Причем тут это? А что другие торговцы разве в открытую обсуждают ценовую политику?
И разносчики - это не преступники. И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.
Причем тут это?
Причина такого странного попадания еврейских слов в другие языки. А что другие торговцы разве в открытую обсуждают ценовую политику?
Нет конечно. Смотри где-то рядом в этой теме моё письмо Володе З. про офеней. И разносчики - это не преступники.
Не будем о грустном. Манипуляции с покупателем - их нормальное занятие. Иначе зачем спецязык для скрытия информации. И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.
А я и не говорил, что разносчик хуже банкира. :)
>Причина такого странного попадания еврейских слов в другие языки.
Да чего ж тут странного. Торговцы-евреи говорили между собой на своем языке. Окружающие перенимали. Обратный процесс был при формировании идиш. Окружающие говорили на своем языке, евреи перенимали. Причем тут иудаизм?
>>И разносчики - это не преступники.
>Не будем о грустном. Манипуляции с покупателем - их нормальное занятие. Иначе зачем спецязык
>для скрытия информации.
Это скорее для форума по экономической безопасности...
>>И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.
>А я и не говорил, что разносчик хуже банкира. :)
Ты, по-моему, переносишь эти отношения в сегодняшний день. А в те времена, это был чуть ли не единственный способ просто заработать себе на еду. В один ряд с преступниками - это совсем незаслуженно.
Йошка, ну что ты завёлся? Нормальные (к сожалению) действия торговцев - завышение качества товара (по нынешним временам - недобросовестная реклама), обмер/обвес, фокусы со сдачей. Обрати внимание, что впитывание слов идиша прошло именно у определённых групп населения. Более-менее близких к криминалу. ЧТо-то не так?
Ты написал, что появление этих слов - это влияние закрытости иудаизма.
Евреи перенимали слова из языков христианских народов, причем даже более интенсивно. Но христианство наоборот открыто.
То есть в одном случае - это следствие закрытости иудаизма, а в другом - открытости христианства? Нелогично. Скорее уж можно говорить, что в других языках слишком мало еврейских слов - и это как раз следствие закрытости иудаизма. У тебя же получается наоборот, поэтому я и повторяю этот вопрос.
>Обрати внимание, что впитывание слов идиша прошло именно у определённых групп населения.
>Более-менее близких к криминалу. ЧТо-то не так?
Верно, что впитывание произошло в криминальной среде. Но причина не в том, что торговцы обманывали, а в том, что эта торговля в разнос была для самых бедных покупателей, среди которых естественым образом подпитывается криминальная среда.
Торговцы же тысячелетиями обманывали покупателей, однако слэнг торговцев-греков почему-то не прижился, хотя их в свое время было не меньше, чем евреев даже в новое время, скажем, на юге Российской империи. Потому что торговля там была на другом уровне, не было запретов, как у евреев и, как следствие, не было общения с беднейшими слоями и криминальной средой.
влияние закрытости иудаизма
Ну, я бы лучше сказал - "отстранённости" иудеев. Мы о людях говорим, а не об учениях. Скорее уж можно говорить, что в других языках слишком мало еврейских слов - и это как раз следствие закрытости иудаизма. У тебя же получается наоборот, поэтому я и повторяю этот вопрос.
Много, мало - не знаю. Но заметь, что с самого начала темы чётко видно просачивание еврейских слов именно в районе криминальных слоёв. Видимо, именно там и наблюдался и контакт и достаточное число участников контакта. Евреи перенимали слова из языков христианских народов, причем даже более интенсивно.
Ну это понятно. Нормальный результат бытового общения. Ясный пень, что они разговаривали с неевреями на их языке, что приводило к просачиванию нееврейских слов в еврейский язык.
Но причина не в том, что торговцы обманывали, а в том, что эта торговля в разнос была для самых бедных покупателей, среди которых естественым образом подпитывается криминальная среда.
Ну а я то против? Тут факт интересен. И за верующих обидно. Торговцы же тысячелетиями обманывали покупателей, однако слэнг торговцев-греков почему-то не прижился, хотя их в свое время было не меньше, чем евреев даже в новое время, скажем, на юге Российской империи.
Не берусь сказать. Не специалист. Одно вот вспомнилось, у офеней масло вроде называлось "алёно" (как-то так). Явно видно - это "олеум". Но в русском языке так масло никогда не называли. Явно откуда-то вползло латинское (или греческое?) слово.
Там вилка получилась, я сразу на два сообщения отвечу:
>Ну а я то против? Тут факт интересен. И за верующих обидно.
>Но заметь, что с самого начала темы чётко видно просачивание еврейских слов именно в районе криминальных слоёв.
Я об этом и говорю. Только делаю вывод, что религия тут ни при чем, все дело в социальном положении.
Насчет олеума-алёны я просто не знаю. Но вполне возможно - приходит на ум современный слэнг - SONY - "сонька" :))
Только делаю вывод, что религия тут ни при чём
Религия при том, что если бы не было этой отстранённости, то были бы и другие пути изучения других языков.
Ха! Но ведь "ботать по фене" - производное от "офеня" и "офенский язык". Это явление, как я понимаю, к евреям никак не относится. Ещё один источник блатного жаргона.
***когда евреи преступники ххотелти чтоб их не поняли они переходили на иврит.
У Шолом Алейхема есть: мальчика Мотла схватил полицейский. тогда старик с хитрыми глазами сказал ему на древнееврейском : Мотл , руки в ноги...
Володя, тут вопрос несколько иной. Не о внутреннем жаргоне евреев-преступников, а об образовании, так сказать, интернационального жаргона. ЧТо и откуда в него пришло. Успешного Вам почитания дня субботнего.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »