Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Православие соль - потерявшая силу! Что Православная жизнь ответит ЭТИМ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православие соль - потерявшая силу! Что Православная жизнь ответит ЭТИМ?
Цыбин Юрий

православный христианин
Тема: #24788    25.10.03 08:09    Просмотров: 6335 [13]

Сообщений: 53    Оценка: 5.00   

Скопируйте текст. http://www.lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera.txt" Один БАПТИСТ меня поклевывает. Меня? Нет Православие, благодать Таинств и крещение детей... Все ему не так. Вот прислал. Что ответить ему? Православные??? Мы что соль потерявшая силу? Или какая часть соли в РПЦ потеряла силу? ЧТО жизнь православная,повседневная, домашняя, служащая, подвижническая, горячая жизнь праволавная говорит?
http://www.lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera.txt"
Куски нарезал... Гляньте. Что Правда? Где Лгут?? Кто Лжет? Есть на этого автора управа? Дайте ему ответ здесь. Ну и мне и ЭТИМ.....

А. БЕЖИЦЫН СОЛЬ, ПОТЕРЯВШАЯ СИЛУ? (О пагубности РПЦ для России)
КАТАСТРОФА И ЕЕ ИСТОКИ

"Вы - соль земли. Если же соль
потеряет силу, то чем сделаешь ее
соленою? Она уже ни к чему
негодна, как разве выбросить ее вон
на попрание людям"

(Мф 5:13)


С одной стороны, о Церкви сказано: "врата ада не одолеют ее" (Мф 16:
18). Но с другой - есть и предупреждение: может она и "силу потерять", может
быть и выброшенной на попрание. Не это ли случилось с Русской православной
церковью? Сегодня мы слышим: "Православие - наше все": и
самобытность-идентичность, и оправдание-смысл нашего бытия (государственного
и народного), и цель-средство - словом, действительно "все", да и "русский
народ весь в православии".
Однако пришел наш ХХ век и обошелся с русским православием очень
невежливо, поставил под сомнение все эти постулаты, которые и не постулаты
вовсе, а обычные проявления мечтательности, любви к афоризмам-лозунгам.
Действительность позволяет (даже заставляет) усомниться в формулах-мантрах,
которыми у нас пытаются заклясть действительность.
Разумеется, верить в исключительную роль православия в России никому не
возбраняется. Такой взгляд имеет право на существование, а люди, его
придерживающиеся, - на уважение. Сомневающихся в том, что Господь
Бог и русский народ так уж любят наше православие, было немало даже до
Катастрофы 1917 года, а после нее их стало еще больше.
Почему она произошла? Кто за нее в ответе? Очень многие полагают, что
произошла она потому, что ее не сумела предотвратить РПЦ, а не столь многие
считают, что именно она вызвала Катастрофу и виновата в ней. И вина эта не
снята. Бессмысленно делать вид будто после 1988 г. воцарилось, как говаривал
один богоборец, "бла-а-лепие, да и только!" Да, после прекращения гонений за
веру религиозная ситуация в России резко изменилась. Однако Русская
православная церковь легко и быстро из гонимой превратилась в гонительницу.
Сейчас можно только восхвалять и благодарить РПЦ - совсем как КПСС в эпоху
безраздельного господства этой нечестивой партии. Даже постановления
архиерейских соборов стали изучать совсем как некогда постановления съездов
- или труды товарища И.В. Сталина о языкознании.

Судьба этой институции печальна, несмотря на нынешние воинственные
заявления. Все-таки ни одна церковь на земле не переживала такого позора:
поднялся на нее собственный народ и подверг неслыханным издевательствам и
гонениям. И только умственной беспечностью, которую В.С. Соловьев считал
главным проявлением нашей оригинальности, можно объяснить безудержные
восхваления церкви, не выполнившей своего предназначения. За что и была она
брошена "на попрание людям".

Византийская мертвечинка

Бесплодность православия в качестве государственной веры была
продемонстрировала еще в Византии. Она совершенно бесславно пала под напором
ислама - и дала ему миллионы адептов. Не так давно Ален Безансон напомнил,
что арабов, пустившихся на завоевания, было не так уж много, но входившие в
состав Византийской империи страны не оказали им практически никакого
сопротивления и относительно легко и быстро покорились им. Так что основной
массив нынешних мусульман - это потомки православных, не посчитавших нужным
держаться своей веры. Вся Северная Африка, Сирия, Палестина и другие страны,
некогда принадлежавшие христианству, были отданы исламу.
Почему это произошло? Ответ на этот вопрос дал Владимир Соловьев.

Лживость и лицемерие Византии были отчетливо видны всем, в том числе
нашим предкам. "Греки лживы и до наших дней", - отмечает еще "Повесть
временных лет". И все-таки они взяли христианство из этого "отравленного
источника", как говорили некоторые наши мыслители. Почему? Впечатлительные
были. "В обращении русского народа, - пишет православный священник, - как
известно, великолепие византийского богослужения сыграло, пожалуй, решающую
роль. Речь идет лишь о том, что нередко происходит обращение не столько ко
Христу, сколько к богослужению, особенно у людей впечатлительных, легко
ранимых. Происходит определенное "бегство от мира", причем не к сути
христианства, а лишь к его форме" /4/.
И унаследовали мы от византийских патриархов, всяких "Фотиев и
Керуллариев" (выражение В.С. Соловьева) наряду с лжехристианством и
антихристианством ненависть к Европе, коей по сей день живем. Это они
передали ее нам, как наследственную дурную болезнь. "Разлагаясь, умирая, -
писал В.В. Розанов, - Византия нашептала России все свои предсмертные ярости
и стоны и завещала крепко их хранить России. Россия, у постели умирающего,
очаровалась этими предсмертными его вздохами, приняла их нежно к детскому
своему сердцу и дала клятвы умирающему - смертельной ненависти и к племенам
западным, более счастливым по исторической своей судьбе, и к самому корню их
особого существования - принципу жизни, акции, деятельности" /5/.

Кольми паче...
мертвечинка отчетливо
чувствуется во всех поствизантийских православных церквах (и больше всего,
пожалуй, в РПЦ) - нет в них жизни, нет ни одного ответа на ее вопросы. Она
вся - в VII-VIII веках, достаточно взглянуть на шитые золотом одеяния
священнослужителей РПЦ - это все не от апостолов (хотя РПЦ именует себя
"апостольской"), это из уже омертвевшей Византии, равно как и их обыкновение
несколько раз переодеваться во время богослужения; в нынешней России такое
обыкновение имеют у нас дамы из "новых русских" во время своих "приемов".


. Самовлюбленностью православие заразило и весь народ, С.Л.
Франк называл ее "хроническим заболеванием русского сознания". И, похоже,
болезнь эта неизлечима - и неприятна в своих проявлениях. И.А. Бунин писал о
"разнузданной до тошноты хвастливости", которая вдруг всплыла наружу в
"окаянные дни" и охватила все.
Хвастаются всем - своим несуществующим богословием, сонными видениями и
грезами, тео-, гео- и историософскими мечтаниями, которые выдаются за
вершину теоретической мысли. "Мы самые лучшие и самые правильные" - эта
нехитрая идея всегда объединяла людей не самых лучших и не самых правильных.

Русская православная церковь любит изображать себя "кроткой и
смиренной", стойко переносящей несправедливости и обиды, якобы чинимые ей
другими вероучениями. И при этом отличается чудовищной сварливостью: она
перессорилась и переругалась со всеми другими церквами - в том числе с
большинством православных.

Мошеннически используется понятие "каноническая территория", которое не
признается никем (в том числе честными православными) как регулятор
отношений между разными церквами.

Тем не менее наше государство явно отдает предпочтение РПЦ, готово
потрафлять ее поползновениям, в нарушение конституции ущемляет все другие
вероучения в России. Такую благосклонность РПЦ, несомненно, заслужила тем,
что едва ли не со времени ее появления на Руси была в неразрывной связи с
властью и обслуживала ее, являлась - вспомним Солженицына - "безвольным
придатком государства". Так было в самом начале - именно власть, князь
Владимир, выбрал веру и заставил подданных принять ее. Так было и в конце,
во время Катастрофы, когда из-за отождествление церкви с властью первая пала
вместе с последней.
Патриотизм третьего сорта

Оправданием таких вот нездоровых - и не вполне нормальных - взглядов
служит православие. И об этом писал В.С. Соловьев: "Глубокая внутренняя
ложь, разъедающая нашу жизнь и могущая погубить нас тою же гибелью, какою
погибла Византия, состоит в следующем извращенном рассуждении... "Россия
обладает истинною формою христианства - православием, наиболее
могущественного и неограниченного государственною властью - самодержавием,
и, наконец, своеобразным и превосходным национальным характером; вся наша
задача состоит в том, чтобы сохранять, усиливать и распространять эти
преимущества, поглощая или подавляя все инородные элементы - вероисповедные,
исторические, национальные - в пределах нашей империи; в этом заключается
истинная национальная политика, для торжества которой все дозволено, всякие
способы обмана и насилия, которые в других случаях вызывают негодование,
становятся хорошими, когда служат русскому делу" /106/.
Откровенный и разнузданный национализм, расизм, шовинизм и прочие
безобразия представлены в современном русском православии куда щедрее, чем
до революции.

ЧТО ДАЛЬШЕ? Бесславие православия

Есть люди в нашей стране и за ее пределами, которые считают, что
прошлое и настоящее свидетельствует не о торжестве, а о полном бесславии
православия в России. Встречаются, конечно, и обратные утверждения,
некоторые иерархи идут так далеко, что утверждают даже: все случившееся с
Россией в ХХ веке нужно было для того, чтобы воссияла Русская церковь. Никак
она не воссияла. Утверждения, будто период после 1917 г. был периодом
великой славы Русской православной церкви, что он вообще был задуман
Господом для ее прославления, тоже являют собой пример нравственной
аберрации, граничащей с богохульством. Это попытка свалить свои грехи на
Господа Бога - Он-де попустил, а мы тут вроде и ни при чем. Очень даже при
чем.
"Бог наказывает тех, кого любит". Это верно, но наказывает Он и тех,
кого не любит - и еще как! Так был наказан Вавилон, так была наказана
Византия. И не так ли наказывается Россия? Если спросить сколько-нибудь
честного человека, что изливает Господь на Россию - Свой гнев или Свою
любовь, то кроме совсем уж ошалевших околоправославных да православных
фанатиков мало кто узрит в нашей истории ХХ века проявления любви Бога к
нашей стране.
Этот век не оставил камня на камне от русского мессианизма. Еще И.А.
Бунин советовал апологету избранничества: "поди-ка ты лучше проспись и не
дыши на меня своей мессианской самогонкой!" "Проспаться" надо бы и
православным, и большевистским поборникам нашего мессианства. Что до первых,
то совершенно очевидна тщетность всех их упований: от надежд на особое
отношения к нам высших сил не осталось ничего. А вот свидетельств обратного
сколько угодно. У нас по-прежнему, если вспомнить стишки князя П.А.
Вяземского, недоходно, голодно и холодно - и все отвисает, особенно у РПЦ.
Она совершенно бездарно профукала Россию, не сберегла ее для Бога, для веры.
И не хочет за это отвечать. Есть резон у тех, кто видел в православии
несчастье России. Ложную мораль, ложные идеалы (характеристика Н.А.
Бердяева) РПЦ исповедует даже до сего дня, так что русскому человеку и
сегодня нечего противопоставить новым соблазнам.
Правда, речь обычно идет не о всем православии, а только официальном,
но ведь именно оно у нас претендует на статус единственной истинной
православной церкви, хотя есть православные, которые считают РПЦ
безблагодатной. Староверы, к примеру, полагают, что ее и ее служителей надо
вышибать из Лавры и из Кремля хотя бы потому, что самые чтимые иконы там -
двуперстные, и Сергий Радонежский был двуперстником. Есть и другие
православные церкви, которые отказывают РПЦ в благодатности.
РПЦ говорит, что споры эти - внутрицерковные, другим до них дела нет -
"сами разберемся". Что другим "дела нет" - это, пожалуй, верно, но вот в
том, что "сами разберемся", позволительно усомниться. РПЦ может сколько угодно говорить о своей "ведущей и направляющей" роли
в России, приводить цитаты, ставить в пример своих "просиявших". На это у
других православных находятся свои цитаты, те же староверы говорят о
недопустимости канонизации иерархов официальной церкви, прославившихся
гонениями на них - но когда это РПЦ умела слушать кого бы то ни было, кроме
себя самой? Тем более не будет никакого нормального общения с другими
христианами, с другими верующими. Да и с государством сотрудничества не
получится. Оно рано или поздно поймет, с кем имеет дело, уже сейчас многое
понять можно - вспомним реакцию на введение индивидуального номера
налогоплательщика (прозорливцы из РПЦ без труда увидели в министре по
налогам и сборам переодетого антихриста) или на визиты папы в страны СНГ.
РПЦ может сколько угодно уверять себя и других в своей избранности и
благодатности - действительность говорит о другом. Дело ведь не в словах, не
только в щедро приводившихся выше суждениях наших мыслителей, многие из
которых очень критически были настроены к официальному православию, а многие
из тех, кто состоял в нем, делали серьезные оговорки. Сегодня надо судить не
с оглядкой на хомяковские, достоевские или соловьевские тексты только -
судить надо с оглядкой на нашу историю в ХХ веке. "По плодам их узнаете их"
- а каковы плоды тысячелетнего пребывания православия в России? Нравственное
состояние русского народа, считают многие, есть обвинительный приговор РПЦ,
не подлежащий обжалованию.
Печальное положение нашего отечества не оправдают никакие рассуждения.
Оно говорит само за себя, и оно - от нашей церкви, а не вопреки ей. Иное
вряд ли могло быть, ибо не может "дерево худое приносить плоды добрые".
Многочисленность новомучеников - верный признак краха РПЦ - ведь они
появились через почти тысячу лет ее попечений о духовном здравии народа. А
больше ей предъявить нечего. "Безусловная поддержка народа"? Во-первых, не
поддержкой народа держится церковь, ее должна поддерживать высшая сила. Судя
по всему - не поддерживала. Поддержкой народа, впрочем, тоже нельзя
пренебрегать, только не такая уж она безусловная.
Просто сейчас большинство народа пребывает в околоправлославии и потому
мало соприкасается с жизнью церкви. Околоправославным свойственно помрачение
нравственности, при котором так вольготно чувствует себя РПЦ.
Околоправославные много шумят о церкви, но сами жизни ее не знают. Что для
РПЦ и неплохо: узнай они ее поближе, она неизбежно утратит авторитет, как
это случилось в канун Катастрофы, когда народ не любил и презирал
официальную церковь.

Особенно далека РПЦ от молодежи - это отмечают все, не исключая самих
православных. Церковь мрачна, нерадостна, просто темна, хотя иногда и
твердит о "веселии" и "просветленности". Ее храмы отличает злобность,
недоброжелательность и неблагожелательность ко всем. Женщины говорят, что из
православного храма необлаянной не уйдешь: не так стоишь, не так одета, не
так крестишься. Злобные старухи не просто шипят змеями - пребольно щиплются
и ударить могут.

Удивительно ли, что при всех неистовствах околоправославных не так уж
мало народу уходит из православия? Причем, как и во времена Византии, без
особой внутренней борьбы - в ислам. И не только теоретики, но и самые
простые парни как-то очень легко идут в мусульманские боевики - с
последующими зверскими убийствами своих же сослуживцев.
Не повторяется ли драма Византии? Не грозит ли и нам ее судьба? Об этом
предупреждал еще В.С. Соловьев:

В его последних работах повторяется один совсем не риторический вопрос:
сохранится ли Россия и русский народ? Он честно пишет: нет никакой гарантии,
что окончательной гибели нам удастся избежать. Многие великие народы и
государства исчезали с лица земли, и все больше тревожных признаков
указывает, что и мы устремляемся в небытие. Тут одна депопуляция чего стоит.
Солженицын призывает возродить идею "сбережения народа", но, будем честны,
никогда в России не берегли народ, слишком дешев у нас человек. Эта идея,
как и многие другие превосходные идеи, у нас обреталась в сфере туманных
мечтаний, а по части мечтаний да словоблудия, мы, конечно же, любой Запад за
пояс заткнем.

Нериторический вопрос: какие силы народные оно объединяет:
лучшие или худшие? Наше православие - это религия ненависти, не любви.
"Убивать их всех надо!" - вот мнение околоправославных обо всех инаких, и
его разделяют многие служители РПЦ, иногда совершенно открыто, при
попустительстве и молчаливом - а иногда тоже открытом - одобрении
священноначалия.
Блистательно провалился прогноз С.Н. Булгакова, сделанный в 1942 г.:
"Насильственный гипноз рассеется, прежде всего с устранением насилия, с
торжеством свободы совести и веры, и уже в силу естественной психологической
реакции волна скорее всего откатится в противоположную сторону. Все это
оскорбление народной души и поругание святыни почувствуется с небывалой
силой и поведет к великому религиозному возрождению русского народа" /108/.
Государственное насилие в какой-то мере устранили и что? Теперь большинство
православных полагает, что пришел их черед подвергать других гонениям. РПЦ
не впрямую, но достаточно недвусмысленно высказалась против свободы совести,
а "великое религиозное возрождение русского народа" никак не
просматривается. Триада "Сталин! Берия! ГУЛАГ!" сейчас популярнее даже, чем
уваровская "Православие, самодержавие, народность".
Мечты о возрождении падшей России высказывал в блестящих стилизованных
стихах еще Вячеслав Иванов:

И куда ее зовет РПЦ? Вперед, к полному исчезновению страны и народа?
Получается так, потому что с духовно-нравственными, государственническими и
внешнеполитическими ориентирами, предлагаемыми нашей церковью, другой
перспективы у нас просто нет.
Спасти Россию РПЦ никак не может, она отрезает все пути к развитию.
Последнее же состоит отнюдь не в том, чтобы взять что-то извне, а потом
насадить и применить у себя. Однако в русской мысли навязчиво повторяется
одна идея: мы не отягощены историей, опытом, поэтому якобы в выигрышном
положении - не повторим ошибок, а сразу усвоим высшее и лучшее, и рванем
вперед. Об этом не может быть и речи: будь так, Африка, скажем, давно бы
взяла и применила и обогнала бы всех. Мечтания ни к чему не приведут, надо
найти у себя нечто такое, развитие чего привело к желаемым результатам.

. Церковь православная, как она у нас состоялась
на сегодняшний день, костьми ляжет, а не даст развиться спасительным
тенденциям, которые все же просматриваются. Из этого следует, что остается
одна перспектива - православное одичание.
Все же надежда есть, у нас иногда простые люди демонстрируют глубокое
понимание сути происходящего, что проявляется в ответах москвичей на вопросы
журналистов: "Скорбим об утрате земной славы сильнее, чем об утрате Славы
Небесной. Видно, потому и отнимает Господь славу земную у страны нашей"...
"Ей, России, извне ничто не грозит. И татары на Русь приходили, и Наполеон,
и Гитлер... Снаружи нас не возьмешь. А сами себя злобой, ленью, грехом да
водкой изничтожить можем" /109/. Но редко звучат такие голоса.
Чаще другие: "Со своей христианской точки зрения мы понимаем, что их
западная цивилизация не должна существовать" Это газета "Русский вестник" (N
16-17, 1999, с. 9). Можно высказаться позаковыристее: "Как рай был избавлен
от декаданса грехопадения всех остальных мест земли, Русь оказалась
единственной страной, где чудесным образом сохранились пропорции и нормы
подлинного христианства". А это газета "Завтра" (1998, N41). Печальное
состояние отечества эти третьесортные патриоты в упор не видят, потребность
в похвальбе и позерстве у них перевешивает все. Сколько угодно можно
твердить: "Буди! Буди!" - а ничего не "буди", если православие останется у
нас на своем месте.
Или будет Россия свободная - или ее не будет вовсе. Свобода дается нам
с трудом, по пути свободы нам бы лучше двигаться осмотрительно и с оглядкой,
потому что груз прошлого, навьюченный на нас как стараниями, так и
нерадением Русской православной церкви, очень мешает. Но все же двигаться
надо, и другого ("православного", как нас уверяют) пути нет. Как нет и
гарантии, что уцелеем.
Конечно, можно сказать, что над народами творятся Божьи суды и никто не
в силах отвратить их. Но, говорят умные люди, никогда не бывает полной
обреченности: многое зависит от человека, от сообщества людей. Всегда дается
шанс, но не всегда люди видят его, не всегда в состоянии воспользоваться им.
Шанс этот не встречается на путях криводушия и лжи, но только на путях
истины и правды, как высшей, так и обыденной, житейской. Именно на эти пути
не дает свернуть наше официальное православие.
В нем уже обозначилась тенденция к полному торжеству самых темных сил,
что вполне естественно, если учесть, чему оно взялось служить. Уйдут
нынешние прожженные аппаратчики, все же способные к какому-то маневру,
придут вовсе неприличные люди, свои талибы, которые подрастают в учебных
заведениях РПЦ и уже громко заявляют о себе. Они будут бороться за
руководящие места в номенклатуре РПЦ, что приведет к великим бедам, которых
уже и так немало. Не случайно священноначалие РПЦ упорно сопротивляется
проведению поместного собора: он не только может поставить под угрозу его
власть, но и явит подлинное русское православие, а его никак нельзя показать
цивилизованному миру.
Слабая надежда: все же у нас не приемлют этих, как выразился один
журналист, нечесаных неопрятных людей, даже внешне похожих на мракобесов.
Торжество нынешнего православия в России - это торжество бескультурья.
Сколько бы ни твердила РПЦ о единении с народом, а она "страшно далека" от
него. Поп на улице и сегодня в диковинку, причем не в очень приятную.
Разумеется, речь не идет о необходимости упразднения православия в
России для ее спасения. В нем есть творческий, преобразовательный потенциал
- вспомним тех же староверов. Да и в официальном православии, как уже
говорилось, есть очень просветленные люди, есть тонкие умы. Есть даже целые
приходы, в которых тон задают такие люди, хотя их очень мало. Есть россияне,
которым нравится православный способ общения с Богом, нравится
созерцательность, нравится самый дух православия. И пусть бы их - кто ж
против? Речь идет не об упразднении православия - речь идет о недопустимости
насаждения официального православия как единственно верной, высшей и лучшей
веры. Оно не в состоянии вести страну, никак не годится на первые роли и уже
не раз проваливало драмы, в которых ему эти роли давали.
Наша история - и прошлая, и в эпоху второго храма Христа Спасителя -
показывает одно: официальная церковь не выдерживает испытания как
первенствующая конфессия, она обязательно впадает в мракобесие, да и всякая
мерзость липнет к ней, а она оттереться не может и не очень хочет. В будущей
России - если таковая состоится, конечно же, найдется достойное место и
православию. Но только не нынешнему, которое пошло проторенными путями,
однажды уже заведшими его и страну в пропасть. Какой россиянин согласится на
повторение Катастрофы, на это раз, может быть, окончательной?
А оно вполне возможно, поскольку Россия опять уходит от Бога, и уводит
ее, по мнению многих неглупых людей, нынешнее православие. Но, как писал
Соловьев: "...ежели Россия уклонится от служения Богу - Он может обойтись и
без нее" /110/. И многое указывает на то, что "соль" потеряла силу
окончательно.
Господь щедр, иногда необъяснимо щедр. Он может дать тысячу лет и 1/6
суши только для того, чтобы показать никчемность части своих служителей.
Которые способны лишь на то, чтобы отдать вверенный им народ либо
коммунистам - на время, либо мусульманам - навсегда.



Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #709261
25.11.03 09:03
Ответ на #707962 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

//Дайтепотом на форум//

Попробую достать электронный вариант +++++++

Да буду рад почитать.

Храни Вас Бог.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #707962
23.11.03 23:34
Ответ на #707068 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

//Дайтепотом на форум//

Попробую достать электронный вариант


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #707068
22.11.03 08:38
Ответ на #707059 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

Кстати, в понедельник там открывается мощнейшая конференция по роли православия в русской культуре.+++++++++

Дайтепотом на форум..


К стаи здание краевой организации стоит на православном храме, фундаменте....


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #707059
22.11.03 08:32
Ответ на #706938 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

//В Красноярске Администрация края и города с сатанинским запашком.... мешают и недают работать активно//

Да уж..
Всем нам можно позоавдовать кемеровским православным. Там Аман Гельды Малдагазыевич - главная поддержка и опора Кемеровской и Новокузнецкой Епархии. Кстати, в понедельник там открывается мощнейшая конференция по роли православия в русской культуре. К сожалению, я хоть и рядом, а поехать не получается. А жаль. Одной из секций на этой конференции должен АЛД руководить.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #706938
22.11.03 05:04
Ответ на #701000 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

А чего на свою конференцию не пригласили? Я в Сибирском регионе стараюсь ничего не пропускать )))))))))))

В Красноярске Администрация края и города с сатанинским запашком.... мешают и недают работать активно.

А материалыконференции выставлю на форум. Вот только получу от администрации ответы.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #701000
15.11.03 09:28
Ответ на #700894 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

А чего на свою конференцию не пригласили? Я в Сибирском регионе стараюсь ничего не пропускать

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #700894
15.11.03 04:08
Ответ на #694207 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

//Я думаю,что он поймет, что питается этой чушью из ЭТОЙ лужи. Жаль парня. А их 4-5 миллионов. Жаль.//

А вот в том, что их так много, мы с вами виноваты, православные. ПОтому как мы Слово Христово очень скромно в массы несем. В отличие от всяких прочих. Те-то ведь не стесняются свою ахинею на каждом углу пропагандировать и людей в свои организации затягивать. А мы вот всё стесняемся, боимся, что обвинят в навязывании, или еще в чем. ))))))))))

Ну уж нет. Я 15 лет активно работаю. Социальноеслужение,миссионерство имного другого. Создаю центры реабилитации наркоманов,алкоголиков..... родителей. Лекции лекции и лекции. Много работы вот недавно провел краевую православную конференцию "Духовная безопасноясть Красноярья" Спецы из социальной службы,психологи,депутаты,предприниматели и так далее.... раздал 150 программ (140 стр) про профилактике наркомании алкоголизма и табакокурения средидетей..... 150 книг против ВАалеологов и 300 экз брощ против абортов. Это только за 4 часа работы. И так каждый день по СНГ и России. За такую работу даже православные батьки травлю устроили. Местный тут психолог есть... и руководитель всея медицины и социальных служб. Так что то что православные спят... это не ко мне.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #695439
09.11.03 01:57
Ответ на #694965 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Я рад, что недоразумение уреголировано.

Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #695437
09.11.03 01:49
Ответ на #694878 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

//Скучно им жить по Традиции Апостолов.//

Скучно или трудно? Или не дано?


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #695041
08.11.03 09:44
Ответ на #693747 | Миша православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25151

Немного о соли.


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #694965
08.11.03 08:31
Ответ на #694225 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

Под "всякими прочими" я имею ввиду тех, кого проф. Дворкин описывает в своем "Сектоведении".

А, ну тогда извините, я принял Ваши слова на свой счёт: почему-то, обсуждая статью, все набросились именно на баптистов, хотя достоверно неизвестно даже вероисповедание автора (всё, что мне удалось про него узнать, это то, что он преподаёт то ли историю, то ли философию где-то в провинциальном универе).
А с классификацией АЛД я согласен.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #694955
08.11.03 08:19
Ответ на #693676 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Радость или Горе?

Да не обидятся на меня евреи православные и иные и их родственники. Аминь. Как то странно история повторяется. Владимир Ильич Лёнин получал финансирование от немецких евреев промышленников и банкиров... Подставили и священников - правокаторов.... И служение временному правительству организовали с крестными ходами. Революция стоила миллионов. Царские бриллианты, золото, иконы... вагонами ушли за спонсорскую вспомогательную деятельность по уничтожению Православной церкви и государства. 16 миллионов православных сгубили. Разграбили и взорвали храмы.... Вот и немецкий генерал ПРАКТИК, тренер лучшего в мире спезназа ФРГ брякнул, что евреи виноваты в организации революции и резни в России, поэтому и Холокост, резню в Европе получили. Так его заставили извиниться и в отставку. А кто громил, кто стрелял? Что привезли? Гитлера. А кто его финансировал?

Вот и теперь как то странно видеть КПРФников, Дядю Зю со священником... Ну ясно что подсадная утка. Так все купились! Но ведь опять все затевается на деньги евреев-олигархов. Коммунисты-сатанисты финасируются ими.... используются провокации с Православием и в данном случае по презентации книжки... А ведь и тогда все начиналось с газетки "Искра"? Но тогда на немецкие деньги. А нынче на наши. Обмельчали Русские. Обмельчали. Создам ка я партию Православную. Есть такая? Есть.

К революции дело идет. И вброс сделали. Якобы прошел ОПОРОС общественного мнения. ОПоРОС показал, что 60-70% процентеров опрощенных готовы к революции. И так это аккуратненько намекнули. Ситуация созрела.

Голо суем.

Быть революции - 5 баллов. Не быть-1 бал.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #694878
08.11.03 07:17
Ответ на #691848 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

ПРи этом, что характерно, ни Евангелие, ни Библия, ни наша история от этого ничего не теряют. Напротив, несмотря на все нападки, которые уже тысячелетиями продолжаются,))))))))))

Урон всетаки есть. Но пишу больше для тех кто не попал в стаю... но подражательством и позерством занимается. Протест однако. Скучно им жить по Традиции Апостолов.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #694225
07.11.03 05:47
Ответ на #694219 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

//Если под всякими прочими Вы имеете в виду баптистов (почему-то именно они вызвали гнев участников обсуждения), то нас в России не то что 4-5 миллионов нет, а даже меньше 100 тыс.
И на каждом углу "свою ахинею" (если под этим Вы понимаете Библию вне Предания) не пропагандируем. //

Под "всякими прочими" я имею ввиду тех, кого проф. Дворкин описывает в своем "Сектоведении".


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #694219
07.11.03 05:39
Ответ на #694207 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

//Я думаю,что он поймет, что питается этой чушью из ЭТОЙ лужи. Жаль парня. А их 4-5 миллионов. Жаль.//

А вот в том, что их так много, мы с вами виноваты, православные. ПОтому как мы Слово Христово очень скромно в массы несем. В отличие от всяких прочих. Те-то ведь не стесняются свою ахинею на каждом углу пропагандировать и людей в свои организации затягивать.


Если под всякими прочими Вы имеете в виду баптистов (почему-то именно они вызвали гнев участников обсуждения), то нас в России не то что 4-5 миллионов нет, а даже меньше 100 тыс.
И на каждом углу "свою ахинею" (если под этим Вы понимаете Библию вне Предания) не пропагандируем.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #694207
07.11.03 05:10
Ответ на #693674 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

//Я думаю,что он поймет, что питается этой чушью из ЭТОЙ лужи. Жаль парня. А их 4-5 миллионов. Жаль.//

А вот в том, что их так много, мы с вами виноваты, православные. ПОтому как мы Слово Христово очень скромно в массы несем. В отличие от всяких прочих. Те-то ведь не стесняются свою ахинею на каждом углу пропагандировать и людей в свои организации затягивать. А мы вот всё стесняемся, боимся, что обвинят в навязывании, или еще в чем.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693844
06.11.03 13:07
Ответ на #693747 | Миша православный христианинНе показывать

http://www.religio.ru/dosje/14/35.html Глянь. Вот круто.


А что церковь есть тело.Так вы не знаете?


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693829
06.11.03 12:50
Ответ на #691393 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Наверняка ведь какое-то малоизвестное светское издательство. А они ныне зело усердствуют в печатании всякой «клубнички», компромата всякого – им главное, чтоб поскандальней, чтоб «пипл» усердно «хавал», по-современному говоря, бабки им подавай. А конкурировать с православными издательствами в выпуске литературы из серии «О Православии с любовью» они не могут – кишка тонка…++++++++++++++

Тонка и кишка и вера. Вот в помоях и роются. А жаль. Евангелие душу греет. Забыли они за что боролись. Впрочем напоролись. Они вдь душу свою писульками этими греют а не Евангелием.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693826
06.11.03 12:47
Ответ на #691308 | Клюев Антон Игоревич православный христианинНе показывать

***Церковь мрачна, нерадостна, просто темна, хотя иногда и

твердит о "веселии" и "просветленности". Ее храмы отличает злобность,

недоброжелательность и неблагожелательность ко всем.***
Стоит только послушать "С нами Бог" !!
Где же тут печать и мрак !? Такая радость и счастье слушая это рождаются в душе !))))

Есть такое. У нас храм воссоздали алкоголики да наркоманы (бывшие). Все рамочки сделаны ими.. А храм в полной разрухе. Народу было 5-7 человек. А теперь полный храм.


Миша

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693747
06.11.03 11:54
Ответ на #693658 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Если РПЦ Тело Христа

Назвать РПЦ Телом - это круто!! Я на такое не способен :))

так соленым должно быть.
Так речь не о соли, а о силе соли.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693736
06.11.03 11:47
Ответ на #683342 | Станислав Блинов православный христианинНе показывать

Протестанты ругают нас в привязанности к ритуалам. Меж тем, если сами они якобы не привязаны к внешней форме, то какая им разница: какие одежды на священнослужителях? И вообще, протестанты любят нас критиковать за обилие ритуалов и привязанность к ним, но получается, что сами они тоже привязаны, но к отсутствию ритуалов. ))))))))

Да уж. Прямо в дырочку... в точку в смысле. Им заплеваные ДК милее. Протестуют. Если уж не благолепие.... так... привыкают в ДКах к аду.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693733
06.11.03 11:45
Ответ на #683336 | Станислав Блинов православный христианинНе показывать

Вот помнится, как-то по пензенскому радио выступал наш владыка Филарет и сказал, что раз Церковь пинают, значит она ещё жива. )))))))))

Блин. Круто. Храни Господи Владыку.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693717
06.11.03 11:38
Ответ на #683168 | Кулаев Алексей православный христианинНе показывать

Кошмар! Православные, Вы слышите? На проповедях-то, батюшки наши, когда говорят о наших грехах, или жития святых рассказывают, имеют в виду-то совсем другое. Чтоб мы всех убивали после службы, во как. А мы, дураки, слушаем, и не понимаем, что от нас Церковь хочет!- )))))))

Вот и я думаю. Особенно когда приходят ребята и девчата из сект ко мне в центр.... смотрят фильмы о павославии дома, читают книги, деланием спасаются, в том числе и рук.... Дружат, женятся, плодятся....

Слава Богу. И молодежный отдел у нас в Храме есть. И детская воскресная школа.... И .... Да много чего. А вот убивать не учим.

Дать ответ таким учим. А убивать. Нет.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693694
06.11.03 11:23
Ответ на #683095 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

Современное православие-это музей русской истории, где еще сохраняются живые разрозненные островки истины. Полноты истины там нет. Печально-но факт. +++++++++++

Интересно. Как вас угораздило на островки попасть и понять,что там нет Истины.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693677
06.11.03 11:11
Ответ на #683094 | Моргун Андрей католикНе показывать

Святые Православия предстоят перед Господом, они всегда молятся. )))))))))

Жаль что ЭТИ люди питаются такой грязью. Станно. А ведь им нравится.


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #693676
06.11.03 11:11
Ответ на #683168 | Кулаев Алексей православный христианинНе показывать

***Женщины говорят, что из православного храма необлаянной не уйдешь: не так стоишь, не так одета, не так крестишься. Злобные старухи не просто шипят змеями - пребольно щиплются
и ударить могут." ***

-Так пожалейте же бедных старушек. Погладьте их что ли, улыбнитесь, конфетку дайте. Что они могут с собой поделать, наши бесноватые советские старушки? Их всю жизнь мучили, вот и им хочется кого-нибудь помучить.-


А Вам не кажется, что проблема гораздо серьёзнее? Эти "бесноватые советские старушки", которым так хочется кого-нибудь помучать, либо прислуживают в храме, либо посещают уже его настолько давно, что считают себя вправе поучать других. И тем не менее, воцерковленность не оказала на них никакого преображающего воздействия. Даже элементарной любви к ближнему нет.
Мучали не только их, однако, к примеру, у нас старушки не шипят, не щиплются и уж тем более не дерутся...


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693674
06.11.03 11:09
Ответ на #682999 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

Юра, а чего Вы так расстроились? Собака лает, а караван идет дальше. Меня этот деятель тоже к этой же статье отсылал. )))))))))

Я думаю,что он поймет, что питается этой чушью из ЭТОЙ лужи. Жаль парня. А их 4-5 миллионов. Жаль.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693669
06.11.03 11:06
Ответ на #682986 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Соли ему подари. Килограмм пять.
Пусть землю удобряет, раз неймется.
я бы так поступила. И кармана не оттянет и фактично.++++++++

Я тут прочитал еще разок про карман.... Вспомнил армию. В армии тем кто любил руки в карманах носить... насыпали песка и зашивали.

Ну я и представил баптистов и ЭТИХ с зашитыми карманами полными соли...


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693665
06.11.03 11:02
Ответ на #682885 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Еще одна линия: страх. А вдруг православие вернется во всей полноте? И баптистов разоблачат, как отступников и сектантов? И попрут вон? Тут любая волевая позиция со стороны православной общественности кажется им знаком грядущей угрозы. ++++++++++

Мне то понятно. Благодарю за ответ. Это я больше у форумцев спрашиваю. Кто может сегодня отстаивать Православие как например на Куликовом поле. Был я там.... лет семь назад.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693658
06.11.03 10:54
Ответ на #682740 | Миша православный христианинНе показывать

Заметим - не православие, не РПЦ, не муравьи в куче, а имено вы - ученики. +++++++++++++

Если РПЦ Тело Христа- так соленым должно быть. Соленость от пота. Пахать надобно.... Идите и научите. А не сидите и ждите. От сидения вонь.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #693652
06.11.03 10:49
Ответ на #682658 | Алексей Нифатов православный христианинНе показывать

А я даже время тратить не буду на прочтение этой агрессивной журналистской мути. :))

Ну да. Храни тебя Бог.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #691848
04.11.03 23:42
Ответ на #691284 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

//Мне кажется они так и с Евангелием и с Библией и Русской историей и с Благодатью Таинств поступают. ЭТИ.... Песья привычка//

ПРи этом, что характерно, ни Евангелие, ни Библия, ни наша история от этого ничего не теряют. Напротив, несмотря на все нападки, которые уже тысячелетиями продолжаются, они сохраняют свое непреходящее значение.
Ну а эти...Какой смысл тратить на них своё время? Их, как и тараканов, всех вывести невозможно. Плодятся, паразиты!


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #691393
04.11.03 11:31
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Доброго здоровья, Юрий!

Вы что, всерьез расстроились из-за какой-то там писульки? Да будет Вам… Кто такой этот А. Бежицин, кто его знает, что он такого эпохального написал? И что за издательство его книгу «СОЛЬ, ПОТЕРЯВШАЯ СИЛУ? (О пагубности РПЦ для России) КАТАСТРОФА И ЕЕ ИСТОКИ» напечатал? Наверняка ведь какое-то малоизвестное светское издательство. А они ныне зело усердствуют в печатании всякой «клубнички», компромата всякого – им главное, чтоб поскандальней, чтоб «пипл» усердно «хавал», по-современному говоря, бабки им подавай. А конкурировать с православными издательствами в выпуске литературы из серии «О Православии с любовью» они не могут – кишка тонка… То же и к автору относится: во-первых, попробуй напиши что-нибудь о Православии действительно интересное; во-вторых, попробуй это интересное напечатать – у всех православных издательств – план. А главное – гонорары-то у них копеечные…
Так что гораздо проще, а главное – доходнее – Православие не хвалить, а ругать, помоями обливать. Чем этот, как его… Бежицин и занимается. Бог ему судья, всем нам по грехам нашим воздастся, ежели покаяться не успеем. Так что не переживайте, Юрий, из-за таких пустяков, как очередной пасквиль на нашу Церковь и веру – столько их было, а она стоит нерушимо, и стоять будет до скончания века!
А на баптиста тоже наплюйте – чья бы корова мычала! Попсушники они, не обращайте внимания.

Храни Вас Господь!
А.Ю.


Клюев Антон Игоревич

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #691308
04.11.03 10:23
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

***Церковь мрачна, нерадостна, просто темна, хотя иногда и
твердит о "веселии" и "просветленности". Ее храмы отличает злобность,
недоброжелательность и неблагожелательность ко всем.***

Стоит только послушать "С нами Бог" !!
Где же тут печать и мрак !? Такая радость и счастье слушая это рождаются в душе !


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #691284
04.11.03 10:04
Ответ на #682999 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать

Юра, а чего Вы так расстроились? Собака лает, а караван идет дальше. Меня этот деятель тоже к этой же статье отсылал. У нас же свобода слова. Каждый вправе нести ту ахинею, которую считает возможным для собственной совести. У автора этого пасквиля большие способности по части передергиваний, перетягиваний и фальсификацуий. Так Бог ему судья. Я, было, тоже возюудился чего-нибудь ответить. А потом смотрю, что такая чушь написана, что на неё просто времени жалко тратить отвечать
+++++++++++++

Мне кажется они так и с Евангелием и с Библией и Русской историей и с Благодатью Таинств поступают. ЭТИ.... Песья привычка.


Миша

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683620
27.10.03 04:12
Ответ на #683163 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Вы считаете, что не осталось ..?
Мы тут занимаемся подсчетами иного рода. А, именно, считаем тех, кто силу соли утратил. Тех, у кого соль "не имеет свойств небесной благодати".


Станислав Блинов

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683342
26.10.03 14:52
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Сделаю ещё замечание, относящее к протестантам в целом, по поводу этой фразы:
"Она вся - в VII-VIII веках, достаточно взглянуть на шитые золотом одеяния
священнослужителей РПЦ - это все не от апостолов (хотя РПЦ именует себя
"апостольской"), это из уже омертвевшей Византии, равно как и их обыкновение
несколько раз переодеваться во время богослужения; в нынешней России такое
обыкновение имеют у нас дамы из "новых русских" во время своих "приемов". "

Протестанты ругают нас в привязанности к ритуалам. Меж тем, если сами они якобы не привязаны к внешней форме, то какая им разница: какие одежды на священнослужителях? И вообще, протестанты любят нас критиковать за обилие ритуалов и привязанность к ним, но получается, что сами они тоже привязаны, но к отсутствию ритуалов.


Станислав Блинов

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683336
26.10.03 14:42
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Вот помнится, как-то по пензенскому радио выступал наш владыка Филарет и сказал, что раз Церковь пинают, значит она ещё жива.

Яков Шторм

баптист

Тема: #24788
Сообщение: #683266
26.10.03 13:19
Ответ на #683168 | Кулаев Алексей православный христианинНе показывать

Просто для заметки: не все баптисты разделяют мнение автора данной статьи.
С ув. Виктор.


Петров Юрий

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683241
26.10.03 12:54
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

>> Разумеется, верить в исключительную роль православия в России никому не
возбраняется. Такой взгляд имеет право на существование, а люди, его
придерживающиеся -- на уважение.
++ ах ты, засранец (прости Господи!). Зря что-ли спасали армян и грузин от турок? Зря что-ли 30 млн. народу положили за всю процветающую ныну Европу и Америку, "кое-как" помогавшую России в борьбе с фашизмом? Хм, действительно, кое-как -- иначе такую помощь и не назовешь: как-же -- политика выше человека. А пилевать америке, что русские столько людей положили за их процветание, как пилевать американцам и сейчас на то, что творится в Ираке и вааще везде, лишь бы они имели прибыль :-) Это усечено много раз при встречах с американцами.


Кулаев Алексей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #683168
26.10.03 11:06
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать



Это просто одна из многих тысяч фальшивок, пребывающих в безблагодатном состоянии сектантов.
Близко к сердцу эти вирши принимать не стоит, чего уж такого особенного в обычном бесновании,
мы и не такое читали.
Кое-что прокомментировать все же можно.

"Особенно далека РПЦ от молодежи - это отмечают все, не исключая самих
православных."

- Ни одного человека такого не знаю, кто бы подобное отмечал.-

" Церковь мрачна, нерадостна, просто темна, хотя иногда и
твердит о "веселии" и "просветленности". Ее храмы отличает злобность,
недоброжелательность и неблагожелательность ко всем."

- После службы идешь и думаешь. Как хорошо. Как светло и радостно на душе от НАСТОЯЩЕЙ встречи с Богом, и в храме, и сейчас, сразу после службы. Одно только омрачает, что обязательно попадутся те, кто, как обычно, испортит настроение, естественно либо неверующие, либо сектанты, больше-то некому.-

" Женщины говорят, что из православного храма необлаянной не уйдешь: не так стоишь, не так одета, не так крестишься. Злобные старухи не просто шипят змеями - пребольно щиплются
и ударить могут."

-Так пожалейте же бедных старушек. Погладьте их что ли, улыбнитесь, конфетку дайте. Что они могут с собой поделать, наши бесноватые советские старушки? Их всю жизнь мучили, вот и им хочется кого-нибудь помучить.-

"Нериторический вопрос: какие силы народные оно объединяет:
лучшие или худшие? Наше православие - это религия ненависти, не любви."

-Непонятно, для этого баптиста, Церковь какая-то гос.структура что-ли?
Это народ объединяться должен в Церкви. Господь распялся за КАЖДОГО ИЗ НАС на кресте, не за свои, за НАШИ грехи (да за такие иной раз, что никакой самый предобрейший человек простить не
в состоянии). Создал свою Церковь, установил в ней таинства, в одном из них, в таинстве причастия мы имеем возможность соединяться с самим Господом. И много-много чего еще. А баптисту все мало. Ему еще, обычному бесноватому грешнику, надо поклеветать, а то жизнь какая-то скучная получается.-

"Убивать их всех надо!" - вот мнение околоправославных обо всех инаких, и
его разделяют многие служители РПЦ, иногда совершенно открыто, при
попустительстве и молчаливом - а иногда тоже открытом - одобрении
священноначалия"

- Кошмар! Православные, Вы слышите? На проповедях-то, батюшки наши, когда говорят о наших грехах, или жития святых рассказывают, имеют в виду-то совсем другое. Чтоб мы всех убивали после службы, во как. А мы, дураки, слушаем, и не понимаем, что от нас Церковь хочет!-







Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683163
26.10.03 10:44
Ответ на #683140 | Миша православный христианинНе показывать

Цитаты на которые Вы ссылались, из Феофилакта Болгарского:

"Ученик Христов должен быть "солью", то есть должен быть не только сам в себе добр и непричастен злобе, но и другим сообщать доброту. Ибо такова соль. Она, сама оставаясь неповрежденной и свободной от гниения, предохраняет от гниения и другое, чему передает это свойство. Но если соль потеряет свою природную силу, она не бывает ни на что полезна, не годится ни в землю, ни в навоз. Слова сии имеют такой смысл: Я желаю, чтоб всякий христианин был полезен и силен назидать, не только тот, кому вверено дарование учительства, каковы были апостолы, учители и пастыри, но Я требую, чтоб и сами миряне были плодоносны и полезны для ближних. Если же имеющий служить на пользу другим сам будет негоден и выйдет из состояния, приличного христианину, то он не в состоянии будет ни принести пользы, ни получить пользы. "Ни в землю, - сказано, - ни в навоз не годится"."

"Итак, всякий из нас верующих есть соль, получивший сие свойство от Божественных слов и от благодати свыше. А что благодать есть соль, слушай (апостола) Павла: "Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью" (Кол. 4, 6), так что слово, когда оно без благодати, может быть названо бессолым. Итак, если мы будем пренебрегать сим свойством Божественных слов и не будем принимать оного в себя, и не освоимся с ним, тогда мы будем глупы и неразумны, и соль наша поистине потеряла силу, как неимеющая свойства небесной благодати."

И что? Вы считаете, что не осталось в Церкви Православной людей, соответствующих слову Христа и толкованию Святителя?



Миша

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683140
26.10.03 09:37
Ответ на #683064 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Соль как была солью, так и осталась.
Осталась солью, но силу потеряла или Спаситель не об этом говорит? Вот толкование на это место писания.

А то, может быть, Церковь виновата ещё и в том, что священников её перебили?
Устанавливать вину есть дело суда. Вот вопрос такой параллельный. Каковы причины вавилонского плена, падения Иерусалима в 1-м веке,падения Византии? Кто виноват в этом - Навуходоносор, римляне, мусульмане?


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #683095
26.10.03 07:09
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Современное православие-это музей русской истории, где еще сохраняются живые разрозненные островки истины. Полноты истины там нет. Печально-но факт.

Моргун Андрей

католик
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #683094
26.10.03 07:08
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Здравствуйте.

Как-то очень мрачно. Да и просто не правильно. Злобой веет.
У каждой церкви бывают хорошие и трудные периоды, но чтобы вот так всё перечёркивать.
Ну нечего, не стоит на это обращать внимания. Святые Православия предстоят перед Господом, они всегда молятся. Всё пройдёт.

Храни Господи Россию.
Даруй Благословение Твоё властям российским.
Укрепи пастырей православных в их нелёгких трудах, и сподоби паству слышать их.

С уважением, Андрей.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683064
26.10.03 05:43
Ответ на #683041 | Миша православный христианинНе показывать

/Ну а если постараться посмотреть глазами автора статьи, постараться втать на его позицию. Так ли уж он во всем неправ? /

- В том, что соль потеряла силу? Неправ. Соль как была солью, так и осталась. Меньше её только здесь, на земле. Оттого и не покрывает все сорняки. Но это не вина, а беда. Вся же статья - клеветнические, ни чем не обоснованные измышления.
А то, может быть, Церковь виновата ещё и в том, что священников её перебили?

Автор себя, наверно, к соли причисляет? Как Вы думаете? Иначе не стал бы писать так отстраненно.


Миша

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683041
26.10.03 05:01
Ответ на #682885 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Ну а если постараться посмотреть глазами автора статьи, постараться втать на его позицию. Так ли уж он во всем неправ?
Почему посление несколько веков, а уж тем более последние два века произросло столько сорняков, плевел и тернов? Почему на той самой святой русской земле все поросло бурьяном католицизма,протестантизма, атеизма? сектантов - некуда деваться?

Совсем недавно понял что означает духовный знак "соль". Это вещество способно удерживать произростание сорняков, удерживать от гниения. Засолка огурцов и грибов- типичный пример. Не потому ли сорняки кругом, что соль силу потеряла?

Православие немыслимо без духа покаяния и закрывать глаза - безумие. Остаток всегда имеется.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #683002
26.10.03 02:20
Ответ на #682885 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

о. Георгий, а надо ли с этой публикой полемизировать? Ведь нам их в нашу веру не обратить. Стоит ли бисером разбрасываться?

Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #682999
26.10.03 02:02
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Юра, а чего Вы так расстроились? Собака лает, а караван идет дальше. Меня этот деятель тоже к этой же статье отсылал. У нас же свобода слова. Каждый вправе нести ту ахинею, которую считает возможным для собственной совести. У автора этого пасквиля большие способности по части передергиваний, перетягиваний и фальсификацуий. Так Бог ему судья. Я, было, тоже возюудился чего-нибудь ответить. А потом смотрю, что такая чушь написана, что на неё просто времени жалко тратить отвечать

Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #24788
Сообщение: #682986
26.10.03 00:38
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Соли ему подари. Килограмм пять.
Пусть землю удобряет, раз неймется.

я бы так поступила. И кармана не оттянет и фактично.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #24788
Сообщение: #682885
25.10.03 16:33
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

. Вот прислал. Что ответить ему? Православные??? Мы что соль потерявшая силу? Или какая часть соли в РПЦ потеряла силу? =

Странный вопрос. Что ответить? А что он там пишет? Что вся история Православной Руси - череда позора и бездуховности? Он не слышал ничего ни о Русской Святости, ни о русской православной культуре? Оне знает Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Андрея Рублева, Феофана Затворника и многое множество других? Ах, он - баптист! ОН О НИХ ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!! Потому что у них этого нет! Но вы то это знаете. Что же тогда робеете?

"По плодам узнаете их" - говорит Св. Писание. Наши святые, наша культура, наши монастыри и молитвенники - вот наши плоды. А у них нет! Нет плодов.

Теперь посмотрите источники. В. Соловьев? Теократ и сторонник папизма. Отсюда и критический потенциал в отношение Православия. Но перед смертью исповедался и причастился у православного священника! Сам позвал!

В. Розанов. Гений и интеллектуальный enfant terrible Серебрянного Века. Парадоксальный ум, много критиковавший дух Царской России. И ужаснувшийся плодам февральской революции! Однако нашл в себе силы для покаяния, закончил жизнь православным у стен Троице-Сергиевой Лавры и похороненный в Гефсиманском скиту.

И больше вам скажу: православному мыслителю свойственно искать причины беды не во внешней причине, а в себе. Дух покаяния - вот императив Православия. Потому мы можем и должны искать причины бед именно в себе. Но не в том, что мы - православные, а в том что нам надо еще более укрепиться в совем православии! Т.е. все наоборот!

Теперь по содержанию. Доказательной базы - никакой. Стиль: Держи вора! Т.е. если до 1917 Россия была православной - значит православие и виновато! Дайте теперь нам баптистам порулить!
Еще одна линия: страх. А вдруг православие вернется во всей полноте? И баптистов разоблачат, как отступников и сектантов? И попрут вон? Тут любая волевая позиция со стороны православной общественности кажется им знаком грядущей угрозы.

Но самое гнусное(не побоюсь этого) слова - это идея уничтожения России. Прошлое порочно, всякая связь с ним(в т.ч. Православие) должна быть признана порочной и вредной. России( с 1000-летней историе, Православной, с ее ментальностью и идеалами - Св.Руси) больше нет, и не будет! Будет ДРУГАЯ страна, с тем же названием. Т.е - перед нами явление духовной агрессии. В старые времена за это полагалась каторга. Сейчас у нас больше половины народа уже совращено в ЭТО. У нас правительство исповедует ЭТО. Теперь и нас, православных пытаются согнуть в бараний рог.

Будьте сильнее и умнее. Молитесь и читайте книги. Верьте, им нас не одолеть. С нами Бог!


Миша

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #682740
25.10.03 12:07
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Православие соль - потерявшая силу

Темы не читал и желания не имею. Сама постановка вопроса неверна в корне.

Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. (Матф.5:13)

Заметим - не православие, не РПЦ, не муравьи в куче, а имено вы - ученики.
Силу соли может утратить только конкретная личность. И что удивительного в том, что некая номинальная земная группа людей утрачивает силу? Так было с ветхозаветной церковью, с Византией.


Алексей Нифатов

православный христианин

Тема: #24788
Сообщение: #682658
25.10.03 08:45
Ответ автору темы | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

А я даже время тратить не буду на прочтение этой агрессивной журналистской мути. :))

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*