Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Язык идиш в русско-еврейской культуре Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Язык идиш в русско-еврейской культуре
Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669009
09.10.03 10:07
Ответ на #668994 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Привет Вадим. Посмотрел в КЕЭ - там написано, что идишизмы и гебраизмы пришли местные языки под влиянием мелких еврейских торговцев-разносчиков. Они и пользовались в основном гебраизмами из идиша, что бы местным было непонятно. В общем, это логично и объясняет почему такое влияние идиша в разных странах.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669005
09.10.03 10:03
Ответ на #669002 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Тогда pardon :))

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #24393
Сообщение: #669002
09.10.03 10:00
Ответ на #668996 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Под ашкеназийским произношением обычно понимают особенность ивритского произношения ашкеназов, сформировавшегося под влиянием идиш. Но не сам идиш!

Знаю! :о) Я же сокращенно написал.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668996
09.10.03 09:57
Ответ на #668689 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

>В ашкеназском произношении (идиш) это как раз ксИва (с=древнее th=современное т).

Ксивэ (ударение на последний слог) на идише означает еврейское квадратное письмо. С некоторой натяжкой можно сказать, что это "документ". Кстати, идиш и ашкеназийское произношение - это разные вещи. Идиш - язык, основанный на древненемецком, иврите, провансальском и с более поздним влиянием славянских языков в восточных диалектах. Под ашкеназийским произношением обычно понимают особенность ивритского произношения ашкеназов, сформировавшегося под влиянием идиш. Но не сам идиш! Вот здесь (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer21/MN36.htm) более подробно.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668994
09.10.03 09:53
Ответ на #668963 | Володя З. иудейНе показывать


в качестве фени они использовали иврит

Ха! Но ведь "ботать по фене" - производное от "офеня" и "офенский язык". Это явление, как я понимаю, к евреям никак не относится. Ещё один источник блатного жаргона.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668967
09.10.03 09:22
Ответ на #668689 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

>Шyхер (ивр. шахОр=черный, тогдашний идиш = как раз шОхер или шУхер),
>одесские жандармы носили чернyю формy.

Хм... на идише черный = шворцер, вряд ли имеет какое-то отношение.
Наверное тут прямое заимствование из иврита. Как это в "Мурке":
Ты зашухерила всю нашу малину... То есть, Мурка к ним в логово привела полицеских (шухеров).
Кстати, идиома "навести шороху" наверняка связана с "шухером".

И еще в связи с темой о полиции: "Мусор" в отношении милиционера - это ведь "мусэр" = доносчик (одно из значений).


Володя З.

иудей

Тема: #24393
Сообщение: #668963
09.10.03 09:12
Ответ на #668932 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

в качестве фени они использовали иврит. идишь менты похоже понимали

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668932
09.10.03 08:20
Ответ на #668476 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Здравствуй. Ну, много их было или немного - легко узнать из документов за соответствующие годы. Важно естественное желание преступников выражаться непонятно для окружающих. А тут как раз и евреи с идишем.

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #24393
Сообщение: #668689
08.10.03 21:42
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Ксива. Hа современном иврите "ктивА" означает "письмо (действие)". В ашкеназском произношении (идиш) это как раз ксИва (с=древнее th=современное т).
Малина. Ср. ивритское: мелИн - дает ночлег (м.р.), мелинА - то же ж.р.; малОн=гостиница.
Шyхер (ивр. шахОр=черный, тогдашний идиш = как раз шОхер или шУхер),
одесские жандармы носили чернyю формy.





Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #24393
Сообщение: #668656
08.10.03 20:47
Ответ на #668476 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Шухер-единственное подходящее слово из иврита,знакомое мне-шахар(рассвет)
Типа с приближением рассвета банда должна завершать свою неправедную деятельность и уходить?

Кстати,насчет "широкой распространенности" идишских и ивритских слов в воровском жаргоне.
Как-то я взял полистать словарь воровской терминологии.
Он содержал тысячи,а может быть и десятки тысяч слов явно местного происхождения.
Что такое на этом фоне сотня "еврейских" слов?
И однако же именно последние лучше всего зпоминаются.
Феномен!


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668476
08.10.03 18:01
Ответ на #668342 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Это тоже интересный вопрос. Неужели среди заключенных было так много евреев? Интересно, но в статье не указано каким образом эти слова проникли именно в в воровской язык.

Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #668472
08.10.03 17:58
Ответ на #668329 | Володя З. иудейНе показывать

"Шмон" и "шмонать". Да ,официальная легенда именно такая - дескать, уркаганы в восемь часов предупреждали друг дружку о предстоящей поверке. Эта версия цитируется и в указанном словаре. Однако, это похоже на не более, чем легенду. Ну, зачем предупреждать друг дружку о том, что происходит с завидной регулярностью изо дня в день? Вне зависимости от этой легенды - слово, тем не менее, явно от Шмонэ.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #668342
08.10.03 16:40
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Учитывая специфичность проникновения еврейских слов в русский язык, столь убедительно описанную в заголовке темы, может быть, данный опрос лучше проводить в местах не столь отдалённых?

Володя З.

иудей

Тема: #24393
Сообщение: #668329
08.10.03 16:34
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Шмон - обыск - на иврите 8
обыск в одесских тюрьмах проводился в 8 часов.

Малина - от малон - гостиница



Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 251

Ругаться миру, чтобы молиться за мир. (О Житии преподобного Кирилла Новоезерского).

16 февраля 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобный Кирилл Белый, Новоезерский (Новгородский) При чтении Жития преподобного Кирилла Новоезерского неоднократно возникает эффект дежавю: где-то об этом уже было написано, причем в тех же самых ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

История 466

С новым годом (1935 год). Кинохроника

13 февраля 2020 в 10:58Андрей Рыбак
Альпинисты водрузили Государственный флаг СССР Название кинодокумента: "С Новым годом" (1935) Арх. №5246 Аннотация: Московские улицы накануне Нового года. Продажа хлеба после отмены карточек. ... читать далее »

Шутка 157

Таньки грязи не боятся

12 февраля 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Любовь – это купание =) Таньки грязи не боятся читать далее »

Праздники 266

Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви?

11 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви? 12 февраля мы празднуем Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста. ... читать далее »

Высказывания 417

Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду.

11 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Сергей Есенин Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду. Если будешь слоняться вдоль берега по колено в воде, то тебя только обрызгает брызгами и ты будешь ... читать далее »

Притчи 269

Притча о Боге словами Кузи

11 февраля 2020 в 10:43Андрей Рыбак
Храм в Бахте. Транссибирская экспедиция "К Счастливым Людям - 2018". Притча о Боге словами Кузи читать далее »

Приключенческие гонки

Что ждет участников ледового полумарафона Vladivostok Ice Run

Что ждет участников ледового полумарафона Vladivostok Ice Run. Пока 1500 бегунов будут преодолевать 5, 10 или 21,1 км, гости и зрители HONOR Vladivostok Ice Run смогут принять участие в конкурсах, ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат мира по зимним видам парусного спорта WISSA 2020. Россияне завоевали три золота!

Чемпионат мира по зимним видам парусного спорта WISSA 2020. Россияне завоевали три золота! Старейшие международные соревнования по зимним видам парусного спорта проходили в Финляндии. читать далее »

Календарь 2377

17 февраля. Преподобного Исидора Пелусиотского. Преподобного Кирилла Новоезерского (Новгородского)..

16 февраля 2020 в 16:07Андрей Бузик
4 февраля по старому стилю / 17 февраля по новому стилю понедельник 2-я приуготовительная седмица к Великому посту, о блудном сыне Поста нет. Прп. Исидора Пелусиотского (ок. 436–440). Прп. Кирилла ... читать далее »

Поиск Святой Руси 240

Мои мысли - не ваши мысли.

15 февраля 2020 в 11:37Андрей Рыбак
Единомыслие Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сретения Господня. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лица 418

Выстраданные истины Виктора Сухорукова.

14 февраля 2020 в 16:58Андрей Бузик
От автора: Сегодня актера Виктора Сухорукова можно назвать успешным и блистательным. Народный артист России постоянно занят в театре и кино, играет главные роли (большую известность ему принесли роли ... читать далее »

Спорт - Экстрим 220

Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!»

14 февраля 2020 в 10:00Андрей Бузик
Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!» В ноябре 1994 года в квартире уфимского геофизика-метролога, мастера спорта СССР по спортивному туризму, обладателя альпинистского ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Кино 34

Остров.

11 февраля 2020 в 20:26Андрей Рыбак
«Остров» Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006 год Вторая мировая война. Баржу, на которой Анатолий и его старший товарищ Тихон перевозят уголь, захватывает немецкий сторожевой корабль. Вымаливая пощаду ... читать далее »

Путешествия 216

"Замороженное время" Михаил Тарковский

11 февраля 2020 в 14:43Андрей Рыбак
Михаил Тарковский на Чукотке "Замороженное время" Михаил Тарковский читать далее »

Песни 30

Татьяна Острягина. Русская певица

11 февраля 2020 в 11:15Андрей Рыбак
Татьяна Острягина. Русская певица Татьяна Острягина. Русская певица читать далее »

SOS! 450

Цифровое будущее. Безумие поглотило почти всех.

10 февраля 2020 в 14:02Андрей Рыбак
Цифровая слежка Цифровое будущее. Методология персонального и глобального управления в ближайшем будущем читать далее »

Прочее

Более 2000 человек вышли на  Лыжню России  в Приморье

Более 2000 человек вышли на  Лыжню России  в Приморье. XXXVIII Всероссийская массовая гонка  Лыжня России  прошла в селе Калиновка Спасского района в субботу, 8 февраля. В мероприятии принял участие ... читать далее »

Лыжи

Павел Кротов победил на московском этапе КМ, у Софьи Алексеевой   бронза

В Москве на Воробьевых горах завершился этап Кубка мира по фристайлу в дисциплине акробатика. Победу одержал россиянин Павел Кротов, еще одну медаль в копилку российской сборной завоевала Софья ... читать далее »

Стихи 746

Шумит красавица-дубрава...

16 февраля 2020 в 14:25Виктор Шамонин
Шумит красавица-дубрава, Внизу красавица-река. Тропинка росная – направо, Налево – мир березняка. Вдали забытая часовня, Над ней – Христовы небеса, Глядят глазницы окон сонных, И от бревна к бревну - ... читать далее »

Общий 1165

Бред Цифровизации. Чёрный ящик - 22 выпуск

14 февраля 2020 в 23:26Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Бред Цифровизации [Чёрный ящик - 22 выпуск] читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Духовное 824

Евхаристия – преложение, а не пресуществление.

13 февраля 2020 в 20:50Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Евхаристия – преложение, а не пресуществление. Евхаристический канон. Хлебопреломление читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Еда 367

Рецепт приготовления селедки

11 февраля 2020 в 17:09Андрей Рыбак
Рецепт приготовления селедки Рецепт приготовления селедки Приготовив по этому рецепту селедку раз и навсегда откажетесь от рыбы горячего копчения. Ароматная вкусная селедка легко отделяется от ... читать далее »

Музыка 158

"Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря.

11 февраля 2020 в 12:48Андрей Рыбак
Степь "Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря. Солист Олег Гребёнкин. читать далее »

Природа 170

Таёжный охотник Соловьёв рассказывает о Тайге. Фильм "Счастливые люди"

11 февраля 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Транссибирская экспедиция "К Счастливым Людям - 2018". Таёжный охотник Соловьёв рассказывает о Тайге. Фильм "Счастливые люди" читать далее »

Технологии 252

Советские компьютеры. Противостояние технологий

10 февраля 2020 в 13:30Андрей Рыбак
российский компьютер Эльбрус-3М Советские компьютеры. Противостояние технологий читать далее »

Прочее

III этап Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам

III этап Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам. Вот и подходит к завершению Розыгрыш Кубка клуба  Одиссей  по лыжным гонкам, позади III-й этап, который состоялся 16 февраля 2020 года на лыжной ... читать далее »

Горные лыжи

Новозеландка Робинсон выиграла гигант на этапе КМ в Краньска Горе, Анастасия Силантьева - 41-я

Слалом-гигант на этапе Кубка мира в словенской Краньска Горе завершился некануне сенсационной по результату победой юной новозеландки Элис Робинсон. Сенсации в её победе как таковой вообще-то нет, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru