Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Язык идиш в русско-еврейской культуре Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Язык идиш в русско-еврейской культуре
Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик
Тема: #24393    08.10.03 13:49    Просмотров: 9398 [4]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Не секрет, что в ряде языков идиш непропорционально представлен в слэнге и воровском арго. Так, Rotwelsch - немецкий воровской язык - включает огромное число еврейских слов, а также кальки и целые выражения, взятые напрямую из западного диалекта идиша. Например, "мезуза" - значит - не будь рядом помянута - проститутка, а Sauregurkenzeit (плохая пора для воров) и Hals-und-Beinbruch (своего рода воровской мазлтов) - кальки соответственно от "цорэсёкерцайт" и "hазлохеброхе" (cf. Sigmund A. Wolf "Deutsche Gaunersprache. Worterbuch des Rotwelschen, Hamburg: Buske, 1985; Salcia Landmann "Jiddisch. Das Abentener einer Sprache", etc.). Вообще, Rotwelsch состоит, в основном, из идиша, древне-еврейского и романи. То же самое можно сказать и о нидерландском воровском жаргоне (преимущественно Амстердама). Эти же три элемента явно имеют значительный удельный вес и в русском воровском арго.
В американском английском языке - идишем перегружен журналистский жаргон, он весьма распространнён в разговорной речи (в качестве некоего шика, что ли) и в современной литературе (yenta, to have rachmunes, tuches/tuchee, to schlep, et cetera). Кроме того, имеются специфический бруклинский акцент, Yinglish, и т.н. Yeshivish - язык, которым пользуются Modern Orthodox Jews (его первый словарь был издан несколько лет тому). В румынском языке - попслэнг (e.g., шмэкер - хитрец). Нечто подобное, по всей видимости, присуще и польскому, а возможно и другим языкам - я просто не au courant.

Так вот, в русском языке - идиша явно очень много в воровском жаргоне и в малоросском разговорном языке б. Западного Края, а по мере их введения в литературу - некоторые слова вошли и в литературный язык. Другой компонент еврейских слов в русской л-ре (из идиша и, в меньшей мере, из сотерриториального традиционного древне-еврейского языка) относится к религиозной терминологии иудаизма и идишкейт (любой том Шолом-Алейхема содержит уйму таких слов, например - талес, цицес, талескотн/арбеканфес, кошерный, трефной, балагула и проч. и проч.). Словари русского слэнга в этом отношении - просто удивительно безграмотны. Так, самый солидный, академический "Большой словарь русского жаргона" во всей еврейской лексике являет собою образец вопиющей недостоверности - как в этимологии, так и в орфографии. И это при редакторском совете кафедры русского языка Петербургского Государственного Университета! Практически ни одно еврейское слово не имеет указания на специфическую этимологию, а в тех нескольких случаях, где такое указание имеется - оно фантастически неправдоподобно. О правописании я и вовсе умолчу - как Б-г на душу положит. Пару примеров. Оказывается, происхождение слова "локш" - придурок - науке неизвестно, как и слов "мансы", "бикицер", "гоныф" и т.д. А вот слово "поц" - "возможно гебраизм" (sic!). Слово "лабух" (и, соответственно, "лабать") - напротив, очень хорошо известно: оно восходит к слову ... лопух!!! [от себя замечу, что в т.н. "клэзмэр-лушн" лабух и лабушник значат собственно клезмер, тапёр, музыкант, а глагол "лаберн" - означает то, что клезмер делает - лабает на скрипке или цымбалах] "Аид" (еврей) - так и пишется слитно, и происхождение помечено как неизвестное (науке?). Ну, не буду дальше вас перегружать примерами - общий уровень академического словаря налицо, что не является секретом и для тех, кто этим занимается в сети.

Предлагаю всем желающим привести им известные слова, кальки, выражения, вошедшие в русский язык (в любой его форме) из языка еврейского. Если можете, сообщайте также ваши предположения касательно смысла приводимого термина и его возможной этимологии.

Володя З.

иудей

Тема: #24393
Сообщение: #668329
08.10.03 16:34
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Шмон - обыск - на иврите 8
обыск в одесских тюрьмах проводился в 8 часов.

Малина - от малон - гостиница



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668342
08.10.03 16:40
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Учитывая специфичность проникновения еврейских слов в русский язык, столь убедительно описанную в заголовке темы, может быть, данный опрос лучше проводить в местах не столь отдалённых?

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668472
08.10.03 17:58
Ответ на #668329 | Володя З. иудейНе показывать

"Шмон" и "шмонать". Да ,официальная легенда именно такая - дескать, уркаганы в восемь часов предупреждали друг дружку о предстоящей поверке. Эта версия цитируется и в указанном словаре. Однако, это похоже на не более, чем легенду. Ну, зачем предупреждать друг дружку о том, что происходит с завидной регулярностью изо дня в день? Вне зависимости от этой легенды - слово, тем не менее, явно от Шмонэ.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668476
08.10.03 18:01
Ответ на #668342 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Это тоже интересный вопрос. Неужели среди заключенных было так много евреев? Интересно, но в статье не указано каким образом эти слова проникли именно в в воровской язык.

Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #24393
Сообщение: #668656
08.10.03 20:47
Ответ на #668476 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Шухер-единственное подходящее слово из иврита,знакомое мне-шахар(рассвет)
Типа с приближением рассвета банда должна завершать свою неправедную деятельность и уходить?

Кстати,насчет "широкой распространенности" идишских и ивритских слов в воровском жаргоне.
Как-то я взял полистать словарь воровской терминологии.
Он содержал тысячи,а может быть и десятки тысяч слов явно местного происхождения.
Что такое на этом фоне сотня "еврейских" слов?
И однако же именно последние лучше всего зпоминаются.
Феномен!


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #24393
Сообщение: #668689
08.10.03 21:42
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Ксива. Hа современном иврите "ктивА" означает "письмо (действие)". В ашкеназском произношении (идиш) это как раз ксИва (с=древнее th=современное т).
Малина. Ср. ивритское: мелИн - дает ночлег (м.р.), мелинА - то же ж.р.; малОн=гостиница.
Шyхер (ивр. шахОр=черный, тогдашний идиш = как раз шОхер или шУхер),
одесские жандармы носили чернyю формy.





Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668932
09.10.03 08:20
Ответ на #668476 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Здравствуй. Ну, много их было или немного - легко узнать из документов за соответствующие годы. Важно естественное желание преступников выражаться непонятно для окружающих. А тут как раз и евреи с идишем.

Володя З.

иудей

Тема: #24393
Сообщение: #668963
09.10.03 09:12
Ответ на #668932 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

в качестве фени они использовали иврит. идишь менты похоже понимали

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668967
09.10.03 09:22
Ответ на #668689 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

>Шyхер (ивр. шахОр=черный, тогдашний идиш = как раз шОхер или шУхер),
>одесские жандармы носили чернyю формy.

Хм... на идише черный = шворцер, вряд ли имеет какое-то отношение.
Наверное тут прямое заимствование из иврита. Как это в "Мурке":
Ты зашухерила всю нашу малину... То есть, Мурка к ним в логово привела полицеских (шухеров).
Кстати, идиома "навести шороху" наверняка связана с "шухером".

И еще в связи с темой о полиции: "Мусор" в отношении милиционера - это ведь "мусэр" = доносчик (одно из значений).


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668994
09.10.03 09:53
Ответ на #668963 | Володя З. иудейНе показывать


в качестве фени они использовали иврит

Ха! Но ведь "ботать по фене" - производное от "офеня" и "офенский язык". Это явление, как я понимаю, к евреям никак не относится. Ещё один источник блатного жаргона.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668996
09.10.03 09:57
Ответ на #668689 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

>В ашкеназском произношении (идиш) это как раз ксИва (с=древнее th=современное т).

Ксивэ (ударение на последний слог) на идише означает еврейское квадратное письмо. С некоторой натяжкой можно сказать, что это "документ". Кстати, идиш и ашкеназийское произношение - это разные вещи. Идиш - язык, основанный на древненемецком, иврите, провансальском и с более поздним влиянием славянских языков в восточных диалектах. Под ашкеназийским произношением обычно понимают особенность ивритского произношения ашкеназов, сформировавшегося под влиянием идиш. Но не сам идиш! Вот здесь (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer21/MN36.htm) более подробно.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #24393
Сообщение: #669002
09.10.03 10:00
Ответ на #668996 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Под ашкеназийским произношением обычно понимают особенность ивритского произношения ашкеназов, сформировавшегося под влиянием идиш. Но не сам идиш!

Знаю! :о) Я же сокращенно написал.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669005
09.10.03 10:03
Ответ на #669002 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Тогда pardon :))

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669009
09.10.03 10:07
Ответ на #668994 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Привет Вадим. Посмотрел в КЕЭ - там написано, что идишизмы и гебраизмы пришли местные языки под влиянием мелких еврейских торговцев-разносчиков. Они и пользовались в основном гебраизмами из идиша, что бы местным было непонятно. В общем, это логично и объясняет почему такое влияние идиша в разных странах.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669016
09.10.03 10:13
Ответ на #669009 | Йошка Финкль агностикНе показывать

В общем, это логично и объясняет почему такое влияние идиша в разных странах.
Вот! Вот плоды укоренившейся в иудаизме привычки делить людей на своих и чужих! Вместо того, чтобы нести слово Божие и проповедовать с "крыш домов", верующие иудеи отгородились от нечистых язычников. И в результате - еврейские слова народам мира становились доступны через разносчиков, преступников и прочих лиц малопочтенных профессий! :(


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1077

Иисус Христос побеждает - значок для машины, придуманный киевскими монахами ..

1 апреля 2020 в 14:58Леночка Борисовна
Значок победы Крест на кузове — идея киевских монахов. Как домонгольское изображение креста из киевских подземелий попало на современные средства передвижения. /Епископ Иона Черепанов, Юлия ... читать далее »

Мир 303

Пророчество старца + Ефрема Аризонского - Филофейского, Апостола Америки, сбылось!

1 апреля 2020 в 10:02Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчество старца + Ефрема Аризонского - Филофейского, Апостола Америки, сбылось! читать далее »

Песни 33

Мастер - Кресты

1 апреля 2020 в 00:01Павел Леонидов
Крест Пепел Мастер - Кресты читать далее »

Календарь 2421

1 апреля. Мучеников Хрисанфа и Дарии. Праведной Софии, кн. Слуцкой. Иконы Божией Матери, именуемой «Умиление», Смоленской.

31 марта 2020 в 16:09Андрей Бузик
19 марта по старому стилю / 1 апреля по новому стилю среда Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Мчч. Хрисанфа и Дарии (283) и с ними мчч. Клавдия трибуна, ... читать далее »

Память 297

Элла и Алики

31 марта 2020 в 09:19Леночка Борисовна
Самая красивая принцесса Европы – святая Елизавета Фёдоровна при рождении Елизавета Александра Луиза Алиса Гессен-Дармштадская, (нем. Elisabeth Alexandra Luise Alice von Hessen-Darmstadt und bei ... читать далее »

Молитва 307

Средство от коронавируса. Совместная ночная покаянная молитва!

31 марта 2020 в 00:24Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Средство от коронавируса. Совместная ночная покаянная молитва! Ежедневно в 2 часа ночи 200 земных поклонов. За сохранение мира. Строгий пост на воде в ... читать далее »

Лица 421

Кто ты, Ориген?

30 марта 2020 в 10:44Леночка Борисовна
Христианином родился, как истинный христианин и умер Ориген (ок. 185 – ок. 254) родился в Александрии, в христианской семье. С детства он был пылким христианином, мечтавшим пострадать, как и его ... читать далее »

Будущее 348

Космос во славу Божию ...

29 марта 2020 в 17:18Леночка Борисовна
Окно в Будущее Что общего у космонавтов и монахов? Благословлено ли исследование Вселенной? Как относиться к «свидетельствам» о контактах с инопланетянами? Зачем иноку понадобилось пройти ... читать далее »

SOS! 455

Известные люди выскажутся на тему коронавируса!

29 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Известные люди выскажутся на тему коронавируса! Российский общественный деятель Сергий Алиев организовал проект «Правда о коронавирусе». В нем примут участие ... читать далее »

Семья 85

Они родились семнадцатыми ...

28 марта 2020 в 16:48Леночка Борисовна
Дмитрий Менделеев был семнадцатым ребенком в семье, Константин Циолковский - одиннадцатым, писатель Теодор Драйзер - двенадцатым, хирург Николай Пирогов - тринадцатым. Дмитрий Иванович ... читать далее »

Кайтсерфинг

Петербургский спортсмен Пётр Тюшкевич выздоровел после коронавируса

Проживающий в Петербурге чемпион мира по кайтсерфингу Петр Тюшкевич, у которого был обнаружен новый вид коронавируса, завил об отрицательном повторном анализе на инфекцию. Об этом он рассказал на ... читать далее »

Прочее

Как спортсмены готовятся к турнирам в условиях пандемии коронавируса

Коронавирус испортил планы подготовки абсолютно всех спортсменов мира. Отмена турниров, в том числе и квалификационных к Играм, лишила их самого главного   соревновательного тонуса, столь необходимого ... читать далее »

Туризм 110

Связь 5G и коронавируса! Интересное наблюдение.

1 апреля 2020 в 14:45Андрей Рыбак
Опасная технология 5G Связь 5G и коронавируса! Интересное наблюдение. читать далее »

Стихи 764

Россия начиналась не с меча! /1974 год / Эдуард Асадов /

1 апреля 2020 в 09:25Леночка Борисовна
Небесные Заступники Россия начиналась не с меча, Она с косы и плуга начиналась. Не потому, что кровь не горяча, А потому, что русского плеча Ни разу в жизни злоба не касалась. И стрелами звеневшие ... читать далее »

Помогите! 196

Просьба о помощи

31 марта 2020 в 16:24Виталий У.
Богородица спаси нас Добрый день! Пишу, чтобы обратиться к вам за материальной помощью, поскольку нахожусь в сложной жизненной ситуации. Дело в том, что есть много болезней, поскольку в 2007 году по ... читать далее »

Шутка 161

Здравомыслие и вирусобесие. Интересные наблюдения за глупостями СМИ.

31 марта 2020 в 12:31Андрей Рыбак
А. Девятов. Здравомыслие и вирусобесие. А. Девятов. Часть-1. 29-03-2020 читать далее »

Святые 174

"Ибо все, что в мире...." Не короновирус... А Любовь, побеждающая страх

31 марта 2020 в 02:59Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий (Зумис). "Ибо все, что в мире...." Не короновирус... А Любовь, побеждающая страх Афон. Дохиар. читать далее »

Здоровье 385

Самое красивое средство от кашля.

30 марта 2020 в 17:11Андрей Бузик
Раньше срока чуть ли не на месяц расцвели! И даже ночной мороз их не убил. Замерзнув до хрусткости, звонкой ломкости, их стебельки и разноцветные бутоны оттаяли и радуются солнцу как ни в чем не ... читать далее »

Кино 40

"Честь имею" -

30 марта 2020 в 10:24Леночка Борисовна
Мини-сериал 2004 года, основанный на реальных событиях. Смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа? Краткое описание: Его зовут капитан Числов. Он воюет на территории Чеченской республики. У него, ... читать далее »

Любовь 41

Сначала Троица, потом Двоица.

29 марта 2020 в 13:01Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Иоанна Лествичника. Все Святые Апостолы: ... читать далее »

Иконы 259

Помогите дописать Икону Вознесение

28 марта 2020 в 22:05Муравьев Максим
Начали писать Икону Спасителя "Воскресение". Это конечно ещё не всё, работы много впереди предстоит выполнить. Но подумать только, как долго это событие ожидалось. Оглянувшись назад и оценить даже ... читать далее »

Афон 126

Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры)

28 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Иеромонах Дионисий из Калицу. На Афоне с 1924 года. Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры) читать далее »

Сноукайтинг

Новости экспедиции "Полярные проходимцы"

Последний день марта принес подборку прекрасных новостей с севера. Если коротко, то трио Смуров-Епишин-Ботов за последние сутки продвинулись на 77 км, Кирилл Корабельников вышел на связь и порадовал ... читать далее »

Лыжи

Братья Окланды поставили мировой рекорд, преодолев на лыжах 516 км

Знаменитые лыжники-марафонцы братья Окланды: олимпийский чемпион 2002 года Андерс и его брат Йорген - а также их товарищ по команде Рагде Эйендом Йоар Теле установили мировой рекорд по дальности ... читать далее »

Эсхатология 587

Афонский старец Гавриил. Пророчества о коронавирусе и закрытии церквей

1 апреля 2020 в 13:48Андрей Рыбак
старец Гавриил Афонский старец Гавриил. Пророчества о коронавирусе и закрытии церквей читать далее »

История 471

Исчезнувший город Молога.

1 апреля 2020 в 09:15Леночка Борисовна
Историческо - документальный фильм про затопленный город Молога. Колокольня калязинского водохранилища. Скольких людей потеряли при затоплении? Кто виноват? Фильм на многое раскрывает глаза и ... читать далее »

Общий 1186

Некоторые из сохранившихся наставлений отца Симеона.

31 марта 2020 в 16:17Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 244

Чем сыны Божии отличаются от слуг мамонны.

31 марта 2020 в 10:45Андрей Рыбак
Становись созерцателем Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Алексия человека Божия. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Предание 194

Иконоборчество.

31 марта 2020 в 02:19Леночка Борисовна
Хронограф. – еретическое движение, выразившееся в отрицании почитания св. икон и гонениях на них; в период с VIII по IX в. несколько раз получало официальное признание в восточной Церкви. Первый ... читать далее »

Церковь 603

Пандемия: случайность или Божие вразумление? Если завтра - умирать. С чем я уйду?

30 марта 2020 в 13:23Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Пандемия: случайность или Божие вразумление? Если завтра - умирать. С чем я уйду? читать далее »

Паломничество 186

Афон. Бдение против эпидемии!

29 марта 2020 в 21:47Андрей Рыбак
На Афоне АФОН. Бдение против эпидемии! читать далее »

Литература 350

"Сон смешного человека" / Ф. М. Достоевский

29 марта 2020 в 12:51Леночка Борисовна
Обложка книги великого русского писателя Описание: «Сон смешного человека. Фантастический рассказ» Ф. М. Достоевского, пронзительный и ёмкий, имеет глубокий философский подтекст. Главный герой – ... читать далее »

Притчи 272

Забери у других право решать: кто ты.

28 марта 2020 в 18:36Леночка Борисовна
«Забери у других право решать: кто ты» - «Это фраза из притчи, в которой ученик спрашивает учителя: – Ты говорил, что если я познаю, кто я, то стану мудрым. Но как это сделать? – Для начала забери у ... читать далее »

Детям 544

Крепость: щитом и мечом.

27 марта 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Битва за Смоленск. Приключенческий мультфильм о обороне Смоленска - читать далее »

Парусный спорт

Документальный фильм "Влюблённые в паруса"

Смотрим документальный фильм "Влюблённые в паруса", снятый медиакомандой Яхт-клуба Санкт-Петербурга на чемпионате России в классе "Л-6" прошлым летом. Вы узнаете не только, как прошли августовские ... читать далее »

Скалолазание

С пользой для юных спортсменов и опытных тренеров

С пользой для юных спортсменов и опытных тренеров. В марте в Воронеже прошел тренировочный сбор для юных скалолазов возрастных категорий  подростки ,  младшие юноши ,  младшие девушки ,  старшие ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru