Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Дворкин vs. о.Стеняев ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Дворкин vs. о.Стеняев ?
Алексей МихайлОвич

сомневающийся
Тема: #24383    07.10.03 23:53    Просмотров: 6221 [13]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   

http://apologia.narod.ru/lasttime/rass/stenayev.htm

"Заблудившийся миссионер"? - насколько оправданны обвинения против Олега Стеняева



Рассказов А.М.



Последнее время участились нападки на священника Олега Стеняева, знаменитого полемиста с различными религиозными конфессиями и культами. Обидно, что эти нападки идут от православных людей, и спровацированы людьми близкими к руководителю Центра Иринея Лионского Дворкину А.Л.

Не случайно, что некоторые материалы находятся на сайте stolyarov-serg.chat.ru. Сергей Столяров один из помощников Александра Леонидовича. Возникает закономерный вопрос, эта война развязанная в виде этих статей, случайно не борьба за монополию на ниве борьбы с сектанством?

Еще одна статья размещена на сайте протоиерея Александра Новопашина, заведующего Центром во имя святого Александра Невского nevskiy.orthodoxy.ru, под названием "Заблудившийся миссионер". Ниже мы в кратце взесим все pro и contra, но случайно, это не обида ли протоиерея Александра на священника Олега Стеняева за то, что в свое время отец Олег, будучи в расколе, отнял у него храм, в котором отец Александр был настоятелем? Кстати, в его статье проскальзывают мысли об этом.

В чем суть этих нападок?

С одной стороны священника Олега Стеняева обвиняют в том, что он общается с сектантами. Но разве не является это его прямой обязанностью, как пастыря и миссионера?

Можно, конечно, как Александр Леонидович собирать компромат, это полезно для профилактической деятельности. Информировать людей, которые могут попасть в секту, но как быть с теми, кто уже оказался адептом той или иной организации? Здесь компромат нисколько не поможет, а только будет создавать секте ореол мученичества. Сколько не рассказывай им о том, что криминального было в истории их секты, их нисколько это не вразумит. Даже когда показываешь сектанту журнал его организации с предсказанием каких-либо событий, которые не сбылись, встречаешь полную невозмутимость с его стороны, ведь секта всегда найдет способ отмазаться от своих прошлых ошибок. Именно поэтому тактика сбора компромата не будет никогда иметь положительного результата в этом случае. Из своего опыта мне известно огромное количество примеров, когда именно гонение со стороны родственников и знакомых убеждали человека в правильности выбора.

История показывает, что гонения на религиозные убеждения не уменьшает секты, а только привлекает к ним внимание. Во многих сектанских изданиях, я не раз читал о том, что интерес к ним был спровацирован со стороны католической или православной Церкви. Церковь легко пережила арианство, потому что на него не было гонений, наоборот, государство положительно к нему относилось, напротив, монофизитство не пережито до сих пор, именно из-за того, что Византии монофизиты были гонимы (таких примеров не мало в истории).

Олег Стеняев настаивает на том, что мы должны ненавидеть ереси, не делить сектантов на традиционных или нетрадиционных, но при этом уважительно относится к самим носителям еретических взглядов. Примером может служить речь апостола Павла сказанная им в Афинах, которая служила примером многим христианским апологетам: Павел, став посредине Ареопага, сказал: мужи Афиняне, по всему вижу, что вы особенно богобоязненны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором было написано: "неведомому богу". Итак, что вы, не зная, чтите, я возвещаю это вам (Деян. 17:22-23). Павел в своей проповеди отталкивается от того положительного, что он увидел в язычестве. Он не начал обличать свойственный тогдашнему миру гомосексуализм, священную проституцию. Он говорит, что эти язычники по особенному богобоязнены, вот величайший пример, как надо вести миссионерскую беседу.

Отец Олег всегда отличался тем, что умел объединять людей несовместимых для совместной работы. Он умеет находить подход к каждому и это его талант, данный ему от Бога. Да можно прийти на диспут к протестантам и начать вещать им, что вы ходите в тоталитарную секту, что это плохо и так далее, но все это не даст никаких положительных результатов. Сам отец Олег в этом убедился на примере своей деятельности. Было время, когда он и сам считал, что нужно собирать компромат, но практика показала обратное, когда подчеркиваешь что-то хорошее в сектантах, хорошо к ним относишься результат превосходит ожидания. Вместо одного двух человек за год, начинаешь вытаскивать из сект десятки и сотни людей.

Когда отец Олег говорит о том, что у нас с вами (сектантами) много общего, то он не имеет в виду догматы и вероучение, он говорит о том, что нравственность у сектантов, их терпение заслуживает похвалы. Многие люди, обращавшиеся в Православие из сект, удивлялись когда понимали, что в Православие - это не свод обрядов, а жизнь согласно законам Божиим, это живая вера. Здесь Библия не закрытая книга, а жизнь Церкви, что именно Православие является ее кристальным отражением. Многие протестанты думают, что для православных важны только дела и обряды, и для них является полной неожиданностью узнать, что православные каждый день в утренних молитвах говорят Христу: "аще убо вера яже в Тя, спасает отчаяннныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель: вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой". Об этом хорошо пишет епископ Каллист (Уэр): "'Новый неизведанный мир': Хомяков был прав, говоря так о православии. Православие - не просто разновидность римского католицизма, но без папы; оно представляет собой нечто в корне отличное от любой западной религиозной системы. Но всякий, кто пристальнее вглядится в этот 'неизведанный мир', откроет в нем много такого, что при всем своем отличии покажется ему странно близким: 'Именно в это я всегда верил!' Многие из тех, кто глубже узнает Православную церковь и ее учение, реагируют именно так, и отчасти они правы" (Православная Церковь. Библейско -Богословский Институт св. Апостола Андрея. Москва, 2001. Стр. 8.).

Православному миссионерству не свойственна борьба с сектами через суды. В истории мы встречаем немало полемистов, которые уважительно воспринимали язычников, сектантов. Книги Хомякова ярикий тому пример. Вышеславцев Б.П. пишет: "Преодолеть какую-либо теорию, как бы она ни была ошибочна, можно только тогда, когда будет указано, что в ней есть ценного и истинного. И только та теория, которая примет это ценное и истинное, объяснив его иначе, через другую гипотезу,- только она победит".

Нетерпимое отношение к носителям еретических взглядов проявляет дух тоталитаризма в нас самих. Мы часто говорим о достижениях демократии о свободе слова, и в то же время забываем про это, когда речь заходит о сектах. У архиепископа Иоанна (Шаховского) есть замечательная на этот счет статья "О православии в сектанстве и о сектанстве в Православии".

Я позвонил отцу Олегу и попросил его ответить на некоторые нападки. Он ответил на них, но просил не писать об этом, потому что оправдывается лишь виноватый. Но не смотря на это, я считаю необходимым дать эти ответы, чтобы люди смогли увидеть насколько объективны высказывания в его адрес.

ВОПРОС: Какие отношения у вас были с Алексеем Ледяевым?

ОТВЕТ: Я планировал в Риге провести с ним диспут. Поэтому, и только этому вопросу мы и встречались с ним в Москве.

ВОПРОС: Но вы не были в Риге. Почему?

ОТВЕТ: Когда я был готов к отъезду, я обратился за благословением к священноначалию. Мне рекомендовали не ехать. Так что на меня нападают не зная за что и почему. Кстати, по поводу странных сплетен и скандалов во круг не состоявшейся поездки в Ригу, я написал рапорт на имя Святейшего Патриарха. Резолюция Его Святейшества была следующая: "вас ни кто и не в чем не обвиняет". Так что мое мнение по поводу всех этих слухов о несостоявшейся поездке однозначно: дешевая провокация. А мой совет нападающей стороне, следующий текст из Библии: "А негодных и старушечьих басен избегай; упражняй себя в благочестии" (1 Тим. 4:7).

ВОПРОС: У вас есть, какое то особое отношение к харизматикам?

ОТВЕТ: Как и все сектанты, протестантской направленности, они ведут высоконравственный образ жизни. Люди, нападающие на них, в нравственном смысле стоят на много и много ниже их. Те обвинения, нравственного порядка, которые против них выдвигаются, можно смело использовать, против самих горе ревнителей отеческой веры.

В религиозном смысле, я никогда не поддерживал никаких сектантов, отдавая должное только их нравственным качествам. Я считаю что нельзя молиться с не православными, участвовать в их обрядах и лжетаинствах. Я являюсь противником любых форм экуменической деятельности, не имеющих целью обращение заблудших в лоно Святой Церкви.

Во всех случаях общения с сектантами на радио, во время проведения диспутов, посещения их молитвенных домов - я всегда испрашивал и испрашиваю благословение священноначалия. О стратегии проведения диспутов с сектантами вы можете судить сами, прочитав недавно напечатанные материалы по диспутам со "свидетелями Иеговы". Мое поведение в общении с сектантами, это обычная манера поведения своиственная любому нормальному миссионеру. Я не повышаю на них голоса, не угрожаю не дерусь. А тихо и спокойно виду собеседование с Библией в руках. Посмотрите в Писание как апостол Павел общался в ареопаге с язычниками: Павел, став посредине Ареопага, сказал: мужи Афиняне, по всему вижу, что вы особенно богобоязненны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором было написано: "неведомому богу". Итак, что вы, не зная, чтите, я возвещаю это вам (Деян. 17:22-23). При этом вы не забывайте, что наш Центр - памяти А. С. Хомякова. Почитайте его переписку с протестантами. Он в абсолютно спокойной манере ведет с ними диалог. Нет ни ругани, не истерического крика, - свойственного некоторым, не совсем уравновешенным религоведам. Нельзя переносить пост советскую истерию войны с политическими противниками, в православную проповедь. Миссионер ни уполномоченный по делам религии", ни следователь и не прокурор. Православный миссионер - прежде всего проповедник благой вести о Спасении. Сказано: "святите Христа как Господа в сердцах ваших, готовые всегда к ответу каждому, кто требует у вас отчета в вашей надежде; но делайте это с кротостью и страхом, имея добрую совесть, чтобы в том, за что вас злословят, посрамлены были поносящие ваше доброе поведение во Христе" (1 Пет. 3:15-16).

ВОПРОС: Какие ваши отношения с Миссионерским Отделом? Правда ли что вы незаконно присвоили печать Миссионерского отдела?

ОТВЕТ: Я ни когда не был штатным работником Миссионерского Отдела. Наш Центр Реабилитации участвовал в общецерковных программах Отдела. Неоднократно Миссионерский Фонд финансировал те миссионерско -гуманитарные поездки на территорию Чеченской Республики, и в другие регионы нашей страны в которых мы принимали участие. Наш Центр имеет свою собственную регистрацию, счет в банке и печать. Мы совершенно автономны и я не понимаю до конца суть вашего вопроса...

ВОПРОС: Каково ваше отношение к Дворкину?

ОТВЕТ: Достаточно ровное. Мне с профессором Александром Леонидовичем Дворкиным, нечего делить. Он занимается профилактикой сектантской проблемы, мы чисто миссионерскими вопросами. Я думаю что мы успешно, взаимодополняем друг друга. Он работает на то, чтобы люди не попадали в секты, мы на то, чтобы вернуть уже попавших в секты. Конечно, вокруг меня и вокруг него есть люди, по-разному относящиеся к нашим взаимоотношениям, но это их проблемы…

ВОПРОС: Ваши отношение с "Памятью"?

ОТВЕТ: Самые нормальные… Я имею благословение от священноначалия на духовную работу с ними. Своих патриотических чувств ни когда не стыдился и не скрывал их.

ВОПРОС: Вы антисемит?

ОТВЕТ: Я христианин, это значит, что любые формы антисемитизма мною воспринимаются как ересь. Более подробно о моем отношению к патриотизму вы сможете узнать, прочитав текст моей речи на погребение моего друга Дмитрия Дмитриевича Васильева.

ВОПРОС: Один батюшка написал что для совершения чина присоединения вы буквально нанимаете людей.

ОТВЕТ: Это глупость или провокация, на которую и отвечать не хочется. Мы подаем бумаги на присоединение в Патриархию. Чин Присоединения совершает архиепископ Арсений. И порядок и совершение его, есть дело священноначалия, а не мое… Где эти люди теперь? Они и на Крутицах и в Скорбящем храме. Они на самых разных приходах. Среди бывших присоединенных есть теперь и священнослужители, и преподователи духовных заведений, и семинаристы, и монахи. Но при этом надо отметить что непосредственно духовничеством я не занимаюсь. Миссионер приводит, возвращает человека в Церковь, а духовничество это дело воцерковления. В этом смысли миссионер должен уметь расставаться с обращенными. Мы передаем этих людей тем священникам какие занимаются непосредственно духовничеством.

ВОПРОС: Вас обвиняют также в том, что вы приводите к чину присоединения людей, которые в секте не были, а всего лишь сходили к экстрасенсу.

ОТВЕТ: Я считаю, что если человек принимал участие в каких-либо обрядах, читал какие-нибудь мантры, молитвы обращенные к духам зла, примал инициации и посвящения, то этот человек отрезает себя от Церкви, ибо "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6:14-15).

Вступление и беседу провел Рассказов Алексей.
по запросу авторов сайта "Апология Христианства"




Статья скопирована мною с сайта http://apologia.narod.ru



Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #672894
14.10.03 10:47
Ответ на #672633 | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

В инете я не знаю - есть или нет. Думаю, что сборник проповедей о. Дмитрия продается в книжном магазине Сретенского монастыря (кажется, ул. Рождественка) Вчера проходил в метро "Ленинский проспект" - там, за дверями входа на лотке с церковной литературой продавали. У о. Дмитрия вышло несколько книжек, но у меня их нет, я обычно его в прямом эфире по "Радонежу" слушаю. Обычно в воскресенье с 21 часа и еще какой-то день на неделе (кажется, среда) в то же время - 612 кГц.

Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #24383
Сообщение: #672633
13.10.03 23:36
Ответ на #672118 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

//Увидеть ситуацию "в целом" отец Олег "не умеет". В этом отношении от него о. Дмитрий Смирнов, например, выгодно отличается.-))

Спасибо. А где можно посмотреть труды отца Дмитрия Смирнова?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #672118
13.10.03 11:43
Ответ автору темы | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

Отей Олец - человек "горячий" именно в том смысле, евангельском. Но ему далеко не всегда присуща рассудительность. Он, например, недавно "защищал" поведение Авраама, который сказал, что Сарра - сестра его, и нападал на злокозненных египтян.-)) А с современной точки зрения поведения Авраама - предосудительно. Другое дело, что Господь вменил Аврааму веру в праведность. А это - только эпизод. Увидеть ситуацию "в целом" отец Олег "не умеет". В этом отношении от него о. Дмитрий Смирнов, например, выгодно отличается.-))

Андрей Владимирович К.

пятидесятник

Тема: #24383
Сообщение: #672015
13.10.03 10:06
Ответ на #670916 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать

/// ... Простите, а что вы действительно думаете о передаче и тех кто в ней показан. Мне это действительно важно. ... ///

Уважаемый, Анатолий.
В той передаче действительно были показаны довольно странные люди, которые пытаются достичь Бога (или что-то, что они считают богом) минуя Иисуса Христа. А это не возможно. И одновременно авторы пытались вклинить туда действительно верующих людей. Заодно и их очернить. Зачем это сделано? Тут, конечно, можно много разных приводить домыслов. Но я не буду уподобляться им. К тому же я уже обещал об этом.
Благословляю всех авторов этой передачи. Не даст ли им Бог покаяния к познанию истины?


Андрей Владимирович К.

пятидесятник

Тема: #24383
Сообщение: #672002
13.10.03 09:58
Ответ на #670820 | Ваганов Илья Алексеевич православный христианинНе показывать

/// ... Просто хотелось бы, что бы Вы не повторяли их методы.
РТР это РТР, а православные это православные. (Причем они тоже разные бывают) ... ///

Во-первых, я говорил об ОРТ. И это не просто СМИ. Это государственный канал. И господин Эрнст должен думать, за что ему деньги платят.
Что касается повторения их методов, то я прошу Бога, чтобы Он удержал нас даже от намёка на подобное. Мы стараемся благословлять тех, кто нас гонит. Да и воюем мы не с людьми. Например, когда я говорю, чтобы не поклонялись иконам, то для того, чтобы люди отказались от идолопоклонства (потому что Иисус Христос прекраснее любой иконы), а не из-за того, чтобы их обозвать или очернить. Ну, и т.д. и т.п.
А что касается православия... Извините, конечно, но это одобряется руководством РПЦ и даже некоторых отдельных "ревнителей по правде" оно награждает орденами.


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #670916
11.10.03 12:40
Ответ на #670220 | Андрей Владимирович К. пятидесятникНе показывать

>Конечно, в последней, демонстрируемой по первому общероссийскому каналу на днях вечером (про секты) напрямую как бы пятидесятники не упоминались, но много лжи всё равно было, сказало и в адрес других.
Здравствуйте Андрей Владимирович.
Простите, а что вы действительно думаете о передаче и тех кто в ней показан. Мне это действительно важно.
С уважением, Анатолий.


Ваганов Илья Алексеевич

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #670820
11.10.03 07:05
Ответ на #670220 | Андрей Владимирович К. пятидесятникНе показывать

Я живу в России, уже давно.
И как человек живущий в России не припомню с каких это пор РТР стало рупором православия? :-)
Я Вас хорошо понимаю, потому, что тоже болезненно воспринимаю выпады СМИ в сторону моей веры и Церкви.
Просто хотелось бы, что бы Вы не повторяли их методы.
РТР это РТР, а православные это православные. (Причем они тоже разные бывают)
Когда меня ругают и м.б. напрасно, можно посмотреть м.б. есть причина?
Есть у меня знакомый пятидесятник-ничего общаемся помаленьку.
Есть пятидесятники перешедшие в православие вообще, чуть не родня. Илюблю я их неимоверно особенно детей.


Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #24383
Сообщение: #670304
10.10.03 14:17
Ответ автору темы | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

Пожалуй никто спорить не будет что о.Олег Стеняев выдающийся миссионер, и плоды его деятельности велики. Много им сделано, не так ли? Это действительно, нечто особенное, доселе, я бы сказал неслыханное, такое новое взаимодействие православного священника и протестантов. Я сам имею опыт плотного общения с двумя местными протестантскими общинами(где Христос для них является центром их веры; сектами они себя не считают), вот уже около пяти лет, и позвольте поделиться некоторыми своими мыслями. Я сам начал с ними это общение, уже будучи духовно зрелым, воцерковленным православным христианином, с единственной целью- улучшить свой уровень английского, живая практика, понимаешь- ли. Эти, я так полагаю годы, не были бесполезными для меня. Со многими у меня сложились очень милые приятельские отношения(мой американский друг D., как мне кажется, вообще меня считает Russian friend № one, если честно, я тоже его по дружески и по-христиански люблю), и действительно среди них есть достойнейшие верующие, я бы даже прямо сказал, духовно повыше некоторых моих православных друзей. И уровень своего английского(как я того желал), довел до приличной отметки. Но вот есть нечто странное в этом моем общении с протестантами. Для моих протестантских друзей, я, вообщем-то довольно уважаемый человек, но вот, православному, хочешь того или нет, от того конфессионального барьера никогда невозможно избавиться. Хотя, я им честно, и как мне кажется, доходчиво объяснил, почему я, будучи гостем в их церкви(довольно редким), не принимаю участия в их Евхаристии, и др. Для протестантов, этого барьера как бы не должно существовать, какие барьеры? Какие там различия учений, ведь мы ведь живого Христа проповедуем, для всех единого, а вот вы, православные, помутнили чистоту веры всякими своими ритуалами, поклонениями, почетаниями и т.д. Самое сложное в этом то, что (я про себя конкретно говорю)хочешь того или не хочешь, скажу честно, приходится лицемерить в общении с протестантами. Не знаю ту, конкретно четкую позицию о.Олега в общении с ними(слышал, что он тоже иногда присутствует на протестанских богослужениях. Не знаю как он, но когда я первый раз услышал так называемые «говорения на языках», я, даже не знаю как правильно выразится, просто обалдел), но вот «православно-протестанская дружба» в моем случае(а другой такой в нашем городе я не знаю, да и раньше о похожей не слышал, вот не задача !) не допускает каких-то моментов с моей стороны, на которые протестанты очень, я бы сказал, болезненно реагируют. Как говорится базар приходится фильтровать(простите за грубость) в общении с ними. Ведь так не легко им дается умножение членов их церкви, ведь так постоянно «наезжает»(как они считают) на них, так не любимая ими Orthodox Church, и еще на фоне этого всего, какая-нибудь «православная пропаганда» с моей стороны, которая глядишь, собьет кого с «пути истинного». Вот здесь и вся загвоздка. Я хоть рад тому, что моему американскому френду D. да и некоторым другим русским протестантам, удалось пролить свет на их дремучее представление о православии, которым не так много времени потребовалось, чтобы так по-протестантски сформировать его. И вот эту свою тактичность и сдержанность, я и считаю лицемерием(если честно, еще кое-что, но об этом я говорю только на исповеди). Но вот что отрадно, так это то, что мой френд D. научил меня как правильно с ним(и не только) общаться, касаемо «протестантско-православных вопросов». Много он не лестных словечек повыкидывал(как мне рассказывали) в адрес этой самой Orthodox Church до знакомства со мной, что сейчас начиная разговор на эту тему, я спокойненько возвращаю их ему назад, а если надо, и определенную жесткость применю(имею право), что уже заранее чувствуя, к чему я могу подвести свою мысль, он старается замять тему. Вот и приходится с ним в некоторых вопросах общаться как с немощным в вере(не в обиду ему сказано), так как некоторые вещи(совсем несложные в понимании) глазами христиан, им(братьям нашим меньшим; думаю это не обидно? простите если что; от о. Андрея впервые услышал это прикольное словосочетание) почему-то никак не хочется понимать. А что касается тех православных, с которыми я годами встречаюсь глазами в своей церкви, и обмениваюсь поклонами с некоторыми из них, то наверняка, узнай они, с кем я общаюсь на досуге, наверняка, стали бы немного другие взгляды посылать в мой адрес(не знаю, может я чрезмерно подозрителен, но мне кажется это так). Вот такая иногда бывает особенная православно-протестанская дружба. Если я нахожусь в заблуждении(а иногда мне самому кажется, что это именно так), то помолитесь за меня, братие.

Андрей Владимирович К.

пятидесятник

Тема: #24383
Сообщение: #670220
10.10.03 13:09
Ответ на #669589 | Ваганов Илья Алексеевич православный христианинНе показывать

Конечно, приходилось. А вы что, как не в России живёте?
Красочным подтверждением были последние передачи. Конечно, в последней, демонстрируемой по первому общероссийскому каналу на днях вечером (про секты) напрямую как бы пятидесятники не упоминались, но много лжи всё равно было, сказало и в адрес других. Я эти секты не поддерживаю. Но зачем, даже, как бы ради благих намерений, врать про людей? Говорить, что они наркоманы, психически ненормальные, зомбированные и т.п.? Или вы это не считаете "грубым наездом" на личность? Бог сказал, чтобы мы возлюбили ближнего как самого себя. И если православие считает себя именно той - истинной религией, то ей теперь позволительно всё?
Хотя претензий, в общем, у меня нет. Отдаю всё в руки Божьи. Он пусть и рассудит.


Ваганов Илья Алексеевич

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #669589
09.10.03 19:11
Ответ на #669012 | Андрей Владимирович К. пятидесятникНе показывать

Хотя, я может и не так выразился первый раз. -наверное.
Про дворкина врать не буду, но после чтения Кураева, да и не только его у меня сложилось четкое отношение к людям другой веры.
Есть католик и есть католицизм, есть пятидесятник есть пятидесятничество и нельзя отношение (м.б. негативное) к учению переносить на апологетов.
Так же как мы боремся с грехами, а не с грешниками.
А, что Вам приходилось испытывать к себе отношение со стороны православных, как к нечеловеку?
Как это было?


Андрей Владимирович К.

пятидесятник

Тема: #24383
Сообщение: #669012
09.10.03 10:10
Ответ на #668745 | Ваганов Илья Алексеевич православный христианинНе показывать

Да после общения с Кураевым или Дворкиным я уже стал сомневаться. ))))))))))))))))))
Хотя, я может и не так выразился первый раз.


Ваганов Илья Алексеевич

православный христианин

Тема: #24383
Сообщение: #668745
08.10.03 22:37
Ответ на #667944 | Андрей Владимирович К. пятидесятникНе показывать

А разве кто нибудь из православных не считает сектантов людьми?

Андрей Владимирович К.

пятидесятник

Тема: #24383
Сообщение: #667944
08.10.03 10:37
Ответ на #667707 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

Неужели вы решили быть более объективным и стали считать даже сектантов людьми? ;))))))

Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #24383
Сообщение: #667707
08.10.03 01:09
Ответ автору темы | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

"Оболгали меня, оболгали!" - долго кричал Стеняев. А потом отдышался, подумал-подумал и продолжает: "Как и все сектанты протестантской направленности, харизматики ведут высоконравственный образ жизни. Люди, нападающие на них, в нравственном смысле стоят на много и много ниже их. Те обвинения нравственного порядка, которые против них выдвигаются, можно смело использовать против самих горе-ревнителей отеческой веры". И опять в крик: "Оболгали меня, оболгали!"... :)




Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Калейдоскоп 8000. Идёт большой заезд на К2 и другие каракорумские восьмитысячники. Что будет интересного?

Пока еще нет результативных новостей из Пакистана. Работы по обработке классических (клиентских) маршрутов в Каракоруме еще не начались. Но многочисленная армия шерпов уже прибыла в Пакистан и ... читать далее »

Велоспорт

Челябинская область) принимает сильнейших гонщиков и соревнования по маунтинбайку

Соскучились по маунтинбайку, мы тоже? Наконец-то мы с вами встречаемся в Челябинской области, где наши гонщики поборются в гонках "короткий круг" и "кросс-кантри". Поселок Слюдорудник (Челябинская ... читать далее »

Календарь 3942

22 июня. Троицкая родительская суббота. Святителя Кирилла, архиеп. Александрийского. Преподобного Кирилла, игумена Белоезерского.

21 июня 2024 в 15:38Андрей Бузик
9 июня по старому стилю / 22 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Троицкая родительская суббота. Глас 6. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Африканская жара добралась до Тюмени

Красноярцы не пропускают ни одной гонки серии Iron Star. Вот и в Тюмени в минувшие выходные на очередном старте была замечена компания представителей Красноярского края. Основная дистанция 1,75-90-20 ... читать далее »

Прочее

Результаты ультрамарафона Crazy Owl 50 2024 в Воронежской области

Ночью с 15 на 16 июня 2024 года в Воронежской области в шестой раз прошёл трейловый забег Crazy Owl 50. На старт двух дистанций 50К и 20К вышли более 1700 человек. Накануне состоялись забег-спутник на ... читать далее »

Святые 530

«Иверскую землю освятивый». Преподобный Давид Гареджийский и его чудеса.

20 июня 2024 в 04:43Андрей Бузик
Если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (Ин. 15: 7) Тбилиси – город особый: почти на каждой его улице – древний храм. Они стоят, подобные ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Фридайвинг

Итоги серии соревнований школы Глубина I M FREE 2024

Вдохновляющим весенним ветерком настоящей подводной свободы пронеслись по трём городам России традиционные соревнования школы фридайвинга "Глубина"   I M FREE 2024! Воду в бассейнах Москвы, ... читать далее »

Путешествия

Первая континентальная экспедиция  РОССИЯ 360  // Богдан Булычёв и Андрей Корх

Отправляемся в путешествие. Оно началось в Мурманске 25 января. 12 отважных решили проехать по краю России. Именно проехать. Перед ними путь в 33 тысячи км. Все подробности узнаем у гостей студии ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*