Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Язык идиш в русско-еврейской культуре Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Язык идиш в русско-еврейской культуре
Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик
Тема: #24393    08.10.03 13:49    Просмотров: 9521 [4]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Не секрет, что в ряде языков идиш непропорционально представлен в слэнге и воровском арго. Так, Rotwelsch - немецкий воровской язык - включает огромное число еврейских слов, а также кальки и целые выражения, взятые напрямую из западного диалекта идиша. Например, "мезуза" - значит - не будь рядом помянута - проститутка, а Sauregurkenzeit (плохая пора для воров) и Hals-und-Beinbruch (своего рода воровской мазлтов) - кальки соответственно от "цорэсёкерцайт" и "hазлохеброхе" (cf. Sigmund A. Wolf "Deutsche Gaunersprache. Worterbuch des Rotwelschen, Hamburg: Buske, 1985; Salcia Landmann "Jiddisch. Das Abentener einer Sprache", etc.). Вообще, Rotwelsch состоит, в основном, из идиша, древне-еврейского и романи. То же самое можно сказать и о нидерландском воровском жаргоне (преимущественно Амстердама). Эти же три элемента явно имеют значительный удельный вес и в русском воровском арго.
В американском английском языке - идишем перегружен журналистский жаргон, он весьма распространнён в разговорной речи (в качестве некоего шика, что ли) и в современной литературе (yenta, to have rachmunes, tuches/tuchee, to schlep, et cetera). Кроме того, имеются специфический бруклинский акцент, Yinglish, и т.н. Yeshivish - язык, которым пользуются Modern Orthodox Jews (его первый словарь был издан несколько лет тому). В румынском языке - попслэнг (e.g., шмэкер - хитрец). Нечто подобное, по всей видимости, присуще и польскому, а возможно и другим языкам - я просто не au courant.

Так вот, в русском языке - идиша явно очень много в воровском жаргоне и в малоросском разговорном языке б. Западного Края, а по мере их введения в литературу - некоторые слова вошли и в литературный язык. Другой компонент еврейских слов в русской л-ре (из идиша и, в меньшей мере, из сотерриториального традиционного древне-еврейского языка) относится к религиозной терминологии иудаизма и идишкейт (любой том Шолом-Алейхема содержит уйму таких слов, например - талес, цицес, талескотн/арбеканфес, кошерный, трефной, балагула и проч. и проч.). Словари русского слэнга в этом отношении - просто удивительно безграмотны. Так, самый солидный, академический "Большой словарь русского жаргона" во всей еврейской лексике являет собою образец вопиющей недостоверности - как в этимологии, так и в орфографии. И это при редакторском совете кафедры русского языка Петербургского Государственного Университета! Практически ни одно еврейское слово не имеет указания на специфическую этимологию, а в тех нескольких случаях, где такое указание имеется - оно фантастически неправдоподобно. О правописании я и вовсе умолчу - как Б-г на душу положит. Пару примеров. Оказывается, происхождение слова "локш" - придурок - науке неизвестно, как и слов "мансы", "бикицер", "гоныф" и т.д. А вот слово "поц" - "возможно гебраизм" (sic!). Слово "лабух" (и, соответственно, "лабать") - напротив, очень хорошо известно: оно восходит к слову ... лопух!!! [от себя замечу, что в т.н. "клэзмэр-лушн" лабух и лабушник значат собственно клезмер, тапёр, музыкант, а глагол "лаберн" - означает то, что клезмер делает - лабает на скрипке или цымбалах] "Аид" (еврей) - так и пишется слитно, и происхождение помечено как неизвестное (науке?). Ну, не буду дальше вас перегружать примерами - общий уровень академического словаря налицо, что не является секретом и для тех, кто этим занимается в сети.

Предлагаю всем желающим привести им известные слова, кальки, выражения, вошедшие в русский язык (в любой его форме) из языка еврейского. Если можете, сообщайте также ваши предположения касательно смысла приводимого термина и его возможной этимологии.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669878
10.10.03 08:21
Ответ на #669717 | Володя З. иудейНе показывать

Володя, тут вопрос несколько иной. Не о внутреннем жаргоне евреев-преступников, а об образовании, так сказать, интернационального жаргона. ЧТо и откуда в него пришло.
Успешного Вам почитания дня субботнего.


Володя З.

иудей

Тема: #24393
Сообщение: #669717
09.10.03 22:18
Ответ на #668994 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

в качестве фени они использовали иврит

Ха! Но ведь "ботать по фене" - производное от "офеня" и "офенский язык". Это явление, как я понимаю, к евреям никак не относится. Ещё один источник блатного жаргона.
***когда евреи преступники ххотелти чтоб их не поняли они переходили на иврит.
У Шолом Алейхема есть: мальчика Мотла схватил полицейский. тогда старик с хитрыми глазами сказал ему на древнееврейском : Мотл , руки в ноги...


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669349
09.10.03 14:39
Ответ на #669291 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Только делаю вывод, что религия тут ни при чём
Религия при том, что если бы не было этой отстранённости, то были бы и другие пути изучения других языков.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669292
09.10.03 14:00
Ответ на #669205 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Там вилка получилась, я сразу на два сообщения отвечу:

>Ну а я то против? Тут факт интересен. И за верующих обидно.
>Но заметь, что с самого начала темы чётко видно просачивание еврейских слов именно в районе криминальных слоёв.

Я об этом и говорю. Только делаю вывод, что религия тут ни при чем, все дело в социальном положении.

Насчет олеума-алёны я просто не знаю. Но вполне возможно - приходит на ум современный слэнг - SONY - "сонька" :))


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669205
09.10.03 13:10
Ответ на #669185 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Но причина не в том, что торговцы обманывали, а в том, что эта торговля в разнос была для самых бедных покупателей, среди которых естественым образом подпитывается криминальная среда.
Ну а я то против? Тут факт интересен. И за верующих обидно.
Торговцы же тысячелетиями обманывали покупателей, однако слэнг торговцев-греков почему-то не прижился, хотя их в свое время было не меньше, чем евреев даже в новое время, скажем, на юге Российской империи.
Не берусь сказать. Не специалист. Одно вот вспомнилось, у офеней масло вроде называлось "алёно" (как-то так). Явно видно - это "олеум". Но в русском языке так масло никогда не называли. Явно откуда-то вползло латинское (или греческое?) слово.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669195
09.10.03 13:04
Ответ на #669174 | Йошка Финкль агностикНе показывать

влияние закрытости иудаизма
Ну, я бы лучше сказал - "отстранённости" иудеев. Мы о людях говорим, а не об учениях. Скорее уж можно говорить, что в других языках слишком мало еврейских слов - и это как раз следствие закрытости иудаизма. У тебя же получается наоборот, поэтому я и повторяю этот вопрос.
Много, мало - не знаю. Но заметь, что с самого начала темы чётко видно просачивание еврейских слов именно в районе криминальных слоёв. Видимо, именно там и наблюдался и контакт и достаточное число участников контакта.
Евреи перенимали слова из языков христианских народов, причем даже более интенсивно.
Ну это понятно. Нормальный результат бытового общения. Ясный пень, что они разговаривали с неевреями на их языке, что приводило к просачиванию нееврейских слов в еврейский язык.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669185
09.10.03 12:58
Ответ на #669155 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

>Обрати внимание, что впитывание слов идиша прошло именно у определённых групп населения.
>Более-менее близких к криминалу. ЧТо-то не так?

Верно, что впитывание произошло в криминальной среде. Но причина не в том, что торговцы обманывали, а в том, что эта торговля в разнос была для самых бедных покупателей, среди которых естественым образом подпитывается криминальная среда.

Торговцы же тысячелетиями обманывали покупателей, однако слэнг торговцев-греков почему-то не прижился, хотя их в свое время было не меньше, чем евреев даже в новое время, скажем, на юге Российской империи. Потому что торговля там была на другом уровне, не было запретов, как у евреев и, как следствие, не было общения с беднейшими слоями и криминальной средой.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669174
09.10.03 12:50
Ответ на #669149 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Ты написал, что появление этих слов - это влияние закрытости иудаизма.

Евреи перенимали слова из языков христианских народов, причем даже более интенсивно. Но христианство наоборот открыто.

То есть в одном случае - это следствие закрытости иудаизма, а в другом - открытости христианства? Нелогично. Скорее уж можно говорить, что в других языках слишком мало еврейских слов - и это как раз следствие закрытости иудаизма. У тебя же получается наоборот, поэтому я и повторяю этот вопрос.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669155
09.10.03 12:35
Ответ на #669130 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Йошка, ну что ты завёлся? Нормальные (к сожалению) действия торговцев - завышение качества товара (по нынешним временам - недобросовестная реклама), обмер/обвес, фокусы со сдачей. Обрати внимание, что впитывание слов идиша прошло именно у определённых групп населения. Более-менее близких к криминалу. ЧТо-то не так?

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669149
09.10.03 12:31
Ответ на #669120 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Причем тут иудаизм?
Йошка, ну разве я что-то непонятно написал? Из-за чего ты уже тертий раз об этом пишешь? В чём неясность?


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669130
09.10.03 12:15
Ответ на #669054 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

>>И разносчики - это не преступники.
>Не будем о грустном. Манипуляции с покупателем - их нормальное занятие. Иначе зачем спецязык
>для скрытия информации.

Это скорее для форума по экономической безопасности...

>>И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.
>А я и не говорил, что разносчик хуже банкира. :)

Ты, по-моему, переносишь эти отношения в сегодняшний день. А в те времена, это был чуть ли не единственный способ просто заработать себе на еду. В один ряд с преступниками - это совсем незаслуженно.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669120
09.10.03 12:08
Ответ на #669054 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

>Причина такого странного попадания еврейских слов в другие языки.

Да чего ж тут странного. Торговцы-евреи говорили между собой на своем языке. Окружающие перенимали. Обратный процесс был при формировании идиш. Окружающие говорили на своем языке, евреи перенимали. Причем тут иудаизм?


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669054
09.10.03 11:02
Ответ на #669051 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Причем тут это?
Причина такого странного попадания еврейских слов в другие языки.
А что другие торговцы разве в открытую обсуждают ценовую политику?
Нет конечно. Смотри где-то рядом в этой теме моё письмо Володе З. про офеней.
И разносчики - это не преступники.
Не будем о грустном. Манипуляции с покупателем - их нормальное занятие. Иначе зачем спецязык для скрытия информации.
И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.
А я и не говорил, что разносчик хуже банкира. :)


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24393
Сообщение: #669051
09.10.03 10:57
Ответ на #669016 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Причем тут это? А что другие торговцы разве в открытую обсуждают ценовую политику?
И разносчики - это не преступники. И профессия нормальная. Не всем же банкирами быть.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #24393
Сообщение: #669016
09.10.03 10:13
Ответ на #669009 | Йошка Финкль агностикНе показывать

В общем, это логично и объясняет почему такое влияние идиша в разных странах.
Вот! Вот плоды укоренившейся в иудаизме привычки делить людей на своих и чужих! Вместо того, чтобы нести слово Божие и проповедовать с "крыш домов", верующие иудеи отгородились от нечистых язычников. И в результате - еврейские слова народам мира становились доступны через разносчиков, преступников и прочих лиц малопочтенных профессий! :(


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 216

НЕ СПИТЕ, ЛЮДИ, В ЭТУ НОЧЬ! К годовщине убийства Царской семьи

11 августа 2020 в 19:51Сергей Р
Икона Моление о Чаше за грехи Русского Народа Видео потрясающей искренности, глубины и боли за содеянное Россией с Христом и со Святым Семейством Его. А в конце - прямое пророчество (через Молитву) о ... читать далее »

Разное 1117

Схиигумен Сергий Романов - Божий свет в слепых очах

9 августа 2020 в 18:11Сергей Р
В храме у иконы Христа Все верно !Они (жидовствующие) ждут торжества Крысиного Короля и воинства крысиного, но не тут- то было: в мир пришел Король Горностаев с воинством Горностаев (Горностаи - это ... читать далее »

Путешествия 234

Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина

8 августа 2020 в 22:35Андрей Рыбак
Дмитрий Перетолчин Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина читать далее »

Святые 198

Великомученик и целитель Пантелеимон.

8 августа 2020 в 15:29Андрей Бузик
Наверное, в каждом православном храме есть икона с изображением красивого юноши. В одной руке он держит мученический крест, а в другой – коробочку с лекарствами. Ему молятся и те, кто болен, и врачи. ... читать далее »

Стихи 823

Наша вера в человека...

8 августа 2020 в 10:49Владимир Лучит
*** Наша вера в человека – может быть как такового, с коим рядом ли живём, – словно бабка-повитуха всего лучшего, действительно заложенного в нём. *** У всех явлений и вещей, помимо видимой, ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Видео 390

Полководцы России. Федор Ушаков.

4 августа 2020 в 15:07Андрей Бузик
Полководцы России. Федор Ушаков. Великий русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом Федор Ушаков. Не знал поражений в морских битвах. Уже в наши дни Русская Православная Церковь ... читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Прочее

Результаты PARMA TRAIL 2020

9 августа прошёл PARMA TRAIL 2020 - первый горный трейл в Пермском крае. Курум, лесовозные дороги, альпийские луга, виды на Главный уральский хребет и бескрайнее море тайги. Участники бежали 21 км с ... читать далее »

Триатлон

21-23 августа пройдёт первый экстремальный триатлон на длинной дистанции.

21-23 августа пройдёт первый экстремальный триатлон на длинной дистанции. Это первые в России подобные соревнования. Это максимально красивая и максимально опасная дистанция для участников. Ещё ... читать далее »

Календарь 2552

12 августа. Апостлов от 70-ти Силы, Силуана, Крискента, Епенета и Андроника. Преподобного Анатолия Оптинского, Младшего.

11 августа 2020 в 15:39Андрей Бузик
30 июля по старому стилю / 12 августа по новому стилю среда Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. День постный. Пища с растительным маслом. Апп. от 70-ти Силы, Силуана, Крискента, Епенета и ... читать далее »

Высказывания 451

Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой

9 августа 2020 в 16:57Андрей Рыбак
Свт. Григорий Палама. Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто ... читать далее »

Духовное 842

Мистагогия. Преподобный Максим Исповедник

8 августа 2020 в 21:09Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник Мистагогия преподобный Максим Исповедник Содержание Введение I. Каким образом и как Святая Церковь есть образ и изображение Бога II. О Том, как и каким образом Святая ... читать далее »

Эсхатология 603

Цифробесие или агония властей предержащих

8 августа 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Цифробесие или агония властей предержащих Ольга Николаевна Четверикова, кандидат исторических наук, доцент, член Союза писателей ... читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Путешествия

Участники прибывшей в НАО парусной экспедиции сошли на берег

Продолжается арктический парусный поход на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь". Участники кругосветной экспедиции, прибыв в Ненецкий округ, прошли несколько испытаний. Сначала попали в шторм на море, а ... читать далее »

Воздухоплавание

В Крыму разыграли Кубок по воздухоплаванию "Белая скала-2020"

В Крыму, у подножия Белой скалы в Белогорском районе, прошли первые крымские соревнования по воздухоплаванию. Помимо крымских спортсменов, в них приняли участие и мастера этого вида спорта с ... читать далее »

Планета 223

Как живут русские старообрядцы в Южной Америке.

10 августа 2020 в 15:36Андрей Бузик
Как живут русские старообрядцы в Южной Америке. 9 июля 2020 года на YouTube-канале «Редакция» тележурналист Алексей Пивоваров выпустил фильм «Как живут русские старообрядцы в Южной Америке». Фильм ... читать далее »

Иконы 291

Чудотворная икона Божией Матери «Одигитрия» Смоленская.

9 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто воспевает Бога. Она есть ... читать далее »

Праздники 283

Международный День альпинизма

8 августа 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Международный День альпинизма Международный День альпинизма читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Альпинизм

Омские альпинисты покорили  Корону Алтая 

Омские спортсмены отметили международный День альпинизма, совершив восхождение на "Корону Алтая". Это траверс, где располагаются четыре высокие вершины, которые внешне действительно напоминают ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель рад, что соперники хорошо выступили на чемпионате Москвы

Павел Эйгель рад, что соперники хорошо выступили на чемпионате Москвы. Павел Эйгель, несмотря на то, что в финале чемпионата Москвы по гребному слалому не смог победить, рад возобновлению состязаний ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru