал, если страна не интегрирована в мировую торговую систему. Невозможно и сбывать товар толком.
Но у каждого вопроса есть своя цена. И весь вопрос, что дороже: заплатить эту цену или оставить все, как и есть, и заплатить потом вдесятеро?

......- требованию ведущих европейских стран сделать внутренние российские цены на энергоносители равными мировым?
.......Ну, а что страшного? Они и так растут все время, и через несколько месяцев за ними подтягиваются и цены на другие товары и услуги. Тут страшен не сам рост цен сам по себе, а ценовой дисбаланс, который возникает на какое-то время. Скажем, в бюджеты государственных, муниципальных, коммерческих организаций заложен определенный уровень затрат.
Резкое повышение цен там чаще всего не планируется, а закладывается уровень той инфляции, что была за какой-то отчетный период, например, за 3 года.
Если дать субъектам российской экономики приготовиться к приведению внутренний цен на энергоносители к внешним, то ничего страшного не произойдет.
На Западе это тоже понимают, поэтому никто там не ставит ультиматумов. все понимаю, что в таких делах резких движений делать нельзя.
Есть еще один аспект. Он касается того, что наши энергоносители - нефть, газ - вроде как достояние всего народа, а потому есть расхожее мнение. что "для своих" это должно стоить дешевле. Нет, это глупый подход. Цена есть цена, и административно ее нельзя тут снижать.
Но можно сделать по-другому. Причем, не только с энергоносителями, но и с льготоами в других областях. Например, на общественном транспорте пенсионеры и еще ряд категорий граждан ездят бесплатно. Это надо исправить. ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ! Просто необходимо ту сумму, что идет на обеспечение льгот, пустить НА ПРЯМУЮ КОМПЕНСАЦИЮ. Тгот же пенсионер пусть сам решит, куда ему направить транспортную льготу: съездить на эти деньги к родственникам или купить лекарства.
То же - и с энергоносителями. Через природную ренту надо выдавать людям регулярно некую сумму, равную стоимости стольких-то литров нефти. Тот, кто ездит на машине получит свою льготу, заплатив данные деньги в кассу заправочной станции. А пешеход потратит эти деньги на нужное ему в данное момент имущество или услугу.
Такой подход всем выгоден. Продавец всегда будет получать полную цену за свой товар или услугу.Покупатель сможет сделать выбор, куда ему потратить лучше эту компенсацию.
Однако такой подход не позволяет воровать бюджетные средства. И это чиновникам сильно не нравится...


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #711050
27.11.03 04:49
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Мы порассуждали вот об этом.

Резолюция краевой конференции
«Духовная безопасность Красноярья»

От имени участников (140 человек) и инициатора
конференции Всероссийской политической партии «За Русь
Святую» обращаемся к Архиепископу Антонию Красноярскому
и Енисейскому, мэру города Красноярска Пимашкову Петру
Ивановичу, губернатору Красноярского края Хлопонину
Александру Геннадьевичу, руководителям городов, районов,
представителям власти и депутатам городов и Красноярского
края и просим рассмотреть данные вопросы, поставленные
гражданами Красноярья.

1. Признаем, что Святая Русь переживает тяжелый
период и упадок в духовной, нравственной, социальной и
образовательной сфере вследствие кризиса не только
политического и экономического характера, но и по причине
глубокого духовного кризиса и духовно – нравственной
поврежденности и безверия Красноярцев и особенно молодого
поколения. Сегодня кризис безбожия становится тотальным и
особенно опасным для детей, подростков, молодежи.
Наркомания, алкоголизм (пивной ПИКРовский
алкоголизм), табакокурение, бесконтрольность
рекламодателей и рекламных компаний в растлении молодежи,
беззаконие в семье, духовно-нравственный кризис
образования, коррупция, политическая безответственность
партий, администраторов, теневая экономика и
плоды «демократических реформ» разочаровывают людей и
приводят в уныние.
Последней инстанцией на Правду становятся не
правоохранительные органы и суды а Церковь и Бог.
Кризис власти, имитация заботы о гражданах,
виртуальная политика и ее продукт – государственный
аппарат должны быть сокращены в той части, которая
погрязла в коррупции, бездействии, черствости к нуждам
своего народа, кормящего эту коррумпированную часть
власти.
Призываем лидеров города, края сократить
расходы на содержание чиновников, их обслуживание и
перевести ресурсы на решение образовательных и социальных
нужд граждан. Часть функций передать православным
общественным организациям и движениям, в том числе в
вопросах:
1. Социального служения по профилактике и
реабилитации наркоманов, алкоголиков и членов их семей с
передачей ставок телефона доверия для наркоманов,
алкоголиков, курильщиков и членов их семей на базе Душе
попечительского центра социального служения имени
Святителя Луки (Войно-Ясенецкого) (опыт работы 15 лет) и
ставок врача-нарколога, социального психолога и
Священнослужителя в реабилитационном центре для
наркоманов при мужском Свято-Успенском монастыре в пос.
Удачном.
2. Организации телефона доверия при Красноярской и
Енисейской Епархии с постоянным дежурством
священнослужителей, психологов, юристов и социальных
работников и специалистов-добровольцев, студентов-
добровольцев старшекурсников.
3. Совместной с Комитетом по взаимодействию с
общественными и религиозными организациями подготовки и
реализации проектов по грандам для развития социального
служения общественных организаций Русской Православной
церкви, таких как медицинское сестричество, братство;
телефон доверия, профилактика зависимостей и другое.
4. Создания добровольческого движения православных
граждан в служении детям детдомов, приютов и домов
престарелых и инвалидов с закреплением за каждым из этих
учреждений конкретной церкви, прихода и братства или
сестричества с привлечением специалистов из числа
прихожан. Для этого разработать и подготовить заключение
Договора о сотрудничестве между Краевым Управлением
социальной защиты населения и Красноярско-Енисейской
Епархией в лице правящего Архиерея Антония.
2. Провести в 2004 году, в 1-2-м квартале специальную
конференцию по проблемам приютов, детдомов и
специализированных центров по работе с детьми и членами
их семей. Создать совместно с Управлением социальной
защиты населения (УСЗН), учебными заведениями (факультеты
социальные, психологов, педагогов, юристов) и Русской
Православной Церковью службы добровольцев для работы в
приютах, детдомах, домах инвалидов и детской Канской
колонии и подключить к процессу Ректоров вузов для
создания системы добровольцев.
На конференции рассмотреть вопрос с участием
заинтересованных сторон для заключения Договора намерений
о совместной работе органов власти и управления с
Православными движениями, организациями, братствами в
области социального, образовательного,
медико-просветительского и иного служения гражданам
Красноярья. Создания для этих целей Центра социальных
инициатив и служения православных граждан при
администрации г. Красноярска или Красноярского края с
выделением (ул. Горького-27) средств на содержание
центра и Координатора.
Рассмотреть вопрос о создании комиссии с участием
представителей Русской Православной церкви, ее
общественных и церковных организаций, соответствующих
Комитетов и комиссий Администраций города Красноярска и
Красноярского края для разработки и
утверждения «Договора о социальном и духовно-нравственном
развитии граждан, социальных, религиозных,
образовательных учреждений города Красноярска и
Красноярского края».
3. Православные предприниматели и лидеры «ОПОРЫ РОСИИ»
(Объединение Предпринимательских Организаций России)
Красноярья поддерживают резолюцию Православной
конференции «Духовная безопасность России» и призывают
Русскую Православную церковь как гарант нравственности и
органы власти и управления разработать Кодекс
Красноярского предпринимателя с учетом христианских
духовно-нравственных принципов. Предлагаем включить в
данный Кодекс «Договора о социальном, экономическом,
общественном и духовно-нравственном развитии граждан,
социальных, религиозных, образовательных учреждений
города Красноярска и Красноярского края» в качестве
Приложения с дальнейшим подписанием всеми
предпринимателями города Красноярска и Красноярского
края.
Мы призываем учителей, медицинских работников, служащих
социальной сферы, представителей Администраций, служб и
политических партий создать и подписать Кодекс чести
красноярского специалиста, предпринимателя,
администратора в работе и поведении и поддержать Договор
на специальной конференции с широким участием
общественности и СМИ. Мы верим, что такая деятельность
власти, Церкви, прихожан и граждан послужит созданию
принципов взаимодействия сторон на благо и процветание
Красноярья.
Просим Вас, Владыка Антоний, проявить законодательную
инициативу о создании работающего Краевого Закона о
благотворительности и ежегодно выступать с предложением к
лидерам коммерческих организаций о проведении специальной
конференции: «Предприниматели малого и среднего бизнеса и
Русская Православная церковь в возрождении меценатства
и социального служения».
4. Совет ветеранов и инвалидов ОМОНа ГУВД
Красноярского края как участник конференции призывает
власть к социальной ответственности и соблюдению законов
России по обеспечению пенсионных и социальных законов в
отношении ветеранов войн и региональных конфликтов. Мы
призываем Его Высокопреосвященство Владыку Антония больше
уделять внимания нуждам ветеранов и выделить
Священнослужителя для постоянного пребывания не только в
городе Красноярске но и на время командировок в горячие
точки России.
5. Участники конференции из числа представителей
учебных заведений, медицины, социальные и научные
работники, Православные братства, сестричества,
православные специалисты, экологи, студенчество, родители
наркоманов, алкоголиков из числа прихожан храма Иоанна
Предтечи, поддерживают инициаторов конференции в вопросе
создания системы городских и краевых ежеквартальных
конференций по профессиональным и ведомственным вопросам
для учителей, социальных работников, сотрудников
медицинских учреждений, научных работников для
рассмотрения вопросов ведомственного и межведомственного
характера с проведением ежегодной краевой конференции по
общим вопросам интересующих стороны, Русскую Православную
церковь, Православные общественные и политические
организации, и общественность Красноярья.
Обращаемся к Владыке Антонию и Отделам и Управлениям
образования о создании Концепции развития преподавания в
учебных заведениях Красноярского края «Основ Православной
культуры» и создания Православных классов и групп в
учебных заведениях края.
Призываем общественность Красноярья, мэра
города Красноярска, Губернатора Красноярского края и
депутатов обратить внимание на незаконную работу
центра «НАРКОНОН», центров Хабардистов-саентологов,
валеологов, центров планирования семьи, закрытых и полу
подпольных сект, обществ обосновавшихся в социальных
учреждениях, школах, актовых залах и дворцах культуры.
Мы выражаем протест против открытой
деятельности как сект, так и организаций созданных ими
под видом спортивных секций восточного толка занимающих
государственные помещения в социальных центрах,
спортивных сооружениях и спортивных залах школ и
действующих на коммерческой основе без уплаты налогов.
Мы возмущены бездействием Крайздрава,
прокуратуры по отношению к колдунам, ворожеям,
экстрасенсам и другим целителям, торговцам-врачам
(безналогово!) биологически активными пищевыми
добавками «БАДами» расплодившимся в крае, в том числе и с
ведома администрации медицинских учреждений и при
поддержке средств массовой информации.
Обращаем внимание о неотложном создании для
инвалидов Сибири Института дистанционного обучения на
базе Красноярского Педагогического Университета, что
прекратит нарушение прав инвалидов на получение
образования.
7. Мы заявляем четко и ясно – нам нужна новая
национальная, духовно и нравственно здоровая элита.
Духовная элита воли и чести. Это должны быть люди готовые
к жертве, не лишенные положительного, органического
исторически-культурного преемства. Мы верим, что будущий
характер русской элиты куется в Православных общинах,
братствах, сестричествах, Православных социальных,
общественных и политических организациях, в русской
армии, кадетских корпусах и наших монастырях. Мы верим и
знаем, что только в России сохранилась в таком объеме
Православная христианская почва, земля, на которой
вырастет новая Красноярская элита, которая и совершит
подвиги служения и гражданской ответственности За Русь
Святую.
Инициатор конференции «Духовная безопасность Красноярья»:
1. Всероссийская политическая партия «За Русь
Святую» тел. 60-43-45, 34-59-77 Степнов Вячеслав Львович
- e-mail: steprom@online.ru
Организатор и координатор конференции по социальным
вопросам:
2. Православный душе попечительский центр
социального служения во имя Святителя Луки (Войно-
Ясенецкого) ул. Горького – 27
- Цыбин Юрий Александрович тел. 23-68-00. e-
mail: georgiy2@aport.ru
Докладчики:
3. Союз Православных граждан
- Боголюбов Олег
4. Председатель Совета ветеранов и инвалидов ОМОНа
ГУВД Красноярского края
- Федорюк Сергей Георгиевич
5. Специалист полиции МВД по борьбе с наркоманией
(Отдел по взаимодействию с общественными и религиозными
организациями)
- Яговдиков |Эдуард Феликсович
6. Председатель Совета Православного братства
Святителя Николая Чудотворца
- Казанцев Евгений Леонидович
7. Кандидат педагогических наук, доцент КГПУ. Член
корр. Петровской академии наук и искусств.
- Ковалев Валерий Анатольевич е-
mail: vazimut@scn.ru
8. «ОПОРа России» (Объединение
Предпринимательских Организаций России). Помощник
депутата Госдумы РФ.
- Бурцев Владимир Владимирович
9. Православные предприниматели
Участники и содокладчики, авторы обращений и сообщений
конференции:
Ученые, специалисты социальных служб, учителя,
преподаватели, родители, студенты, Священство, инвалиды,
пенсионеры, врачи, ветераны, психологи предприниматели,
администраторы, сотрудники СМИ Красноярского края.
140 участников конференции «Духовная безопасность
Красноярья» от 17. 10. 2003 года.



----------------------
ЦЕНТР SVIATOGO LUKI



Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #710842
26.11.03 16:30
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Иван, а как Вы относитесь к:
- вступлению России в ВТО
- требованию ведущих европейских стран сделать внутренние российские цены на энергоносители равными мировым?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #708176
24.11.03 06:11
Ответ на #708122 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать

**Иск упомянутого мной в той теме кандидата (по делу 1998 года) уже добрался до Страстбургского суда. ПЯТЬ ЛЕТ прошло. Еще несколько дел в судах разных уровней томятся. Толку-то...
///////Я про другие иски говорю. Я говорю о конкретных фактах правонарушений, которые явно видны в действиях работников милиции и ГИБДД.
***А как только законодательство изменят, кто знает, можно ли будет подавать в суд на представителей власти и отстаивать свои права законным путем? Не уверен...
.......Я не очень понял, что ты отстаиваешь. Понятно, что добиться, чтобы выборы шли без черного пиара, без противодействия властей, трудно. Понятно, что положительный результат от изменения законодательства зависит от тех людей, который сейчас выбраны депутатами.
Но альтернатива-то какая? Чтобы один какой-нибудь человек все учредил "по справедливости"?
Такое мы уже проходили. Поэтому будет борьба за выборные кресла, это естественно. Но чтобы борьба была в рамках закона, для этого надо подавать иски не "вообще", а отвечать на конкретный произвол. Подъехала машина ГАИ? Проверяет листовки? Запишите номера жетонов, снимите на видео и фото, привлеките свидетелей. А потом бегом к начальнику обл.ГУВД и в прокуратуру с заявлениями. В задачи ГИБДД не входит подобная "работа", и конкретные должностные лица будут обязательно наказаны, если сами граждане не будут сопли жевать, конечно. Ну, а жуют, то тогда они ДОСТОЙНЫ того, чтобы ГИБДД занималось политикой, ОМОН привлекалсяся для сведения политических счетов. Так им и надо тогда!


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #25282
Сообщение: #708122
24.11.03 05:29
Ответ на #708072 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Не из истории, а из постоянного повторения подобных историй. На которые постоянно отвечают заявлениями в прокуратуру, исками в суды, обращениями к общественности, и т. д.
Иск упомянутого мной в той теме кандидата (по делу 1998 года) уже добрался до Страстбургского суда. ПЯТЬ ЛЕТ прошло. Еще несколько дел в судах разных уровней томятся. Толку-то...
А уж если против ничего не решающего кандидата-одиночки, который всего-то имеет наглость не сдаваться и стоЯть на своем, развернуты такие силы, то представь, КАК же ЭТА система будет сражаться за "черный нал"! Они за это горы сровняют и моря вскипятят, а то и время (на территории России, естественно!) вспять повернут :)))

Вся проблема-то в том, что власть именно ЗАЩИЩАЕТСЯ. МЫ ее, фактически, хотим свергнуть, изменить, пусть и законным образом, существующий строй -- сделать из "управляемой демократии" НАСТОЯЩУЮ. У нее (властной номенклатуры) задача противоположная -- обеспечить собственную преемственность, завещать своим внукам-правнукам вожделенное право сидеть на наших шеях и доить, доить, доить! Для этого нужно изменить законодательство, а для этого, в свою очередь, нужна карманная Дума. Нужна СЕЙЧАС, любой ценой, пусть даже придется на некоторое время отвлечь часть милицейских сил на непрофильные операции, а часть судов -- на "маринование" заведенных на эти "силы" дел. А как только законодательство изменят, кто знает, можно ли будет подавать в суд на представителей власти и отстаивать свои права законным путем? Не уверен... В этом случае все дела будут автоматически прекращены "за незаконностью".


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #708072
24.11.03 04:48
Ответ на #708016 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать

Привет, Алексей!
А я думаю - куда ты запропастился. Оказывается, весело живешь.
По сути дела.
Ты делаешь из своей истории какие-то обобщения.
А в чем, собственно, дело?
есть статьи в УК и в Гражданском Кодексе "Самоуправство", "Превышение служебных полномочий".
Нет, чтобы взять свою видеокамеру, плюс адвоката, переписать номера жетонов тех же ГИБДД шников, которые почему-то занимаются политикой вместо того, чтобы блюсти дорожную безопасность.
В чем проблема, не понимаю? Чего руки-то опускать? Дураков надо учить. И учить в соотвествии с законом. Они наглеют именно потому, что им противопоставляют разведение руками и выводы: "Ну, вот видите, как у нас может быть демокартия, какие выборы..."
Любая власть должна уметь защищаться. Власть народа (демократия) - тоже. Все правовые средства для этого есть. Нужна только воля и элементарная правовая культура.
На каждое подобное действие нужно отвечать заявлениями в прокуратуру, в Службу собственной безопасности ГУВД, исками в суд.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #708063
24.11.03 04:34
Ответ на #707991 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Во-первых, спасибо Вадим за обстоятельный постинг. Приятно дискутировать с вменяемым человеком, который говорит о сути, а не переходит на личности. Теперь прокомментирую Ваше сообщение.

***Насчет безбумажной валюты. Пока это технически не очень возможно. Дело здесь в защите. Доллар имеет высокий курс и широкое хождение не только благодаря монетарной политике, но и потому что он технически неплохо защищен от подделок (хотя какой там), а тем более новый розовый доллар. Но все равно он лучше защищен.
.........Защита доллара - это защита КУПЮРЫ от подделки. А сама валюта подвержена тем же рискам, что и всякая другая. Стоило появиться альтерантивной валюте - евро, и доллар пошатнулся.
***Теперь представьте себе мировую валютную систему безбуажную. Видимо это должен быть альтернативный интернет (иначе будут ломать где-ни-попадя) со своим протоколом защищенным криптографией и внешними ключами и прочим. На первое время это будет эффективно, но безумно затратно. Время не стоит на месте и появятся более совершенные технические средства, которые позволят ломать и новый бакновский интернет. Цена взятия банка велика, поэтому рано или поздно сломают. А сломают раз - разрушат сразу всю систему. Я так считаю. Уж если пентагонавскую сеть ломают.
....... Как Вы думаете, почему несовершенную в техническом плане советскую банковскую систему не взламывали? Да потому, что дело не столько в технической защищенности, а в СТРУКТУРНОЙ. Хотя и технически тоже проблема решаема. Главное, что делает сегодня банки уязвимыми - ЭТО КОМПЬЮТЕРЫ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. Технически сегодня защита есть на уровне протоколов и криптографии. Но в новой мировой банковской системе будет СПЕЦИАЛЬНАЯ техника.
Но вернемся к структуре. Электронный банк должен состоять из трех уровней с разной степенью защищенности: процессора счетов, процессор учета, информационного процессора. Подробно останавливаться не буду. Констатирую лищь наличие такой структуры, при которой защищенность будет полная, а количество банковской техники значительно уменьшится.
Это только на первый взгляд кажется, что все это требует значительных финансовых и технических средств. Наоборот, полная электронизация денежной сферы позволит сократить количество техники в банках. На один банк потребуется один специализированный комплекс, а не набор универсальных компьютеров, как сейчас.
***А спецов где возьмем. Кто будет разрабатывать новые механизмы взаиммной обратимости валют и прочее...
........Спецов у нас полно. Здесь главное - не наличие специальных знаний, а ОБУЧАЕМОСТЬ. Насчет же обратимостим валют - можно не волноваться. Национальные валюты - отмирающая форма денег. Стоит России только создать Мировой обменно-депозитный банк, который будет генерировать все другие валюты и конвертировать их в новую мировую валюту. При этом новую валюту, которая выпустит Россия, можно будет обменять на любую нац.валюту ДРУГИХ стран, чтобы тратить их только там.
Что касается проблемы устойчивости мировой валюты, то есть формула, при которой будет расчитываться то количество нац.валют, которое полагается за мировые деньги по текущему курсу обмена именно нац.валют. Курса мировой валюты вообще не будет, это будут универсальные деньги, как еще недавно, до введения евро, был доллар.
****Минфин, отметил Колотухин, ориентирован на увеличение доли внутреннего долга в общем объеме госдолга и доведении его до половины от общего объема госдолга к 2010 году. Замминистра финансов считает, что необходимо подумать об увеличении доли золота в золотовалютных резервах Банка России. Резкое падение курса доллара на мировом рынке и рост курса евро, подчеркнул он, может привести к глобальному финансовому кризису. Недавний рост цен на золото на мировом рынке, по его мнению, может являться сигналом того, что некоторые национальные банки покупают золото для своих резервов.
.........Внешний и внутренний долг - это экономические рычаги, на которых не будем останавливаться. Понятно, что здесь должен быть баланс между тем, что собственными доходами и активами и объемами заемных средств. Нельзя занимать больше, чем страна способна заработать и отдать. О вот насчет золота - то замминистра сильно ошибается. Золото уже не играет ту роль, которую играло еще 100 лет назад. Это просто товар, цена на который снижается также непредсказуемо, как и курс бумажных денег. То есть это уже не та опора, от которой можно было оттолкнуться в прошлом. Если уж вести речь о драгоценным металлах, то это может быть платина. Но все равно, драгоценный металл не может уже быть основным резервом, поскольку в его накоплении уже заложено противоречие. Чем его больше, тем он дешевле по определению!
*****2. Андрей точно также писал, что надо голосовать, и именно на этих выборах. Уж здесь у вас с ним была одна и таже полемика. Ну прочитайте свой тот пост.
.........Я не понял. А кто против голосования? Я тоже ЗА то, чтобы обязательно идти на предстоящие выборы.
***3.Если расчеты уже есть, то приведите пожалуйста строчку 'ИТОГО'.
........Какие расчеты, напомните?
****У нас патентная система не пропатентодержательная (о сказанул), а играет на пользу мировым акулам. Она есть, но она карявая и не на стороне слабого, но правого. Подайте заявочку, узнаете как дешево это стоит
........Согласен, что система защиты авторских прав у нас не просто кривая, она отвратительная. Вот и надо ей заняться как следует.
***Насчет миссии - ах увольте. Не стоит опускать до уровня бизнес-игрушек. Тем более сейчас в моде другие - реинжиниринг например, а не миссия. А насчет образа жизни они уже продвинули. У них по утрам в Вашингтоне возле белого дома отрывают от асфальта примерзших бомжей. У нас теперь на курском вокзале. Перестроились.
.........Не надо все бездумно слизывать с США. А определение миссии более чем подходит к сущности темы. Миссия во всех смыслах. С маленькой и большой буквы. Реинжиниринг здесь - частность, средство к осуществлению миссии. "Опускаться до бизнес-игрушек" - это торопливо сказано. Если бы наши предприятия почаще "опускались" до таких "игрушек", то реже были бы банкротства.
***Представьте, консалтинговая фирма оценила по своему ТЭО проекта, а банк/администрация/впишите сами/ понимая, что не все так как в бюджете проекта не может противопоставить свои расчеты, т.к. спецов нет. Единственное, что они могут делать - это зверски торговаться или, может саботировать вопреки экономическому смыслу.
……..Я не понял, о чем здесь речь. Если говорить о международных инвестициях, то инвестор обычно вообще не смотрит никаких проектов. Он смотрит акт оценки жизнеспособности, составленный рейтинговой фирмой, которой он доверяет. Это у нас в стране почему-то сложилась иллюзия, что нужно инвестору как можно больше технических деталей навешать на уши…
****Знаете, для меня представление о Царствии Божием почему-то привязано к представлениям о справедливости.
……….О ЧЬЕЙ справедливости? У каждого она своя. И есть Божья справедливость. А она может значительно отличаться от Ваших представлений. Вот почему понятия «справедливость» не может быть в экономике и, тем более, макроэкономике.
****Лакомые активы - наши патенты, биофизики, программеры, продажные чиновники. Но это не отвечает на ваш пункт. Так, ерничаю.
………В том-то и дело, что наши патенты не являются активами. А все, что не оценено по достоинству, то может быть куплено за бесценок.
***Знаете ли, я вне поля деловых пепреговоров предпочел бы спорить об экономике где-нибудь не opec.ru или там в журнале "федерализм", а на православном форуме - о духовности, святости. Если бы я поступаал наоборот, то нарушил бы эффектиность форумов.
………..А вот тут категорически не согласен. Разговоры о духовности и святости – это все равно что запивать пирожное сиропом – стошнит скоро… Эффективность форума Кураева сегодня – это какой-то нонсенс. Какая может быть эффективность у некой площадки для общения? Спор Мавродиева с монахом Феогностом по поводу искупительной жертвы Христа с использованием грубой ругани – это, что ли, «разговор о духовности»? По-моему, гораздо честнее ПРАВОСЛАВНЫМ (и не только) ЛЮДЯМ, болеющим за свою страну, размышлять над ее будущим. И нет ничего зазорного в том, что при этом приходится использовать знания тех или иных специалистов. Ведутся же на форуме разговоры физиков.
По-моему, на форуме допустимы все темы, которые обсуждаются через призму православного сознания.
Хотя де-факто форум сегодня – НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, а МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Просто сама площадка принадлежит православному ресурсу – сайту д.А.Кураева.
****Кстати вы употребили слово духовность в светском смысле, который я не понимаю (любите православие - источник духовности). Мне сдается, что духовность - это чувство, которое позволяет различать духов (Святой или лукавый), чувствовать его присутствие, призывать.
………..Ну, тут Вы, наверное, больше разбираетесь, что считать духовностью, что не считать. Я не силен в этих абстрактных понятиях. Я примитивно полагаю, что если для человека есть что-то, что выходит за рамки заботы о еде, одежде и других материальных благах, включая развлечения, это и можно называть духовностью. Православная духовность – как одна из разновидностей разных духовностей…Скажем, есть еще восточные духовные учения… В общем, как понимать термины…


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #25282
Сообщение: #708016
24.11.03 03:40
Ответ на #706166 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Привет, Иван!

А я-то уж думал, что случилось с тобой, что на письма не отвечаешь... думал, засудил тебя арбитражный суд ;)

Плюс - ротация кадров, выборность депутатов Думы...

По поводу "выборности":

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25539§ion=19



Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #707991
24.11.03 02:28
Ответ на #705611 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Насчет безбумажной валюты. Пока это технически не очень возможно. Дело здесь в защите. Доллар имеет высокий курс и широкое хождение не только благодаря монетарной политике, но и потому что он технически неплохо защищен от подделок (хотя какой там), а тем более новый розовый доллар. Но все равно он лучше защищен. Теперь представьте себе мировую валютную систему безбуажную. Видимо это должен быть альтернативный интернет (иначе будут ломать где-ни-попадя) со своим протоколом защищенным криптографией и внешними ключами и прочим. На первое время это будет эффективно, но безумно затратно. Время не стоит на месте и появятся более совершенные технические средства, которые позволят ломать и новый бакновский интернет. Цена взятия банка велика, поэтому рано или поздно сломают. А сломают раз - разрушат сразу всю систему. Я так считаю. Уж если пентагонавскую сеть ломают.
А спецов где возьмем. Кто будет разрабатывать новые механизмы взаиммной обратимости валют и прочее...

1.Перетекание - я имел ввиду рос внешних заимствований в частно секторе, при некотором сокращении госдолга.
Насчет суммы госдолга - 115. ссылка http://www.izv.info/economic/news66606

Сам текст за ради интересу
******
Объем внешнего долга РФ составляет $115 млрд, сообщил заместитель министра финансов РФ Сергей Колотухин. Он принимал участие в заседании "круглого стола" под названием "Международные валютно-финансовые интересы России - в чем они?" По его словам, за последние 3 года внешний долг снизился на $40 млрд. Объем государственного долга не превышает 35% ВВП, а объем государственного внешнего долга - 30% ВВП. Между тем в начале 1999 года он составлял более 100% ВВП.

Минфин, отметил Колотухин, ориентирован на увеличение доли внутреннего долга в общем объеме госдолга и доведении его до половины от общего объема госдолга к 2010 году. Замминистра финансов считает, что необходимо подумать об увеличении доли золота в золотовалютных резервах Банка России. Резкое падение курса доллара на мировом рынке и рост курса евро, подчеркнул он, может привести к глобальному финансовому кризису. Недавний рост цен на золото на мировом рынке, по его мнению, может являться сигналом того, что некоторые национальные банки покупают золото для своих резервов.
******
Насчет собственного капитала, то тут тоже зависит от подхода к оценке. В 1999 году где то на russ.ru читал о том как лихо оценивали фонды под приватизацию даже нарушая западные технологии оценки, неговоря о выборе адекватной методологии.

Про то, что сумма госдолга публикуется как оценочная и оценки эти разнятся даже у двух взаимосвязанных ведомств я не могу дать ссылку. Читал летом в "еженедельном журнале".

2. Андрей точно также писал, что надо голосовать, и именно на этих выборах. Уж здесь у вас с ним была одна и таже полемика. Ну прочитайте свой тот пост.

3.Если расчеты уже есть, то приведите пожалуйста строчку 'ИТОГО'.

5.Почитайте и вы мою мысль. У нас патентная система не пропатентодержательная (о сказанул), а играет на пользу мировым акулам. Она есть, но она карявая и не на стороне слабого, но правого. Подайте заявочку, узнаете как дешево это стоит. Государство против того, чтобы что-то вам защитить за ради только экономического роста. Пробашляйте ему побольше и регулярнее, может оно на вас посмотрит сквозь пальцы.

8. Насчет миссии - ах увольте. Не стоит опускать до уровня бизнес-игрушек. Тем более сейчас в моде другие - реинжиниринг например, а не миссия. А насчет образа жизни они уже продвинули. У них по утрам в Вашингтоне возле белого дома отрывают от асфальта примерзших бомжей. У нас теперь на курском вокзале. Перестроились.

9.Взздыхаю весте с Вами. Но один маленький тост в защиту осужденного. Представьте, консалтинговая фирма оценила по своему ТЭО проекта, а банк/администрация/впишите сами/ понимая, что не все так как в бюджете проекта не может противопоставить свои расчеты, т.к. спецов нет. Единственное, что они могут делать - это зверски торговаться или, может саботировать вопреки экономическому смыслу.

13.Знаете, для меня представление о Царствии Божием почему-то привязано к представлениям о справедливости.

16.Лакомые активы - наши патенты, биофизики, программеры, продажные чиновники. Но это не отвечает на ваш пункт. Так, ерничаю.

Знаете ли, я вне поля деловых пепреговоров предпочел бы спорить об экономике где-нибудь не opec.ru или там в журнале "федерализм", а на православном форуме - о духовности, святости. Если бы я поступаал наоборот, то нарушил бы эффектиность форумов.

Кстати вы употребили слово духовность в светском смысле, который я не понимаю (любите православие - источник духовности). Мне сдается, что духовность - это чувство, которое позволяет различать духов (Святой или лукавый), чувствовать его присутствие, призывать.




Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #707714
23.11.03 12:57
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Вот ещё материалец для размышления: http://www.izvestia.ru/economic/article41364

СЛИШКОМ ХОРОШИЕ НОВОСТИ

• Семен НОВОПРУДСКИЙ

На минувшей неделе Министерство экономического развития и торговли увеличило прогноз темпов экономического роста. Российская экономика по итогам 2003 года подрастет примерно на 6,5 процента, а не на 5,9, как казалось вышеозначенному министерству раньше. Золотовалютные резервы подобрались к абсолютному историческому рекорду - 66 миллиардам долларов. Рубль укрепляется, а инфляция по итогам года скорее всего не превысит 12 процентов - тоже рекордный показатель для новейшей российской истории. Это не просто хорошие - это слишком хорошие новости. Не верьте слишком хорошим новостям.

2003 год несомненно окажется самым удачным для российской экономики с момента начала рыночных реформ. Но есть серьезные основания полагать, что следующие годы будут хуже. Дело даже не в начавшемся давлении власти на крупный бизнес, из-за чего, например, всю минувшую неделю российский фондовый рынок продолжал падать. У страны есть системные экономические проблемы.

Одна из существеннейших проблем - несоответствие курса рубля структуре экономики. Наша экономика по-прежнему базируется на экспорте энергоносителей, а значит, критически зависима от цены нефти и газа на мировых рынках. Если главные доходы вашей казне приносит экспорт, ваша национальная валюта должна быть как можно слабее. У нас же все наоборот - рубль становится все дороже. В такой ситуации надо менять качество экономического роста - делать ставку на увеличение внутреннего потребления и рост производства товаров, ориентированных на внутренний рынок.

Еще одна угроза, нависшая над нашим нынешним относительным экономическим благополучием, - отсутствие достаточных возможностей потратить деньги. Для большинства россиян, по-прежнему живущих бедно, само обозначение этой проблемы кажется издевательством - мол, нам бы заработать хоть какие-то деньги, а уж потратить их мы всегда сумеем. Но в масштабах страны это действительно проблема. Количество наличных долларов у населения с начала года, по некоторым оценкам, снизилось почти на 5 миллиардов. Но даже после этого личные сбережения наших граждан превосходят суммарную капитализацию российской банковской системы. По большому счету некуда тратить деньги и самим банкам - валютные операции с баснословными доходами ушли в прошлое, а других ликвидных финансовых инструментов государство пока не придумало. При этом население не слишком доверяет банкам, а банки - предприятиям, кредитовать которые в России по-прежнему зачастую слишком рискованно.

Наконец, третья большая угроза - корпоративный дефолт. Объемы заимствований крупнейших российских компаний в последние годы были достаточно велики. И многие эксперты все настойчивее говорят о возврате или перекредитовании этих долгов как об очень существенной проблеме, которая может проявить себя уже в 2004 году.

На фоне явного желания государства брать на себя повышенные социальные обязательства и замораживания структурных реформ (в реформирование естественных монополий не верит уже, кажется, никто) Россия может резко затормозить экономический рост. При том, что нынешние 6,5 процента не приближают нас по уровню даже к беднейшим странам Западной Европы.

А если на объективные экономические проблемы наложится субъективная борьба силовиков с крупным российским бизнесом, у нас есть все основания десятилетия сравнивать себя с 2003 годом, как при советской власти мы сравнивали себя с 1913-м.




Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #707515
23.11.03 04:51
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Вот интересное интервью зам.преда бюджетного комитета Госдумы М.Задорнова:
http://gazeta.ru/zadornov.shtml

Отрывок из интервью:

...
Уважаемый Михаил Михайлович! Ответьте пожалуйста, не пытались ли вы оценить, какой процент государственного бюджета России разворовывается? Половина? Или больше?// Михаил (Хайфа)

Думаю, гораздо меньше, чем это было пять-шесть лет назад, поскольку сейчас все бюджетные средства проходят через казначейство. Прежде они использовались коммерческими банками. В 90-х годах большинство из них обанкротилось, государственные деньги пропали. Причем в основном это были деньги местных бюджетов, хотя и федеральный бюджет в этом плане тоже пострадал.
Сейчас, конечно, тоже происходят манипуляции с бюджетными средствами. В основном в процессе исполнения государственного заказа, когда завышаются цены при поставках товаров для государства, завышаются расходы при ремонте или строительстве объектов, финансируемых из бюджета и т. п. То есть используются более сложные механизмы, и поэтому процент того, что вы называете разворовыванием, в последние годы существенно сократился. Но оценить его я не могу, поскольку привык иметь дело с конкретными данными, цифрами.


Господин Задорнов, как вы ответите на такой вопрос? Вам, как экс-министру финансов и ныне занимающемуся налогами и сборами в ГД, известно, каков налоговый пресс на бизнес был вообще и, наверное, остается в большей части сегодня. Предприниматели в 90-годы были поставлены в ситуацию, когда приходилось использовать дыры в налоговом законодательстве и т. д. для того, чтобы не похоронить свой бизнес как таковой и платить рабочим зарплату. От налогов уходили все, кто хоть немножко был вменяемый. Все об этом хорошо знают, и президент тоже. Знали, что налоги в стране грабительские и несбаллансированные. Вопрос в следующем: могут ли все в стране быть преступниками, или все-таки преступна была политика государства в области налогообложения? Каков выход? Всех в тюрьму? Спасибо!// Сергей (Владимирская область)
...


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #706986
22.11.03 06:43
Ответ на #706847 | ИванКл. православный христианинНе показывать

+++Все время дурачить можно только дураков.+++

Посмею высказать свежую гипотезу, почему в США самая мощная экономика, в Европе - так себе, а Россия - в полном дерьме.
Да потому, что США - страна эммигрантов, авантюристов, то есть людей, способных оторвать задницу от дивана и отправиться создавать что-то новое.
Европа - застойное болото, где процессы продвигаются наиболее естественным путём.
А в России за время большевистско-еврейского погрома уничтожены лучшие люди, остались не умные пассивные трусливые пьяные рабы.

За несколько поколений эти качества закрепились на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне.

Поэтому для изменений в России нужна новая порода людей. Или концлагерь.



ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #706847
21.11.03 19:59
Ответ на #706756 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

***Законы в России меняются слишком часто. Их меняют те, кто дурачит избирателей.
////Все время дурачить можно только дураков. Народ можно одурачить один, пару, ну, несколько раз. но не всегда. Это доказывает история.
****В России больше любят наличные, лучше неучтённые. И когда наступит Ваша неизбежность - никому не ведомо. Может, лет через двести...
.......ЭТА НЕИЗБЕЖНОСТЬ УЖЕ СЕГОДНЯ ВО ВСЕМ ЕСТЬ. оглянитесь! какие наличные? Россия за наличные что ли продает нефть, покупает оборудование, пшеницу?
А может вообще еще за золотые монеты или слитки?
Какие 200 лет? 100 лет назад никто не верил толком в бумажные деньги, они были лишь отражением тех денег, к которым привыкли - ЗОЛОТА. А за сто лет дважды произошла денежная революция: первая - переход от золото-бумажных денег к просто бумажным, вторая - переход от бумажных, к бумажно-информационным. Это как 2х2. А сегодня У НАС С ВАМИ НА ГЛАЗАХ ИДЕТ ОТМИРАНИЕ БУМАЖНОЙ КОМПОНЕНТЫ.
***Здесь нет действующих лиц, которые будут жёстко собирать налоги. Кто по-Вашему будет их собирать? Да и саморегуляцию в государстве и экономике мы наблюдаем почти 20 лет: не знаю, как Вам, а мне не нравится.
.......А мне нравится. Ведь смотря от чего отталкиваться. Масштаб перемен - начала прошлого века. Тогда были миллионы жертв. Сейчас все идет довольно бескровно. Это главное.
Да и экономика у нас еще нормально не работала пока. Какие 20 лет? 10 всего с момента начала рыночных реформ. И уже есть результаты.
А насчет налогов? Да вот хотя бы Алексей Толстых будет собирать...:-) Честных людей, что ли , мало?
***+++При несправедливых налогах все показатели экономики упадут.+++
При несправедливых налогах бизнес уходит в тень, или из страны.
.......Именно! Только ни в какую тень бизнес не уйдет, если не будет нала. Именной безнал будет единственным средством расчета на территории РФ. За границу тоже нал не повезут. Кто его будет там принимать, если РФ объявит только безнал основной валютой? Поэтому даже за границу деньги можно будет вывести только открыто... Реальный выход - сворачивать бизнес...
Депутаты и чиновники - не самоубийцы, чтобы допустить упадок экономики и массовое разорение предприятий. Они будут вынуждены снизить налоги.
***+++Не будет белого нала, не будет и черного, не будет черного нала - не будет и теневой экономики, не будет теневой экономики, не будет коррупции.+++

А вот это точно: вообще ни хрена не будет! :-))
......Нет, будет. Будет новая мировая денежно-финансовая система, обслуживать которую будут уже не США, а Россия. Ну, если воспользуется сегодняшним шансом, конечно, который дает ее собственная отсталость в области развития многообразных электронных платежных систем.
Это система будет одним из глобальных продуктов, которые предложит Россия. Как когда-то - судовые дизельные двигатели.
***+++Жить, пряча заработанное в кубышку от государства, чтобы бандиты и отдельные чиновники это все равно забирали, или свернуть производство и дать понять государству, что пора снижать налоги.+++
А здесь у Вас и вообще констатация факта, что государство бандитское. Так зачем же ему (государству) показывать свои доходы?
........Дело не в бандитском государстве. Дело в иллюзии, которое создается у государство, когда оно считает, что нужно увеличивать налоги, чтобы денег в бюджете было больше. Очень трудно психологически перенастроиться на другое. А иллюзию эту поддерживает нал. Не будет нала - не будет и иллюзии. Все встанет на свои места.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #706756
21.11.03 17:47
Ответ на #706649 | ИванКл. православный христианинНе показывать

+++А законы меняются все время. Их меняют те, кого мы выберем.+++

Законы в России меняются слишком часто. Их меняют те, кто дурачит избирателей.

+++Безбумажная именная валюта все равно будет неизбежно по объективным причинам.Бумажные деньги себя изживают.+++

В России больше любят наличные, лучше неучтённые. И когда наступит Ваша неизбежность - никому не ведомо. Может, лет через двести...

+++Поэтому коли налоги начнут собирать жестко, и скрыть доходы не удастся, то экономика сама отрегулирует противоречия между бизнесом и государством.+++

Здесь нет действующих лиц, которые будут жёстко собирать налоги. Кто по-Вашему будет их собирать? Да и саморегуляцию в государстве и экономике мы наблюдаем почти 20 лет: не знаю, как Вам, а мне не нравится.

+++При несправедливых налогах все показатели экономики упадут.+++

При несправедливых налогах бизнес уходит в тень, или из страны.

+++Не будет белого нала, не будет и черного, не будет черного нала - не будет и теневой экономики, не будет теневой экономики, не будет коррупции.+++

А вот это точно: вообще ни хрена не будет! :-))

+++Жить, пряча заработанное в кубышку от государства, чтобы бандиты и отдельные чиновники это все равно забирали, или свернуть производство и дать понять государству, что пора снижать налоги.+++

А здесь у Вас и вообще констатация факта, что государство бандитское. Так зачем же ему (государству) показывать свои доходы?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #706649
21.11.03 14:28
Ответ на #706325 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

**А вот устранить чёрный нал сегодня не представляется возможным по другой причине: налоговое законодательство не позволяет работать открыто, останешься ещё должен Родине! :) :(

Так что круг замыкается в любом случае, выхода из него пока не видно.
//////Ничего он не замыкется. Корысть чиновников (и всех остальных) неустранима от начала и до конца времен. А законы меняются все время. Их меняют те, кого мы выберем. Выбрали не тех, на себя и надо жаловаться.
Но тут есть и еще один момент. Безбумажная именная валюта все равно будет неизбежно по объективным причинам. Бумажные деньги себя изживают. Поэтому коли налоги начнут собирать жестко, и скрыть доходы не удастся, то экономика сама отрегулирует противоречия между бизнесом и государством. При несправедливых налогах все показатели экономики упадут. В абсолютных цифрах государство все равно эти налоги не соберет из-за банкротств тех фирм, которые существовали до этого момента лишь благодаря нарушению закона - уклонению от уплаты налогов.
Это очень жесткие меры. Неуплаченные налоги, теневая экономика, черный нал, коррупция - это явления одного порядка и корня. Не будет белого нала, не будет и черного, не будет черного нала - не будет и теневой экономики, не будет теневой экономики, не будет коррупции.
То, что многие предприятия испытают трудности - это да. Но нужно выбирать. Жить, пряча заработанное в кубышку от государства, чтобы бандиты и отдельные чиновники это все равно забирали, или свернуть производство и дать понять государству, что пора снижать налоги. Или производить то, что все-таки позволит платить эти налоги.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #706387
21.11.03 08:24
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Вместо юмора:

Банкиры выяснили, как и где россияне хранят наличные

Банкиры выяснили, как и где россияне хранят наличные деньги - что это за пресловутые "чулки" и "матрасы", в которых полагается хранить заначки. Идея столь необычного опроса родилась у финансовой корпорации "НИКойл". Она постаралась показать абсурдность хранения наличных денег дома. Результаты получились очень интересные - и подчас действительно абсурдные.

Как пишут "Ведомости", одна москвичка очень гордилась тем, что знает несколько способов спрятать деньги у себя дома так, что никто и никогда не догадается, где их искать. Эту тайну она не рассказывала ни близким друзьям, ни даже мужу. В 1999 году, когда финансовые рынки лежали в руинах, она спрятала дома 2000 долларов. А когда деньги понадобились, она не смогла вспомнить, где они. Позже заначка случайно нашлась, но бдительная женщина так и не рассказала, где же все это время были деньги.

А вот многие россияне согласились рассказать, где же все хранится. По результатам опроса банк организовал выставку домашних тайников. Чулков и матрасов среди экспонатов не было. Но мужские носки и семейные трусы с вложенными в них пачками долларов красовались на видном месте. Многие хранят деньги таким образом.

Вышедший из дорогого BMW господин поведал, что после дефолта никому не верит и до последнего, "как все", хранил сбережения дома в сейфе. Но недавно, когда денег скопилось столько, что в сейфе они уже не умещались, он все же решился отнести их в банк.

Один молодой человек рассказал, что прячет наличность в рулоне туалетной бумаги. С виду это обычный рулон, фабричная упаковка. А внутри вдоль всей ленты разложены купюры. В стандартных 54 метрах умещается 27 тыс. долларов или 270 тыс. рублей.

Сложнее посчитать, сколько тысяч долларов помещается в пластиковой ручке швабры, если купюры скрутить в трубочку. На сворачивании банкнот основано множество тайников. Например, компания подростков-рэперов на Арбате носит с собой переносную магнитолу, в которую вместо батареек спрятаны скрученные в тугой цилиндр купюры. Но для домашнего хранения этот способ непригоден - квартирные воры часто уносят бытовую технику.

Почетное место на выставке занимала одна из самых популярных в народе заначек - банка консервов собственного приготовления. Особенно впечатлила банкиров трехлитровая банка соленых огурцов с помещенной в рассол пачкой долларов. Такую кубышку порекомендовала семья мелких предпринимателей, которая хранит деньги на черный день в банках с лечо, вареньем и огурчиками. На вопрос, не портятся ли купюры, предприниматели ответили: "Ламинировать надо". Чтобы обеспечить герметичность тайника, москвичи также рекомендуют специальные пакетики для заморозки продуктов.

Менеджер по продажам крупной компании поведал, что одно время хранил крупную сумму денег в грунте 200-литрового аквариума.

Широко распространены также шкафы с постельным бельем и книжные полки. Бывший студент журфака хранил заначку среди страниц 9-го (ему нравится эта цифра) тома Полного собрания сочинений В.И. Ленина. Сотрудник PR-агентства, который обычно не держит дома значительные суммы, однажды припрятал-таки несколько стодолларовых купюр в книжку, да забыл в какую. "Когда через пару лет деньги нашлись, я радовался, как дитя", - вспоминает он.

Женщины продолжают прятать наличность в шкафах с наволочками и пододеяльниками. Пенсионеры и пожилые люди предпочитают хранить деньги в подушках, диванной обшивке и постельном белье.

Общий вывод таков: чем оригинальнее семейные закрома, тем меньше шансов лишиться их содержимого. К примеру, однажды воры явно по наводке обокрали квартиру коллекционера антиквариата. Грабители перерыли весь дом, забрали все ценные и старинные предметы. В поиске добычи они даже отодрали напольные плинтусы. А вот 50 тыс. долларов они так и не нашли. Они хранились на виду в стоптанной мужской кроссовке.

Вообще, многие хранят деньги среди старых вещей в расчете на то, что там их никто не найдет. Часто это срабатывает. Но при этом люди забывают, что хранящимся дома деньгам угрожают не только грабители, но и домочадцы.

Так, одна женщина хранила деньги в какой-то замызганной жестяной баночке на балконе (чтобы мыши не погрызли). Но когда отец семьи решил навести порядок, баночка вместе с прочим хламом полетела в мусор, а семья осталась без заначки

http://www.newsru.com/finance/21nov2003/zana4ka.html


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #25282
Сообщение: #706358
21.11.03 07:40
Ответ на #706166 | ИванКл. православный христианинНе показывать


К слову о коррупции.

ВЗЯТКОБРАТИЯ. ОБОРОТ КОРРУПЦИОННОГО РЫНКА — 40 МЛРД ДОЛЛАРОВ В ГОД
Кирилл КАБАНОВ: «Коррупционный механизм начинает работать с момента выделения бюджетных денег»
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/87n/n87n-s16.shtml

По коррупции вдарили из главного калибра. Президент в очередной раз озаботился этой проблемой и потребовал принять меры. В результате в недрах российского правительства возник проект создания нового правоохранительного суперведомства — фактически всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с коррупцией.
Новая антикоррупционная «чрезвычайка» наделяется самыми широкими полномочиями. Проект предусматривает систематическую проверку деклараций о доходах депутатов и чиновников всех уровней, лишение статуса неприкосновенности при малейшем подозрении во взяточничестве, а главное — принуждение адвокатов свидетельствовать против своих подзащитных.
Исполняющий обязанности председателя Национального антикоррупционного комитета Кирилл КАБАНОВ, в недавнем прошлом офицер госбезопасности, считает, что ужесточение карательных мер в борьбе с коррупцией — обыкновенная предвыборная бутафория. По его мнению, создание в условиях бесконтрольности и коррумпированности правоохранительной и судебной систем очередного репрессивного ведомства приведет к вполне ожидаемому результату. «При отсутствии внятных правил игры антикоррупционный орган в конце концов сам быстро погрязнет в коррупции, — считает Кирилл Кабанов. — Жесткие же меры станут обычным инструментом при решении хозяйственных и даже политических споров». Он также убежден, что разрекламированные точечные аресты «оборотней» в погонах или без оных ничего общего с борьбой против коррумпированной системы не имеют. Это, по словам Кирилла Кабанова, всего лишь имитация борьбы.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #25282
Сообщение: #706329
21.11.03 06:54
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать


Благослови Господь!

Приветствую, Иван!
Тема чрезвычайно актуальна, но не владею достаточной информацией. Готов слушать и читать других. Во многом согласен с Вадимом В.К. Нечаянно открыл тему как бы в продолжение Вашей дисскуссии, милости просим
"Человек цельный, волевой и верующий в Бога - вот он правильный русский..."

С уважением,
ВК






Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #706325
21.11.03 06:50
Ответ на #706166 | ИванКл. православный христианинНе показывать

+++источник коррупции - корысть чиновников и всякого человека плюс анонимный, черный бумажный нал...Следовательно, нужно устранять то, что возможно устранить в принципе - БУМАЖНЫЙ АНОНИМНЫЙ НАЛ.+++

А вот устранить чёрный нал сегодня не представляется возможным по другой причине: налоговое законодательство не позволяет работать открыто, останешься ещё должен Родине! :) :(

Так что круг замыкается в любом случае, выхода из него пока не видно.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #706166
21.11.03 04:12
Ответ на #706150 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

***На мой взгляд, борьба с коррупцией - это главное, корень зла в современной Россиии.
Сама собой коррупция не рассосётся, тем более, что в нашем случае имеет место сращивание коррупции с уголовщиной и государственными структурами.
Категорически не согласен с Вами, что с коррупцией бороться не надо.
///////У Вас нечего противопоставить коррупции. Она пожрет и проверяющих, и проверяющих проверяющих. А кто неумолимо честен - она уничтожает физически либ устраивает осбтрукцию.
С этим явление бесполезно бороться милицескими методами. БЕСПОЛЕЗНО!
источник коррупции - корысть чиновников и всякого человека плюс анонимный, черный бумажный нал. Корысть не победить вообще, она будет до скончания веков. Человеку свойственно желать заработать денег, и чем больше, тем лучше. Устоять перед БОЛЬШИМИ деньгами может не каждый.
Следовательно, нужно устранять то, что возможно устранить в принципе - БУМАЖНЫЙ АНОНИМНЫЙ НАЛ. если расчеты будут безналичными, именными, то взятку дать будет значительно труднее, почти невозможно. Да если еще стимулировать чиновника и платить ему комиссионные за экономию бюджетных средств, то кому охота будет идти на преступление?
***Вы говорите, что надо создать соответствующие условия... А кто их создаст? Им и так хорошо, а на остальных наплевать.
.......Условия создаются объективно. Бумажные деньги вытесняются. Плюс - ротация кадров, выборность депутатов Думы... Не все так просто, но и не все так безнадежно.
Уничтожзить коррупция - реально


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #706150
21.11.03 03:54
Ответ на #705901 | ИванКл. православный христианинНе показывать

+++ПЕТРО, ЭТО ЯВНЫЙ ОФФТОПИК, поэтому потом, наверное, удалю, чтобы не провоцировать новые раздраженные реплики.
***Большинство россиян не заметили результатов борьбы с коррупцией +++

На мой взгляд, борьба с коррупцией - это главное, корень зла в современной Россиии.
Сама собой коррупция не рассосётся, тем более, что в нашем случае имеет место сращивание коррупции с уголовщиной и государственными структурами.
Категорически не согласен с Вами, что с коррупцией бороться не надо.
Вы говорите, что надо создать соответствующие условия... А кто их создаст? Им и так хорошо, а на остальных наплевать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #706055
20.11.03 21:08
Ответ на #705944 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Доброго времени суток, Алексей!

***Ох, что-то уж слишком мне эта фраза напоминает пропагандистские лозунги. Не стал бы я смешивать веру в Бога с верой в возможности технологии, разные там «большие скачки» и прорывы
///////А и не надо смешивать. Одно вытекает из другого. Спасение души - для вечной жизни, а мозги - для жизни земной, для заботы о детях, о близких. И у нас нет другого выбора тут. Либо пропасть впереди, либо трамплин. Жизнь - штука короткая и надо успеть оставить что-то и другим поколениям. И я, какзалось бы, должен быть скептиком еще большим, чем Вы, если следовать логике Виктора и других оппонентов...Но мое знакомство со многими масштабными. захватывающими дух, идеями в последние годы (вроде того, что Вы здесь привели) убедило меня, что именно в этом может быть перспектива у России. Правда, сейчас, как я уже говорил здесь, у нас отсутствует СИСТЕМА ВНЕДРЕНИЯ ИННОВАЦИЙ. Западные капиталы пойдут, причем на выгодных для россияхз условиях, если таковая будет создана.
***Чем-то это напоминает мультик про Простоквашино: нет денег на корову, - пошли выкапывать клад!
.........Именно так. Только в отличие от Матроскина с Шариком, мы знаем, где искать этот клад. Этот клад - мозги наших инженеров, ученых, изобретателей, конструкторов.
***Но у меня, тем не менее, нет сомнений в том, что Россия выживет, как уже не раз выживала вопреки авторитетным прогнозам и здравому смыслу. И пока глобального прорыва нам совершить не удалось, начнем с малого. Посмотрите статью из газеты «Предприниматель». Насколько мне известно, в то время инвестировать этот проект не удалось; возможно, он заинтересует кого-то сегодня.
.......Ничсего себе - "с малого". В России еденицы проектов на такую сумму. Это как раз одна из проблем. Мало капиталоемких проектов в то время, как капитала требуется. в общем и целом, очень много. 1,5 млрд. - это задача как раз для нашего синдиката. Однако серьезный вопрос: если проект так хорош, почему за 5 лет нет инвестора?
Для мирового капитала это, действительно, не очень большие деньги. Если причина не в самом проекте, т.е в его НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ, то могут быть несколько причин, по которым проект не получил финансирования.
1. Автор проекта и руководитель фирмы - одно и то же лицо. Обычно редко, когда изобретатель, автор идеи может быть менеджером-администратором. Это два разных психотипа. Поэтому можно предположить, что Колко не нашел деньги и парнеров для предстартового этапа инвестиционного процесса.
2. Если все же все документы готовы, как этого требуют международные инвесторы, то Колко мог не договориться с возможными стратегическими партнерами и акционерами о распределении пакетов акций. Это типичная проблема многих проектов. Если пирог начинают делить задолго до его испечения, то иногда его испечь вовсе не удается.
3. Если велась речь о международном кредите, у компании-заявителя не было должного обеспечения либо должного собственного веса. Ведь не всякая компания потянет даже очень хороший проект. Кроме проекта, нужно иметь уже хорошие обороты, а также должное обеспечение.

Можно было бы пообщаться с владельцами этого проекта. В 1997 году не было некоторых инвестиционных технологий, которые есть сегодня. В том числе, для русских предприятий, в том числе - у нашей корпорации.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #705944
20.11.03 17:49
Ответ на #705586 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

И тут как раз вопрос веры. Веришь в Бога и Россию? Значит, поверишь и в эту миссию (миссия как бизнес-понятие!).

Ох, что-то уж слишком мне эта фраза напоминает пропагандистские лозунги. Не стал бы я смешивать веру в Бога с верой в возможности технологии, разные там «большие скачки» и прорывы. Иоанн в самом деле интересную статью раскопал, вот только верит ли сам автор в то, что написал? Чем-то это напоминает мультик про Простоквашино: нет денег на корову, - пошли выкапывать клад!
Но у меня, тем не менее, нет сомнений в том, что Россия выживет, как уже не раз выживала вопреки авторитетным прогнозам и здравому смыслу. И пока глобального прорыва нам совершить не удалось, начнем с малого. Посмотрите статью из газеты «Предприниматель». Насколько мне известно, в то время инвестировать этот проект не удалось; возможно, он заинтересует кого-то сегодня.


PROIECT OF THE CENTURY: “ICEBERG” IN THE PERSIAN GULF

Almost half the population of the Planet suffer from shortage of fresh water, and the overwhelming majority of humanity are forced to drink bad water.
The problem of fresh water supply is especially acute in the North Africa and the Middle East, the Central and South Asia, Japan and the South Europe. In the opinion of UN experts, if no cardinal solutions are found, the situation will aggravate still more in the third thousand years.
One of similar solutions is suggested by Russian scientists and engineers. Moreover, it is not just an abstract idea but a fully developed project whose implementation can be instantly started and in three years at the latest high quality fresh water can be obtained.
Our Planet possesses huge reserves which have not practically been used so far. It is the Arctic and Antarctic ice. These reserves account for 80 per cent of the world fresh water supply, with the quality of water that one can only dream of.
The idea of using icebergs as sources of fresh water was first voiced as early as the 1950s. However, at that time it sounded fantastic. In the 1960s and 1970s there were attempts at towing the icebergs from the Canadian shelf. That gave rise to a lot of ecological and technological problems but no acceptable solution thereto has been found yet. It turned out, for example, that in warm latitudes there can rise powerful vortexes, tornadoes above the huge ice clod (1.5 kilometers long, 280 meters wide and 250 meters high). Besides, in the area of the iceberg processing the sea flora and fauna perish due to desalination of water.
Russian scientists chose another way. They suggested that icebergs should be crushed on their spot in the ocean and the crushed ice be transported by special vessels to the places of its processing and consumption. There have been elaborated several projects of industrial processing of the iceberg ice. The most promising is the one suggested by the company Aeroservice. Its Chairman, Mr. Ivan Kalko. Doctor of Sciences is the main developer of the project and author of the basic engineering solutions that have patents not only in Russia but in Europe as well.
The project «Pure lce» is a full technological cycle including a satellite system of identifying , extraction and delivery of icebergs, as well as their processing. The core of the project is a unique system of ice extraction and transportation by sea, with the freight capacity of 1 million tons of ice. It is a mighty system consisting of five vessels: the frame and four cargo sections that are attached to the frame on both sides. The fully assembled system is 560 meters long and 120 meters wide.
Having arrived at the preset area, the system stops at a distance of several miles from the iceberg. Helicopters and deep-water instruments define the parameters and condition of the ice clod. Then the cargo sections are detached from the frame, moored to the particular iceberg and extract ice independently. By the way, the sections can get to the continent independently. 7 days are required to fully load the system, while the whole cruise with the average arm of 4200 miles will take 37 days. (It is noteworthy that to tow an iceberg for the same distance will take months.)
The first technical system can be built within 2.5 or 3 years, whereas full-scale production can be mastered within 1.5 to 2 years. Economic estimation of the process shows that with the market value of water amounting to 0.2-0.3 US dollars per liter and the annual volume of processed ice equal to 7,5 million tons, the pay-off period for the first system will be 3 to 4 years, and for full-scale production - 2 to 3 years.
Thinking of the best utilization of such a system, its owner is sure to come to an idea of using it for tourist cruises to the Antarctic. It can house from 500 to 800 tourists. The vast space allows the owner to equip the system with swimming pools, tennis courts, solaria and find room for pleasure-yachts and helicopters. With all that, the pay-off period will naturally become shorter.
Implementation of the project will help solve another very important task -improvement of the ecological situation in the areas of mass desalination of sea water. Discharges into the gulfs and nearest seas of huge quantities of brine lead to quick deterioration of these water basins' biosystems. The vessel systems going to extract and process icebergs could at the same time take the brine into the open sea.
Besides, this unique multi-purpose vessel, along with transportation of ice, can be used as a tanker for transportation of four kinds of oil products, which is priceless in the conditions of extracting oil off-shore.
The volume of the required investments for the first part of the project amounts to 1500 million US dollars, which is not fantastic at all, if compared, for example, with the cost of one strategic bomber (3 billion US dollars). It should be remembered, however, that the world will be controlled by the people who possess similar technologies, not the bombers.
In addition, the project «Pure lce» was presented at the exhibition devoted to water supply problems in Oman, Berlin and New York and was considered to be the latest perspective technology. It aroused particular interest in the Arab countries.
Water is life. The water of polar ice is a healthy life. Exceptionally pure chemically, charged with the energy of the magnetic field of the Earth, this water has invaluable healing properties. It can serve as a basis for high-efficiency medical preparations and dietic food, cosmetics and high quality drinks. Natural cold of ice with high power- and thermal conductivity allows one to make household and industrial refrigerators without freon that destroys the ozone layer of the atmosphere.
The authors of the project are convinced that in 10 to 15 years the Planet's population will drink ecologically safe, curative and tasty water extracted from iceberg ice.
We are inviting bankers, financiers and entrepreneurs to participate in this promising project.

BUSINESSMAN, №7, 1997


Спаси Христос!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705901
20.11.03 16:24
Ответ на #705893 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

ПЕТРО, ЭТО ЯВНЫЙ ОФФТОПИК, поэтому потом, наверное, удалю, чтобы не провоцировать новые раздраженные реплики.
***Большинство россиян не заметили результатов борьбы с коррупцией при Путине
........Ни масштабы коррупции. ни результаты борьбы с ней не выясняются общественными опросами. Но само по себе отношение "при Путине" выдает стремление большинства людей к каким-то простым оценкам. Коррупция не очень зависит от президента, не очень зависит и борьба с ней. И вообще борьба с коррупцией бесполезна.

***По результатам опроса, 11 процентов российских граждан уверены, что никакие меры не помогут в борьбе с коррупцией в милиции.
........Правильно. Бороться с коррупцией не нужно. Нужно уничтожить ее, поняв что ее питает, каковы ее корни.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #705893
20.11.03 15:58
Ответ на #705611 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Большинство россиян не заметили результатов борьбы с коррупцией при Путине

Большинство граждан России - 53 процента - уверены в том, что за время президентства Владимира Путина воровства и коррупции в руководстве страны не стало ни больше, ни меньше. Таковы результаты опроса, проведенного аналитической службой ВЦИОМ-А.
15 процентов россиян считают, что с 2000 года, когда Путин стал президентом, воровство только усилилось. Противоположного мнения придерживаются 22 процента опрошенных.

В целом мнение россиян по поводу масштабов коррупции в стране остается почти неизменным на протяжении последних трех лет. Только в 2000 году - в первый год президентства Путина - опрос ВЦИОМ-А дал немного другие результаты. Тогда об уменьшении коррупции заявили 36 процентов россиян, а о ее росте - только 5 процентов. Однако большинство - 45 процентов - осталось за теми, кто не заметил никаких изменений.

По результатам опроса, 11 процентов российских граждан уверены, что никакие меры не помогут в борьбе с коррупцией в милиции.

40 процентов россиян считают необходимым применять более жесткие наказания для милиционеров за нарушение законов. 31 процент опрошенных предлагают улучшить условия работы сотрудников милиции и повысить им зарплату, 27 процентов - уменьшить возможности для произвола милиции по отношению к гражданам.

18 процентов высказываются за общественный контроль над работой милиции, такой же процент респондентов требуют поставить милицию под контроль спецслужб. 17 процентов россиян считают необходимым сменить руководство МВД, а 10 процентов предлагают увеличить права милиции в борьбе с правонарушениями.

В опросе, проведенном 13-16 ноября 2003 года, приняли участие 1600 человек на территории России (40 регионов, 100 населенных пунктов). Статистическая погрешность составляет 3,4 процента. Сумма ответов на вопрос о мерах по борьбе с коррупцией в милиции превышает 100 процентов, поскольку респондентам разрешалось дать несколько ответов.

www.lenta.ru


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705611
20.11.03 10:21
Ответ на #705499 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

***Так можно ли с таким госаппаратом что-то изменить в России?
.........Тут есть два ответа.
1. Люди - везде люди. Этот аппарат или другой, в России или в других странах - коррупция среди чиновничества всегда была. Поэтому, чтобы коррупция не мешала развитию надо ее ликвидировать через ЛЕГАЛИЗАЦИЮ. Комиссионные и откаты надо перевести в форму коэфициентов, которые будут влиять на зарплату, а оплату сделать именной и строго безналичной.
Например, тендер на госзаказ. Участвуют несколько компаний. Обычная ситуация - это когда кая-то компания "подмазывает" втихую чиновника, от которого зависит решение по госзаказу. Получив деньги из бюджета, компания делает чиновнику "откат", да еше предварительную взятку даст.
Как это уничтожить через легализацию? Очень просто. Закон будет говорить: при проведении тендера чиновник и его команда, готовившие тендер, получают 5% от разницы между самой высокой и самой низкой ценой предложения (например, на строительство больницы). Т.е. чиновник будет НЕ РАЗОРЯТЬ БЮДЖЕТ, А ЭКОНОМИТЬ! У него будет стимул при этом точно такой же, как при коррупции. При этом наличных расчетов вообще не должно быть. Только ИМЕННОЙ БЕЗНАЛ. Никакую взятку невозможно будет ни получить, ни потратить. Уже один такой закон вкупе с изменениями в денежно-финансовой системе ПРИВЕДУТ К АБСОЛЮТНО НОВЫМ ОТНОШЕНИЯМ И НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
2. Госаппарат нанимает власть, КОТОРУЮ ВЫБИРАЕМ МЫ.



ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705586
20.11.03 10:05
Ответ на #705508 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Жаль только, что не удалось приблизиться к ответу на поставленнй в теме вопрос, и вообще жаль, что она оказалась замусоренной межличностными разборками
........Разборки я убрал. Сожалею, что на них поддался. А в теме как раз УДАЛОСЬ приблизиться к ответу. Мне, во всяком случае. Для меня теперь абсолютно ясно, что те глобальные ценности. которые имеет Россия, могут логически привести ее к созданию соотвествующего глобального продукта - НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Чудо - вот что может предложить Россия миру в течение нескольких десителетий. Технологический прорыв. Не развитие технологий, а именно ПРОРЫВ. Внедрение новых открытий.
Я не вижу ничего другого. Альтернативы не убеждают меня, что Россия выживет. Слишком тяжелое наследство.
И тут как раз вопрос веры. Веришь в Бога и Россию? Значит, поверишь и в эту миссию (миссия как бизнес-понятие!).


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #705508
20.11.03 08:25
Ответ на #705178 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Бог простит, меня простите… Не корите себя, Иван, все нормально. Экономист и гуманитарий в самом деле имеют разные весовые категории в обсуждении вопросов международного финансирования. А в целом тема получилась интересной. Жаль только, что не удалось приблизиться к ответу на поставленнй в теме вопрос, и вообще жаль, что она оказалась замусоренной межличностными разборками. Но это, как замечаю, общая наша беда – отсутствие на форуме (и в жизни) уважения к оппоненту, озлобленность, а подчас и откровенное хамство. По этому поводу можно было бы процитировать много мест из Писания, да только зачем…

Спаси Христос!
А.Ю.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #705499
20.11.03 08:05
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Интересная мысль с сайта www.voina.ru:

13:39 19 | 11 | 2003


Ситуация, вообще-то, прискорбная...
Если проехаться по окрестностям Москвы (типа Барвиха, Сосновка...), то на протяжении десятков км вы увидите сплошняком стоЯщие за 4-х метровыми заборами виллы стоимостью по несколько миллионов зелёных рублей.
Если считать, что олигархов всего пара десятков, то спрашивается, а чьи зто виллы, число которых огромно?
При виде этого мракобесия возникает не чувство зависти, а чуство недоумения, так как возник некий мир, абсолютно оторванный от реальной российской жизни, и которому абсолютно наплевать на всё, что находится за пределами этого потустороннего мира.
Спрашивается, откуда такие бабки?
Один из источников - коррупция, которая "потребляет" примерно 30 (тридцать) миллиардов долларов в год. А кто такие - коррупционеры? Это чиновники, госслужащие.
Так можно ли с таким госаппаратом что-то изменить в России?

Аналитик



ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705178
19.11.03 22:01
Ответ на #701794 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, прошу великодушно меня простить за несколько высокомерное "Не советую спорить со мной..."
Енто было весьма некрасиво с моей стороны, на что мне справедливо указали другие участники темы. Сам бы долго в этой глупости себе не признался. Спасибо им.
Простите ради Христа...
И поклон Вам!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705173
19.11.03 21:45
Ответ на #705124 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

***Тема эта хоть и важна, но предполагает множество ответов, как на вопрос, а почему мы плохо живем.
.......Еще на это забыл отвестить. Тут не согласен. Тема абсолютно конкретная. Вот через 20 лет нефть кончится, чего делать будем? Просто молиться и надеяться, что российская экономика каким-то чудом будет обспечивать нам хлеб насущный в будущем без всяких усилий с нашей стороны, или все-таки попытаться уже сейчас определиться со стратегией? Выработать миссию, глобальный продукт, называйте как хотитие... Как могут помочь в этом традиционные российские ценности? И что считать этими ценностями?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705164
19.11.03 21:27
Ответ на #705124 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

***Поэтому обсуждение скорее дилетантское
.........Ну, а как Вы хотели на форуме? А политологи здесь не при чем. Среди политологов нет ни одного, кто ответил бы мне на мои вопросы, поднятые в теме. А вот ссылка, которую дал р.Б.Иоанн, и собственная проф.деятельность, помогла прийтий к очень важным выводам.
***1.Правительство снизило гос. внешний долг. Так он перетек полностью в частный сектор. Каков объем частного внешнего долга? В сумме с внешним госдолгом еще больше, чем до выплат. И ни из какой кабалы мы не вырвались даже в сфере госдолга. На эту тему были материалы в ежедневном журнале (весной этого года) и в русском журнале (2002 год, не помню авторов). Кстати точную сумму внеш. госдолга не знает никто. Она варьируется на плюс-минус миллиардик. А уж расчитать Заемные/Собственные - вообще невозможно
.........А если невозможно, то как можно что-то утверждать? если у Вас нет цифр, то почему беретесь утверждать про внешний долг России? И как может госдолг "перетечь в частный сектор"? :-) Как этот механизм выглядит?
Я. наоборот, считаю, что РОССИИ НУЖНЫ ИМЕННО ЧАСТНЫЕ КРЕДИТЫ. И сейчас их не достаточно.
Мы мало занимаем на самом деле. Надо брать капитал и как можно больше. Но заемный капитал надо обеспечивать чем-то, и, кроме того, иметь собственный капитал. Чтоб он не уплывал за границу, а создавал рычаг для собственной экономики.
***2.Иван, Разве не Вы писали Андрею (в его теме, когда он агитировал за Глазьева), что политика и выборы - это все суетное. А сами агитируете за яблоко.
........Ну. я не член "Яблока" на самом деле. Так что моя агитация - попутная, как рядового избирателя накануне выборов. Это допустимо и даже необходимо, поскольку именно в день выборов, мы можем на что-то хоть немного да повлиять. А в остальное время, конечно, зачем суетиться по поводу политики?
***3. Как Вы оцениваете бюджет под техническое задание создания новой валютной системы в России? Тут не могут внедрить более дешевые системы (к примеру средний бюджет банковской системы crm - $500 штук, а внедрено их меньше дестяка и все небезупречны), к тому же на чем ее отлаживать? А армию програмеров где взять? А экономистов. Я понимаю, что их у нас навалом (при том, что экономики нет), но толковых совсем мало.
........А никто не предлагает устраивать кампанейщины и аврала. Безусловно, нужно просчитать "цену" перехода на новую денежно-финансовую систему, на новую валюту.
И эти расчеты уже есть.Я знаю, что поддержание текущей денежной системы обходится намного дороже. Одна инкассация бумажных денег, их эмиссия и утилизация сколько обходится?
переход на новую систему быстро окупит затраты. но я не буду здесь это развивать.
Об этом много можно говорить.

***4. Достоевского и Чайковского во всем мире ценят очень сильно. Тепло Вам от этого?
.......Мне - да. А вот завесь народ не ручаюсь. Думаю, что многие бы предпочли, чтобы наши автомобили, например, или телевизоры "Рубин" ценились во всем мире, так же ,как Достоевский.
Это бы кормило. когда закончится нефть :-)
**5.......Наладить патентную систему это и будет настоящая инвестиция.
.........Такое впечатление, что Вы не прочли гоавное в теме. Конечно, Вы правы насчет инноваций. Однако патентную систему создавать не нужно. она создана. Дело в другом. У нас нет СИСТЕМЫ ВНЕДРЕНИЯ этих патентов. что нужно сделать, я вкратце здесь уже писал.
По пунктам 5-6-7 нет возражений, тяжело вздыхаю вместе с Вами :-(
****8......Глобальный товар - кажется не совсем то, что Вы, Иван, хотели сказать. Видимо отрасли, которые за счет экспорта прокормят всю экономику.
.......Может быть, не совсем правильный термин. В бизнесе был еще не так давно более адекватный термин - МИССИЯ. Скажем, США несут в мир не какой-то определенный продукт и не отрасли, они продвигают свой ОБРАЗ ЖИЗНИ.
****А за тот сервис, что государство нам предоставляет ему вообще надо набить морду.
.........:-))) Как конкретно Вы ему будете морду? Взрывать Кремль? А может, государство не должно заниматься сервисом, а?
****9. Разговор о привлечении инвестиций тоже распространен, но почти всегда некорректен. Инвестиции то нужны, но вот на каких условиях они нам нужны. И условия эти чаще всего неприемлемы. Это Вам, Иван, и пытаются сказать.
...........А какие условия являются приемлемыми? выдать 100 триллионов на 10 лет под 1% годовых под гарантию сельской администрации?
А такие: на 10 лет под 6%? Обеспечение самое разнообразное, но по форме. принятой в финансовой сфере. скажем. если это залог акций, то их нужно оценить, получить под них банковскую расписку и выставить ее на Евроклир. Или - лизинг недвижимости на 20 лет без процентов? Это приемлемо или не приемлемо?
Почему таких условий не дают местыне банки, хотя многие из них фондируются из-за рубежа?
Этот вопрос надо адресовать ЦБ, почему он такие инструкции пишет, чтобы банки ничего кроме ИМУЩЕСТВЕННОГО ЗАЛОГА не принимали за нормальное обеспечение.
Так что то, что мне пытаются сказать, говорят НЕ ЗНАЯ, какие есть реальные возможности и условия, и какие препятствия есть этим приемлемым условиям в самой России.

****Концепция России как многопрофильного предприятия - это тот же СССР на других границах. Мы в СССР тоже имели единую корпорацию, которая могла направлять свои усилия на эффективное решение узкоспециализированых задач, а людей переселяли в пятиэтажные бараки, и то они радовались по-сравнению с коммуналками и лесоповалом.
...........никто не предлагает возвращаться к плановой экономике СССР, но и без плановости в экономике тоже нельзя. Плановость должна заключаться в создании условий и определения приоритетов...
***13. Я общался с несколькими руководителями английских инвест-консалт фирм. Все жаловались также, но только никто речи о развалюхах не вел. Речь шла о том, что губернаторы не пускают к себе на рудники и на уже богатые совхозы. Либерально говоря - не нравятся, пусть идут восвояси эти инвестконс фирмы.
...........Есть такое дело. У нас чиновники очень много экономикой занимаются. Лоббируют определенных инвесторов и определенные производства. это надо ликвидировать.
*****Иван, мне кажется мы здесь подменяем истину прагматизмом. Стремление к справедливости редуцируется и рационализируется высказываниями типа "Финансисты руководствуются не эмоциями, а здравым смыслом.". А я руководствуюсь чувством справделивости. Это мой общий упрек к вашим постам здесь.
...........Я не знаю, что такое справедливость. Это некое абстрактно-субьективное понятие. У каждого свое понимание справедливости, поэтому я и говорю, что нужен просто разум, а чувства здесь плохие советчики. Ну, как хирург, когда оперирует, он должен отключать эмоции. Это однако не значит, что он бессердечный.
****16. Насчет займов. Есть феномен. Чем быстрее набирает обороты фирма, тем больше риск
ее банкроства. Поэтому и выручают займы, они сохраняют баланс между рентабельностью и ликвидностью. С определенными допущениями это можно транслировать и на внешнее государственное заимствование. Это естественно, что развитые страны имеют большой долг, у них рентабельность помимо активов. А у нас неестественно, т.к. обеспечено лишь лакомыми активами, без рентабельности.
........ Заблуждение 1. В Росии нет лакомых активов, кроме недр. нечего закладывать под займы - это типичная проблема наших предприятий. Заблуждение 2. Что у нас большой долг будет в условиях России не естественен, т.к. здесь нет рентабельности. Если займы НЕ ВОРОВАТЬ. а пускать в дело, то и с рентабельностю будет все в порядке.
***Я считаю разговор дилетантским. Даже с Вашей весовой категорией. И тема к православию отношения не имеет.
.........А я не вижу ничего плохого в дилетантском разговоре ЗДЕСЬ (мы ж не за деньги тут...) . Многое проясняется разным сторонам. Например. когда я работаю с заявителями и веду "профессиональный разговор", то меня иногда просто не понимают. И я недостаточно просто могу разъяснить что-то, и заявителю не хватает порой бизнес-образования. Разговор вне поля деловых переговоров бывает очень полезен. А тут я лично получил очень много. Что касается относится тема к Православию или нет...:-)
На форуме 90% тем можно убирать тогда, если смотреть "относится или нет".
Для Вас - не относится, а для меня - на все 100% относится! Ведь Православие - это источник духовности. А духовность - это определенный тип цивилизации. Поэтому логичным является такое умозаключение: если главными ценностями России является духовность, творческое мышление, то и миссия России (ее глобальный продукт в будущем) должен быть основан на этих ценностях. Вы это называете патентной системой, я - НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, в основу которой ляжет научно-технический прорыв во всех сферах жизни.
К Православию это имеет непосредственное отношение, т.к. новая цивилизация несет в себе и новые вызовы. И даже если Россия займет свое достойное место в мире, понятия смысла жизни, нравственности, веры все равно останутся.
В ЦЕЛОМ, СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТАК НЕРАВНОДУШНО ВЫСКАЗАЛИСЬ! :-)
P.S. Насчет "весовой категории" - это я, действительно,(смущенно чеша в затылке) того... зарвался. Надо будет перед Алексеем извиниться...


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #705124
19.11.03 19:51
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Неплохо. Начали за православие, а подошли к ...
Меня поражает и одновременно раздражает то, что полилог дискуссией не стал, а стал лишь неструктурированным потоком сознания. В этом потоке воспроизведены чуть ли не все знаемые мной клише, которые касаются важной проблемы, те клише, которые как ярлычки на сущностях, закрывают и подменяют эту сущность. Поэтому обсуждение скорее дилетантское. Здесь кто-нибудь является спецом в политическом управлении или современной политэкономии? У нас даже нормальных политологов в этих спепциализациях нет.

Тема эта хоть и важна, но предполагает множество ответов, как на вопрос, а почему мы плохо живем. Сколько ответов пришло в голову?
Кстати тему влияния православия на формирование новых глобальных ценностей админы не запрещают. И некоррекную постановку тоже (тема специфична для того, чтобы в корректной постановке разобраться). И обсуждение нерелигиозных тем тоже. Ценю индивидуальный подход.

Нет возможности полемизировать с каждым. Я могу лишь противопоставить свой структурированный разрозненный поток сознания, извините. Отвечаю всем по частностям, так что Иван не принимайте на свой счет все пункты, надеюсь вы узнаете, где я полемизирую с Вами. Еще раз простите, что не потрудился с цитатами и обращениеем к конкретным людям.

1.Правительство снизило гос. внешний долг. Так он перетек полностью в частный сектор. Каков объем частного внешнего долга? В сумме с внешним госдолгом еще больше, чем до выплат. И ни из какой кабалы мы не вырвались даже в сфере госдолга. На эту тему были материалы в ежедневном журнале (весной этого года) и в русском журнале (2002 год, не помню авторов). Кстати точную сумму внеш. госдолга не знает никто. Она варьируется на плюс-минус миллиардик. А уж расчитать Заемные/Собственные - вообще невозможно.

2.Иван, Разве не Вы писали Андрею (в его теме, когда он агитировал за Глазьева), что политика и выборы - это все суетное. А сами агитируете за яблоко.

3. Как Вы оцениваете бюджет под техническое задание создания новой валютной системы в России? Тут не могут внедрить более дешевые системы (к примеру средний бюджет банковской системы crm - $500 штук, а внедрено их меньше дестяка и все небезупречны), к тому же на чем ее отлаживать? А армию програмеров где взять? А экономистов. Я понимаю, что их у нас навалом (при том, что экономики нет), но толковых совсем мало.

4. Достоевского и Чайковского во всем мире ценят очень сильно. Тепло Вам от этого?

5. Важнейший вопрос - инновации, открытия, внедрения. Так вот, огромное количество важнейших открытий и разработок: от тетриса до фундаментальных открытий сделаны нашими. Но нам не принадлежат. Все русские знают, что радио изобрел Попов. Весь мир, считает, что Марконе. Ни тонометр, ни цептеровская посуда, ни генетические разработки против рака нам не принадлежат. Корень зла - патентная система РФ. Я считаю - это самая большая проблема в России и почему мы так плохо живем. Мы не заинтересованы поддерживать русских патентодержателей. Они люди не богатые, а патент содержать дорого. Восстановить его нельзя, если один раз не прорплатил, то лишаешься его навсегда. Тут много тонкостей, я и сам в этом дилетант, но знаю одно, что на одних инновациях мы могли бы иметь экономику лучше, чем имеем сейчас с нефтью. Наладить патентную систему это и будет настоящая инвестиция.

Я за то, чтобы наши разработчики, генетики, програмеры, физики уезжали туда. Там они хоть в себя придут и будут защищены. В нашей стране нормальным специалистам делать нечего. Был бы нормальным сам уехал бы.

6. Аутсорсин - сам термин стал теперь жаргоном, поскольку смысл его несколько расширился, а изначально он касается промышленного производства. Потом так стали называть субконтракт в сфере услуг. А теперь - что ни попадя. Так вот, корпорациям нормальным, которым нужны нормальные програмеры не пойдут по схеме домашней работы никогда. То, что здесь приводитят - это скорее исключение. Скорее будет схема работы с сертифицированной фирмой или с покупкой спецов с выездом на время контракта.

7. Уже на нашем веку Сибирь смешается с китайцами, таджиками и прочими. Хотим мы или нет. Впрочем если совсем уж захотим.... все равно ни чего не сделаем. Сибирь мы не освоили за такое длительное время. Она у нас бесхозяйственная. А климат то сдвигается с Китая в нашу сторону. Может хоть китайцы рис в сибири будут выращивать. А то в Новосибе только останки от ВАСХНИЛа. Знаете ли жить на земле и ничего с ней не делать - тоже грешно.

8. Глобализация - сама по себе намеренно номинализированный термин, в котором не указывается его предмет, а значит это не термин, а профанация. Я понимаю, что такое глобализация рынков (например финансовых), корпоративная интеграция, региональна интеграция. Что такое 'глобализация вообще' не обсуждаю, т.к. считаю это сотрясением воздуха. Объективизация того, не знаю чего тоже абсурдна. Глобальный товар - кажется не совсем то, что Вы, Иван, хотели сказать. Видимо отрасли, которые за счет экспорта прокормят всю экономику. Поэтому см. мое уточнение в пункте 18.

8. О том как программеры работая на дому будут платить налоги, здесь вообще говорить нет смысла. Они и на западе должны нам платить налоги (формально, юридически). А я считаю, что нашему государству нельзя платить налоги, это аморально. А за тот сервис, что государство нам предоставляет ему вообще надо набить морду.

9. Разговор о привлечении инвестиций тоже распространен, но почти всегда некорректен. Инвестиции то нужны, но вот на каких условиях они нам нужны. И условия эти чаще всего неприемлемы. Это Вам, Иван, и пытаются сказать.

10. Концепция России как многопрофильного предприятия - это тот же СССР на других границах. Мы в СССР тоже имели единую корпорацию, которая могла направлять свои усилия на эффективное решение узкоспециализированых задач, а людей переселяли в пятиэтажные бараки, и то они радовались по-сравнению с коммуналками и лесоповалом.

11. Евгению. Церковь не поддерживала глобализм(зацию). Просто Церковь изначально строилась как вненациональная. Но это путают с наднациональными образованиями. Разница управленческая.

12. Юрию. Данилевский - евразиец. Он из другого поля. Церковь евразийство не поддерживает. Хотя многие симпатизируют. Но то, что как бы мило нам не улыбался запад, они нам не друзья - чистая правда. По-моему мы для них чурки, настолько политкорректно, насколько у них возможно. Просто политкорректность вещь внешняя.

13. Я общался с несколькими руководителями английских инвест-консалт фирм. Все жаловались также, но только никто речи о развалюхах не вел. Речь шла о том, что губернаторы не пускают к себе на рудники и на уже богатые совхозы. Либерально говоря - не нравятся, пусть идут восвояси эти инвестконс фирмы.

14. Воровать гумманитарную помощь было первым бизнесом. Я знал нескольких предпринимателей, которые на этом и поднялись.

15. Иван, мне кажется мы здесь подменяем истину прагматизмом. Стремление к справедливости редуцируется и рационализируется высказываниями типа "Финансисты руководствуются не эмоциями, а здравым смыслом.". А я руководствуюсь чувством справделивости. Это мой общий упрек к вашим постам здесь.

16. Насчет займов. Есть феномен. Чем быстрее набирает обороты фирма, тем больше риск
ее банкроства. Поэтому и выручают займы, они сохраняют баланс между рентабельностью и ликвидностью. С определенными допущениями это можно транслировать и на внешнее государственное заимствование. Это естественно, что развитые страны имеют большой долг, у них рентабельность помимо активов. А у нас неестественно, т.к. обеспечено лишь лакомыми активами, без рентабельности.

17. "Вообще не нужно слишком политизировать этот вопрос". Это вопрос всегда политизированный, пока не вынесен в сферу права. В США условия (например участия иностранного капитала в нек. отраслях) регулируются сферой права, а уже в этих степенях свободы регулируются бизнесом.

18. Я бы делил в рамках этой темы не на четыре сценария политической системы, а на два сценария 'вписывания' в мировую торговлю. Испортозамещающий, с последующим вытесенением импорта внутренним производством (латиноамериканский вариант). Экспорт ресурсов по полной программе, с последующими инвестициями этого экспорта в собственное производство(африканский вариант).

А эти четыре сценария не истина в последней инстанции. Кстати нам навязывают евразийский как четвертый и самый лучший. Мы - эдакий регулятор всех отношений из-за своей географии. Делать ничего не надо, мол сижу себе, регулирую и беру за эту регуляцию ренту. А когда возникла северокорейская проблема мы так хотели побыть регулятором, а не дали. Какая досада. А что будет дальше?

------------------------------------
Мой план минимум - патентная система + закон о защите внутренних рынков. Под вопросом обесценивание национальной валюты по сценарию современного Китая и старой Японии, естественно под реальный экспорт, а не под экспорт угля.

И никаких стабилизационных фондов, пенсионных и прочей лажи. Надо дать простым людям накопить деньги, а не изымать их всяческими ухищрениями. Потом пусть эти деньги работают в акциях и коллективных фондах, там ПМСМ проще защитить свои права.
------------------------------------
Иван, Вы ведь также поддерживали накал и слово, неосторожно брошенное, было Вашим("...мы в разных весовых..."). А потом попытались реанимировать диалог за счет остальных участников, кто не участвовал в перепалке. Мне симпатична Ваша самоидентификация либерала и отделение от западничества.
В целом же меня тут никакие доводы, ни статьи не восхитили. Я считаю разговор дилетантским. Даже с Вашей весовой категорией. И тема к православию отношения не имеет.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #704517
19.11.03 09:31
Ответ на #701794 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, загляните в тему, плз. есть что почитать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #704512
19.11.03 09:29
Ответ на #699929 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Вадим, загляните в тему. Есть интересная информация.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #704495
19.11.03 09:21
Ответ на #702156 | М. Виктор православный христианинНе показывать

Вот поднимаю тему снова в мониторинг, чтобы те, кто здесь был раньше, смогли познакомиться с результатами.
Я, наконец, получил то, ради чего открывал эту тему - НАПРАВЛЕНИЕ, в котором стоит мыслить и работать.
Очень помог мне в этом р.Б. Иоанн, дав ссылку на замечательную статью.
Остальных тоже благодарю за участие. Хоть и были неконструктивные постинги с попыткой опять все превратить в перепалку - в целом, я доволен. Благодарю также тех, кто просто прочитал, а не стал светиться сам. От некоторых из таких читателей я получил интересные приватные письма.
Отдельно спасибо Ирине Долговой за оценку темы.
Тема как бы логически для меня завершена. Но далеко не исчерпана. Буду рад получать от участников сообщения с личными мнениями, ссылками, предложениями, вопросами...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #704008
18.11.03 19:50
Ответ на #703896 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

СТАТЬЯ - СУПЕР! Спасибо!
***Где, скажите на милость, новые источники энергии, которые заменят бензин и солярку? Где открытия, равные по значению изобретениям радио, самолета, атомного реактора, полупроводникового элемента? Они давно есть - просто старая система «Дымящих Труб и Нефтяной Энергетики» прячет и уничтожает подобные новинки. И это понятно: ведь революционные технологии грозят закрытием огромных заводов и разорением гигантских корпораций, обесцениванием инвестиций в миллиарды долларов, которые были сделаны в старые технологии.
.........Вот что я пытался объяснить господину Максимову, а другие идеи и тезисы, озвученные в данной статье, уже давно у меня в голове выстроились.

ВОТ ЧТО Я ХОТЕЛ ДОНЕСТИ и что отражено в статье тоже:
***Индустрия страны неудержимо деградирует - и никто не найдет полутора триллионов долларов на обновление колоссальных основных фондов, на закупку тьмы-тьмущей агрегатов, станков и производственных линий, на перекладку десятков тысяч километров труб и рельсов. Что там говорить: энергетическая стратегия определяет потребности вложений только в ТЭК России в целых 80 млрд долларов! Сколько нужно вложить в ветхое ЖКХ - одному Богу известно.
Таких капиталов у России, разбитой в третьей мировой (холодной) войне 1946--1991 годов, просто нет.

И ВОТ ЧТО хотел, только другими словами, вынести на обсуждение:
И у нас останется только один выход: совершить чудо. Отчаянно рвануться вперед, в новую эру, в мир чудесных технологий. Мы ведь, читатель, попали в разряд стран-неудачниц. В США Россию окрестили ²лишней страной⌡. Но в этом - и наш козырь!

И ДАЬШЕ, ДАЛЬШЕ - то, о чем я и хотел сказать, то, что я сейчас своей работой пытаюсь сдвинуть!
***Возможно, русский прорыв должен состоять из семи чудес. Во-первых, из чуда финансового: стране необходимо вывернуться из долговой петли, привлечь на свою территорию колоссальные финансовые потоки и - главное - разумно их использовать. Об этом говорили пятнадцать лет, а теперь пора делать.
Параллельно с финансовым чудом нам придется совершить чудо научно-техническое. Мы в силах стать монополистами по части новой технологической революции. Мы должны стать страной, в которой работают самые необычные технологии, самые смелые изобретения! Сделаем Россию всемирным убежищем для гениев! И тогда хватит даже пятидесяти миллионов русских, чтобы удержать и защитить громадное пространство. Сэкономив на необходимости добывать десятки миллионов тонн угля и нефти в год, мы сбережем силы и деньги и применим их для развития других направлений. Технологии нового века - это настоящая свобода.



****Русский в отличие от западного человека - не скучный рационалист с ограниченным кругозором и узкой специализацией. Русский космичен по природе, невероятно разносторонен. Русский умеет быть фанатом идеи, юродивым, который в сарае на окраине голодного и холодного Петрограда способен собрать космическую ракету.
//////ВООООООООООООООООООТ! И я тому свидетель.
СПАСИБО, Ваган!

ГЛОБАЛЬНЫМ ПРОДУКТОМ РОССИИ НА ОСНОВЕ ЕЕ ГЛОБАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЧУДО. ИЛИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ЧУДЕС.
И чудо может получиться с Божьей помощью и если весь наш опыт, в т.ч. отрицательный, использовать на запуск ПРАКТИЧЕСКИХ механизмов этого чуда, которое можно еще назвать так:

НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ!


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #703896
18.11.03 16:45
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

"Что думают обо всем этом участники форума?
Каким у России может быть ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ ИЛИ ПРОДУКТЫ? Может, их вообще не может быть в настоящее время и в ближайшем будущем? А только в каком-то далеком…
Могут ли повлиять на их появление наши ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ? В чем тут может быть роль Православия? Пусть это будет нашим «ответом Чемберлену»…"


Занятная статья была опубликована в журнале "Русский предприниматель" №7-8 за 2003 год
_______________

Уникальная культура делает русских самыми конкурентоспособными в новом мире

Мы живем в странное и страшное время. Старый, привычный мир разлагается. Умирает эпоха индустриализма с его большими заводами, дымящими трубами и огромными конвейерами.
Сегодня кризис охватил все: и экономику, и государство, и экологию, и семью, и даже самого человека. Вся Земля-матушка вступает в опасное и нестабильное межвременье. Люди замерли на пороге неизведанного будущего. И тот, кто первым ворвется в новую эпоху, совершит чудо, тому и достанется реальная власть.
Похоже, что именно русские получают неожиданный исторический шанс. Мы можем стать чудотворцами, если будем опираться на русскую культуру, ибо она уникальна.

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН

Распад СССР стало чем-то вроде падения звезды Полынь. После 1991-го количество катастроф и конфликтов перешло в новое качество. Одна за другой грохочут войны, свирепствуют террор и невиданные недуги, летят в тартарары прежние договоры и альянсы. Снова выходят на улицы нетерпеливые и буйные массы под разноцветными знаменами, летят камни в витрины, трещат по швам государства. Доллар лихорадит, глобальная экономика бьется в припадках пляски святого Витта.
Все это - признаки смены эпох. А смена всегда отмечена кризисами, кровью и пожарищами. Мир корежило и ломало, когда эра рабовладения под звон мечей германских завоевателей уступала место Средним векам. Индустриальный порядок, следующий за Средневековьем, рождался в диких муках революций, гражданских войн и религиозных расколов, и в жертву были принесены несчетные массы людей. И вот теперь пришла пора переходить в новую эпоху.
Какой она будет? Забудьте слово «постиндустриализм». Этим словом называют теперешнее межвременье, в котором мощные компьютеры используют для производства порнографических мультфильмов, а экономика продолжает жечь сотни миллионов тонн нефти. Мир, который мы видим сегодня, напоминает давно перезревший плод. В нем последние тридцать лет наблюдается технологический застой. Где, скажите на милость, новые источники энергии, которые заменят бензин и солярку? Где открытия, равные по значению изобретениям радио, самолета, атомного реактора, полупроводникового элемента? Они давно есть - просто старая система «Дымящих Труб и Нефтяной Энергетики» прячет и уничтожает подобные новинки. И это понятно: ведь революционные технологии грозят закрытием огромных заводов и разорением гигантских корпораций, обесцениванием инвестиций в миллиарды долларов, которые были сделаны в старые технологии.
Но будущее все равно придет. Мы только в самых общих чертах можем представить себе грядущий мир. В нем громадные, отравляющие воду и воздух заводы уступят место небольшим, экономичным установкам на зеленых лужайках. Умрут электрическо-паровые монстры вроде РАО ЕЭС, а энергию будут давать десятки тысяч небольших станций прямо в жилых домах и на предприятиях. Люди забудут о топливе из нефти. Да и сам человек изменится. Новые технологии невероятно усилят его умственные и психические возможности - ведь иначе нельзя будет жить при «экономике знаний», требующей быстроты реакции, силы и воли.
Не стоит забывать, что переход в это будущее очень опасен. В музей отправятся целые отрасли старой промышленности, потому что они станут ненужными. Ну зачем, например, заводы по выпуску проводов и кабелей, если отпадет надобность в линиях электропередачи? Новые технологии лишат работы целые армии работников (от 60 до 80%), разорят нефтяных магнатов, ввергнут в кризис множество азиатских стран, которые служат мастерскими для развитого Запада. Миллионам людей придется искать совершенно новые занятия, переучиваться. И потому страх властей предержащих на Западе перед таким будущим понятен: оно грозит сокрушить весь привычный порядок, всю политику, всю систему демократии. Неудивительно, что эти перемены тормозятся.

ВЕРХОМ НА МОЛНИИ

А вот России сегодня терять нечего. В старом мире у нее мало шансов. Распад СССР и десятилетний кризис практически уничтожили громадную инфраструктуру, превратив промышленность в устаревший металлолом. Индустрия страны неудержимо деградирует - и никто не найдет полутора триллионов долларов на обновление колоссальных основных фондов, на закупку тьмы-тьмущей агрегатов, станков и производственных линий, на перекладку десятков тысяч километров труб и рельсов. Что там говорить: энергетическая стратегия определяет потребности вложений только в ТЭК России в целых 80 млрд долларов! Сколько нужно вложить в ветхое ЖКХ - одному Богу известно.
Таких капиталов у России, разбитой в третьей мировой (холодной) войне 1946--1991 годов, просто нет. Она все равно лишится своих заводов, электростанций и самолетов, теплоцентралей, водопроводных станций и т. д., и т. п. Металл износится, запчасти кончатся. Беда не приходит одна: в стране наблюдается острый демографический кризис, наш народ все больше состоит из больных, стариков и немощных. У нас уже не хватает молодежи, и дальше будет только хуже. Страну ждут демографические «ямы» 2010-х и 2020-х годов, когда в большую жизнь вступит поколение 90-х годов рождения прошлого века - нездоровые и неквалифицированные люди. Никакая иммиграция тут не спасет. Сегодня наша страна превратилась в Остывающую землю, вокруг которой бурлит жизнь. Но здесь, в России, все только замирает и затухает. Кое-кто еще надеется на либеральные реформы в экономике «а-ля МВФ», однако люди приходят к мысли, что эти идеи увязли на русской почве, что в эпоху слома исторической тенденции старые рецепты не работают, что времени для этих реформ (даже если бы они срабатывали) уже не осталось. Ведь либеральные реформы рассчитаны на десятки лет.
И у нас останется только один выход: совершить чудо. Отчаянно рвануться вперед, в новую эру, в мир чудесных технологий. Мы ведь, читатель, попали в разряд стран-неудачниц. В США Россию окрестили «лишней страной». Но в этом - и наш козырь! Другим страшно прыгать через разверзающуюся бездну, а нам - нет. Потому что у нас за спиной и так все рушится. Нужно прорываться - и тем самым обмануть свою смерть. Президент Путин в своем Послании Федеральному собранию призвал: увеличим ВВП вдвое за десять лет. Либеральные экономисты схватились за голову: это невозможно, если идти привычными путями. Мировой банк скептически пожал плечами: мол, в вашей стране нет условий для такого роста, ваша техносфера - рухлядь, а инвестиции в страну до сих пор мизерны.
Специалисты МВФ абсолютно правы - с позиции логики старого индустриального порядка. Вот почему Россия должна совершить чудо - не просто экономическое, а цивилизационнное, совершить сознательно, - это уже большая Историческая Технология, которая по плечу лишь тем, кто не смирился со своей участью, кто готов сражаться и победить. Возможно, русский прорыв должен состоять из семи чудес. Во-первых, из чуда финансового: стране необходимо вывернуться из долговой петли, привлечь на свою территорию колоссальные финансовые потоки и - главное - разумно их использовать. Об этом говорили пятнадцать лет, а теперь пора делать.
Параллельно с финансовым чудом нам придется совершить чудо научно-техническое. Мы в силах стать монополистами по части новой технологической революции. Мы должны стать страной, в которой работают самые необычные технологии, самые смелые изобретения! Сделаем Россию всемирным убежищем для гениев! И тогда хватит даже пятидесяти миллионов русских, чтобы удержать и защитить громадное пространство. Сэкономив на необходимости добывать десятки миллионов тонн угля и нефти в год, мы сбережем силы и деньги и применим их для развития других направлений. Технологии нового века - это настоящая свобода.
Такие технологии уже есть. Например, несколько зданий в Москве отключились от привычных теплосетей и снабжение горячей водой происходит автономно. В домах стоят оригинальные русские аппараты, которые получают тепло из завихренных струй обычной воды. Как это происходит - официальная наука объяснить не может. А установки тем временем работают, принося жителям солидную экономию.
В-третьих, нужно чудо экономическое, и тогда мы станем страной с самыми низкими налогами в мире, превратившись в Мекку для инвесторов. Нам не помешают ни суровый климат, ни огромные расстояния, и лопнет «петля Паршева». (Надеемся, экономические бестселлеры этого автора нашим читателям известны.)
Чудо четвертое - это чудо военное. Для этого русские обязаны создать уникальную армию. Такие вооруженные силы должны годиться для успешной войны и с аэрокосмическим противником, и с многомиллионными мотомеханизированными ратями индустриальных государств Востока, и с отрядами боевиков.
Придется совершить еще и чудо культурно-идеологическое. И тогда мы привлечем другие народы, показав им из царства тоталитарного государства - мира «Макдоналдса», Бивиса и Батхеда.
Нужно взяться за чудо шестое - национальное. Развитие оригинальных психотехнологий даст возможность без всякой бесовщины и уродования венца творения Божьего – человека - стать сверхразумными, овладеть колоссальными ресурсами своей души.
Наконец, вспомним о чуде организационном. Надо применить стратегию чудесных, неаналитических, молниеносных операций, пойдя против правил чужой игры, навязанной нам конкурирующими цивилизациями.
Сотворят русские семь этих чудес - и окажутся в совершенно новом, необычном мире. И этот прорыв с лихвой окупит всю кровь, пот и слезы нашего прошлого, смыв с нас позор поражений.
Пусть другие, мешкают в нерешительности на пороге новой эпохи. Пусть боятся потерять накопленное богатство и свои предрассудки. Нам терять нечего - в старом мире для нас места уже нет.
Только нужно успеть. Надо опередить процессы вымирания нашего этноса. Надо оседлать молнию…

КУЛЬТУРА ПРОРЫВА

Для сознательного рывка из индустриального мира в мир Человека у русских есть огромное преимущество - наша культура, наше русское мировоззрение, которое мы впитываем с молоком матери.
Русский в отличие от западного человека - не скучный рационалист с ограниченным кругозором и узкой специализацией. Русский космичен по природе, невероятно разносторонен. Русский умеет быть фанатом идеи, юродивым, который в сарае на окраине голодного и холодного Петрограда способен собрать космическую ракету. Алексей Толстой, создав образы инженера Лося и красноармейца Гусева в своем марсианском блокбастере, угодил в точку. Русский любит идти против установленных правил и опережать время. Он способен вступать в бой, когда на победу, казалось бы, нет ни одного шанса. Совершить чудо - это наша национальная мечта, отраженная в сказках, былинах, во множестве любимых русскими книг и фильмов. Новая эпоха потребует смелости и фантазии - а у нас они заложены в культуре, у нас кровь хмельная. Еще наши предки знали, как изменить мир: давно запроектированы скатерть-самобранка, сапоги-скороходы и чудесная щука. А наши храмы по-прежнему напоминают звездолеты на старте. Теперь же осталось воплотить все это в современных технологиях, и тогда мы первыми войдем в новый, неизведанный мир…


Максим Калашников
________



ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #703597
18.11.03 10:29
Ответ на #703505 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Спасибо Вам, что ответили по существу, дав интересную ссыку. Я вначале обрадовался этим сценариям, а потом разочаровался. Из этого материала видно, насколько иногда непроходимо тупы западные аналитики, оценивающие Россию. Для довольно примитивной статьи им понадобилось аж два автора с одной фамилией :-))
Все четыре описанные варианта - отражение каких-то стереотипов, которые есть на Запае относительно России. Особенно меня умилил такой пассаж:
"Происходит множество интриг, Русская Православная Церковь играет заметную роль, насаждая мракобесие. "
Эти Леманны, очевидно, учились в СССР, или переводчик страдает ностальгией по истмату с диаматом, иначе бы они хотя бы на секунду задумались, ЧТО ТАКОЕ МРАКОБЕСИЕ И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ? Одна эта фраза говорит о том, что ни фига эти господа не понимают в России, но хотят при этом прогнозировать ее будущее.
Я, думаю, прогнозировать - вообще неблагодарное дело. ГОРАЗДО КОНСТРУКТИВНЕЕ СТАВИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Сегодня самой серьезной проблемой в российской экономике, которая влияет на все стороны жизни, является финансово-денежная система, взятая с Запада, но абсолютно неприменимая к конкретным здешним условиям. Отсюда вытекает масса всяких других проблем, в том числе отток капитала, старение основных фондов, технологическое отставание на фоне невостребованности интеллектуального потенциала.
Я бы сравнил Россию сегодня с "Вишневым садом" Чехова. Как бы ни хотелось кому-то сохранить этот сад, как нечто воздушное, романтическое и ностальгическое, все равно придут лопахины, выкупят и расчертят территорию, вырубят не приносящие денег деревья и построят что-то новое. Не говорю, что лучшее. Это Бог знает. Но вот что я знаю точно, так это то, что нельзя рассуждать о великой миссии России и критиковать западный образ жизни в то время как до 80% канализационных труб в собственной стране требует немедленной замены.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #703505
18.11.03 09:15
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Четыре возможных сценария развития России ("The Globalist", США)
Только один из трех сценариев предвещает России светлое будущее

Жан-Пьер Леманн (Jean-Pierre Lehmann), Фабрис Леманн (Fabrice Lehmann), 12 ноября 2003

Арест главы «ЮКОСа» Михаила Ходорковского привел к потрясению на фондовых рынках. Теперь остальная часть мира стремится расшифровывать происходящее. Ясно, что больная Россия представляет угрозу, в то время как процветающая Россия оказала бы положительное воздействие на ситуацию в мире в 21 веке.

--------------------

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Всегда рискованно делать прогноз по поводу развития той или иной страны и особенно - России. Однако, как любила говорить ныне покойная Сьюзен Стрейндж, «будущее нельзя предсказать, но его нельзя игнорировать». Итак, куда движется Россия? Мы предлагаем четыре сценария для России в течение последующих двадцати лет, и хотели бы оценить роль движущих сил в осуществлении этих сценариев.

При этом мы исключили любой сценарий бедствия, который может привести к гражданской войне, голоду, распаду или войне с другими государствами. Это не означает, что такой сценарий нельзя предусмотреть. Но, учитывая нынешнюю тенденцию, такое развитие событий кажется маловероятным. Поэтому мы сосредоточились на более реалистических сценариях. Причем порядок, в котором мы их перечисляем, не означает, что тот или иной вариант более вероятен.

Сценарий первый.

Это сценарий развития Турции после распада Оттоманской империи. Согласно этому сценарию, Россия не может прийти в себя после распада империи и, не добившись успехов в переходном периоде, не превращается в стабильное и процветающее государство. Ситуация в экономике продолжает ухудшаться и отставание от стран Западной Европы, а также от стран Центральной и Восточной Европы, продолжает увеличиваться. Демократия превращается всего лишь в фасад. Государственные институты слабы, а законы в стране почти не соблюдаются. Армия обладает большой политической властью. В стране имеют место частые этнические конфликты и репрессии в отношении этнических меньшинств. Россия, углубившаяся в решение своих внутренних проблем, все больше отчуждается от внешнего мира и подвергается остракизму со стороны Евросоюза.

Сценарий второй.

Согласно этому сценарию, в России создается ситуация, подобная той, которая существовала в стране до 1917 года. Политическая система России характеризуется как «неоцаризм». Страной управляют авторитарные лидеры - от Бориса Ельцина и Владимира Путина до их преемников. Кремлем управляет узкий круг людей. Происходит множество интриг, Русская Православная Церковь играет заметную роль, насаждая мракобесие. Зажиточная элита отчуждена от народа, высокомерна, коррумпирована и безответственна. Богатство элиты контрастирует с обнищанием народных масс. Проблема самобытности продолжает волновать сознание россиян. Рост в экономике чередуется с периодами дефолтов. Олигархия сохраняет власть и в сговоре с Кремлем контролирует «командные высоты», то есть ключевые секторы экономики, энергетический сектор и СМИ. Россия является непредсказуемым партнером для Европейского Союза. (Этот сценарий, кажется, мало чем отличается от нынешней ситуации)

Сценарий третий.

Это сценарий возрождающейся «Советской» России. После бесславно завершившейся попытки России перейти к капитализму государство вновь восстанавливает свой контроль над экономикой. В стране наблюдается быстрый рост национализма и антисемитизма, усиливаются тоталитаризм и региональный империализм. Отношения Москвы с США и ЕС остаются напряженными. В стране - нестабильность, включая вооруженные конфликты на Кавказе и Средней Азии. Россия блокирует попытки реформирования ООН и остается вне рамок международных организаций и форумов, в частности Всемирной Торговой Организации.

Сценарий четвертый.

Речь идет о появлении в 21 веке евразийского государства. Экономический рост России сохраняется благодаря существенным реформам в политической и экономической областях, а также реформе управления. Эти реформы включают укрепление государственных институтов, движение к открытой рыночной экономике и усиление принципа верховенства закона, в стране решена проблема организованной преступности. Страна становится приоритетным партнером ЕС и развивает сердечные отношения с Китаем. Россия участвует в работе азиатских и европейских региональных организаций и международных учреждений и заново проектирует архитектуру мирового развития в 21-м веке.



М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #702449
17.11.03 09:48
Ответ на #702183 | ИванКл. православный христианинНе показывать

... Мы обсуждаем ИДЕИ, МЫСЛИ. Они у всех людей могут быть разные...

Всё верно - идеи и мысли могут быть различными, только вот всего два полюса тяготения у них : добродетель во имя Господне и лукавство во имя свое!

И, как пояснил богатому человеку Авраам, о тех полюсах, то: - между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Поэтому не понимаю я, когда кто-то искушается, даже в мыслях своих, создавать такие переходы и бродить между теми полюсами в вожделении самости своей. Можно ли на меня гневаться за то? Наверное - да, но кому? Брату ли? Ибо написано: - Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; (Прит.9:8)

Мир Вам!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #702183
17.11.03 05:27
Ответ на #702142 | М. Виктор православный христианинНе показывать

****надо создать условия для просто: - инвестиций, без слова "западных" и без последствий НЭПа 20-х годов прошлого столетия. Тогда и у самих россиян найдется, что инвестировать в развитие страны.
......А вот здесь согласен с Вами. не западаных - просто инвестиций. И, в первую очередь, нужно созавать условия для РЕИНВЕСТИЦИИ прибыли, которую получает российский бизнес. Иначе вопрос: почему кто-то в мире должен вкладывать деньги в российские предприятия, если они сами уводят капитал из своей страны?
****опять-таки ищете для себя лазейку разжиться за наш счет на американские деньги
.......Виктор, держите себя в руках, пожалуйста. Срываясь на оскорбления и клевету, стремясь меня похлеще пригвоздить, Вы не мне вредите - собственной душе. Я иногда отшучиваюсь в ответ на откровенные глупости. Но здесь уже не глупость, а погибель брата во Христе от собственных гневных слов. Мы обсуждаем ИДЕИ, МЫСЛИ. Они у всех людей могут быть разные. Сдерживайтесь, ладно?
Дальнейшие Ваши слова комментировать не буду, т.к. они тоже содержат не аргументы, а эмоции.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #702092
17.11.03 03:50
Ответ на #701794 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Что из себя представляют люди, имеющие сейчас большие деньги, Вы знаете.
.........НЕ ЗНАЮ!! Я не святой, чтобы знать. Это Бог один знает. Но очень хороших людей с большими деньгами я встречал.

***Конечной их целью являются еще бОльшие деньги, а не благо народа, на разные лады декларируемое. Всем политикам - думаю, без исключения, - на народ наплевать.
.... А вот "благодетелям народным" я никогда не верил. Задача политика- не прямая "забота о благе народа", а создание таких условий, что бы народ смог сам о себе позаботиться и сам себя прокормить.
***Поэтому, на мой взгляд, за кого ни голосуй… разницы нет.
.......Разница есть. Избрал немецкий народ когда-то канцлером Гитлера - вот и получил 1945 год... Даже в Великобритании, где нет резкого противостояния партий, очень сильно ощущается разница между правлением лейбористов и правлением консерваторов. Нужно просто не эмоциями руководствоваться, когда от тебя требуется сделать выбор, а разумом. Лучше проголосовать "Против всех", чем вообще на выборы не прийти, поскольку пустой бюллетень всегда есть искушение заполнить и бросить в урну кому-нибудь ЗА ВАС.
***Можно ли оставаться человеком, живя в волчьей стае? Сожрут мгновенно, если почувствуют в тебе чужого. Оттого-то и не было у меня никогда стремления делать карьеру в политике, как ни тянули.
........Не обязательно заниматься политикой. Достаточно голосовать. И не нужно искать "хороших людей", идущих во власть. Мне без разницы, какой депутат, это его святой или бес знает. Мне важно, чтобы он разумные законы принимал.
Впрочем, все это уже - оффтопик.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #702064
17.11.03 03:18
Ответ на #701632 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Когда автор темы "не советует" спорить с ним потому,что он
"в другой весовой катеории" - пропадает желание не только спорить
(а Юрий и не пытался - только вопрос задал!) - пропадает желание
не то, что вопросы задавать, а вообще в теме участвовать.
.........Ну, а если для Вас участие в теме и вообще на форуме закючается только в том, чтобы поспорить, то, действительно, не надо участвовать.
Если бы я хотел получить общие размышлизмы и по теме, которую открыл, я бы вообще ее не открывал. Это все равно что просить о совместном решении теоремы, а получать в ответ возражения об исходных данных . Речь-то идет о конкретных вещах, где не спор требуется, а размышления и предложения.


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701892
16.11.03 16:53
Ответ на #701281 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

... Поясню. Систему многополярных отношений на земле установил Бог, разделив один народ "на языки"! (Быт.11:7). ...

# В наказание. А на Пятидесятницу, Он, напротив, ее упразднил. ...#

... Словом: - ... если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,...


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #701794
16.11.03 13:32
Ответ на #701619 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Алексей, я бы Вам советовал не спорить со мной по вопросам международных финансов. Здесь мы в разных весовых категориях потому. что у меня гораздо больше информации. Я несколько лет занимаюсь этим и обладаю ТАКОЙ информацией для наших предприятий, что она дорогого стоит.
Многие годы мне самому приходилось отказываться от многих стереотипов, поэтому я очень хорошо понимаю эмоции тех людей, которые не имеют всей полноты знаний, и потому судят поверхностно, в зависмости от политических пристрастий.


Я и не пытаюсь спорить, лишь высказываю свою точку зрения; также не имею и политических пристрастий.
Для себя я давно уже вывел формулу: большие деньги-политика-власть-очень большие деньги. Без больших денег в политике делать нечего. Что из себя представляют люди, имеющие сейчас большие деньги, Вы знаете. Конечной их целью являются еще бОльшие деньги, а не благо народа, на разные лады декларируемое. Всем политикам - думаю, без исключения, - на народ наплевать. Поэтому, на мой взгляд, за кого ни голосуй… разницы нет.
Кроме того, среди моих знакомых есть люди – с виду вполне православные – которые сейчас идут во власть. Люди – пока еще – вполне порядочные, руку я им подаю, как и они мне. Но, наблюдая их много лет по мере продвижения по карьерной лестнице, не побоюсь сделать прогноз: придя к власти, они очень быстро забудут о своих благих намерениях, если таковые реально и существуют, а не только лишь декларируются уже сейчас. Не удивлюсь, если, придя в большую политику, они мне не только руки не подадут, а просто узнавать перестанут.
К известным испытаниям огнем, водой и медными трубами я добавил бы еще испытание властью, которое, вероятно, выдержать мало кому дано. И если нет у меня уверенности даже во вполне, пока еще, порядочных людях, то что же говорить о тех, кто таковыми заведомо не являются, но рвутся – толпами – в политику? Можно ли оставаться порядочным человеком и жить по законам совести и государства, если эти законы ежесекундно попираются на всех уровнях, во всех властных эшелонах? Можно ли оставаться человеком, живя в волчьей стае? Сожрут мгновенно, если почувствуют в тебе чужого. Оттого-то и не было у меня никогда стремления делать карьеру в политике, как ни тянули. И потому-то и жили мы всегда раздельно – народ сам по себе, власть – сама по себе, что не было у нас никогда (а может быть, и быть не может) по-настоящему народной власти. Возможно, будет когда-нибудь, по милости Божией, но вряд ли в обозримом будущем.

Спаси Христос!
А.Ю.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #25282
Сообщение: #701632
16.11.03 10:05
Ответ на #701619 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Когда автор темы "не советует" спорить с ним потому,что он
"в другой весовой катеории" - пропадает желание не только спорить
(а Юрий и не пытался - только вопрос задал!) - пропадает желание
не то, что вопросы задавать, а вообще в теме участвовать.
Токуйте!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701619
16.11.03 09:47
Ответ на #701526 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, я бы Вам советовал не спорить со мной по вопросам международных финансов. Здесь мы в разных весовых категориях потому. что у меня гораздо больше информации. Я несколько лет занимаюсь этим и обладаю ТАКОЙ информацией для наших предприятий, что она дорогого стоит.
Многие годы мне самому приходилось отказываться от многих стереотипов, поэтому я очень хорошо понимаю эмоции тех людей, которые не имеют всей полноты знаний, и потому судят поверхностно, в зависмости от политических пристрастий.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701607
16.11.03 09:31
Ответ на #701526 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Простите, Иван, но мне эти Ваши рассуждения кажутся наивными. В Пуще состоялось подписание документа именно о развале СССР, без которого создание СНГ не было бы возможно. А подписавшие его – птицы не того полета, которых можно немедленно арестовать. Насчет объективных условий – мне их увидеть не удалось, подскажите. Но при этом не забывайте, что за полгода до Пущи состоялся референдум, на котором 70 % населения высказалось за сохранение Союза. .
.....А мне Ваши рассуждания кажутся наивными. Я видел своими глазами настрояения в "братских республиках". Закавказские республики, азиатские, Прибалтика уже де-факто к тому времени не подчинялись Москве. А на Крещатике в 90-м меня вообще чуть не прибила толпа демонстрантов Руха. Если б не знакомая-украинка - пришлось бы туго.
Потом, что считать результатами референдума? В России больше всего населения было, поэтому эти результаты не корректны. В нем не учитывалось мнение меньшинст, например, тех же туркмен, которые при СССР поставляли газ, а сами его в собственных домах не имели. И что мы теперь видим? Почему такой культ туркменбаши? Да все потому же: независимость позволила туркемнскому народу оставлять у себя то, что забирала Москва...Я уж не говорю про Прибатику, вступление Латвии, Эстонии в Евросоюз. Т.е. СССР объективно развалился, как ни крути. Хотя многое было сделано глупо. Уничтожили единое экономическое пространство, хотя его можно было вполне оставить даже при объявлении всех независимыми. Кроме того, не учитывали, что в СССР экономика была специфической. Скажем, тракторы МТЗ делали в Белоруссии, а запчасти к нему в России. Подводные лодки делали в России, а навигационные приборы к ним - в Молдавии. Об этом никто не думал в той горячке "парадов независимостей". Ну, и лидеры, в т.ч беловежские, просто плыли по течению. Начни они удерживать развал СССР, закручивать гайки, мог быть смешанный югославско-румынский вариант. Хотя. конечно, жаль, что СССР распался - кто спорит? Границы, таможни, разная валюта, разные правила - все это неудобно для разделившихся народов.

***Да, всего лишь узнаю, кто вор…
.........По газетам? Или по молитвослову? И вообще, зачем Вам знать, кто вор? Душе вредить только, впадая в осуждение.
****Вы знаете, Иван, я на выборы в советское время ходил лишь однажды, когда только 18 исполнилось; народных судей, если не ошибаюсь, выбирали… Потом еще пару раз сходил в начале перестройки, когда казалось, что мы на что-то повлиять можем. Но эта иллюзия быстро рассеялась…
.........Лучше иметь иллюзии и пытаться что-то изменить, чем быть инфантильным и со стороны кивать на власть, на воров...Т.е. все, что сегодня происходит плохого во власти - это как раз от этого инфантилизма людей.
*****Так Россия выбралась (и выбралась ли?) благодаря правительству, или вопреки его бездарности? Пострадал, как всегда, народ; а вот по поводу крови и голода – опять же вопрос терминологии: что считать кровью и массовым голодом. Считать ли кровью ту, что пролита многодетной матерью, доведенной до отчаяния и выбросившейся из окна вместе с детьми? Или пенсионерами, передравшимися из-за пустой бутылки возле мусорного бака? А официальная статистика, согласно которой около 80 % населения не имело прожиточного минимума? А сколько не имеет его сейчас? Каков уровень безработицы, особенно на периферии?
.........Надеюсь Вы понимаете, что при ныне признанным святым царе Николае Втором люди тоже голодали и страдали еще хуже, при коммунистах - вообще ели друг друга и убивали, убивали, убивали. Что же вы хотите? каких ангелов с крыльями, чтоб Вам все на блюдечке подали после 70-летия правления безбожного режима? Да еще в награду за инфантилизм теперешний, за молчание и конформизм в прошлом? За отступничество от Бога? Что Вы хотели получить-то? ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ! И только по милости Божьей, крушение СССР обошлось без таких жертв, которые последовали вслед за крушением царской России. Я бы вполне понял бы и принял даже страшную войну и мор, если Бог это попустил. Русский народ в целом, до сих пор не извлек уроки из 20 века и все-время пытается СВОЮ ВИНУ, СВОИ ГРЕХИ взвалить на одних лидеров. И все время ждет доброго царя, справедивое правительство...
****То есть Запад переложил эти деньги из одного своего кармана в другой? Но в таком случае долг-то остался? Плюс какие-то проценты набежали…
......Запад нам был не друг и не враг. Он был заинтересован в крушении заразы коммунизма, он себя оберегал от экспорта Советами своего образа жизни. А в финансовой сфере действовал прагматично. Наши теперешние банки также делают. Если вы возьмете кредит, то с вас будут снимать проценты, и все поступающие доходы будут взыскивать в первую очередь на погашение процентов. Так и МВФ. Давая займы, они да, перекладывал их в другой карман, фактически предоставляя России КРЕДИТ ДЛЯ УПЛАТЫ ПРОЦЕНТОВ. Поэтому важнейшей задачей правительства было снижение главной суммы долга. Что и было сделано нынешним правительством Касьянова.

***А вот тут-то уже и появилась возможность лапки погреть, и все, кто мог, ею воспользовались…

.......Приведите, пожалуйста, конкретные примеры! Кто воспользовался, когда, какие суммы...
Осуждая и обвиняя кого-то, нужно приводить конкретные факты, цифры, доказательства. Пожалуйста, приведите примеры.
****Вы так уверенно указываете источники олигарховых миллиардов… Если эти деньги легко отслеживаются, что мешает вернуть их обратно (простите за возможную наивность вопроса).
А какие еще источники имеются? Хочу стать олигархом!!! – расскажите, как? :)))
.......Один из основных источников олигархических денег - это бывшие партийные и бюджетные деньги СССР. Через КГБ и СВР деньги и ценности вывозились многие годы, создавая резервный фонд КПСС. Т.е. деньги, которые предназначались на борьбу с капитализмом и построение социализма, вполне официально крутились на западе. Там появлялись миллионеры-бизнесмены, доверенные лица СВР, КГБ, КПСС. В их сейфах в Москве ельцинское правительство нашло расписки...
Как Сталин когда-то искал и выбивал ценности, вывезенные и выведенные за рубеж Лениным, Свердовым, Троцким, Зиновьевым и т.д., так Ельцин с Гайдаром кинулись искать "золото партии".
Был сделан заказ крупному международному частному сыскному агентству Кролл. То через своих агентов по всему миру сдеало подробный доклад о счетах, суммах, назвав фамилии.
Доклад из сейфа Гайдара потом пропал. Вдруг, как грибы после дождя стали появляться все эти "приватизаторы". Т.е. они, эти бывшие номенклатурные работнки КПСС и ВЛКСМ, уже имели откуда-то деньги, чтобы выкупить нефтяные компании, крупные комбинаты. Иными словами, олигархический капитал - это капитал, который возник от приватизации ключевых отраслей СССР за счет реинвестированных активов, называемых "золотом партии".
Вы олигархом никогда не станете, поскольку не входили в класс советской номенклатуры и не являлись доверенными лицами КГБ-СВР. Теперь поразмышляйте над тем, почему Ходорсковского назначили вором, а Потанин, Смоленский вроде как чисты перед законом...Неужто они все налоги платят? Вся эта история с олигархами только смотрится как шляпа, на самом деле - это слон в удаве...

****А если серьезно, мы имели мощнейшую фундаментальную науку, достижения которой не всегда могли быть нами же использованы в силу технологической отсталости. Восстановление ее и продажа (очень и очень дорого, ибо они того стоят!) плодов деятельности наших ученых – возможно, единственный наш реально востребованный продукт.
Но дадут ли нам подняться, из В. Вольты превратиться опять в великую державу?
........Нам не нужна великая держава, где внедряются только разработки новых видов вооружения. Нам нужна держава, где быстро внедряются разработки, обеспечивающие развитие всей экономики. И аткйо державы У НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО. как раз технологическое отставание в СССР объяснялось тем, что срок внедрения новой идеи составлял около 10-15 лет. Когда ее, наконец, внедряли, она уже морально устаревала. А кроется эта несуразица в ситеме начисления и уплаты советскими предприятиями аммортизационных выплат, которые вроде бы и должны были реинвестироваться в новые технологии, но на самом деле реинвестировались в НОВОСТРОЙКИ, превратившиеся потом в многочисленные долгострои. Нужен был объем ОСВОЕНИЯ капвложений, а не их эффективность. В этом и кроется на самом деле внутренний механизм технологического отставания СССР, стагнация в экономике и в конце концов его развал.

Нужны ли мы Западу в таком качестве? Относится ли там кто-нибудь к России с любовью, есть ли у нас друзья? Сомневаюсь…
.......Нет в политике дружбы. Есть интересы. Даже тиесные связи США и Великобритании - это не дружба, это "заклятое партнерство". Тут надо меньше эмоций, больше здравого смысла...

Особенно после того, как мы немногих реальных друзей - сербов, предали (и которые нам этого не простят), - наша слабость стала Западу очевидна.
**** Сербы сами себя предали, неразумно поведя себя по отношению к косовским албанцам, хорватам, боснийцам в 90-х годах. Они, точнее, их руководство виновато в развязывании гражданской войны. И хорошо, что Россия не стала ввзяваться в этот конфликт. Хватит нам мировых войн, которые начинались с "защиты братьев-сербов".
***Слабых в современном реальном мире не любят и не уважают. Так что если правители наши всерьез рассчитывают на помощь Запада, на их кредиты – нам из долговой ямы не выбраться никогда.
.......Правильно, силу нужно иметь. Но на идеях Чучхе мы тоже далеко не уедем. все государства имеют долги, особенно развитые. Есть внешний долг, есть внутренний. Долги США, например - гигантские. Все житеи развытых стран Запада тоже живут в долг. Ведь невозможно купить дом за 100 тыс.долларов сразу, а выпатить его стоимость в течение 30 лет - это нормально. есть ли здесь элемент кабалы? Да, есть, если у тебя не будет нормальных доходов, то тебе придется туго.
Так и при международном финансировании. Финансисты руководствуются не эмоциями, а здравым смыслом. России сегодня не обойтись без внешних займов. Но они бывают РАЗНЫМИ.
Займы МВФ - это займы западных государств (их деньги там) России для проведения своей политики по отношению к ней. Кроме того, деньги МВФ и Мирового Банка идут на решение поблем ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ, ее бюджета. В экономику ЭТИ ДЕНЬГИ НАПРЯМУЮ НЕ ИДУТ. Займы ЕБРР - это акция чиновников евросоюза, которым нужна галочка для привлечения денег от государств-членов Евросоюза СЕБЕ САМИМ. А в Россию идут крохи. Нужна отчетность, что вложено во столько-то маых предприятий. Наверное, знаете эту программу кредитования малого бизнеса. Дадут хоть 1000 руб. Но если суммировать все - то будет капля в море, никак не способствующая капитальному перевооружению экономики России. есть еще фонд "США-Россия", программа "Дельта-кредит". Это деньги контролируются Госдепом США. Это тоже как бы плата за лояльность. А НАСТОЯЩЕГО ПОТОКА ЧАСТНЫХ ЗАРУБЕЖНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ НАПРЯМУЮ В ЭКОНОМИКУ РОССИИ ПОКА НЕТ. А без никак не обойтись. ну, никак. Страна большая, и собственных оборотных средств хватает только на латание дыр. А капвложения денег нет. если раньше можно было людей принудительно засунуть рыть какой-нибудь Беломорканал или сагитироват куда-нибудь на БАМ, то сегодня по всей стране трубы заменить - это значит нужно одной зарпаты заплатить миллионы и миллиарды. А где их взять? Только за рубежом. В стране их нет и не будет при таком состоянии экономики и инфраструктуры.
И надо брать ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ, которому до фанаря политика. Она его интересует ровно настолько, наскоько можно быть уверенным, что капитал не пропадет вследствие каких-то политических изменений.
Т.е. СЕГОДНЯ ДОЛГОВОЙ ЯМЫ У РОССИИ НЕТ. наоборот, у нас яма в экономике, вследствие того, что НАМ ПОКА НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЗА РУБЕЖОМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ. А если дают - российские предприятия сами не берут. Почему -я уже тут объяснял. А кредиты позарез нужны.
Впрочем, они везде нужны. Во всем мире только 3% кредитуется проектов из всех представленных.
Т.е. российским предприятиям и правительству нужно здорово попотеть, чтобы привлечь частный капитал в экономику России.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #701526
16.11.03 07:53
Ответ на #701331 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Там произошла констатация ФАКТА развала СССР и СОЗДАНИЕ СНГ. Если бы там произошел пакт о РАЗВАЛЕ СССР, то их немедленно бы всех там арестовали. Созрели объективные условия для того договора

Простите, Иван, но мне эти Ваши рассуждения кажутся наивными. В Пуще состоялось подписание документа именно о развале СССР, без которого создание СНГ не было бы возможно. А подписавшие его – птицы не того полета, которых можно немедленно арестовать. Насчет объективных условий – мне их увидеть не удалось, подскажите. Но при этом не забывайте, что за полгода до Пущи состоялся референдум, на котором 70 % населения высказалось за сохранение Союза.

Читайте специальные издания. И - молитвы...

Иван, я и читаю, главным образом, специальные издания, в которых содержатся, как правило, молитвы… :)) Ни желтой, ни красной, ни какой-бы то иной окраски прессу не читаю уже года четыре, так же, как и не смотрю телевизор.

От того, что Вы узнаете, что кто-то вор, ВЫ САМИ ПРАВЕДНЕЕ НЕ СТАНЕТЕ.

Да, всего лишь узнаю, кто вор…

Нет, среди людей монстров нет. Есть больные люди, одержимые, есть полностью "отмороженные", т.е. находящиеся полностью во власти д...ла, но это ВСЕ - ЛЮДИ, а не чудовища

Тогда надо, в первую очередь, определиться с терминологией: что такое монстр?

Да, все так. Но лучше так, чем вообще не иметь возможности избирать власть

А в чем разница? Приятнее чувствовать себя одураченным?
Вы знаете, Иван, я на выборы в советское время ходил лишь однажды, когда только 18 исполнилось; народных судей, если не ошибаюсь, выбирали… Потом еще пару раз сходил в начале перестройки, когда казалось, что мы на что-то повлиять можем. Но эта иллюзия быстро рассеялась…

Так вот, не обсуждая грубейшие ошибки этого монетаристского правительства, хотелось бы отметить, что Россия все же выбралась из этого кризиса. Очень с тяжелыми последствиями для народа, но без крови и массового голода, хотя они были реальны.

Так Россия выбралась (и выбралась ли?) благодаря правительству, или вопреки его бездарности? Пострадал, как всегда, народ; а вот по поводу крови и голода – опять же вопрос терминологии: что считать кровью и массовым голодом. Считать ли кровью ту, что пролита многодетной матерью, доведенной до отчаяния и выбросившейся из окна вместе с детьми? Или пенсионерами, передравшимися из-за пустой бутылки возле мусорного бака? А официальная статистика, согласно которой около 80 % населения не имело прожиточного минимума? А сколько не имеет его сейчас? Каков уровень безработицы, особенно на периферии?

Предоставленные международные займы были направлены на ОБСЛУЖИВАНИЕ ВНЕШНЕГО ДОЛГА СССР… Своровать эти деньги было невозможно, т.к. они даже не заводились в Россию

То есть Запад переложил эти деньги из одного своего кармана в другой? Но в таком случае долг-то остался? Плюс какие-то проценты набежали…

плюс на неотложные нужды для поставок продовольствия, лекарств и т.д.

А вот тут-то уже и появилась возможность лапки погреть, и все, кто мог, ею воспользовались…

А вот милиарды олигархов появились с других капиталов. Одним из источников были ВЫВЕДЕННЫЕ коммунистами и гэбистами за рубеж партийные и бюджетные деньги и потом реинвестированные обратно

Вы так уверенно указываете источники олигарховых миллиардов… Если эти деньги легко отслеживаются, что мешает вернуть их обратно (простите за возможную наивность вопроса).
А какие еще источники имеются? Хочу стать олигархом!!! – расскажите, как? :)))

А если серьезно, мы имели мощнейшую фундаментальную науку, достижения которой не всегда могли быть нами же использованы в силу технологической отсталости. Восстановление ее и продажа (очень и очень дорого, ибо они того стоят!) плодов деятельности наших ученых – возможно, единственный наш реально востребованный продукт. Но дадут ли нам подняться, из В. Вольты превратиться опять в великую державу? Нужны ли мы Западу в таком качестве? Относится ли там кто-нибудь к России с любовью, есть ли у нас друзья? Сомневаюсь… Особенно после того, как мы немногих реальных друзей - сербов, предали (и которые нам этого не простят), - наша слабость стала Западу очевидна. Слабых в современном реальном мире не любят и не уважают. Так что если правители наши всерьез рассчитывают на помощь Запада, на их кредиты – нам из долговой ямы не выбраться никогда.

Спаси Христос!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701331
15.11.03 20:12
Ответ на #701156 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

**Вспомните Беловежскую пущу.
.......Вспомнил. Там произошла констатация ФАКТА развала СССР и СОЗДАНИЕ СНГ. Если бы там произошел пакт о РАЗВАЛЕ СССР, то их немедленно бы всех там арестовали. Созрели объективные условия для того договора. И хотя все равно это обидно, я понимаю...
***Воможно наивны. Но страна потихоньку разваливается, а по поводу набитости карманов сам ничего сказать не могу, не располагаю сведениями. Но если верить газетам, то у всех почти наших политиков давно уже есть счета (и немалые) в забугорных банках, а неподалеку от банков и виллы прикуплены
.......А вы не читайте желтые газеты. Читайте специальные издания. И - молитвы...От того, что Вы узнаете, что кто-то вор, ВЫ САМИ ПРАВЕДНЕЕ НЕ СТАНЕТЕ. А потому и осуждать никого смысла нет, читая газеты. Тавк же как и читать эти газеты. Надо просто делать свое дело хорошо.
***А живые люди не могут быть монстрами?
........Нет, среди людей монстров нет. Есть больные люди, одержимые, есть полностью "отмороженные", т.е. находящиеся полностью во власти д...ла, но это ВСЕ - ЛЮДИ, а не чудовища. В Правительстве же, в основном, сегодня вменяемые люди сидят. Я не вправе никого осуждать. Только не соглашаться по конкретным вопросам.
***Опять же судя по газетным публикациям, результаты легко подтасовываются; так что едва ли мы в состоянии реально кого-то избрать
.......Да, все так. Но лучше так, чем вообще не иметь возможности избирать власть.
***А что, Вы с этими «воплями» не согласны?
.......Не согласен. Сначала нужно вернуть долги, потом уже заниматься собой. Это в концов гораздо эффективнее, чем вопли, поскольку повышает доверие кредиторов и торговых партнеров.
***Наше правительство назанимало у Запада дикое количество денег, которые рассовало по своим карманам и которые до народа, до экономики страны не дошли. А теперь народ, который многократно был обманут и ограблен, вынужден оплачивать долги своего родного правительства. Бюджетники пухнут от голода, а ограбившие их олигархи развлекаются, скупая футбольные команды. Долги отдавать надо, спору нет; но почему делают их одни, а расплачиваются другие? Почему «крайним» всегда оказывается народ? Можно ли это ставить в заслугу правительству?
......Безусловно. Оставим олигархов в покое, это отдельный вопрос. Отвечу на то, что Вы считаете, что правительство что-то там назанимало и рассовало по карманам. :-). Это у вас полностью неверное представление о международных финансах и реальном положении дел. Дело в том, что правительству Гайдара досталась в наследство ПУСТОЙ ГОХРАН, неработающая экономика, отсутствие ресурсов, включая продовоьственные запасы, и голый бюджет. ПЛЮС- ДОЛГИ СССР. Коммунисты громко хлопнули дверью... Так вот, не обсуждая грубейшие ошибки этого монетаристского правительства, хотелось бы отметить, что Россия все же выбралась из этого кризиса. Очень с тяжелыми последствиями для народа, но без крови и массового голода, хотя они были реальны. Предоставленные международные займы были направлены на ОБСУЖИВАНИЕ ВНЕШНЕГО ДОЛГА СССР плюс на неотложные нужды для поставок продовоьствия, лекарств и т.д. Своровать эти деньги было невозможно, т.к. они даже не заводились в Россию.
А вот милиарды олигархов появились с других капиталов. Одним из источников были ВЫВЕДЕННЫЕ коммунистами и гэбистами за рубеж партийные и бюджетные деньги и потом реинвестированные обратно. Ног это уже другая тема.
***Экономика продолжает страдать; рост имеют, как и прежде, добывающие отрасли. Проматывает родное правительство наши природные ресурсы, грабя наших детей и внуков.
......Согласен. Потому и открыл тему. Но тут не только правительство виновато. На обслуживание нефтяной отрасли работают миллионы. Очень много юдей разделяют эту ответственность за ограбление потомков. Почему я и пишу - надо крепко задуматься, что мы можем предложить, кроме нефти.
***Иван, простите, но неужели Вы всерьез думаете, что у Путина могут быть фанаты? А лизоблюды были всегда, у любых лидеров и при любой власти.
......"Единство" - крупнейшая фракция в думе. Эта партия победит на декабрьских выборах, нет сомнений. Большинство людей верит Путину. И несмотря на то, что я поддерживаю при выборах в Думу Яблоко, но на президентских выборах буду голосовать, конечно, за Путина 9несмотря на то, что у меня есть оппозиционные взгляды на многое). И большнство народа проголсует, не за дядю Зю ведь голосовать...:-)

***Иван, буду рад ознакомиться с Вашими ответами, но вообще-то мы далеко уехали от темы, а призыв Андрея не превращать форум в политическую трибуну считаю разумным. :))
......Нет, пока не далеко. Но все же напомню, кому еще интересна тема. Мы обсуждаем: ЧТО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ РОССИЯ, КРОМЕ НЕФТИ?
Что будет составлять ее бюджет в будущем? Доходы от каких отраслей?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701314
15.11.03 19:40
Ответ на #701294 | Царик Юрий Юрьевич православный христианинНе показывать

***Думаю, действительно, Господь так устроил. Россия - страна мученник. Я горжусь этим. Наш наивный идеализм в политике, в международных отношениях - это великое явление в мировой истории, явление уникальное. Мы - русские - должны гордиться этим.
........Спасибо, Юрий Юрьевич за Ваше эмоциональное сообщение. Но все же не могу согласиться с Вашим видением. Я нисколько не горжусь тем, что Россия - страна мученик. Не горжусь, что я русский. Нечем тут гордиться, и вообще, гордость - это плохо. Любовь и боль за Отечество - это лучше. И проверить-то истинность наших позиций довольно просто. Попробуйте объяснить людям, которые мерзунт в Приморье, сидят полуголодными в шахтерских городках, работают за нищенскую зарплату на устаревшем оборудовании на заводах, что ОНИ ДОЖНЫ ГОРДИТЬСЯ СВОИМИ МУЧЕНИЯМИ... Думаю, они Вас не поймут, и посчитают все это демогогией.
Их личное спасение лежит в духовной плоскости, и тут "территория" Церкви и других религий.
А вот если политики, экономисты, управленцы всех рангов начнут на конретные вопросы отвечать, что "Россия - страна мученик", боюсь, что их просто порвут на части.
Никак не мешает одно другому: верить в Бога и элементарный порядок у себя в стране навести.
Как разх тут велика роль Церкви. Она всегда призывала к ладу в душе. Будет лад в душе, будет лад и в семейном хозяйстве, и в хозяйстве всей страны. Тут одно неотделимо от другого.
Было время - требовалось противостоять внешнему врагу и защитить государство. Настало время - противостоять внутреннему злу, нашей духовной гордости и чванству. Дескать - подумаешь канализация, с нами Бог! Неизвестно, с кем Бог, вот что я думаю. Судя по состоянию наших туалетов, кладбищ, моргов, больниц, ПРИЮТОВ, русские - самые немилосердные люди в мире. Я имел возможность сравнить. Вам когда-нибудь доводилось побывать в морге крупного города? Когда трупы штабелями уложены друг на друга?
Так вот, я думаю. Европа и США гораздо ближе находятся к Богу, поскольку люди там - намного добрее. Пусть они там не такие открытые и душевные, пусть слишком прагматичны. Но такого ужаса, как у нас в детских домах, там нет. Там забота о детях, об инвалидах, о стариках - на совсем другом уровне, чем у нас. Не везде, конечно. Но, в целом, НАМ ГОРДИТЬСЯ АБСОЛЮТНО НЕЧЕМ, если сравнивать Россию и Запад. А вот стыдиться есть чего...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701300
15.11.03 19:14
Ответ на #701278 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

>Покупательная способность рубля и доллара различается почти в 4 раза. Это означает, грубо говоря, что если интегрировать по всем видам товаров и услуг, то человек, живущий в России, на одну и ту же в долларовом эквиваленте сумму приобретет в четыре раза больше, чем человек, живущий в США.
///Я Вам говорю о крупных покупках. И не обязатеьно в США, а вообще на ЗЩападе. Скажем, в Европе новая квартира стоит дешевле примерно на треть, чем здесь. В Чехии, например, 2-комнатная квартира стоит 12 тыс. долларов. В Екатеринбурге, где я живу, за такие деньги можно купить только комнату.
***Иван, Вы какими-то категориями каменного века живете, ну честное слово. Да зачем вообще деньги переводить в Россию?
........Я Вам про то и говорю. Вы не читаете, что я пишу? У меня Виза. Я получаю в банкомате ровно столько, сколько нужно на то, чтоб здесь прожить. Я одного не пойму: в чем суть спора? Как это все относится к теме?
***Значит - дело не в зарплатах (и не в "глобальном продукте") а в образе жизни. Тут я с Вами полностью согласен. Значит, бардак надо искоренять в первую очередь.
......Под зарплатой я имел ввиду все, в т.ч. компенсационный пакет. Вознаграждение за труд - это не только получение неких бумажек, это возможность их тратить.
***Так дело в не трехзвездочных гостиницах.

В тех же США, опять-таки, масса симпатичных и дешевых частных придорожных мотелей (на каждом шагу буквально). Чтобы любой путешественник мог остановиться и переночевать.

.......Миниотели тоже требуют вложений. У меня как раз сейчас дежит бизнес-план от одного клиента. Но в том-то вся и штука, что нужны не просто мини-отлеи, нужная система сервиса. А это большие затраты. Это изменения на уровне менталитета.
***Вы считаете, на Западе улыбающимся официанткам платят миллиарды? А просто улыбающимся тебе людям на улице?
.......Миллиарды нужны не официанткам, а чтобы привести в соотвествие всю инфраструктуру. Вы же понимаете, зачем переводите на частности? Чтобы развивать туризм, требуются вложения. Не менее крупные, чем везде.

***Другое отношение к людям нужно. Просто доброжелательность, готовность услужить, помочь.
.......Официантка на Западе получает не менее 5-10 долларов в час, попробуй не поулыбайся.
Всем, кто работает в сервисе, нужно платить хорошо, чтобы была готовность помочь. А пока "работник общепита" порой думает, не как бы услужить, а как бы чего украсть, чтобы было чем прокормить детей. Я видел, как тащат из психоневрологическотьго диспансера у юродивых, как воруют сумками у ветеранов в госпитале...Последнее дело. Какая там доброжелательность?
Унижение и развращение людей....
Резюме. Необязательно спорить по мелочам. чтобы понять главное: нужны кардинальные изменения во многих сферах жизни. И для этих изменений нужны капитальные затраты. Дороги, сервис, транспорт, связь, коммуникации, коммунальное хозяйство - все это большие деньги. Очень большие. И одной из основных статей затрат должная быть достойная зарплата для людей.


Царик Юрий Юрьевич

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #701294
15.11.03 19:05
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, товарищи!
Хотел бы высказать несколько соображений.
""Почему Германия и Япония получили поток инвестиций и вышли в лидеры мировой экономики наряду с США, а Россия, великая держава, проиграв холодную войну и фактически сдавшись на милость Запада, ничего не получила?""
Думаю, ответа на конкретный вопрос "почему Россия ничего не получила, сдавшись на милость Запада" надо искать в книге Данилевского "Россия и Европа" или в "Исканиях и размышлениях" Достоевского. В основе понимания межнациональных отношений должен лежать адекватный инструментарий - например, теория этногенеза Гумилева (или какой-либо другой вариант цивилизационного подхода к пониманию мира).
Германия и Япония получили инвестиции не просто потому, что у них был какой-то "глобальный продукт" (в пятидесятые годы - годы реализации плана Маршалла - слова "глобальный" еще не было, еще не были запущены на полную мощность механизмы разделения труда и интернационализации производственного процесса). Германия и Япония рассматривались как стратегические союзники США в смертельной схватке с нашей Родиной. И, как показывает книга Бжезинского "Великая шахматная доска" (кстати, самая миролюбивая и мягкая из всех книг Бжезинского о стратегии США по овладению миром), Германия и Япония и ныне рассматриваются как важнейшие элементы мирового порядка под гегемонией США.
Россия никогда (НИКОГДА!) не будет иметь права на жизнь в глазах "цивилизованного мира" (пока Россия будет Россией - православной, миролюбивой, великой). Пора, как сказал тот же Бжезинский, нам всем протрезветь от горбачевской болтовни о "нашем общем европейском доме" и проч.
Россия имеет "глобальный" продукт, этого продукта в России пруд пруди: от вооружений всех типов, медицинских разработок до космических технологий. А если бы история дала России хотя бы лет 20 передышки (с возможностью на это время отвлечь средства от проблем национальной безопасности и привлечь их к вопросам мирного строительства), то, допускаю, заговорили бы скоро и о лучших в мире русских стиральных машинах, компьютерах и т.д. Но этой передышки у нас не будет. Здесь тоже надо избавиться от иллюзий.
Сознательные люди на Западе называют политику США и их союзников по отношению к России варварством мировых масштабов: целенаправленно уничтожается одна из сильнейших наук в мире, уничтожается инфраструктура советской промышленности (а эта инфраструктура - настоящее экономическое чудо, а не деланное японское или немецкое - созданное на деньги американских инвесторов), уничтожается, конечно, и культура, народная нравственность. Это осознанная целенаправленная политика. Политика ужасная, изуверская, но - политика сильных мира сего.
Не буду здесь вдаваться в вопросы экономического потенциала России: он есть, надо только политическая воля для того, чтобы его реализовать. Скажу вот еще что.
""Ван Гог за свою жизнь не продал ни одной картины. Зато теперь его работы стоят миллионы. Может, так Господь и для России устроил? Но я пока не могу разглядеть и бесспорных ценностей, которые в конце концов даст Россия миру ценой своих постоянных страданий.
Вера? Православие? Но мы же говорим о глобальных ценностях, которые воспримет весь мир... ""
Думаю, действительно, Господь так устроил. Россия - страна мученник. Я горжусь этим. Наш наивный идеализм в политике, в международных отношениях - это великое явление в мировой истории, явление уникальное. Мы - русские - должны гордиться этим.
А что до глобальных ценностей... Это что, те, которые всем будут приятны (то есть, которые все признают)? Так об этом сказал Спаситель - придет он во имя свое и примете его (извините, я сейчас не у себя дома и под рукой нет Библии - не могу точно процитировать). Антихрист имя ему, он надает миру "глобальных ценностей" (по-моему уже дает их миру). Упаси нас Господь от этой роли, потому что горе тем, через кого грех входит в мир. Будем трудиться, будем бороться, но ни за что не отступимся от Завета. Остаться верными Богу - наша главная задача.
Всего вам доброго.
Юра.




Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #701281
15.11.03 18:51
Ответ на #700936 | М. Виктор православный христианинНе показывать

Поясню. Систему многополярных отношений на земле установил Бог, разделив один народ "на языки"! (Быт.11:7).

В наказание. А на Пятидесятницу, Он, напротив, ее упразднил.

Церковь всегда поддерживала то, что сейчас называется "глобализмом", начиная с самых первых веков. То есть имперское строение государства (Римскую Империю), даже если эта империя была заведомо антихристианской. Об этом достаточно свидетельств в христианской письменности.

И многими отцами "удерживающим" (из Посланий Павла) назывался римский император, даже если он гнал христиан. В наше же время "удерживающим", сохраняющим хоть какой-то порядок в мире и не дающим ему погрузиться в хаос и междуусобицу являются Соединенные Штаты Америки.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #701278
15.11.03 18:45
Ответ на #700791 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Все относительно. Недвижимость и автомобиль на западе обойдутся дешевле, чем здесь. А продукты здесь дешевле несколько.

Покупательная способность рубля и доллара различается почти в 4 раза. Это означает, грубо говоря, что если интегрировать по всем видам товаров и услуг, то человек, живущий в России, на одну и ту же в долларовом эквиваленте сумму приобретет в четыре раза больше, чем человек, живущий в США.

Вот доказательство. Оценка Мирового Банка: в 2002 году на душу населения в России приходилось 2140 долларов по номиналу. Вроде мало, да? Но если пересчитать по паритету покупательной способности, то получается уже 7820 (в Книге Фактов ЦРУ приводится гораздо бОльшая цифра).

Главное - получать из-за рубежа деньги сюда - замаешся бегать регистрировать и объяснять, на какие цели эти деньги пришли. легче оставить за рубежом. А здесь можно довольствоваться небольшой суммой.

Иван, Вы какими-то категориями каменного века живете, ну честное слово. Да зачем вообще деньги переводить в Россию?

Вы работаете на американскую компанию, живя в России. Компания Вам, предположим, платит зарплату на счет в американском банке. Она там преспокойно и лежит. От этого банка у Вас есть ATM card (visa, чаще всего). Когда Вам нужны деньги, Вы просто подходите к любому российскому банкомату, суете в него свою эту карточку и через 2 минуты Вам вываливается необходимый нал.

Кстати, в таком варианте, и государство Вам не сможет никак навредить, арестовав Ваши счета, например.

чего хотите доказать-то? Что данные зарплаты, которые получают россияне, работающие дистанционно на западные фирмы, остаются в стране и могут выпонять роль глобального продукта? Абсурд ведь это. Капля в море - эти зарплаты. Речь идет не только о деньгах, а об образе жизни. И наши спецы предпочитают часто уехать, чем смотреть на весь этот бардак вокруг.

Вот-вот-вот. Уже мы начинаем понимать главное. Значит - дело не в зарплатах (и не в "глобальном продукте") а в образе жизни. Тут я с Вами полностью согласен. Значит, бардак надо искоренять в первую очередь.

Туризм - как раз тот бизнес, где требуются серьезные вложения. Вот был я в Румынии. Там арабы реконстурировали обычную совковую небольшую гостиницу времен Чаушеску. Обошлось им это в 1 млн. долларов. И то это всего 3 звезды...

Так дело в не трехзвездочных гостиницах.

В тех же США, опять-таки, масса симпатичных и дешевых частных придорожных мотелей (на каждом шагу буквально). Чтобы любой путешественник мог остановиться и переночевать.

Ну, а чтобы официантки улыбались в стране, где на всех паспортах застыли заморожденные морды - тут вообще никаких миллионов не хватит. Нужны миллиарды, чтобы эти морды заулыбались :-)))

Вы считаете, на Западе улыбающимся официанткам платят миллиарды? А просто улыбающимся тебе людям на улице?

Другое отношение к людям нужно. Просто доброжелательность, готовность услужить, помочь.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #701156
15.11.03 15:39
Ответ на #700553 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Но раздела территорий никто просто так валюнтаристким решением провести не сможет

Вспомните Беловежскую пущу.

Ваши рассуждения о правительстве - как о неком коллективном враге, которое спит и видит, как развалить страну, набить себе карманы, немного наивны.

Воможно наивны. Но страна потихоньку разваливается, а по поводу набитости карманов сам ничего сказать не могу, не располагаю сведениями. Но если верить газетам, то у всех почти наших политиков давно уже есть счета (и немалые) в забугорных банках, а неподалеку от банков и виллы прикуплены.

Вы же понимаете, что монстров в правительстве нет. Есть живые люди

А живые люди не могут быть монстрами?

Именно эти доярки и слесари выбирают эту власть

Опять же судя по газетным публикациям, результаты легко подтасовываются; так что едва ли мы в состоянии реально кого-то избрать.

несмотря на вопли слева и справа о необходимости подъема собственной экономики, о расширении социальных программ

А что, Вы с этими «воплями» не согласны?

Отрывая миллиарды долларов от наших людей, наше правительство кормило проклятых буржуинов

Вот тут-то собака и порылась… Наше правительство назанимало у Запада дикое количество денег, которые рассовало по своим карманам и которые до народа, до экономики страны не дошли. А теперь народ, который многократно был обманут и ограблен, вынужден оплачивать долги своего родного правительства. Бюджетники пухнут от голода, а ограбившие их олигархи развлекаются, скупая футбольные команды. Долги отдавать надо, спору нет; но почему делают их одни, а расплачиваются другие? Почему «крайним» всегда оказывается народ? Можно ли это ставить в заслугу правительству?

еще и экономика собственная не пострадала, а имеет рост 2% в год

Экономика продолжает страдать; рост имеют, как и прежде, добывающие отрасли. Проматывает родное правительство наши природные ресурсы, грабя наших детей и внуков.

Дума на треть состоит из коммуно-патриотов, на половину- из фанатов Путина

Иван, простите, но неужели Вы всерьез думаете, что у Путина могут быть фанаты? А лизоблюды были всегда, у любых лидеров и при любой власти.

Иван, буду рад ознакомиться с Вашими ответами, но вообще-то мы далеко уехали от темы, а призыв Андрея не превращать форум в политическую трибуну считаю разумным. :))

Спаси Христос.
А.Ю.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700987
15.11.03 09:06
Ответ на #700936 | М. Виктор православный христианинНе показывать

Ну, я понял - вы хорошо разбираетесь в международной политике. Отвечу только на это

***Однако Вы умалчиваете о том, что нет у России денег на решение этих проблем!

.......Ума, в первую очередь, нет, а не денег.
***Представьте себе, что компании США скупили в России не только крупнейшие нефтяные компании, и Россия, для защиты своих национальных интересов (речь о финансах, о налогах, о бюджете), решит вдруг поправить свои законы в пользу решения поднимаемых Вами проблем ее хозяйствования и тем невольно ущемит национальные интересы США в лице иностранных владельцев недр России? Считаете ли Вы, что США поступятся тогда своими интересами в пользу народов России?

И если всё это чисто экономические вопросы, то кто тогда будет в России хозяином?

И пусть этот вопрос будет для Вас тестом на патриотизм.

............:-))))))) Если Вы пригласите к себе в дом жить цыганскую семью, отдадите свое им сами имущество, считаете ли Вы, что потом о Вас дожны позаботиться? Кто тогда будет у Вас в доме хозяином? Считайте это тестом на интеллект.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700985
15.11.03 08:59
Ответ на #700906 | М. Виктор православный христианинНе показывать

... Я - представитель американской компании, ...

- Вот! Теперь кое что проясняется!
.........Ничего Вам не проясняется. Когда я работал в другом месте, я думал точно также.
***... которая может кредитовать от 2 млн без ограничения на максимум. Может дать в кредит сумму, равную бюджету всей России...

- Ну да! Совершенно бесплатно! А почему ничего еще не дали? Почему разговоры ведете о том, что мы еще "под Вас" не причесаны?
.....1. Вы кому дадите быстрее взаймы денег: соседу, который все пропивает и держит весь дом в страхе, или соседу, который работает и держит дом в порядке? :-)
2. Бесплатно ничего не бывает. Это часть русского менталитета - все нам что-то должны дать беспатно. Мы сами должны что-то из себят представлять сначала. "Деньги идут к деньгам", ""Деньги на пустой счет не падают" - это везде в мире такие поговорки, в том числе и в России.
3. У меня нет пока входа в Правительство, чтобы проталкивать подобные предложения. В мире, кроме нашей, еще 2000 инвест.компаний. И Россия пока предпочитает брать не у частного капитала деньги взаймы, а у государственных фондов, типа МВФ, ЕБРР, фонд "США-Россия".
Кроме того, есть еще такая штука. как соотношение собственного и заемного капитала. юбой чеовек, организация, страна дожны брать взаймы столько, скоько смогут потом отдать.
Т.е. все зависит от доходов. Если у вас нет доходов, то вам никто не даст взаймы.
4. В этом году я привлек около 32 млн. долларов в наши предприятия.
***Вы уж там, поясните, пожалуйста, своим, что Русские мы! Русские! И, если хотят иметь с нами дело - под нас пусть причесываются! А то опоздают! Тут у нас под боком и немцы, и англичане, и французы - да и много прочего народа, - спешно причесываются. И ничего, не облысел никто! Наоборот! Поправился!
.........Слишком много восклицатеьных знаков. А вообще, это отражает настроения русского бизнеса, действительно. Поэтому и не идет крупный капитал пока в Россию так. как он идет, например, в Чехию. Слишком много гонора . Стоят по колено в собственных экскриментах, а бьют себя в грудь, как орангутанги - Русские Мы! Лопают гуманитарную помощь, имея под ногами все, что надо для жизни, и все равно гордятся чем-то там непонятно, будто какая заслуга есть у кого, что их мама русским родила...
Получил русский бизнесмен какой-нбудь лежачий завод с рухлядью устаревшей и думает: "Сейчас заживу!" и пишет нам заявку на инвестиции: "Давайте, сэры, я вам 49% дам целых, тоько дайте денег на то, чтобы купить сырье, новое оборудование и т.д." мы говорим, ОК! Давайте бумагу, что у вас есть активы. в т.ч. деньги на 49% от суммы..." Он пишет - "нету". Мы говорим: "Ну, нету, тогда мы вам партнера найдем под ваш проект, он даст вам акций на столько, насколько у вас есть собственных активов. Скажем, если у вас на 5% есть. столько и получите акций. Оцените там свою рухлядь и свой проект, мы это зачтем " А он верещит: "Нет! Мы русские!" Покрутив пальцем у виска, рассматриваем другую заявку... Пишет второй: "Дайте кредит 10 млн. долларов под наши заводские здания, землю и т.д." Мы говорим: "Дадим, только не под здания - как мы их продавать-то будем - а под залог акций ваших." Он пишет: "Так у меня ООО, 30 тыс.рублей уставной фонд". Мы пишем: "Тогда сделайте так-то и так-то, создайте ЗАО, оцените все свое барохло вместе с гениальными идеями, внесите в уставник" Он пишет : "наскребается всего 2 млн. активов" Мы пишем: "ОК, под 2 млн. дофинасируем еще 2. Действуйте!" Он пишет: "А у меня денег нету на оценку и т.д." мы пишем: "Ищите деньги, Вы же бизнесмен", а он: "Мы русские!"
Вот и и Вы пишите - Русские. Да наплевать капиталу, какой вы национальности, Вы просто действуйте в соответствии со здравым смыслом иногда, вот и все. Деньги одалживаются или привлекаются в складчину везде по одним и тем же принципам. Что в России, что в США, что у вас лично в подъезде или на работе.
А то, что Выпишите, что кто-то поправился - не спорю. Кто-то, кто рядом с властью или с краном, из которой деньги текут, поправился. А, в целом, Россия страна бедная.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700969
15.11.03 08:16
Ответ на #700900 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

***По большому счёту, Россия - огромное, сложное в управлении многопрофильное предприятие.
Для процветания любого предприятия необходимо, чтобы руководили предприятием грамотные хозяева, управленцы, которые заботятся о предприятии, понимая, что, чем лучше будет предприятию, тем больше будет и у них в кармане.
......Совершенно согласен.
***К сожалению, сегодня у России нет таких управленцев!
У руля сегодня негодяи, пытающиеся урвать только для себя лично. На Россию им наплевать.
.......А вот здесь - нет. Для того, чтобы называть кого-то негодяями, надо быть самому святым. Вы святой? И, кстати, плохой управленец - еще не значить плохой человек. Любой сложной системой тяжело управлять. Поэтому надо не враз, но все-таки создать СИСТЕМУ управления, которая не так будет зачисеть от субъективных факторов, типа "пришел Горбачев и все развалил", "пришел Чубайс и всех кинул..."

***Так что сначала нужно сделать предприятие рентабельным, а потом уж думать о его месте в мире.
.......НАОБОРОТ! Любое предприятие перестает быть в конце концов рентабельным, если теряет свое место на рынке. Так и страна. Через 20 лет кончится нефть, которая пока дает России сводить концы с концами. Но эта халява кончится, и все...Поэтому думать о своем месте в мире, о том, что она может предложить миру, Россия должна уже сегодня.


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700938
15.11.03 06:29
Ответ на #700907 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

"Нельзя причесаться "под лысого". Так же, как и "под лохматого." (матрос Кружкин)

Молодец, матрос Кружкин! Нельзя! Но оказывается: Когда очень хочется - то можно! :-)


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700936
15.11.03 06:25
Ответ на #700726 | ИванКл. православный христианинНе показывать

... "Многополярный мир" -это СМИшный штамп, всем известно...

Вы - это еще не все! Потому что прообразом управления многополярным миром является ныне ООН - известна Вам такая организация? Так вот - каждый народ, каждое государство - это своеобразный духовный полюс! И каждый из этих полюсов желает не только иметь собственное мнение на мир и международные отношения в нем, но и желает быть услышанным!

... Но я не понял у Вас причинно-следственных связей. При чем тут терроризм?...

Поясню. Систему многополярных отношений на земле установил Бог, разделив один народ "на языки"! (Быт.11:7). С того времени было достаточно попыток привести всех в состояние "новой социальной сущности", в т. ч. - "советский народ", то есть, осуществить ту же глобализацию, только экспериментально - "в отдельно взятой стране"! А вот таким полюсом, как отдельный народ, нация, суть Божие установление: - не хлебом одним будет жить человек - пренебрегли!

Вот и спрашивает Вас, считающего ныне глобализацию незначительным фактором для возникновения терроризма, спрашивает еще из начала прошлого века выдающийся социолог не только своего времени О. Бауэр: - ... может ли нация вообще обойтись без этого стремления к сохранению своей самобытности? Не скрывается ли за этим стремлением инстинкт самосохранения, присущий всякому живому существу?...

И здесь же поясняет: - ... Одна из важнейших задач состоит в том, чтобы строго разграничить различные волевые направления, объединяемые и смешиваемые в крылатом слове национальной политики. Из оценки вытекает воля. Если я считаю ценной индивидуальность моей нации, какова бы она ни была вообще, то отсюда вытекает воля к сохранению этой национальной самобытности. Это значит, что национальная оценка порождает национальную политику, то есть планомерное сотрудничество для сохранения национальной индивидуальности....

И вот, на "непочтительном отношении" поклонников алчного "Золотого тельца" к духовным ценностям производителей материальных благ не только родился, но и вырос до глобальных масштабов, так называемый терроризм.

Вот и сегодня, именно тенденция к глобализации системы мироуправления и сосредоточении власти всего мира "в одних руках" без учета прочих национальных интересов, в т. ч. России, позволяет Вам говорить, вроде бы, правильное: - ... Если вы заметили, я, наоборот, говорю о серьезных проблемах и реальных угрозах, которые стоят перед Россией. РЕАЛЬНЫХ, А НЕ ПРИДУМАННЫХ пропагандистами. Я Вам говорю про то, что у нас в крупных городах скоро не будет ни тепла, ни света, ни канализации, ни воды, поскольку все коммуникации требуют замены, они лежат порой в земле по 50 лет....

Однако Вы умалчиваете о том, что нет у России денег на решение этих проблем! А где же они - спрашивается? А вот куда Вы их скромно упрятали: - ... Долг снизился в 5 раз. Мы теперь должны не больше, чем другие даже развитые страны..... Скромно - потому что не назвали сумму этого долга для обобраной ныне этим глобальным миром России. Это Вы еще умолчали, как России "руки выкручивали", чтобы она именно в срок выплатила все долги.

И опыт этот был для России настолько впечатляющим, что угроза "глобализации" и МВФ для национальной ее безопасности не показался нам пустой страшилкой; а ракеты и концепция превентивного удара были очень даже кстати для пока еще трезвомыслящих "глобализаторов".

А Вы вот ничего не увидели в образе "военных учений", которые США одновременно проводили в Югославии для защиты своих национальных интересов?

А теперь пару слов об интересах иностранных компаний и ГосДепа США в России.

Представьте себе, что компании США скупили в России не только крупнейшие нефтяные компании, и Россия, для защиты своих национальных интересов (речь о финансах, о налогах, о бюджете), решит вдруг поправить свои законы в пользу решения поднимаемых Вами проблем ее хозяйствования и тем невольно ущемит национальные интересы США в лице иностранных владельцев недр России? Считаете ли Вы, что США поступятся тогда своими интересами в пользу народов России?

И если всё это чисто экономические вопросы, то кто тогда будет в России хозяином?

И пусть этот вопрос будет для Вас тестом на патриотизм.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #25282
Сообщение: #700907
15.11.03 05:11
Ответ на #700906 | М. Виктор православный христианинНе показывать

И, если хотят иметь с нами дело - под нас пусть причесываются

"Нельзя причесаться "под лысого". Так же, как и "под лохматого." (матрос Кружкин)


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700906
15.11.03 04:49
Ответ на #700745 | ИванКл. православный христианинНе показывать

... Я - представитель американской компании, ...

- Вот! Теперь кое что проясняется!

... которая может кредитовать от 2 млн без ограничения на максимум. Может дать в кредит сумму, равную бюджету всей России...

- Ну да! Совершенно бесплатно! А почему ничего еще не дали? Почему разговоры ведете о том, что мы еще "под Вас" не причесаны?

Вы уж там, поясните, пожалуйста, своим, что Русские мы! Русские! И, если хотят иметь с нами дело - под нас пусть причесываются! А то опоздают! Тут у нас под боком и немцы, и англичане, и французы - да и много прочего народа, - спешно причесываются. И ничего, не облысел никто! Наоборот! Поправился!


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #700905
15.11.03 04:47
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

ДИАГНОЗ: КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ

Большинство россиян хотели бы жить в могучей державе

• Анастасия НАРЫШКИНА


Психологи говорят, что если мальчишка все время демонстрирует свою силу, то родителям стоит показать его специалисту. Дескать, не страдает ли дитя комплексом неполноценности, заставляющим его держать в страхе своих приятелей. Судя по результатам опроса Фонда "Общественное мнение", почти половина наших сограждан страдает комплексом неполноценности.

По данным свежего опроса ФОМа, 48 процентов респондентов хотели бы, чтобы в мире Россию считали могучей, непобедимой, несокрушимой, мощной мировой державой. Все бы ничего, но чтобы нас считали страной богатой и процветающей, отчего-то желают вдвое меньше граждан - 22 процента.

Надо сказать, что каким ты желаешь казаться, таким и хочешь быть на самом деле...

Далее: http://www.izvestia.ru/community/article41032



Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #700900
15.11.03 04:34
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

По большому счёту, Россия - огромное, сложное в управлении многопрофильное предприятие.
Для процветания любого предприятия необходимо, чтобы руководили предприятием грамотные хозяева, управленцы, которые заботятся о предприятии, понимая, что, чем лучше будет предприятию, тем больше будет и у них в кармане.
К сожалению, сегодня у России нет таких управленцев!
У руля сегодня негодяи, пытающиеся урвать только для себя лично. На Россию им наплевать.
Даже нет ориентиров, куда плывёт этот пароход, скорее дрейфует по воле волн и ветра.

Так что сначала нужно сделать предприятие рентабельным, а потом уж думать о его месте в мире.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700791
14.11.03 20:47
Ответ на #700758 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

***ну, какой смысл тратить деньги в России? В России надо их зарабатывать, тратя самый минимум. А остальное тратить только за рубежом...
Смысл? А покупательная способность выше у кого - у рубля или доллара
........Все относительно. Недвижимость и автомобиль на западе обойдутся дешевле, чем здесь. А продукты здесь дешевле несколько. Но главное не в этом. Главное - получать из-за рубежа деньги сюда - замаешся бегать регистрировать и объяснять, на какие цели эти деньги пришли. легче оставить за рубежом. А здесь можно довольствоваться небольшой суммой.
***Остаются не только налоги с зарплаты, а и сама зарплата. А на нее, если человек живет в России, он будет расплачиваться в российских же магазинах, платить за российскую квартиру и так далее.
.....Вы чего хотите доказать-то? Что данные зарплаты, которые получают россияне, работающие дистанционно на западные фирмы, остаются в стране и могут выпонять роль глобального продукта? Абсурд ведь это. Капля в море - эти зарплаты. Речь идет не только о деньгах, а об образе жизни. И наши спецы предпочитают часто уехать, чем смотреть на весь этот бардак вокруг. Вот о чем речь идет. А Вы ударились в какую-то "боковую" полемику про покупатеьную способность рубля и доллара.
***Обычный туризм вполне подойдет. Только пусть уровень сервиса будет такой же, как на Западе. Чтобы туалеты были нормальные, чтобы дороги были хорошие. Чтобы машины с автоматической коробкой передач выпускали. Чтобы официантки в кафе улыбались, когда обслуживают (а не с постными физиономиями ходили). Тогда от туристов отбоя не будет, уверяю Вас. А для всего вышеперечисленного миллионы долларов не нужны.
.........А вот это уже по теме. Развиваете тему туризма. Правда, непонятно, почему для перечисленного Вы утверждаете, что "миллионы долларов не нужны". Ведь речь идет, наоборот, о таких продуктах, услугах, которые сможет предожить Россия, чтобы и дальше поддерживать реноме великой державы, а, главное, справиться с ближайшими серьезными проблемами, связаннымии с нехваткой капресурсов. Предполагается найти как раз такие продукты, которые не требуют больших затрат.
Впрочем, ваше замечание все равно не верное и легкомысленное. Туризм - как раз тот бизнес, где требуются серьезные вложения. Вот был я в Румынии. Там арабы реконстурировали обычную совковую небольшую гостиницу времен Чаушеску. Обошлось им это в 1 млн. долларов. И то это всего 3 звезды... Ну, а дороги Вы упомянули.... Вы хотите уверить меня, что сделать нормальными дороги можно без миллионых вложений? Ха-ха:-) И чтобы автомобили с АКПП выпускались без миллионных капвложений, когда еще и с ручной-то не научились делать? :-)). Ну, а чтобы официантки улыбались в стране, где на всех паспортах застыли заморожденные морды - тут вообще никаких миллионов не хватит. Нужны миллиарды, чтобы эти морды заулыбались :-)))


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700758
14.11.03 19:58
Ответ на #700710 | ИванКл. православный христианинНе показывать

ну, какой смысл тратить деньги в России? В России надо их зарабатывать, тратя самый минимум. А остальное тратить только за рубежом...

Смысл? А покупательная способность выше у кого - у рубля или доллара?

ну так и я про то же! В России сей продукт не остается, а остаются налоги с зарплаты (которую соизволит показать работник, а ведь он может быть просто прокредитован на 49 лет для обучения, и никаких налогов официально платить не должен). В России остаются малосъедобные вершки. Ну, вроде неучтенного нала, который тоже ведь в магазинах тратится. а там НСП, получается, платят все..

Остаются не только налоги с зарплаты, а и сама зарплата. А на нее, если человек живет в России, он будет расплачиваться в российских же магазинах, платить за российскую квартиру и так далее.

Смотря какое наше кино и смотря какое голливудское. Скажем, наши мультики круче, а их боевики с Ван Дамом , Сигалом и Шварценегером - полное фуфло.

Ну кому как. Мне, например, данные актеры очень нравятся.

Так что бум делать, когда нефть кончится? Мне пока бесспорным видится туризм из ваших постингов... Причем, экстремальный. Будем показывать загнивающим буржуинам, как не надо жить :-) на охоту повезем, всей деревней кабана Борьку будем на заморских ловцов гнать...


Да почему обязательно экстремальный? Обычный туризм вполне подойдет.

Только пусть уровень сервиса будет такой же, как на Западе. Чтобы туалеты были нормальные, чтобы дороги были хорошие. Чтобы машины с автоматической коробкой передач выпускали. Чтобы официантки в кафе улыбались, когда обслуживают (а не с постными физиономиями ходили). Тогда от туристов отбоя не будет, уверяю Вас. А для всего вышеперечисленного миллионы долларов не нужны.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700745
14.11.03 19:43
Ответ на #700709 | М. Виктор православный христианинНе показывать

... Россия ... в ВТО просится и во все международные институты....

Спасибо за аргумент: просится - да не пускают. Но активно внедряются в ее экономику, на нефть вот уже глаз положили, на недра. А в Сибири китайцы уже живут! И это только начало
........Вот на это еще забыл ответить. Так выходит, что Россия не противостоит глобализации, раз просится в ВТО? А что не принимают - так примут скоро, как только причешемся. Это ведь не манна какая, а очень многие обязательства, в первую очередь.
Про внедрение. Я - представитель американской компании, которая может кредитовать от 2 млн без ограничения на максимум. Может дать в кредит сумму, равную бюджету всей России. Но никакой собственности нашей корпорации не надоть здесь, поскольку ей сложно тут управлять.
Так что у Вас слабое знание, на что положили взгляд западные инвесторы, а на что нет.
Сегодня легче проинвестировать какое-нибудь купи-продам, чем какие-нибудь недра или высокие технологии в России. Что касается Юкоса и т.д. , то здесь все просто. Западные инвесторы, от мелких до крупных имеют дело с фондовым рынком. а на Нью-Йоркской фондовой бирже - акции не более 5-10 российских котируемых компаний. Выбирать особенно не из чего. Покупай свободно, если поверил в Россию, хоть одну акцию, хоть целый пакет. Ну, вот и покупают, раз Юкос показал чудеса менеджмента и вышел на первые места в мире по капитализации. Недра тут или не недра, не в этом дело. Инвестиции идут только туда, где для них созданы условия.
Считать, что кто-то на западе рвется скупать какую-то стратегическую собственность в России- это иллюзия Тем более - недра. Да недр по миру полно, причем , с меньшей себестоимостью добычи и доставки. Покупается бизнес, компания плюс ее проект.
Что до китайцев, то что ж Вы их так не любите? Пусть себе живут. Они живут в Канаде, в США точно так же.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700726
14.11.03 19:14
Ответ на #700709 | М. Виктор православный христианинНе показывать

**Ну да! Штампы! Если не принимать во вниание той реальности, которая ныне терроризмом называется. Болячка от того Штампа. Примите во внимание, что ваши эмоции - аргумент не великий.
......Да никаких эмоций. Просто констатация факта. "Многополярный мир" -это СМИшный штамп, всем известно. Но я не понял у Вас причинно-следственных связей. При чем тут терроризм? Как что -сразу терроризм...Да ему ттрррористу этому, что гобализация, что многополярный мир - пофигу, у него своя логика...

**А Вы думаете, сейчас эта роль так значительна...
Думаю! И не только я, поглядывая на аргумент наличия у России ядерного оружия и концепции превентивного удара
.......А ну, да "мы бедные, мы несчастные, мы гибнем, масоны нас задушили, но мы страшные на самом деле, потому что у нас ядерные ракеты, ядерные отходы, атомные подводные лодки...тонут. если вы нас к себе не пустите, если не будете с нами считаться, то мы можем и караул распустить, все равно ему платить нечем." Все на Западе, конечно, с нашим бардаком считаются, а потому боятся. В этом и есть державность России в текущий момент. Одного шантажа о превентивном ударе нашим бардаком по их рафинированному болоту хватает, чтобы все нас уважали :-)
***... И конечно, мы им так ничего и не должны! Не было и нет у России внешних долгов.
.......Долг снизился в 5 раз. мы теперь должны не больше, чем другие даже развитые страны. Структура долга - нормальная, не вызывающая опасений за самочувствие экономики и национальной безопасности.
***Неужели Вы думаете, что мы забыли, как стояла Россия пред МВФ с протянутой рукой, а ей диктовали неприемлемые условия? Бог вот только и пособил России в этот тяжкий для нее момент истории. Да и затем не оставил.
.......Россия не стояла. Стояли тогдашние правители России. И вряд ли у них был выбор. Может, он и был. Но вы его не знаете. Кроме того, Вы вообще вряд ли четко себе представляете, что тогда и как было. Зачем же судить? Да еще так эмоционально?
**Конечно не могут. Пока. Покая американские компании еще не купили в России нефтяную компанию "ЮКОС". И кое что еще. И никакой политики, речь только о собственности, Российской собственности - чисто экономический вопрос.
.........Да, это чисто экономический вопрос. Любой бизнес стремится к развитию. Ограничивать его аппетиты должен не он сам, а те же законы государства. И грош цена такому государству, где какая-то зарубюежная компания может скупить акции крупнейшей нефтяной компании, и грош цена такому государству, где какая либо монополия может влиять на политику.
**Похоже, что Вы лишь для того и затеяли этот разговор, чтобы в том нас уверить. И успокоить. И развернуть в сторону поисков в себе чего-то привлекательного для мировой экономики.
.......Я никого не собираюсь успокаивать. Если вы заметили, я, наоборот, говорю о серьезных проблемах и реальных угрозах, которые стоят перед Россией. РЕАЛЬНЫХ, А НЕ ПРИДУМАННЫХ пропагандистами. Я Вам говорю про то, что у нас в крупных городах скоро не будет ни тепла, ни света, ни канализации, ни воды, поскольку все коммуникации требуют замены, они лежат порой в земле по 50 лет. А вы мне про какую-то страшилку - "глобализацию", про МВФ, про ракеты и "превентивный удар" рассказываете. У нас миллионы людей живут в "хрущевках", срок эксплуатации которых уже истек. Власти это знают, но молчат, надеясь протянуть еще лет 10, а там, глядишь решение не им принимать уже придется. Нужна ведь глобальная реконстуркция, а жилье-то в значительной степени уже приватизировано, так что непонятно кто дожен платить за реконструкцию или переселение. Т.е. назревает такой кризис, что дефолт 98-го года покажется золотым днем расцвета отечественного товаропроизводителя. А Вы мне в ответ:
"Реальный многополярный мир имеет другое мнение, однако!"
Кому он нужен нафиг, этот "многополярный мир" и с чем его едят? Надо реальные пробемы в экономике решать, а не заниматься поиском ветряных мельниц. Не западная глобализация нам страшна, а собственная канализация...А то ездим по раздолбанным дорогам, устриваем из кладбищ помойки, дышим отравленым воздухом, и, стоя посреди разлитых фекалий, рассужаем о духовности, державности, патриотизме...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700710
14.11.03 18:34
Ответ на #700669 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

****Зарплату можно получать на Западе на счет. А здесь использовать какую-то часть в виде пласт.карточки.

Можно. Но тратить то он эти деньги будет все равно в России, а не где-то еще.

........ ну, какой смысл тратить деньги в России? В России надо их зарабатывать, тратя самый минимум. А остальное тратить только за рубежом...
Да и я сказал уже, что это частности. А крупные спецы в России все равно не остаются.
***Это в силу нынешнего бардака они "обходятся". Когда в России все поголовно начнут расплачиваться через банк (переводами или кредитками, неважно), а государство, соответственно, иметь доступ абсолютно к любой транзакции (как на Западе), то от налогов особенно не поуходишь. То есть поуходишь, то это будет уже целое искусство, а не просто "в конвертах"
..........Так такую систему и надо построить. Я ведь это и предлагаю в качестве глобаьного продукта - новая мировая валюта и новая денежная и не тоько денежная система, которую может ввести Россия.
****Ведь создаваемый здесь. ёв мозгах, интеллекталов. нематериальный продукт РЕАЛИЗУЕТСЯ там, у работодателя. Так что это сказка про вершки и корешки :-),

Так "нематериальный" продукт - это как раз "корешки" (съедобные) и есть. Основа пост-индустриального общества.
..........ну так и я про то же! В России сей продукт не остается, а остаются налоги с зарплаты (которую соизволит показать работник, а ведь он может быть просто прокредитован на 49 лет для обучения, и никаких налогов официально платить не должен). В России остаются малосъедобные вершки. Ну, вроде неучтенного нала, который тоже ведь в магазинах тратится. а там НСП, получается, платят все..

****"Реализация" его - это удел рабочих из развивающихся стран типа индий, китаев там всяких. Вы же не хотите, чтобы Россия попала в их категорию?
.........Реализация нематериального продукта - это Windows, например, или кинотехнологии, или технологии в области автомобильного дизайна, в общем что угодно из хай-тэч в развитых странах. При чем тут Индия и Китай? Кстати, напрасно вы их с маленькой буквы...

**Кино как раз не замечательное - по сравнению с Голливудом. Но талант есть в этом направлении.
.......Смотря какое наше кино и смотря какое голливудское. Скажем, наши мультики круче, а их боевики с Ван Дамом , Сигалом и Шварценегером - полное фуфло. Однако покупают последнее...
Впрочем, наши мультики тоже на ура на Западе идут. А у нас не показывают. А ведь "Ежик в тумане" - это глобальный продукт. Лучший мультик всех времен и народов. Точно!
Глобальный продукт России - это АВТОПОРТРЕТ, выраженный в разных жанрах. ну, например "Ежик в тумане" :-))). Матрешка, елки...

***Программное обеспечение? Программисты, в основном, едут на запад.

По той причине, что в России можно за копейки нелицензионный софт, и российским программистам невыгодно создавать местные компании - прогорят. Вот когда продавцов такого софта будут в тюрьмы сажать, тогда возможно будет развитие местной ИТ индустрии.
..........Придется пересажать всех пользователей Рунет для начала :-) Ведь продавцов уже нету почти. Во всяком случае в лавках с дисками такого софта почти нет. А пользуются все.
Впрочем, вы правы. Чтобы наши программисты чего-то сделали здесь, ДА И НЕ ТОЛЬКО ПРОГРАММИСТЫ, а все творческие люди, субъекты авторского права, надо обеспечить работу закона о копирайте.

Так что бум делать, когда нефть кончится? Мне пока бесспорным видится туризм из ваших постингов... Причем, экстремальный. Будем показывать загнивающим буржуинам, как не надо жить :-) на охоту повезем, всей деревней кабана Борьку будем на заморских ловцов гнать...


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700709
14.11.03 18:34
Ответ на #700587 | ИванКл. православный христианинНе показывать

... Глобализация, многополярный мир - это штампы все...

Ну да! Штампы! Если не принимать во вниание той реальности, которая ныне терроризмом называется. Болячка от того Штампа. Примите во внимание, что ваши эмоции - аргумент не великий.

... Россия ... в ВТО просится и во все международные институты....

Спасибо за аргумент: просится - да не пускают. Но активно внедряются в ее экономику, на нефть вот уже глаз положили, на недра. А в Сибири китайцы уже живут! И это только начало.

... А Вы думаете, сейчас эта роль так значительна...

Думаю! И не только я, поглядывая на аргумент наличия у России ядерного оружия и концепции превентивного удара.

... Россия пока не имела инвестиций. Да, да, не удивляйтесь! ... И деньги МВФ шли как раз обслуживание внешних этих долгов. Т.е. их нам Запад давал и тут же забирал....

... И конечно, мы им так ничего и не должны! Не было и нет у России внешних долгов.

... Никто не закабалял - таковы правила для всех,...

Верно, потому что не успели. Неужели Вы думаете, что мы забыли, как стояла Россия пред МВФ с протянутой рукой, а ей диктовали неприемлемые условия? Бог вот только и пособил России в этот тяжкий для нее момент истории. Да и затем не оставил.

... И частные инвестциии американских компаний, например, никак не могут отражать какой-то политики Госдепа,...

Конечно не могут. Пока. Покая американские компании еще не купили в России нефтяную компанию "ЮКОС". И кое что еще. И никакой политики, никакой глобализации - речь лишь о собственности, Российской собственности - чисто экономический вопрос.

... Да и нет никаких планов глобализации, это объективный процесс,....

Похоже, что Вы лишь для того и затеяли этот разговор, чтобы в том нас уверить. И успокоить. И развернуть в сторону поисков в себе чего-то привлекательного для мировой экономики.

Реальный многополярный мир имеет другое мнение, однако!

Ответил же Вам, поверив вашей озабоченности судьбой России. Неужто ошибся?


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700669
14.11.03 17:28
Ответ на #700595 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Зарплату можно получать на Западе на счет. А здесь использовать какую-то часть в виде пласт.карточки.

Можно. Но тратить то он эти деньги будет все равно в России, а не где-то еще.

А налоги спокойно обходятся...

Это в силу нынешнего бардака они "обходятся". Когда в России все поголовно начнут расплачиваться через банк (переводами или кредитками, неважно), а государство, соответственно, иметь доступ абсолютно к любой транзакции (как на Западе), то от налогов особенно не поуходишь. То есть поуходишь, то это будет уже целое искусство, а не просто "в конвертах"

но теоретически Вы правы. правда все равно это частности. Ведь создаваемый здесь. ёв мозгах, интеллекталов. нематериальный продукт РЕАЛИЗУЕТСЯ там, у работодателя. Так что это сказка про вершки и корешки :-),

Так "нематериальный" продукт - это как раз "корешки" (съедобные) и есть. Основа пост-индустриального общества.

"Реализация" его - это удел рабочих из развивающихся стран типа индий, китаев там всяких. Вы же не хотите, чтобы Россия попала в их категорию?

Это все хорошо, почти согласен. Но все это гораздо лучше организовано в других частях света, особенно туризм. Кино наше замечательное, но его не берет прокат,

Кино как раз не замечательное - по сравнению с Голливудом. Но талант есть в этом направлении.

Программное обеспечение? Программисты, в основном, едут на запад.

По той причине, что в России можно за копейки нелицензионный софт, и российским программистам невыгодно создавать местные компании - прогорят. Вот когда продавцов такого софта будут в тюрьмы сажать, тогда возможно будет развитие местной ИТ индустрии.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700595
14.11.03 15:38
Ответ на #700573 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

***Меняет очень многое. Они 1) Способствуют приходу капитала в страну (в виде зарплат и инвестиций) 2) Платят налоги именно в России, а не где-то еще.
........ Зарплату можно получать на Западе на счет. А здесь использовать какую-то часть в виде пласт.карточки.А налоги спокойно обходятся...
но теоретически Вы правы. правда все равно это частности. Ведь создаваемый здесь. ёв мозгах, интеллекталов. нематериальный продукт РЕАЛИЗУЕТСЯ там, у работодателя. Так что это сказка про вершки и корешки :-), где Россия всегда остается в медведях....
***Программное обеспечение. Научные разработки. Туризм (в плане последнего - потенции просто шикарные). Кино, музыка.
.........Это все хорошо, почти согласен. Но все это гораздо лучше организовано в других частях света, особенно туризм. Кино наше замечательное, но его не берет прокат, музыка - штучный товар. Программное обеспечение? Программисты, в основном, едут на запад. Что здесь остается? Вирусология, криптография...Не густо...Нет ничего, что могло бы покрыть те потребности в капресурсах, о которых я говорил ниже. Все это - капля в море. Хотя обязательно надо это развивать. Обязательно. Потихоньку. возможно, и наберется набор сильных ключевых товаров...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700587
14.11.03 15:28
Ответ на #700557 | М. Виктор православный христианинНе показывать

***Потому что Россия, в силу ее ментальности - социальной, духовной и творческой, всегда будет в оппозиции политике глобализации мира. Что мы и видим теперь в ее интересе к многополярному миру
.....Глобализация, многополярный мир - это штампы все. Ни в какой оппозиции Россия не состоит, в ВТО просится и во все международные институты. Глобализация - объективный процесс, а не годзилла какая-то. У нее есть положительные и отрицатлеьные стороны. Дя того у людей и мозги, чтобы решать пробоемы. А "борьба с глобализацией" - это ерунда какая-то, есть обхъектиыные процессы, их не остановить.
.****Таким образом - вселенским планам глобализации мира сбыться не суждено до тех пор, пока Россия не будет ослаблена настолько, что не сможет играть в мире сколь-нибудь значительной роли.
.......А Вы думаете, сейчас эта роль так значительна? Да и нет никаких планов глобализации, это объективный процесс, и Россия всячески стремится успеть вскочит на полножку этого уходящего поезда.
*****Поэтому вся политика соединенного "западного мира" всегда была и будет направлена на то, чтобы Россию ослабить, а не укрепить. Этим же интересам - закабалению России, - служили и прежние недавние ей инвестиции.
.........Вы путаете разные вещи. Россия пока не имела инвестиций. Да,да, не удивляйтесь! Она получила в наследство от СССР кучу внешних долгов и пустой Гохран с нулевым золотым запасом.
И деньги МВФ шли как раз обслуживание внешних этих долгов. Т.е. их нам Запад давал и тут же забирал. Никто не закабалял - таковы правила для всех, наши банки тоже так поступают. Но Россия из этой объектьвиной кабалы вырвалась, правда, тут спасли высокие цены на нефть... ну, и твердость Минфина, что не дал этот создавшийся профицит "раздать народу". Долги отданы, рейтинг России вырос. Теперь потихоньку можно говорить и о ЧАСТНЫХ инвестициях. А частные инвестиции направлены тоько на извлечение прибыли и ни на что больше. Власть на Западе отделена от бизнеса. в основном. И частные инвестциии американских компаний, например, никак не могут отражать какой-то политики Госдепа, а иногда идут и в разрез ей.
В общем, поменьше эмоций, пожалуйста. Все не так однозначно...


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700576
14.11.03 15:05
Ответ на #700166 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

На мой взгляд, Россия не только после Второй мировой войны, а всегда была обособлена от мирового сообщества.

Это ложь. "Всегда" обособлена была только Московская Русь. А вот такие русские государства, как Великое Княжество Литовское и Новгородская Республика не были обособлены от Запада (и проживало в них гораздо больше русских, чем в Московской Руси).


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700573
14.11.03 15:03
Ответ на #700006 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Так что это меняет для России? Ничего. Какая разница, как работают специалисты, выезжая на Запад или сидя дома? Главное, они работают "на дядю".

Меняет очень многое. Они 1) Способствуют приходу капитала в страну (в виде зарплат и инвестиций) 2) Платят налоги именно в России, а не где-то еще.

.......Я тоже в обреченность не верю. Но в том-то и дело, что этой обреченности не будет ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Вы и пишите про это же. Надо научиться...Надо найти свое место в мировой экономике. ПРО ЭТО ТЕМА И ЕСТЬ! Где это место? Что мы можем предожить такого, чтобы было основой нашей экономики? Какой набор ключевых продуктов, товаров, услуг?

Программное обеспечение. Научные разработки. Туризм (в плане последнего - потенции просто шикарные). Кино, музыка.

Что же касается промышленных товаров массового потребления, то да - России их, скорее всего не суждено производить.


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700557
14.11.03 14:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Почему Германия и Япония получили поток инвестиций и вышли в лидеры мировой экономики наряду с США, а Россия, великая держава, проиграв холодную войну и фактически сдавшись на милость Запада, ничего не получила?

Потому что Россия, в силу ее ментальности - социальной, духовной и творческой, всегда будет в оппозиции политике глобализации мира. Что мы и видим теперь в ее интересе к многополярному миру.

Таким образом - вселенским планам глобализации мира сбыться не суждено до тех пор, пока Россия не будет ослаблена настолько, что не сможет играть в мире сколь-нибудь значительной роли.

Поэтому вся политика соединенного "западного мира" всегда была и будет направлена на то, чтобы Россию ослабить, а не укрепить. Этим же интересам - закабалению России, - служили и прежние недавние ей инвестиции.



ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700553
14.11.03 14:31
Ответ на #700423 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

**Создается впечатление, что одни и те же кукловоды у всех наших президентов; через них и насаждают они нам «нехорошее».
//////Алексей, это все эмоции, хотя они имеют, конечно, право быть. Просто скажу, что в любой стране и в любом обществе все это есть: манипуляции, грязные политтехнологии и т.д. Но раздела территорий никто просто так валюнтаристким решением провести не сможет. Для этого нужны серьезные объективные причины. Впрочем, сейчас не о территориях речь. Невозможно говорить обо все сразу.

**Нет, духовность не продукт, это среда
Вашу поправку принимаю, но с оговоркой. Среда не может существовать сама по себе, в отрыве от народа, который и является носителем этой духовности, ее продуцентом.
......Увы, может существовать среда сама по себе. Россия например, восприняла византийскую духовную среду. И после исчезновения российского народа демографически вполне может остаться русская духовность, как некая ценность для всего человечества. Ну, как античность, например...Давно нет носителей этой духовной среды:древних греков и римлян,- а среда есть, и она оказаа значительное воздействие на другие народы в другие эпохи.
Люди будут ценить Рублева, Достоевского, Рахманинова, Чехова, Станиславского. Труды и жития веиких русских святых. А самого народа не будет. Будет кто-то другой, впитавший эту духовность. Почему бы и нет?
***Но кому, на ваш взгляд, не нужны наши мозги и таланты – слесарям, крестьянам, шоферам или дояркам? Да нет, они против них ничего не имеют… Но и дать им ничего не могут. А может кто? – правильно, власть, правительство.
.......Ваши рассуждения о правительстве - как о неком коллективном враге, которое спит и видит, как развалить страну, набить себе карманы, немного наивны. Вы же понимаете, что монстров в правительстве нет. Есть живые люди.
Во-первых, доярки и слесари вполне могут кое-что сделать. Они могут ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАТЬ, что им говорят кандидаты, идущие во власть, И ГОЛОСОВАТЬ. Именно эти доярки и слесари выбирают эту власть. Выбрали Путина? Получите то правительство, которое сегодня есть.
Выбирали НДР когда-то во главе с Черномырдиным? Получили моотвествующие результаты.
Я не идеализирую правительство, и обычно всегда поддерживал оппозиционную ему партию "Яблоко". Но и популизмом,ю как это делают крайне левые, тоже нельзя заниматься.
Во-вторых, политика, управление государством - дело сложное, неблагодарное. Есть много разных подходов, не бывает простых решений. Я уважаю наше сегодняшнее правительство за то хотя бы, что несмотря на вопли слева и справа о необходимости подъема собственной экономики, о расширении социальных программ оно сделало ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ВЕЩЬ. Оно добилось СНИЖЕНИЯ ВНЕШНЕГО ДОЛГА РОССИИ. Отрывая миллиарды долларов от наших людей, наше правительство кормило проклятых буржуинов. ЧЕСТЬ И СЛАВА! Так и надо действовать. Отдать сначала долги, создать благоприятный инвестиционный климат, поднять доверие к стране, потом уже все остальное. Присвоение России ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ мирового инвестиционного рейтинга - это большая заслуга правительства и дорогого стоит. То, что при этом еще и экономика собственная не пострадала, а имеет рост 2% в год - тоже говорит о том, что нет в правительстве монстров.
Однако при всем этом допущена масса ошибок, а точнее - масса дел не сделана. И не сделана иногда по причине отсутствия нормальных законов. А законы принимают в Думе. Дума на треть состоит из коммуно-патриотов, на половину- из фанатов Путина, у которых одна Программа - Путин.
Вот почему я буду голосовать за "Яблоко", как всегда. Мне не всегда нравится, как ведет себя Явлинский, но я смотрю на ЧТО предлагает партия и КАК реально она отстаивает свои позиции в парламенте. Если яблочники придут в правительство, то мы получим очень хорошее правительство.
Правда, многое можно взять и от нынешнего. И от других партий тоже можно взять все дельные, разумные, идеи. Как ни странно, в экономике "Яблоку" ближайший союзник - ЛДПР, а не СПС. В области социальной защиты можно прислушаться к мыслям, исходящим от блока "Родина" и КПРФ.
Да и в "Единстве" -большинство вменяемых людей, с которыми можно работать.
Нам надо перестать искать врагов, перестать искать происки и обвинять бесконечно друг друга в разных злодействах. Нужно понять, что ни одна из проблем, которая есть в обществе, не может иметь единственно неоспоримого подхода. Да, порой ошибочные подходы приводят к тяжелым результатам, каковы, например, оказались результаты власти монетаристов в 90-х годах. А безответственные подходы партий известного толка приводят вообще к катастрофическим результатам, как мы убедились. Но как же быть, если мы обязательно хотим изобретать велосипед, а не пользоваться опытом других стран? Вот и действуем методом тыка.
И народ имеет такое правительство, которое заслуживает
Пойдут пенсионеры опять прогоосуют за КПРФ и Единство, и все останется по-прежнему... Опять будут клясть рыжих, масонов, дерьмократов и прочую мифическую шелупень, которая никакого отношения к реальным людям во власти, ИЗБРАННУЮ НАРОДОМ, не имеет.
Простите, за длинный постинг. Резюме такое. Надо меньше кричать о врагах в правительстве, нужно больше смотреть в программы тех, кого выбираем, и знать, кого мы выбираем.
Чтобы узнать вкус яблока, не нужно есть его полностью. Почему же народ выбирает годами одних и тех же, а потом плачется, что его обманули? Надо следовать принципу яблока и голосовать не сердцем и, тем более не...другим местом, а мозгами.


М. Виктор

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700501
14.11.03 13:30
Ответ на #700422 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать

Иными словами, чтобы уничтожить коррупцию, НАДО ЕЕ УЗАКОНИТЬ.

Блестяще! Чиновник должен получать не оклад, а оплату его труда в процентах от произведенного им экономического эффекта.


Сим

иудей
(новоначальный)

Тема: #25282
Сообщение: #700461
14.11.03 12:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Здесь есть и еще один аспект...

Наверняка были бы и инвестиции, и многое друге, если бы не одно но...

Вот, посмотрите здесь: Куда надо смотреть, когда говорит президент или где Дышло?

Не могу согласиться со всеми положениями стать, да она и off-topic, но вот этот абзац мне, например, оспорить затруднительно:

"...В таком тонком деле как россиянская политика пультом не могут быть законы и государственные институты. Россиянские законы, ведь кроме своего содержания, имеют ещё один элемент, дополнительный, традиционный и крайне необходимый для внедрения, хотя и совершенно непонятный всяким иностранцам инструмент. Так называемое дышло, в зависимости от поворота какового он, этот самый закон туда куда надо и выходит. С помощью этого самого дышла, как известно, и происходит адаптация благих намерений и тумана, прописанных в законах для большинства, к реальным действиям на земле обеспечивающим уже конкретным людям конкретную власть и деньги. ..."




Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700423
14.11.03 11:47
Ответ на #700215 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Явных врагов у России сейчас нет. Никто не угрожает ее территории, нет и каких-то сознательных манипуляторов, которые "насаждают" нам чего-то там нехорошее

Не могу, к сожалению, разделить Ваш оптимизм. Понятно, что швыряться атомными бомбами никто не собирается, да и ни к чему – мы уже и так завоеваны, без единого выстрела. А вот по поводу территории: развал Союза – только первый шаг. Нас готовят, похоже, к следующим, шумно обсуждая возможность отделения Дальнего Востока, Урала, Карелии. Никто пока всерьез в такое не верит, но в том-то и подлая сущность политтехнологий, что общественное мнение программируется постепенно, подкрепляясь экономическим воздействием; так что вполне возможно, что реальный дележ нашей территории начнется раньше, чем мы думаем.
По поводу же манипуляторов утверждать не могу, но не являются ли ими наши дорогие правители? Что же такого бывшему нашему президенту сделать надобно было, чтобы заслужить звание «Лучший немец года»? И нет бы, молчать об этом стыдливо – на весь мир прославился! Но это бывший; а чем лучше нынешний? Что, изменилось при нем что-нибудь в лучшую сторону? Грабеж страны прекратился? Всех бандитов «в сортире замочил»? Ограбленным пенсионерам долги вернул? Пока, кроме передела сфер влияния московской и питерской мафиями, ничего интересного не наблюдается, но этот процесс едва ли можно отнести к разряду положительных. Создается впечатление, что одни и те же кукловоды у всех наших президентов; через них и насаждают они нам «нехорошее».

Нет, духовность не продукт, это среда

Вашу поправку принимаю, но с оговоркой. Среда не может существовать сама по себе, в отрыве от народа, который и является носителем этой духовности, ее продуцентом.

У нас количество гениев пропорционально количеству дураков. На Западе такого нет

Не могу спорить, на Западе не бывал, с проблемой слабо знаком. Но думаю, что по части гениев там тоже недостатка не ощущается. Все-таки первыми в воздух подняли свой самолет братья Райт, а не Можайский, и радио не Попов изобрел, объективности ради… Да и общее экономическое процветание Западу не дураки обеспечили. По поводу же нестандартности мышления возражений нет: без него давно бы загнулись в неестественных, так сказать, условиях обитания, которые нам устраивают наши же правители.

Под определенными условиями я имею ввиду создание условий для того, чтобы российские таланты в разных отраслях деятельности не стремились закопать в землю этот талант или уехать за рубеж… Я думаю, пора обратить внимание на российскую ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ, вытащить их из прозябания, сделать так, чтобы они даже не смотрели в сторону Запада

Эх, Вашими бы устами… Но кому, на ваш взгляд, не нужны наши мозги и таланты – слесарям, крестьянам, шоферам или дояркам? Да нет, они против них ничего не имеют… Но и дать им ничего не могут. А может кто? – правильно, власть, правительство. Но оно, похоже, давать ничего не собирается, похоже, как раз ему-то наша интеллектуальная элита вовсе и не нужна. Странно, кажется – что они там, дураки, что ли совсем, не понимают, чем дорожить надо? Да непохоже, что дураки. Больше похоже на то, что есть кто-то большой и сильный, вроде пахана на нарах, который говорит: это вот все мое, а это, так и быть – себе оставь.
Вы не подумайте, что я под каждым кустом «агентов влияния» усматриваю, но что-то слишком много совпадений. Также считаю, что правительство обязано заботиться о своем народе, а если оно для него ничего не делает, то должно когда-то и ответ держать. К революции не призываю, но считаю, что хорошим уроком для него могла бы стать всеобщая неявка на выборы, чем народ явно продемонстрировал бы, что если правительству на него наплевать, то и народу на правительство – тоже.

Спаси Христос.


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #25282
Сообщение: #700422
14.11.03 11:46
Ответ на #700295 | ИванКл. православный христианинНе показывать

"Иными словами, чтобы уничтожить коррупцию, НАДО ЕЕ УЗАКОНИТЬ."
И это единственный выход.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700295
14.11.03 09:40
Ответ на #700275 | Дмитрий Ипатов православный христианинНе показывать

***Вы всерьёз считайте все это возможным?
........Абсолютно.
**По моему если это действительно актуально и значимо, то Запад не упустил бы этой возможности (простите за каламбур, но возможности запада, в смысле как там работают - Вы знайте) У них есть все необходимые для этого условия. У нас же нет ничего,
.........В том-то наше ПРЕИМУЩЕСТВО И ЕСТЬ! У нас ничего сносить не надо, чтобы строить новое.
На Западе засилье различных конкурирующих друг с другом электронных систем. Пока они придут к согласию, мы можем без особых затрат внедрить новую универсальную валюту. Это витает в воздухе, это обсуждают экономисты разных стран. Стоило появиться новой глобальной НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ валюте - евро - и доллар впервые за многие годы пошатнулся. Но евро сохранила ряд прежних недостатков денег 20 века, а именно бумажную, анонимную компоненту. Расчеты должны быть только безналичными и только именными. И у России есть уникальный шанс
дешево и быстро внедрить и предложить миру валюту покруче евро...Все это я уже излагал в весенней теме Алексея Акчурина "Грядет ли новый дефолт"
**в кабинете: один другому: «- ты мне, за этот контракт 10% откат дал?!» Звонок из силового вед-ва: « ребята ну вы вообще без понятий…ну нельзя же так…делится нужно…нехорошо, что бы мы больше за вами не бегали, самим надо приходить, самим…» По недавнему опросу (кажется предпоследняя передача «Момент истины») взятки в России платят ок. 30 млрд. дол. в год. Как Вы сами догадывайтесь их не просто платят – их вымогают. Иван, Вы этим людям собрались объяснять экономические выгоды для России? Просто других то пока у нас нет (впрочем, и не предвидится – т.к. власть в т.ч. и власть, приносящую деньги просто так никто не отдаст – только путём очень больший крови)
И все это дело еще долго не измениться – «менталитет» у них такой… (слово то какое, как раз подходит…)
..........Вы исходите из тех реалий, которые есть в этих условиях. Если изменить условия, реалия станут другими. Скажем, коррупция. Если будут безналичные именные расчеты, то не будет смысла давать какие-то "левые" откаты. Будет система стимулирования через комиссионные. Зачем брать 10% с 3 млн., рискуя сесть, когда можно взять легально в виде комиссионных 0,1% с 3 млрд.? Чиновники тоже должны иметь какой-то стимул, не только на окладах сидеть...Вы понимаете, о чем я? Не надо бороться с коррупцией. Она будет ликвидирована в принципе, если смотреть в корень проблемы. Иными словами, чтобы уничтожить коррупцию, НАДО ЕЕ УЗАКОНИТЬ.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700278
14.11.03 09:23
Ответ на #700230 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

***Я понимаю, что мои заявления вызовут шквал критики
......Отчего же? Замечательные мысли. И отдельное спасибо за цитату. Хорошоооо....
***Но УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ уровень потребления мы в состоянии обеспечить себе и сами. И не за счет какого-то одного глобального товара, а за счет диверсификации источников доходов.
...... Я бы с этим согласился. Но есть два возражения. Первое в том, что многие наши люди и общественные деятели позиционируют Россию как великую державу и хотят быть "наравне с развитыми странами". Боюсь, что, если следовать Вашему тезису (который бы меня лично вполне устроил), то придется выбирать, оставаться "великой державой" или жить просто, не выделяясь, как живет Польша, например. Боюсь, что выбора тут нет, поскольку само гигантское пространство предпогает державностью. Либо терять территории, либо их контролировать и развивать. На второе нужны деньги, много денег, которых неокуда взять при "удовлетворитеьном уровне".
Второе мое возражение опять же основывается на реальном положении дел. Мы получили в наследство от СССР огромную инфраструктуру, которая на сегодня физически изношена. Одно централизованное отопление - уже проблема. В Европе такой проблемы нет, поскольку там отопление автономное. А нам и климат, и территория велят либо централизованное, либо комбинированное отопление. На модернизацию НЕТ ДЕНЕГ. Катастрофически нет. Это миллиарды.Создалась ситуация, что мы не можем обеспечить даже УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ потребления. То есть магазины-то есть, продукты люди смогут покупать. Но мы уже сейчас сталкиваемся с проблемой тотального старения основных средств. В ЖКХ, транспорте, в промышленности. Нужно либо отказаться вскоре даже от "советского уровня" цивилизации, пусть там себе Владивосток и Хабаровск выживают, кто как может, либо все же искать деньги на обновление этих фондов. Найти мало, нужно их еще отработать.
Иначе говоря, нужно жить по средствам. МОЖНО жить без глобальных продуктов, потихоньку.
но тогда надо отказаться тогда России от сознания своего глобального экономического значения, в том числе, уйти с территоррий, которые нет средств содержать.
Думаю, все равно нам не уйти от ответа, ЧТО МЫ ДАЕМ МИРУ, что можно ему не только оставлять в назидание, но и самым пошлым образом ПРОДАВАТЬ. Разговоры о том, что дело россиян - думать о России, были бы хороши, если бы на фоне этого "думания" варварским образом не эксплуатировались природные ресурсы, а люди были бы обеспечены элементарным куском хлеба, светом и теплом.. Нет, не получится спрятать голову в песок. НАДО ГДЕ-ТО БРАТЬ КАПИТАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ для восстановления экологии, рекультивации земель, модернизации промышленности и всей инфрастуктуры народного хозяйства. Если бы всех этих проблем не было, то можно было бы удовлетвориться "удовлетворительным уровнем". А в этих, постсоветских условиях нужен только ПРОРЫВ ,резкий рывок в стратегии, привлечение милиардов и десятков миллиардов долларов или триллионов руюблей в экономику России.


Дмитрий Ипатов

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700275
14.11.03 09:21
Ответ на #700101 | ИванКл. православный христианинНе показывать

............................Россия вполне может занять достойное место в мире, если в ближайшее время сделает следующие вещи:
1. Произведет кардинальную реформу денежно-финансовой системы, введя в оборот элетронную мировую денежную еденицу, МДЕ и создав Мировой обменный банк. Результатом этого станет утрата Америкой значения поставщика глобальной валюты. Глобальную валюту и ее обслуживание предложит миру Россия. ........................


Иван, Вы всерьёз считайте все это возможным? По моему если это действительно актуально и значимо, то Запад не упустил бы этой возможности (простите за каламбур, но возможности запада, в смысле как там работают - Вы знайте) У них есть все необходимые для этого условия. У нас же нет ничего, (кроме весьма условного интеллектуального потенциала (sic! даже не превосходства)) Политическая воля? Мощный административный ресурс? Забота о будущем? На территории России все эти понятия смотрятся химерами, опять же благодаря царящему «питекантроповскому» периоду, как в политике, так и в экономике…




...........................2. Нужно произвести целевое финансирование на государственном и на всяком другом уровне всех отечественных ноу-хау. Финансирование не собственно внедрения, а только коммерциализации идей, их патнентного, маркетингового, технико-экономического обеспечения. С помощью роста учтенных нематериальных активов вырастет "стоимость" и российских предприятий, и государства, в целом. Деньги пойдут потоком уже не для скупки идей по дешевке, а в качестве кредитов для внедрения этих идей на территории России. Деньги будут только кровью, не более того. Их не опасно будет брать с Запада в больших количествах...............



Представляю, как все будет смотреться в Российских реалиях: в кабинете: один другому: «- ты мне, за этот контракт 10% откат дал?!» Звонок из силового вед-ва: « ребята ну вы вообще без понятий…ну нельзя же так…делится нужно…нехорошо, что бы мы больше за вами не бегали, самим надо приходить, самим…» По недавнему опросу (кажется предпоследняя передача «Момент истины») взятки в России платят ок. 30 млрд. дол. в год. Как Вы сами догадывайтесь их не просто платят – их вымогают. Иван, Вы этим людям собрались объяснять экономические выгоды для России? Просто других то пока у нас нет (впрочем, и не предвидится – т.к. власть в т.ч. и власть, приносящую деньги просто так никто не отдаст – только путём очень больший крови)
И все это дело еще долго не измениться – «менталитет» у них такой… (слово то какое, как раз подходит…)


Дм.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700230
14.11.03 08:40
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Мои соображения, возможно, прозвучат неким диссонансом к тому, что уже сказано по теме. Но, тем не менее, хочу высказаться.
По отношению к России, на мой взгляд, действительно нельзя рассуждать в парадигме западного постиндустриального общества. Я понимаю, что мои заявления вызовут шквал критики, но давайте оглянемся назад, на нашу историю. Ведь настоящее вырастает из прошлого, а будущее - из настоящего.
Уж сколько раз Россия была в состоянии,близком к полной дезинтеграции. И и что? Многолы топтали, поляки топлати, шведы топтали, немцы топтали ( и не раз). Коммунисты топтали. Голодоморы были, разруха была. Россия всегда восстанавливалась.

Да, она никогда не была в числе самых КОМФОРТНЫХ стран.
Почему? Рискну сказать: потому. что НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности превалируют в нашем менталитете. Не стремление к обогащению движет российским человеком, а стремление к самопостижению и к богопознанию. Это подтверждает вся наша история.

На эту тему цитата:
- Что делают в России?
- Думают о России.
- Я спрашиваю, что делают в России?
- Я отвечаю - думают о России.
- Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами занимаются?
Дело, дело какое-нибудь есть?
- В России думают о России. Это главное дело России.

Фазиль Искандер.
Думающий о России и американец. Диалог.

Поэтому, на мой взгляд совершенно бесперспективно искать то, чего мы можем выставит на глобальный рынок. Потому как Россия не для этого существует.
Россия традиционно выполняет роль стабилизатора в Евразии в вечном конфликте Востока и Запада. Это её историческая миссия.
Может быть поэтому Запад и не заинтересован в том. чтобы Россия рухнула окончательно.
Кормить наз за это,естественно, никто не будет. Но УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ уровень потребления мы в состоянии обеспечить себе и сами. И не за счет какого-то одного глобального товара, а за счет диверсификации источников доходов. Русский человек же традиционно отличался способностью находить выход из любого положения, сообразительностью и нетрадиционостью решений.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700215
14.11.03 08:22
Ответ на #700166 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

**Природные ресурсы расхищаются нагло, отток валюты только по газетным сообщениям (все ли данные высосаны из пальца?) превышает все разумные пределы. Идет усиленная «промывка мозгов», насаждение западной псевдокультуры, секуляризация. Нас довольно быстро превращают в «Верхнюю Вольту без ракет», которые вскорости будут либо проданы, либо заржавеют.
//////У меня несколько иные оценки и акценты, но, в целом, вектор тот же - никто нам не поможет. если мы сами себе не поможем. Явных врагов у России сейчас нет. Никто не угрожает ее территории, нет и каких-то сознательных манипуляторов, которые "насаждают" нам чего-то там нехорошее. ВСЕ НАХОДИТСЯ В НАС.
****Глобальным же нашим «продуктом» всегда была духовность, хотя четкого определения этого понятия не существует. Наверное это нам присуще, как африканцам – темная кожа, а азиатам – раскосые глаза, и ее можно лишь ощущать, в себе имея, а объяснить… И думаю, что сей непонятный миру продукт никому не нужен, останется невостребован и либо будет нами утрачен, либо умрет вместе с нами.
.........Нет, духовность не продукт, это среда. Скажем, американский практицизм и стремение к свободе являются глобальными ценностями этого народа. На их основе они создали свой глобальный продукт, который вкючает много всяких разных продуктов, под общим названием ОБРАЗ ЖИЗНИ, который они теперь унифицировали и экспортируют, куда ни поподя.
Так и в России. Среди глобальных ценностей России есть духовные, и на их основе невозможно создать материальный продукт. Это может быть только что-то нематериаьное и неспособное дать напрямую "блага" русскому народу, который не хочет умирать пока, он требует хлеба, тепла, света, газа, одежды и т.д. Но что же у нас есть такого. что все же может принести такие блага?
Я бы это определил КАК ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ(креативное, творческое, нестандартное) МЫШЛЕНИЕ. У нас количество гениев пропорционально количеству дураков. На Западе такого нет, поскольку нет условий, гумуса для такого мышления.
Итак, наш менталитет - наше горе и наше же спасение. Это то, что в определенных условиях становится ГЛОБАЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Под определенными условиями я имею ввиду создание условий для того, чтобы российские таланты в разных отраслях деятельности не стремились закопать в землю этот талант или уехать за рубеж.
На наши российские ЗОЛОТЫЕ МОЗГИ есть спрос везде, кроме как в самой России. Даже на Нобелевскую премию наших ученых номинируют ЗАПАДНЫЕ их коллеги.
А власти и народ по-прежнему говорят о нефти, о недрах и природной ренте, о дележке "общенародных богатств", т.е. барахла, которое пора списывать давно.
Я думаю, пора обратить внимание на российскую ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ, вытащить их из прозябания, сделать так, чтобы он даже не смотрели в сторону Запада, где они всегда, даже с виллой и лимузином, будут людьми второго сорта и получать намного ниже местных жителей.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #700166
14.11.03 07:35
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Иван!

Интересную и важную тему Вы открыли, спасибо. Действительно, сегодня почти все страны, кроме России, интегрированы в единую мировую экономическую систему. Почему в нее не интегрированы мы? В чем причина, и когда все началось?
На мой взгляд, Россия не только после Второй мировой войны, а всегда была обособлена от мирового сообщества. Почему – вопрос интересный – возможно, одной из причин является ее твердая православная ориентация. Католически-протестантский Запад всегда нам противостоял и лишь иногда вступал в альянсы с нами, преследуя свои своекорыстные цели. Россия для Запада всегда была бельмом в глазу, никогда у нас не было там настоящих друзей и союзников.
После октябрьского переворота мы стали для них еще более чуждыми, чужими всему миру. Идея «мировой революции» не вызывала восторга ни у кого, мы стали реально опасны для мирового сообщества. И тут Запад совершил стратегическую ошибку.
Неоднократно пытаясь уничтожить с помощью внешней агрессии, Запад одолеть нас так и не смог, но постоянно держал в напряжении, вынуждая гипертрофировать ВПК в ущерб мирным отраслям экономики и превратив нас в «Верхнюю Вольту с ракетами». Куда такую страну можно было интегрировать, о какой экономической помощи могла идти речь? Но ракеты представляли реальную угрозу, с этим надо было что-то делать. И тогда кто-то гениальный задумал «перестройку».
Можно спорить о том, являются ли Горбачев и Ельцын, как и члены их «команд», масонами, и кто из них более высокого градуса, о подлинности «Протоколов сионских мудрецов», но очевидно одно – экономика России планово разрушается на протяжении последних восемнадцати лет. К власти приведены люди, ведущие себя, как оккупанты на завоеванной территории. Причем оккупанты-варвары, никаким «планом Маршалла» в их действиях не пахнет. Природные ресурсы расхищаются нагло, отток валюты только по газетным сообщениям (все ли данные высосаны из пальца?) превышает все разумные пределы. Идет усиленная «промывка мозгов», насаждение западной псевдокультуры, секуляризация. Нас довольно быстро превращают в «Верхнюю Вольту без ракет», которые вскорости будут либо проданы, либо заржавеют. Это ответ на первую часть заголовка темы.
Глобальным же нашим «продуктом» всегда была духовность, хотя четкого определения этого понятия не существует. Наверное это нам присуще, как африканцам – темная кожа, а азиатам – раскосые глаза, и ее можно лишь ощущать, в себе имея, а объяснить… И думаю, что сей непонятный миру продукт никому не нужен, останется невостребован и либо будет нами утрачен, либо умрет вместе с нами.

Спаси Христос.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700101
14.11.03 06:10
Ответ на #700044 | Дмитрий Ипатов православный христианинНе показывать

***А Вы знайте, мне кажется Ваши партнёры по своему правы. Мы (в глазах европейцев – нация молодая, «дикая», еще только в определенной стадии становления)
.......Ну, насчет молодости, можно как раз поспорить. На Руси города с храмами строились задолго до того, как Колумб открыл Америку, а в Европе появились даже государства...
Но, мои партнеры лукавят на самом деле.
ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ИМ СО МНОЙ РАБОТАТЬ? :-)) Зачем искать, куда бы приложить свои капиталы? Россия - перспективный финансовый рынок. Деньги будут и в большом количестве, если русские немного повернут свои мозги в практическую сторону и перестанут верить в иллюзии вместо того, чтобы верить в Бога.
Приведу пример. Одной из форм возможного финансирования российских предприятий является финансовый лизинг. Скажем, недавно мне предложено найти такие предприятия или объекты, которые бы стоили не менее 50 млн. долларов. Наша корпорация готова выкупить их и передать в лизинг на 20 лет российской компании. Условия - тепличные. Никакого залога под эти инвестиции. Халява, можно сказать. И что? Выясняется, что российских предприятий с такой стоимость.ю - раз, два и обчелся. Остальные страдают низкой капитализацией. А почему? потому что вообще вопрос капитализации мало волнует менеджеров этих компаний. Зато у них есть всегда под рукой правильно составленные инвестиционные проекты, дескать, приходите к нам инвесторы, вбухивайте свои денежки...Правда, гарантировать их возврат нечем, но мы вам отдадим хоть 49%, а то и до 75% акций, пользуйтесь! Но дураков-то мало на такие условия идти.
Это значит - потерять деньги. Вот пример менталитета.
***Так что, увы, с какой стороны не посмотри – в раскладе будущего - России места нет (ибо мы отказались совершить «правильный» выбор – тогда за нас на западе сделали выбор «неправильный» - дураков нет заигрывать и вести умные беседы с полуголодным гос-вом обладающим тысячами ракет; при неудачной попытке интеграции – тут же совершился переход на язык жестких экономических мер)
Хотя, вопрос когда умирает надежда – оставляю открытым…
...........На самом деле есть не только надежда, но и конкретные предложения, что и как делать.
Россия вполне может занять достойное место в мире, если в ближайшее время сделает следующие вещи:
1. Произведет кардинальную реформу денежно-финансовой системы, введя в оборот элетронную мировую денежную еденицу, МДЕ и создав Мировой обменный банк. Результатом этого станет утрата Америкой значения поставщика глобальной валюты. Глобальную валюту и ее обслуживание предложит миру Россия.
2. Нужно произвести целевое финансирование на государственном и на всяком другом уровне всех отечественных ноу-хау. Финансирование не собственно внедрения, а только коммерциализации идей, их патнентного, маркетингового, технико-экономического обеспечения. С помощью роста учтенных нематериальных активов вырастет "стоимость" и российских предприятий, и государства, в целом. Деньги пойдут потоком уже не для скупки идей по дешевке, а в качестве кредитов для внедрения этих идей на территории России. Деньги будут только кровью, не более того. Их не опасно будет брать с Запада в больших количествах.

Вот, на мой взгляд, ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ. которые может предложить миру в ближайшее время. И это не требует особых затрат, только здравый смысл политиков. Но, увы,пока они заняты внутренними разборками, дележкой недоделенного иммущества, латанием дыр в хозяйстве.
О стратегии думать некогда. А пора бы...


Дмитрий Ипатов

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700044
14.11.03 05:08
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Иван.

Серьёзная тема… А Вы знайте, мне кажется Ваши партнёры по своему правы. Мы (в глазах европейцев – нация молодая, «дикая», еще только в определенной стадии становления) и давно «запозиционировали» себя на уровне: «водка, красная площадь, медведи, матрешка», ну, для продвинутых европейцев – как родина Достоевского и Толстого. Действительно, а что у нас есть? Русская идея? Да она никому не нужна, в т.ч. и самим русским. (иностранцы не дураки – видят, как мы сами к себе относимся – на постсоветском пространстве нет более разрозненного и разобщенного народа ) Православие? В России наблюдается (надеемся – пока) больше количества, чем качества, и ускоренная стройка храмов, увы, не ведет к такой же ускоренной «стройке» душ человеческих. Интеллектуальный потенциал нации? Но, это в большей степени вопрос экономической коньюктуры, а не самосознания отдельных индивидов (это, конечно, если брать, в общем, и в целом, хотя бывают и исключения) Вот и остаются природные ресурсы, которые все равно возьмут, с согласия нации или без, да минимальное народонаселение способное обслуживать ТНК по выемке этих самых ресурсов…
С другой стороны Россия не обладает той необходимой долей цинизма ,дабы производить и экспортировать технологии «а-ля магдональдс» - подразумевающие, что человек это семь метров кишок и ни чего более…
А так, если честно довольно смешно, если представить когда мы Хомякова и Соловьёва будем двигать на мировой рынок, в виде ликвидного «бренда»… Так что, увы, с какой стороны не посмотри – в раскладе будущего - России места нет (ибо мы отказались совершить «правильный» выбор – тогда за нас на западе сделали выбор «неправильный» - дураков нет заигрывать и вести умные беседы с полуголодным гос-вом обладающим тысячами ракет; при неудачной попытке интеграции – тут же совершился переход на язык жестких экономических мер)
Хотя, вопрос когда умирает надежда – оставляю открытым…

«Тук, тук Нео – проснись…»

С уважением.
Дм.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700030
14.11.03 04:59
Ответ на #699933 | Игорь Резниковский невоцерковленный верующийНе показывать

***Во-первых, никакой финансовой помощи экономике Японии со стороны США не было, на сколько я знаю, но она лет 6 оставалась под американской оккупацией.
.......Без денег было невозможно поднять экономику этой страны. Государственные ли, частные инвестиции, но они пошли потоком в послевоенные годы. Не обязательно и даже вряд ли нужно расценивать это как помощь.
***Ситуация в СССР была принципиально иной - в этой стране, как и в образовавшихся после распада государствах, частной экономики вообще не было, и ее надо было создавать фактически заново, меняя при этом формы и методы государственного управления, а заодно и сознание людей, воспитанных на принципах социалистической экономики. Внешняя помощь, какова бы она не была, этому процессу может оказывать содействие, но никак не может его осуществить. Изменения должны происходить изнутри.
........Ну, так я про это и пишу! Более того, я работаю сейчас для того, чтобы разместить капитал своих работодателей в России. И основной трудностью является именно российский менталитет.
Российские инвестицонные проекты, это чаще всего "вещи в себе", их невозможно сразу брать и финансировать. Нужны, как Вы правильно говорите, "внутренние изменения" по очень многим параметрам. Хотя мы и вырабатываем определенные методы преобразования таких проектов в нечто удобоваримое.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700021
14.11.03 04:48
Ответ на #699929 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

****Православие может повлиять на позиционирование на рынке глобальных продуктов? На инновации на рынке гл. продуктов?
м-Да, звучит не очень.
.....Вы, видимо, не очень поняли меня. Я сказал о том, что Православие для нас является безусловной ценностью. Для православных людей - это главное. Но практическое значение данной ценности лежит за пределами материального мира. Ну, а как жить в этом мире? Нам и нашим потомкам? Или, может, вообще не стоит надеяться на что-то хорошее в плане мирского выживания, и Россия обречена? Мне в это не хочется верить, и есть определеннные мысли, чтобы этой обереченности не было...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700017
14.11.03 04:42
Ответ на #699926 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

***Вас обманули. В Японии и Германии к окончанию второй мировой войны не было НИЧЕГО кроме выжженой перенаселенной пустыни.
......... Нет, не обманули. Ценности цивилизации в головах людей, а не в конкретном имуществе или территоррии. Немецкие технологии переехали в США после войны вместе с мозгами немецких ученых. Японские технологии управлени стали вкупе с западными инвестициями стали основой японского экономического чуда.
***Но японские товары стали распознаваться на американском рынке только с середины 70-х. Японские автомобили получили серьезное признание только через 40 (сорок) лет после войны. Европейская экономика более менее восстановилась через 25 лет. Япония и Германия за свое нынешнее положение должны благодарить Советский Союз а не свои гипотетические ресурсы (Японские ресурсы- ХА! груда булыжников в море!) И наконец вспомним что например Опель и Исузу это не не немецкая или японская компании а соответствующие филиалы Дженерал Моторс. По изрядному количеству "японских" и "немецких" компаний можно сказать то же.
........Точно также можно говорить, что некоторые американские компании - только филиалы японских. Мир стал взаимозависим и взаимопроникаем. В трансконтинентальных корпорациях уже не разберешь точно, какой национальный капитал преобладает. Поэтому Ваше стремление представить Японию как некого вассала Запада - не верно. Ну, а насчет сроков возрождения экономики - все правильно. Всенгда нужно время, что бы что-тог построить, даже при наличии денег. Почему я выражаю тревогу. Что-то будет у нас через 40 лет, если сейчас в это будущее ничего не вкладывается? Если сегодня Россия живет одним днем?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700006
14.11.03 04:34
Ответ на #699931 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

**Кcтати, не легче. В Америке уже давно существует такое понятие как "аутсорсинг" - когда непосредственно нанимают сотрудников (программистов) за границей, не привозя их на Запад. Ведь интернет позволяет в долю секунды переправлять любой информационный продукт! А платить там можно им гораздо ниже, чем если перевести их в США. В условиях кризиса увольнение многих "рядовых" американских работников и найм сотрудников в странах третьего мира (прежде всего, в Индии и Китае) помог удержаться на плаву многим компаниям.
...........Так что это меняет для России? Ничего. Какая разница, как работают специалисты, выезжая на Запад или сидя дома? Главное, они работают "на дядю".
**ПОЭТОМУ РОССИЯ ОБРЕЧЕНА на роль сырьевого придатка и рынка сбыта далеко не первосортных товаров.

Это не так. В области науки, культуры, туризма она вполне могла бы найти место в мировой экономике. Только для этого нужно кое-чему научиться сначала.
.......Я тоже в обреченность не верю. Но в том-то и дело, что этой обреченности не будет ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Вы и пишите про это же. Надо научиться...Надо найти свое место в мировой экономике. ПРО ЭТО ТЕМА И ЕСТЬ! Где это место? Что мы можем предожить такого, чтобы было основой нашей экономики? Какой набор ключевых продуктов, товаров, услуг?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #700001
14.11.03 04:28
Ответ на #699983 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

***В Библии есть свидетельства недовольства Моисеем (конечно 40 лет в пустыне болтаться) но цели он своей достиг. Сейчас в России происходит примерно то же самое. Но почти половина пути уже пройдена!
.......Да. образ хороший. Может, мы и бродим. Только без царя в башке. Без Моисея...:-) Я ведь про то и говорю. Нет четко сфорумлированных стратегических целей, нет понимания того, ЗА СЧЕТ ЧЕГО будут жить наши внуки, да уже и дети. Мы сами себе должны стать коллективным Моисеем и определить, где наша Земля Обетованная...А менталитет все еще таков, что ждем прихода мессии(царя, президента, депутатов), который скажет, чего надо делать...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #699997
14.11.03 04:22
Ответ на #699914 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать

**Вы уверены, что в России надо рассуждать в западной терминологии "ПРОДУКТОВ"? Это игра на чужом поле и по чужим правилам, в ней трудно избежать поражения. А вот некоторые ценности - в виде культурных, научных и даже технологических достижений она явно ввела в мировой оборот
///////Можно заменить терминологию. Но сути дела это не изменит. Многие рассуждают о том, как все снова поделить, чтобы все зажили хорошо. Но, если не ошибаюсь, в России госбюджет что-то около 50 млрд.долларов, а в США 3 трл. Через 20 лет в России истощатся разведанные запасы нефти, и что дальше? Можно убеждать себя, что мы не будем играть по западным правилам, но деньги-то откуда возьмутся для социальных программ, например?
Культурные, научные, технологические достижения на хлеб не намажешь.
И Вы еще не знаете подлинных масштабов проблем, которые встанут перед Россией в ближайшее время. Ее инфраструктура и основные фонды устарели настолько, что во многих крупных городах надо полностью менять трубы канализации, теплотрассы, очистные сооружения. Один жилой фонд из крупнопанельных домов первых серий уже требует реабилитации или полной замены. На это все нужны десятки и сотни миллиардов долларов, которых нет и в ближайшем будущем ждать неоткуда. На этом фоне экологичиеские проблемы - на грани катастрофы. Оставлять все это потомкам - безответственно. нужно сейчас думать, где брать все эти деньги. А деньги могут появиться тоько от производства и продажи на внутреннем и внешнем рынках конкурентноспособных товаров. Т.е. все к этому возвращается, как ни крути. Развитые страны мира заботятся о своем будущем не путем политической трескотни, а путем долгосрочных инвестиционных программ. А у нас программы подобные вроде есть, но реальных денег под них - нет.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #25282
Сообщение: #699983
14.11.03 03:59
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Я в своем первом ответе забыл еще одну вещь. Я забыл выразить свое восхищение Моисеем. Гениальнейшим политиком и реформатором (не побоюсь этой фразы) всех времен и народов. В Библии есть свидетельства недовольства Моисеем (конечно 40 лет в пустыне болтаться) но цели он своей достиг. Сейчас в России происходит примерно то же самое. Но почти половина пути уже пройдена!

Игорь Резниковский

невоцерковленный верующий

Тема: #25282
Сообщение: #699933
14.11.03 01:45
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Иван.

Я в принципе согласен с ответом Дмитрия, но хотелось бы кое-что добавить. Во-первых, никакой финансовой помощи экономике Японии со стороны США не было, на сколько я знаю, но она лет 6 оставалась под американской оккупацией. Во-вторых, согласно плану Маршалла, помощь предназначалась не только Германии, но Европе в целом, хотя эта помощь и была распределна по разным странам. Цель этой помощи была поднятие частной экономики европейских государств и содействие их торговле как между собой так и с государствами остального мира. Ситуация в СССР была принципиально иной - в этой стране, как и в образовавшихся после распада государствах, частной экономики вообще не было, и ее надо было создавать фактически заново, меняя при этом формы и методы государственного управления, а заодно и сознание людей, воспитанных на принципах социалистической экономики. Внешняя помощь, какова бы она не была, этому процессу может оказывать содействие, но никак не может его осуществить. Изменения должны происходить изнутри.

С уважением,
Игорь.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #25282
Сообщение: #699931
14.11.03 01:32
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Сырье и без России мир может получить, так же как и вооружения,. Талантливые ученые? Изобретатели? Программисты? Так легче их выкупить на Запад, чтобы платить только им, а не стране. В которой они выросли и получили образование.

Кcтати, не легче. В Америке уже давно существует такое понятие как "аутсорсинг" - когда непосредственно нанимают сотрудников (программистов) за границей, не привозя их на Запад. Ведь интернет позволяет в долю секунды переправлять любой информационный продукт! А платить там можно им гораздо ниже, чем если перевести их в США. В условиях кризиса увольнение многих "рядовых" американских работников и найм сотрудников в странах третьего мира (прежде всего, в Индии и Китае) помог удержаться на плаву многим компаниям.

А сейчас этот процесс готов переместиться и на другие отрасли. Вот буквально что я прочитал в последнем номере журнала Chemical & Enguneering News:

" Raymond W. LeBoeuf, CEO of PPG Industries, told the Pittsburgh Technology Council last month that PPG would outsource more of its research outside the U.S. to cut costs. "The former Soviet Union is filled with world-class scientistswho are happy to work for $300 a month", he said." (November 3, 2003).

ПОЭТОМУ РОССИЯ ОБРЕЧЕНА на роль сырьевого придатка и рынка сбыта далеко не первосортных товаров.

Это не так. В области науки, культуры, туризма она вполне могла бы найти место в мировой экономике. Только для этого нужно кое-чему научиться сначала.

Православие, литература, музыка, искусство? Это ведь наши ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ.

Это не ценности. Все эти вещи существуют и в других странах.

могут ли повлиять на их появление наши ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ? В чем тут может быть роль Православия?

Ни в чем. Роль Православия в жизни страны чем дальше, тем будет все более уменьшаться (также как, скажем, роль католицизма в Западной Европе).

Собственно, этот процесс начался уже давно, даже до революции 1917 года. Просто сейчас его наши церковные деятели активным образом катализируют.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #25282
Сообщение: #699929
14.11.03 01:30
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Православие может повлиять на позиционирование на рынке глобальных продуктов? На инновации на рынке гл. продуктов?
м-Да, звучит не очень.

По-моему это никакиого отношения к духовной жизни не имеет.
Православие - не индустрия, не инфраструктура, не структурообразующая функция государства даже.
Тем более экономики, хотя это теоретически не совсем так, но практически так.

Если мыслить в Вашей логике, то почему Вы не рассматриваете автаркию?
Она нас прокормит.При определенных жертвах.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #25282
Сообщение: #699926
14.11.03 01:08
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

Удивительно. Если я не ошибаюсь выборы в Думу на носу? Удивительн что избирательные кампании идут под лозунгами "погибшей России"

Теперь по делу.

Вас обманули. В Японии и Германии к окончанию второй мировой войны не было НИЧЕГО кроме выжженой перенаселенной пустыни. Современную организацию японского бизнеса американцы насаждали войсками. Высокоразвитые экономики этих стран американцам были нужны как буфер между ними и далеко не дружественным СССР. Японцы и немцы прошли через колоссальное национальное унижение и сумели возродиться.

Если не ошибаюсь Вы экономист, Вам легче нужную цифирь найти. Но японские товары стали распознаваться на американском рынке только с середины 70-х. Японские автомобили получили серьезное признание только через 40 (сорок) лет после войны. Европейская экономика более менее восстановилась через 25 лет. Япония и Германия за свое нынешнее положение должны благодарить Советский Союз а не свои гипотетические ресурсы (Японские ресурсы- ХА! груда булыжников в море!) И наконец вспомним что например Опель и Исузу это не не немецкая или японская компании а соответствующие филиалы Дженерал Моторс. По изрядному количеству "японских" и "немецких" компаний можно сказать то же.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #25282
Сообщение: #699914
13.11.03 23:55
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать

>>>Каким у России может быть ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ ИЛИ ПРОДУКТЫ?

Вы уверены, что в России надо рассуждать в западной терминологии "ПРОДУКТОВ"? Это игра на чужом поле и по чужим правилам, в ней трудно избежать поражения. А вот некоторые ценности - в виде культурных, научных и даже технологических достижений она явно ввела в мировой оборот. А о более фундаментальном вкладе - ее значении как носительницы Православия, или как моста между Западом и Востоком, или чего там еще - это уж нам вряд ли сейчас дано узнать, сейчас вообще трудно предвидеть, как человечество выйдет из кризиса и кто какую роль сыграет :((.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*