Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Обучение при помощи техник НЛП. Здесь вред или польза? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Обучение при помощи техник НЛП. Здесь вред или польза?
Руслан

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #24924    30.10.03 17:55    Просмотров: 12471 [6]

Сообщений: 87    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые иереи и православные участники форума!
НЛП- нейролингвистическое программирование.
В сети много статей на тему о том какой вред или пользу может принести этот метод или инструмент воздействия на сознание и волю человека через подсознание.

В среде мирян православного вероисповедания в целом к НЛП относятся в большинстве своем негативно. Среди священнослужителей, кроме игумена Евмения особых защитников НЛП тоже не приходилось встречать.
И это понятно. Как-то не вяжется с православной системой ценностей воздействие одного человека, обладающего техниками НЛП, на другого человека с целью получения выгодного результата для первого, минуя сознание второго.

Но вот вопрос.
Если техники НЛП используются например преподавателем для обучения иностранному языку своих подопечных, то будет ли в этом душевный вред для православного человека решившего учиться по такой методике?

Вопрос родился из рекламируемого сейчас метода ускоренного изучения анг.яза Дины Никулиной
http://www.poliglots.ru/index.htm .

Хотелось бы услышать ответы батюшек и мирян уже изучавших данную проблему.

Всем спасибо.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #726085
14.12.03 00:20
Ответ на #725195 | Семиченков Александр эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... Собственно говоря,для чего НЛП хорошо- ответ уже дан исчерпывающий..//

:)

// ... А вот как проявляется его вредность...?//

Проявляется следующим образом:".. Коммерческая эксплуатация НЛП типа продаж и маркетинга.Случаи, когда практикующие врачи или юристы применяли НЛП для соблазнения,что компроментирует этику НЛП.."










Семиченков Александр
Семиченков Александр

эзотерик

Тема: #24924
Сообщение: #725746
13.12.03 10:52
Ответ на #712497 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
БУМ НЛП ПРОШЕЛ ДАЖЕ В РОССИИ

**
Это нормально - любое новое направление, обычно вначале вызывает недоверие, затем в результате чрезмерного рекламирования и завышенных ожиданий начинается бум, который потом вызывает разочарование и резкий спад, после чего начинается нормальное развитие - такую картину можно было наблюдать совсем недавно в связи с развитием рекламного бизнеса в интернете. Это обычная ситуации в любой сфере, которая связана с появлением чего-то радикально нового.

//
:) "Проблема" в том, что НЛП(С) это ПРОДУКТ. Его ПРОДАЮТ.На нем ЗАРАБАТЫВАЮТ.

**
:) Интересно, возникает ли у Вас такая проблема, когда Вы идёте в продуктовый магазин? Еду тоже продают! На ней зарабатывают! Это естественно - труд должен оплачиваться. Труд по обучению - тоже должен оплачиваться. Даже в НЛП - научить чему-то, это не пальцами щёлкнуть - НЛП чудес не творит, обучение чему-то серьёзному может занимать не один месяц. А цены определяет рынок. Ну вы знаете: спрос, предложение, себестоимость, конкуренты, наконец реклама и маркетинг. На любой продукт цены могут быть завышены - это уже задача общества защиты прав потребителя, да и самих потребителей бороться за свои права, выбирать. Я не верю, что в этой области нет никакого выбора. А кроме того, бесплатного образования не бывает - бывает образование, оплаченное государством. Бывает образование оплаченное предприятием. Предприятия часто платят за проведение тренингов для своих сотрудников - у Вас есть немалый шанс получить образование бесплатно. Условно бесплатно - бесплатный сыр Вы сами знаете где.

С уважением,
Александр


Семиченков Александр
Семиченков Александр

эзотерик

Тема: #24924
Сообщение: #725195
12.12.03 10:42
Ответ на #715121 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, о чём Вы? :)
Именно это Вам долго и упорно рассказывал Николай. В ерзультате имеем - говорим об одном и том же, но у одних НЛП - хорошо, у других - плохо.

Тогда давайте закономерно разрешать вопрос: для чего хорошо, а для чего - плохо? И в каких ситуациях? Собственно говоря, для чего НЛП хорошо - ответ уже дан исчерпывающий. А вот как проявляется его вредность (на реальных примерах)?

С уважением,
Александр


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #715121
01.12.03 21:09
Ответ на #714628 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно вы не поняли ни г-на Эриксона, ни меня:)

Это ваш гуру г-н Бэндлер утверждает, что "знания в психотерапии не передаются" и "нет способа научится этому".

Если кто-то хочет стать психотерапевтом, пусть поступает в соответствующий вуз, получает знания.
А получив знания, применяя их на практике,со временем приобретя опыт, СВОЙ УНИКАЛЬНЫЙ опыт!!! и совместив СВОЙ опыт с опытом коллег-корифеев предшественников он может стать Мастером,отличным специалистом в этой области.

PS Для того чтобы учить чему-то, нужно самому учителю обязательно знать этот предмет.Как же можно передать какие-то знания в психотерапии, не являясь специалистом в этой области?Это же нонсенс!!!




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #24924
Сообщение: #714628
01.12.03 13:16
Ответ на #713526 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы, чтобы последователи Роджерса, гештальт-терапии,трансактного и группового анализа и многочисленных ответвлений различных теорий осознали, что в своей работе они практически не учитывают того факта, что пациент № 1 нуждается в лечении, которое не подходит пациенту №2.

Сколько бы у меня ни было больных, для каждого я изобретаю СВОЙ( выд.-ИД) путь исцеления в зависимости от его индивидуальности...

Я уверен, что психотерапия- это штучная работа."


Все правильно. Разве кто-нибудь спорил?
Это верно не только при лечении, а и в огромном множестве других областей человеческой деятельности.
Например, при проектировании космических кораблей. Даже если СССР и США после 2-й М.В. начали свой путь одинаково - с копирования работ Вернера фон Брауна, то в итоге все равно каждый пошел своим путем.
Но при этом, никто не будет отрицать, что и тем и другим понадобились знания и по баллистике, и по теории автоматического управления. И никто не отменял такие этапы проекта, как чертеж, моделирование, опытный образец, испытания стендовые и натурные, и пр.

Вы из того факта, что некая работа является штучной, делаете совершенно необоснованный вывод, что нельзя научиться как приемам этой работы, так и ее планированию. Никто не ставит целью создать второго Эриксона (да и зачем?). Другой психотерапевт найдет для себя СВОЙ путь для работы с пациентом, и это будет правильно. Но, согласитесь, не глупо ли заставлять его заново открывать то, что уже достигнуто до него, и может быть в равной мере использовано всеми? Ведь никто не требует, чтобы генетики вместо изучения хромосом заново сажали горох, уподобляясь Менделю? Так же никто не может запретить психологам узнать, что перед началом работы с клиентом неплохо бы провести калибровку его реакций, состояния, установить раппорт, или что о наступлении трансового состояния можно узнать по изменению дыхания или румянца на лице.

Именно об этом писали авторы:

Р.Бендлер, Д.Гриндер. Вводный курс НЛП.

"Когда мы сравнивали двух таких терапевтов, как В.Сатир и М.Эриксон, то пришли к выводу, что по видимости трудно найти трудно найти два более различных способов действия. По крайней мере,я более резкого различия никогда не видел. Пациенты работавшие с тем и другим терапевтом, также утверждают что получили при этом совершенно различный опыт. Тем не менее если рассмотреть их поведение и основные стереотипы и последовательность действий,то они оказываются сходными."

Видите - способы действий (то есть, можно сказать, технические приемы) - разные. Но при этом последовательность действий - сходная!

И дальше:
"Мы не знаем,что делает В.Сатир с семьями на самом деле. Но мы можем описать ее поведение так, чтобы дать кому-либо то описание и сказать: "Вот, возьмите это. Производите такие-то действия, в такой последовательности. Продолжайте до тех пор, пока эта система действий не станет постоянной часть вашего подсознания, и вы сможете вызывать такие же реакции, как и Сатир".
- это уже про изучение и передачу самих приемов.

А дальше уже психотерапевт должен сам решить, какая последовательность действий из тех, которым его научили, даст нужный результат для данного пациента. И какими именно техническими приемами из своего арсенала он эту последовательность наполнит. Причем, не только с учето конкретного пациента, а и с учетом своих индивидуальных данных, способностей, опыта.
Например, троих НЛПеров научили, что на N-ном этапе следует провести калибровку состояния клиента. Один НЛПер это лучше сделает по глазам, другой предпочтет следить за речью, а третий - по дыханию. Результат будет достигнут всеми, но разными способами.

Он твердо был убежден,что ЛЮБАЯ теория сковывает психотерапевта и ограничивает его творческий поиск.

Это его личные трудности. :-)
Жизнь показывает, что далеко не каждый гений способен понять, что именно он делает, как именно, и почему. Именно поэтому классные педагоги, тренеры, организаторы - это относительная редкость. Роднина прекрасно выступала, зато Тарасова ганиально тренировала. Дело Эриксона - совершенствовать свою работу (раз уж он имеет такие творческие способности). А для того, чтобы пронаблюдать, проанализировать и сделать выводы, а затем научить других - это совсем другая работа.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #713526
30.11.03 00:29
Ответ на #711620 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напоследок, хочу вам процитировать доктора медицины,магистра психологии,крупнейшего психо-терапевта практика, основателя и президента Американского Общества клинического гипноза,адъюнкт -профессора Университета Уэйна,создателя целого направления,известного в мире как "новый", "мягкий" или "эриксоновский гипноз",автора более 140 научных статей и прочая,прочая,прочая, Милтона Г.Эриксона:

" ... Как много людей,начитавшись книг,берутся за лечение.На этой неделе попробуем так,на следующей -эдак.И правила вроде все соблюдаются...

Нам всегда надо помнить,что каждый индивид уникален.Точных копий в мире нет.Человечество существует на этой земле уже три с половиной миллиона лет,и я с увереностью могу сказать,что за все это время не встречалось двух одинаковых отпечатков пальцев или двух идентичных индивидов.
Даже близнецы значительно отличаются друг от друга отпечатками пальцев,степенью сопративления болезням, своей психической и личностной организацией.


Хотелось бы, чтобы последователи Роджерса, гештальт-терапии,трансактного и группового анализа и многочисленных ответвлений различных теорий осознали, что в своей работе они практически не учитывают того факта, что пациент № 1 нуждается в лечении, которое не подходит пациенту №2.

Сколько бы у меня ни было больных, для каждого я изобретаю СВОЙ( выд.-ИД) путь исцеления в зависимости от его индивидуальности...

Я уверен, что психотерапия- это штучная работа."

Teachning Seminar with Milton H.Erickson, M.D.,1980

PS. Известность к г-ну Эриксону пришла довольно поздно. "Волшебником из Феникса" он стал благодаря: отчасти шумихи вокруг НЛП, отчасти благодаря"профессиональному сообществу эриксоновского гипноза и психотерапии".
НО несмотря на то, что число его "учеников" множится с каждым годом ,НИКТО в мире не стал МИЛТОН ЭРИКСОН №2, МАСТЕРОМ как и доктор Эриксон, таким же крупнейшим специалистом по гипнозу и психотерапии....
Он твердо был убежден,что ЛЮБАЯ теория сковывает психотерапевта и ограничивает его творческий поиск.
ИД


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #712497
28.11.03 16:38
Ответ на #711620 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) "Проблема" в том, что НЛП(С) это ПРОДУКТ. Его ПРОДАЮТ.На нем ЗАРАБАТЫВАЮТ.

Но как всегда случается со всякими остромодными делами: " СКАЗКА КОГДА НИБУДЬ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ" ... БУМ НЛП ПРОШЕЛ ДАЖЕ В РОССИИ( А ведь НЛП пришло к нам с двадцатилетним опозданием!!!!)- ЖЕЛАЮЩИХ "ИЗУЧАТЬ" ПОУБАВИЛОСЬ ... а новое творение "великого ученого" DHE ,естесстно, НЕ ПОКАТИЛО - "ПОЕЗД УЖЕ УШЕЛ"

К вершине рыночного спроса приближается КОУЧИНГ. НО ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #24924
Сообщение: #711620
27.11.03 18:55
Ответ на #710812 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я правильно понял, одна из проблем, порождающих подобные дискуссии, в том, что НЛП одновременно существует в двух качествах: виде некой системы знаний, и в то же время - в виде сообщества, в задачи которого входит передача этих знаний, то есть обучение НЛП.

Как система знаний (действительно, основанной на целом ряде дисциплин, список известен), НЛП представляет собой:
- междисциплинарный язык, предназначенный для описания и моделирования психических процессов, мышления и поведения человека,
- инструментарий (набор практических методик, техник) для анализа, моделирования человеческой деятельности, и переноса этих моделей (для использования их другими людьми).
- набор готовых моделей, "снятых" с людей, достигших успехов в различных областях профессиональной деятельности.

Своеобразную особенность этой стороны НЛП в том, что большинство таких моделей снимались основоположниками НЛП с практикующих психотерапевтов, поэтому они и составляют большинство готовых моделей (техник). Именно поэтому, как я понимаю, сюда попал и Эриксоновский гипноз, а значительное число потребителей НЛП так или иначе связаны с психотерапией. Эта часть НЛП вызывает особенно большие опасения.
Чуть меньшую часть составляют модели, пригодные, например, для бизнеса.
Их сейчас достаточно активно применяют в бизнес-обучении.

К Ньэ-Эйдж, как я его понял, в этой части можно отнести идею использования НЛП для личностного совершенствования (достижение уверенности, борьба со страхами, выработка эффективных стратегий принятия решений и пр.).

Вторая сторона НЛП, наиболее бросающаяся в глаза - это НЛП-сообщество, занимающееся обучением и сертификацией специалистов по НЛП. Именно оно, видимо, обычно и вызывает обвинения в сектанстве. Действительно, международная система сертификации образует некую достаточно закрытую корпорацию, "входом" в которую служит необходимость заплатить за обучение, а затем это обучение (достаточно напряженное!) пройти. Причем, обучение практическое, по необходимости проводится в форме групповых тренингов, в достаточно неформальной обстановке, что также выглядит весьма подозрительно! :-)
Ну и, разумеется, материальную заинтересованность в расширении круга обучаемых, и сети учебных центров, никто не отменял...

Действительно, такое сообщество тоже вызывает подозрения. Ведь нет же, скажем, сообщества специалистов по Теории Вероятностей? Пошел в любой ВУЗ и обучился!
Причем, на мой взгляд, именно такая относительная замкнутость и порождает перекос в психотерапевтическую направленность НЛП, характерную для первой части (НЛП как системы знаний).

Такое положение достаточно ненормально.
Не знаю, как в США и других странах (как Вы писали, там действительно могут быть свои нюансы, препятствующие нормальному внедрению НЛП в учебные заведения.

По моим наблюдениям, у нас в стране, как всегда, своя специфика. :о(
Известные мне НЛП-тренеры жаловались, что им всячески препятствуют в попытках включить НЛП в учебные программы хотя бы экономических ВУЗов. И причины тут чисто идеологические - то ли привычный страх руководства ВУЗов перед органами, то ли "что подумают", то ли страх, что обучившиеся резко поумнеют и станут неуправляемыми.
Вторая вероятная причина - это конкуренция со стороны "традиционных" направлений психологии. (в тех ВУЗах, где преподавание основ психологии все же ведется).

Правда, я не удивлюсь, если элементы НЛП все же понемногу проникнут в ВУЗы, но без упоминания самого названия. И это уже хорошо!
Например, если посмотреть программы по специальностям, связанным с менеджментом, социологией, связям с общественностью, то там уже присутствуют такие предметы, как основы психологии, конфликтология, ораторское искусство, управление персоналом, и подобные. В любую из них легко можно включить элементы НЛП (как системы знаний). ИМХО, в зависимости от будущей профессии, в этот курс могут включаться только необходимые части - например, язык описания, необходимые модели и практические методики, но без методик личностного совершенствования, транса, и даже без полного списка пресуппозиций.
То есть, это уже не курс НЛП-практик, а просто элементы НЛП.

Кстати, многие учебные центры НЛП тоже идут в этом направлении - открывают у себя (либо при центрах бизнес-обучения) семинары и тренинги именно с учетом потребностей и специфики бизнеса, рекламного дела, продаж и т.п., по упрощенным программам (по сравнению с НЛП-практик). Разумеется, сертификат НЛП-Практика им уже не положен.

Думаю, знание определенных элементов НЛП вполне может быть даже включено в государственные квалификационные требования по тем или иным специальностям. Например, владение моделями TOTE, SCORE, метамодель языка и др. А если название "НЛП" из них исчезнет - я не расстроюсь. Хотя авторское право неплохо бы и соблюсти.

Тогда и необходимость в центрах НЛП изменится - они, например, займут положение признанных учебных заведений дополнительного профессионального образования, для желающих повысить квалификацию в области НЛП, а также для подготовки и самих тренерских кадров в области НЛП (чем они занимаются и сейчас). И они лишатся имиджа "закрытости", который им сейчас сильно мешает, и НЭ скорее всего отпадет.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #710812
26.11.03 21:46
Ответ на #710584 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За термином Нью Эйдж стоят два понятия:
- широко распространенное оккультное неоязыческое движение,основанное на определенной довольно свободно сформулированной идеологической базе,которая сформировалась во второй половине 60-х в Калифорнии
- социокультурный феномен,идеологическая основа современной постхристианской цивилизации

Что, касаемо различных групп психотерапии,центров встреч,саморазвития и холистического лечения: В движении НЭ входит как "психо- спиритуалистическое крыло" движение "Человеческий Потенциал". Исследователи новых религий, допустим такие,как Пол Хилас( Paul Heelas, "Californian Self-Religions and Socialising the Subjective" 1982), относят группы,входящие в "Человеческий Потенциал" к " религиям субъекта", которые рассматривают "Я" как местопребывания Бесконечного, а EGO, или его эквивалент,как нечто мешающее реализации истинного потенциала субъекта.



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #24924
Сообщение: #710584
26.11.03 18:06
Ответ на #710558 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ж, информация достаточно интересная, спасибо. Может пригодиться.

И все эти религиозные и НЕрелигиозные движения,методы, практики,учения,школы и т.п. специалисты(!!!) по новым религиям относят к социокультурному феномену НЭ.
Ну, если НЭ - это не религия, а социокультурный феномен, тогда Вы меня несколько успокоили. Пусть будет НЭ, не жалко - если это помогает кому-то ориентироваться в таком количестве движений, методов, течений и пр.
Главное, чтобы, навесив ярлык, потом не забыли, что он означает.

А то недавно в другой теме пытались спорить по поводу сионизма. Так критики даже не смогли указать, где и когда они видели объяснение (уж не говоря об определении), что же такое сионизм. Все сводилось к тому, что сионизм - это то, что осудил Совбез ООН. А что именно он осудил и за что - никто не знает.

Но, самое главное - принадлежность к социокультурному феномену, я надеюсь, это не преступление?




Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #710558
26.11.03 17:48
Ответ на #710444 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, зачем жонглировать словами : ".. Дианетика меня интересует мало...к тому же проведение параллелей ничего не доказывает .. к религии".

Я же вам написал, что НЭ это очень очень сложное явление, это раз, второе: если какое-то новое учение считается религией,это освобождает его от некоторых налогов,но закрывает доступ в школы( согласно первой поправке к Конституции США).

Церковь Сайентологии боролась в судах за право быть зарегистрированной организацией,что давало снизить ей налог. А,допустим, Трансцендентальная Медитация доказывала в суде,что является НЕ РЕЛИГИЕЙ, А лишь МЕТОДИКОЙ, которую по мнению этой организации можно и нужно преподавать в государственных школах.
" Брахма Кумарис", "Форум"- вообще другой пример движений,которые не относят себя к религии и предпочитают выступать как образовательное учреждение.

Секта Раеля определяет себя,как атеистическую религию :)


А есть группы у которых вообще разные источники, как религиозные, так и не религиозные: от Юнга до Хаббарда, от Гурджиева до Алана Уотса .... или смесь фрейдизма с буддизмом ....или синтез экономики с гипнозом и саморазвитием и т.п.Примерами таких групп могут служить: Арика,Эмин,Экзегезиз,Вайвейшн,Школа Экономической Науки,Партнерство Беллин,Финдхорн Фаундейшн,Храм Духовной Молодежи и т.п.

Ананда Марга- принципиальный противник всех религий, как искуственнных барьеров,разделяющих человечество ... называет себя общественной или общественно -духовной организацией.

Каждая группа отстаивает свою позицию из соображений практической выгоды.

НО все эти религиозные и НЕрелигиозные движения,методы, практики,учения,школы и т.п. специалисты(!!!) по новым религиям относят к социокультурному феномену НЭ.





Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #24924
Сообщение: #710444
26.11.03 16:22
Ответ на #709190 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь!

Николай, в "Дианетике" Рона Хаббарда тоже не говорится о карме,спасении и т.п.
Честно говоря, Дианетика меня мало интересует, хотя кое-что на глаза попадалось.
К тому же, проведение параллелей между ней и НЛП также ничего не доказывает, если только Вы не сможете показать, что Ваши параллели опираются на общие принципиальные черты, однозначно относящие некое явление к религии.

У Бэндлера и Гриндера тоже не говорится о карме и т.п.
А вот еще и у Е.С.Вентцель в "Теории вероятностей" тоже не говорится о карме и т.п. Не будем же мы по этому признаку относить все, где не говорится о карме, к "Нью Эйдж"?
А ее же "Исследование операций" тоже слеплено из различных идей - тут и Теория вароятностей, и системный анализ, и теория принятия решений... Тоже религия?

И также обещает : //.. менее чем за час излечить от фобий и других неприятных реакций,связанных с ощущениями; ..менее чем за час помочь детям и взрослым у которых есть проблемы с обучением( например: правописание,чтение и т.д.); избавиться за несколько сеансов от курения,пристрастия к алкоголю,переедания,бессоницы и т.д.; справиться со многими физическими проблемами...//
Ну да, обещает. Указанная цитата взята из книги: "Ричард Бендлер, Джон Гриндер.
Из лягушек - в принцы (Вводный курс НЛП тренинга)".
А что, кто-нибудь из прошедших обучение на курсе "НЛП-Практик" жаловался, что его этому не научили? Требовали деньги назад? :-)

Об опасности распространения НЛП,говорят сами психотерапевты. В интернете можно найти стенограмму разговора в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" психотерапевта и НЛП-практика ( или мастера ?) Татьяны Панченко от 18 мая 2001
Прочитал. Вот только ни ведущий, ни сама г-жа Панченко ничего не упоминали о том, что она является НЛП-практиком или мастером. Не думаю, что они это сделали по забывчивости - для такой темы подобный факт был бы козырным.
А без этого ее мнение, уж извините, - это еще одно мнение психотерапевта, который кое-что поверхностно знает об НЛП.

Признаюсь, когда я показал это интервью на НЛП-форуме (не объясняя, зачем меня это интересует), получил от НЛПерцев весьма характерную реакцию: "Я бы ее спросила что она знает об НЛП, даже не так... сколько тренингов НЛП она прошла?"

Ну-у о-очень сильные вызывает сомнения! Особенно по вопросу, о котором зашла речь - о сертификации. Я даже объясню, почему.
НЛПист, прошедший сертификацию по курсу НЛП-Практик, по идее должен бы понимать, что этот сертификационный курс является международным. То есть, имеющиеся российские центры обучения проводят его по программе, согласованной с международной ассоциацией НЛП (некоторые, если не все, НЛП-центры пишут, что выдают сертификаты, подписанные сертифицированным тренером и заверенные Бендлером).
Тот, кто прошел такой курс, вряд ли назовет его просто "курсами", как г-жа Панченко. В том числе и из-за того, что тогда их легко спутать с многочисленными курсами, но не НЛП-Практик или Мастер, а просто по совершенствованию в определенной профессиональной области, в сочетании с некоторыми элементами НЛП. Обычно такие курсы проводятся в форме либо семинаров (тогда, как Вы сами понимаете, ни о каком обучении вообще речи быть не может, ибо семинар без практики дает всего лишь расширение кругозора), либо в форме тренингов.
Например, я сам не имею сертификата "НЛП-Практик" (мне это пока что не нужно), а практическое обучение по НЛП получил на бизнес-тренинге "Технология нейро-лингвистического программирования: искусство переговоров и продаж". В частности, в силу специфики данного тренинга, в него не входило обучение Эриксоновскому гипнозу и использование трансовых состояний. Подобных тренингов проводится много, в различных профессиональных областях (бизнес, реклама, преподавание, и пр.).
Бывают семинары и тренинги и для повышения уровня уже сертифицированных НЛП-Практиков или Мастеров. Например, углубленное овладение какой-либо конкретной техникой.
Для чего я это описываю? Чтобы было понятно, почему само по себе слово "курсы" в интервью ни о чем не говорит.

Также не заслуживает доверия ее утверждение о том, что за рубежом для поступления "на такие" курсы требуется медицинский диплом.
Если речь идет о том же сертификационном курсе "НЛП-Практик (NLP-Practicioner)", то требования к курсу те же. А поскольку предназначен он не только для желающих заниматься психотерапией, но и для личностного роста, а также в сфере бизнеса, менеджмента и пр. - то предъявление медицинского диплома по меньшей мере глупо (зачем медицинский диплом бизнесмену? уж тогда надо спрашивать и диплом MBA).
Утверждать не берусь, но легко можно спросить хотя бы у отечественных НЛП-тренеров, которые непосредственно сертифицировались у Гриндера или Бендлера. Сомневаюсь, что все они по диплому медики.

Вот для занятий психотерапевтической практикой ПОСЛЕ обучения НЛП - да, согласен, нужен медицинский диплом. Как, впрочем, и без обучения НЛП.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #709190
25.11.03 14:16
Ответ на #708179 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, в "Дианетике" Рона Хаббарда тоже не говорится о карме,спасении и т.п.
Она слеплена из обрывков различных идей, как из сферы науки,так и псевдонауки, и то и другое замиксировано в POP- преломлении.
Дианетика обещает: большую уверенность в себе,хорошее самочувствие,самоуважение,достижение целей и т.п.

У Бэндлера и Гриндера тоже не говорится о карме и т.п.
И также,как и "Дианетика", НЛП слеплено из различных идей ..

И также обещает : //.. менее чем за час излечить от фобий и других неприятных реакций,связанных с ощущениями; ..менее чем за час помочь детям и взрослым у которых есть проблемы с обучением( например: правописание,чтение и т.д.); избавиться за несколько сеансов от курения,пристрастия к алкоголю,переедания,бессоницы и т.д.; справиться со многими физическими проблемами...//


Чтобы понять что представляет собой и чем является такое сложное явление,как "Нью Эйдж",всетаки одного определения не достаточно.

Я бы вам посоветовал найти и прочитать книгу Вячеслава Алексеева и Андрея Григорьева "Религия антихриста". ИМХО эта лучшая русскоязычная книга по теме.Кстати, НЛП в книге упоминается

Об опасности распространения НЛП,говорят сами психотерапевты. В интернете можно найти стенограмму разговора в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" психотерапевта и НЛП-практика ( или мастера ?) Татьяны Панченко от 18 мая 2001




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #24924
Сообщение: #708179
24.11.03 12:14
Ответ на #694377 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, добрый день!

Спасибо, что нашли возможность ответить. Со своей стороны, прошу извинить, что образовалась длительная пауза в диалоге (примерно недели две не было регулярного доступа к Интернету).

НЛП это одно из многочисленных ПСЕВДОнаучных( или ОКОЛОнаучных,если угодно) Нью-Эйджеровских практик

Должен сказать, что название "Нью-Эйдж", (которое, кстати, Вы уже не первый раз применяете по отношению к НЛП), раньше мне ничего не говорило. Но раз такое дело, я не поленился поискать определение или хотя бы описание этого движения.

Вот, например:
http://academy.al.ru/public_html/inquisitor/handbook/h221.html

"Известный эксперт по новым религиозным и псевдорелигиозным движениям, доктор Уолтер Мартин, выработал перечень критериев, с помощью которых можно определить принадлежность группы к религиозному культу "Нового Времени", не прибегая к бесконечным рассуждениям о тайных теориях и грехе:
Группа открыто призвана содействовать "Новому Времени".
Группа открыто поддерживает характерные верования "Нового Времени", такие как монизм ("все едино"), пантеизм ("все есть бог"), гностицизм (спасение или духовное исцеление приходит с помощью особых познаний, просвещения), карма и перевоплощение, духовная эволюция, восшедшие хозяева ("равные Христу") и др.
Группа открыто отстаивает оккультные практики "Нового Времени", такие как общение с духами, астрология, психическое исцеление, нумерология, магия, различные способы достижения измененных состояний сознания (например, медитация, монотонное песнопение, потеря чувствительности, гипноз и т.д.) и использование кристаллов и пирамид в психических целях.
Группа пользуется специфической терминологией "Нового Времени", такой, как: "сотвори свою собственную действительность", "Высшая Сущность", "космическое сознание", "всемирная энергия", "чакры", "кундалини" и пр.
Несмотря на разнообразие приемов, используемых каждой группой для своей индивидуальной трансформации, цель групп всегда одна: преобразовать личность, а затем преобразить мир
".

В других источниках описание примерно такое же.

Честно говоря, все вышеперечисленное ничуть не прояснило Вашу точку зрения на НЛП. Хотелось бы от Вас узнать, каким из вышеперечисленных критериев, по Вашему мнению, соответствует НЛП?

Дело в том, что лично я не встречал ни разу, чтобы у Бендлера, или у Анвара Бакирова, или у Плигина хоть в одной публикации рассказывалось о спасении, или о карме, или перевоплощениях, или космическом сознании. А без этого, ИМХО, причисление НЛП к "Нью-Эйдж" - не более чем нечистоплотная попытка опорочить конкурента (очевидно, со стороны упомянутых Вами американских исследователей).
Поэтому, если Вам встречались подобные первоисточники, то не откажетесь ли поделиться ими?

В чем САМАЯ БОЛЬШАЯ опасность НЛП: В том, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК заплатив,став т.н."сертифицированным специалистом НЛП"(ПОВТОРЮ : ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК)
МОЖЕТ начать психотерапевтическую практику!


Я бы с Вами полностью согласился (действительно, если бы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК "с улицы" мог начать психотерапевтическую практику, это был бы кошмар!).
Вот только я не могу понять, каким же именно способом человек, не имеющий документально подтвержденного медицинского (или психологического, или хотя бы педагогического) образования, "МОЖЕТ начать психотерапевтическую практику"?
Ведь, в моем понимании, "начать психотерапевтическую практику" - это значит либо поступить на работу в соответствующее медицинское учреждение, имеющего право оказывать такие услуги, либо открыть собственное дело. И в том и в другом случае, человеку понадобится предъявить диплом государственного образца. При этом, я ни разу не слышал, чтобы за таковой признавался сертификат НЛП. Никто на сертификат НЛП без основного диплома смотреть и не станет.
Может быть, Вы располагаете такими фактами? Тогда ими немедленно надо поделиться с общественностью, ведь это явное нарушение законов!
(Другое дело, что (ИМХО) психотерапевту (как и врачу, и педагогу, и менеджеру) знания НЛП никогда не помешают. Поэтому среди приходящих на сертификационные курсы НЛП есть и дипломированные медики, и психотерапевты. Повышать свой профессиональный уровень никому не запрещено).

Но ведь работа человека может быть и не связана с оказанием именно медицинских услуг. Например, сертификат НЛП-практик требуется в некоторых серьезных компаниях при устройстве на работу в качестве менеджера по персоналу, или переговорщика, или бизнес-консультанта. В том числе, может быть - и штатного психолога. (Но, заметьте, никакой психотерапии тут уже нет, поэтому для работы психологом в фирме никогда и не требовалось медицинское образование - достаточно, чтобы предмет "основы психологии" был в учебной программе по его основной профессии).

Ваше опасение абсолютно верно, если человек проводит психотерапевтическую практику подпольно, вроде "потомственной целительницы" Бабы Нюры. Но, согласитесь, для такого занятия и получение сертификата НЛП вовсе не требуется (ведь для его получения еще придется заплатить за обучение!). Куда проще его подделать. Надувать так надувать!

Отдельно хочу обратить внимание: РЕЧЬ ШЛА О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАНЯТИЯХ психотерапией.
Если же НЛП-Практик возьмется с помощью своих знаний решать проблемы родных или друзей (с их согласия, разумеется - потому что незаметно это делать попросту невозможно), то запретить ему это все равно нельзя. Потому что если проблема есть, человек все равно будет пытаться ее решить, обучен он этому или нет. (И к тому же на кухне никто сертификата НЛП не спрашивает). Только без соответствующих знаний он скорее всего наломает дров. Так что и в этой сфере от НЛП все равно будет польза.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #24924
Сообщение: #694377
07.11.03 16:15
Ответ на #693331 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День Добрый

НЛП это одно из многочисленных ПСЕВДОнаучных( или ОКОЛОнаучных,если угодно) Нью-Эйджеровских практик; как отмечают американские исследователи НЛП, - " практика,подобная культу, или культоподобная практика,которая подобно Софистам в Древней Греции путешествует от города к городу,чтобы обучать ВСЕХ желающих за плату."

В чем САМАЯ БОЛЬШАЯ опасность НЛП: В том, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК заплатив,став т.н."сертифицированным специалистом НЛП"(ПОВТОРЮ : ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК)
МОЖЕТ начать психотерапевтическую практику!

Я так думаю, что человек может верить во что угодно и основы психологических знаний должны иметь ВСЕ!

!!!!!! НО, психотерапией должны заниматься ТОЛЬКО профессионалы!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Стихи 1374

Даётся свыше...

7 июня 2023 в 07:08Владимир Лучит
*** Даётся свыше благодать, но, чтобы дар её божественный принять, сколь благодетельно ни есть то, в своём сознании и сердце человеку для него освободить необходимо ещё место. *** Какую б веру ни ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Путешествия

Эль-Ниньо, укус акулы и жара: кругосветка РГО достигла Таити.

Ранним утром 5 июня катамаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества бросил якорь в бухте Таити   главного острова Французской Полинезии. Переход сюда ... читать далее »

Рафтинг

Чемпионы и призеры Кубка мира возвращаются домой 

Завершился Кубок мира по рафтингу в Боснии и Герцеговине, проходящий на реках Врбас и Тара. Кубок мира смог собрать 16 мужских команд из 10 стран и три женские команды из России, Венгрии и Боснии и ... читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Святые 427

Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический. Беседы о смерти.

7 июня 2023 в 04:54Андрей Бузик
Святитель Иннокентий, архиепископ ХерсонскийСЛОВО О СМЕРТИ ВООБЩЕ Избрав предметом своим смерть, нам хотелось бы, братие мои, сего последнего врага нашего, как называется смерть в слове Божием, ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова и Вадим Тимонов чемпионы России!

В Перми 7 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". В нем приняли участие 6 сильнейших спортсменов, отобравшихся по итогам двух предыдущих этапов. ... читать далее »

Альпинизм

Непальская речь в "Маленьких Гималаях"

Центральная Школа Инструкторов 2023 подходит к своему "экватору". Курсанты учатся, слушают лекции, проводят занятия. Вроде внешне всё как обычно. Но в этом году Школа стала международной. В порядке ... читать далее »

Календарь 3565

8 июня. Апостолов от 70-ти Карпа и Алфея. Обре́тение мощей прп. Макария Калязинского. Мученика Георгия Нового.

7 июня 2023 в 15:57Андрей Бузик
26 мая по старому стилю / 8 июня по новому стилю четверг Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Апп. от 70-ти Карпа и Алфея (I). Мч. Георгия Нового (1515). Обре́тение ... читать далее »

Портал 116

Ролик. Мое учение не Мое.

7 июня 2023 в 09:16Андрей Рыбак
Мое учение не Мое. Ролик. Мое учение не Мое. Подписывайтесь и комментируйте, если есть что сказать https://youtu.be/JZ1R9T2219k читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Парусный спорт

"Кубок путешественника Федора Конюхова". Итоги первого гоночного дня

Завершился второй день 11-й всероссийской детской парусной регаты, которая проходит в Миассе на озере Тургояк на базе клуба-отеля "Золотой пляж". 7 июня состоялись три гонки в каждом из классов. ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, боулдеринг: квалификация позади

В Перми 6 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". Сегодня в спорткомплексе имени Сухарева состоялась квалификация. У мужчин в отборочном раунде приняли ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru