Шел я сегодня на работу и, проходя мимо проходной завода, заметил четырех замерзших и озябших собак. Дело в том, что в Москве наступили холода. Снег кое-где даже держится. Собачки с надеждой вглядывались в ту сторону, откуда я пришел. Обычно их кормит одна добрая женщина, но сегодня она задержалась. А над газетой, на которую женщина обычно выкладывает кушанье - косточки, хлебушек - кружатся с карканьем черные вороны.
Я вгляделся в собачьи мордашки. И сколько в них смирения, и умильности, и надежды. Вот - вот придет женщина, они встанут на задние лапы и будут тянуться худыми шеями к еде.
Подумалось - вот у кого нам, людям, нужно учиться смирению. Также воспринимать крупицы благодати, которые подает нам Господь в Церкви. И не гневать Господа незаслуженной критикой других. Так то.
Ну вот, почему-то всякий раз когда надо сказать "да, я тут немного не прав", многие мои оппоненты сразу убегают в кусты, стараясь при этом сделать какой-нибудь вид. Чем прямее и очевиднее мои вопросы и меньше простора для абстракных рассуждений, для цитат чужих мнений - тем меньше вероятность развития диалога.
Ну и ладно, не будем брать в голову, будем брать в плечи ;-)
С уважением,
Alexandr Smf
Ваши вопросы - это уже темы отдельных обсуждений.
На многие есть ответы в моем предыдущем письме, Вы наверное не дочитали.
Что касается святых Отцов, то наверное уже все обсудили.
>>>...Земля - это наш материальный мир, где обитают и бесы...
Ох-о-хо, устал я наверное, что-то совсем не понимаю. Откуда у Вас вся эта забавная теория? Можно задать Вам немножко "контрольных вопросов"?
Есть ли разница между бесами и нечистыми духами? В чем она состоит?
Духи тоже обитают на земле, или всё зависит от "уровня чистоты"?
Может ли, например, сам дьявол, древний змий, быть на небе?
>>>Таким образом в духовном смысле Церковь и земля противоположные понятия.
Опять же, можно задать парочку "контрольных вопросов"?
Почему в Новом Завете слово "церковь" пишется иногда с маленькой буквы, а иногда - с большой буквы? Существует ли церковь на земле, или же это понятие противоположное земле?
Церковь - это нечно видимое, или невидимое?
Вы и в самом деле считаете что если сказано "на земле", то это автоматически означает, что к церкви это не относится?
Тогда позвольте привести Вам следующую цитату:
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного"(Матф.18:19) - станете ли Вы столь же уверенно выносить и эти слова за пределы церкви?
>>>Поклонение Святым или иконам - это идолопоклонство.
Правильно. Но я спрашивал о том, в каком смысле задан вопрос. Или вопрос о "почитании Святых" будем считать закрытым?
//И чем же это усиливает формулировку?
Чем высказывание "не называйте на земле" слабее чем "не называйте в церкви"? По-моему совсем наоборот, "на земле" - это подразумеваеи также и "в церкви".//
Если рассмотреть в духовном значении слова "земля" и "небо", то небо - это место куда вознесся после своего воскресения Христос. Земля - это наш материальный мир, где обитают и бесы. Церковь - это тело Христово. Церковь находится и на небе и на земле. Таким образом Церковь соединяет небо с землей, но земле не принадлежит. Земная церковь - это начало царства Небесного на земле. Таким образом в духовном смысле Церковь и земля противоположные понятия.
Когда мы называем кого-либо отцом на земле как причину нашего бытия, то это идолопоклонство.
Когда мы говорим в Церкви о ком то, что он святой Отец, то это значит, что этот человек исполнил заповедь Христа "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа", т.е. этот человек является частью организма(Церкви), глава которому Христос.
//Наоборот - церковнославянский язык пытаются вытащить, реанимировать. Зачем? //
Скажу Вам честно. Мне очень нравится и абсолютна понятна служба на церковнославянском языке, хотя когда я пришел в Церковь, мне было около 30 лет и я ничего не понимал, а через некоторое время был чтецом на клиросе, главное захотеть понять. У нас на Украине служат и на украинском.
Но всетаки на церковнославянском служба гораздо сильнее чем на русском или украинском. Попробуйте почитать Псалтырь(основной элемент Богослужения) на церковнослявянском - Вы сами в этом убедитесь.
Другое дело когда читают невнятно. Но здесь не язык виноват, а недобросовестное отношение отдельных священнослужителей.
//Какое значение слова "почитание" имеется ввиду в заданном вопросе?
Речь идёт о поклонении Святым? Или речь идёт об уважительном отношении? //
Нигде в Православном учении не идет речь о поклонении Святым.
Никто из Святых не призывал к этому.
Поклонение Святым или иконам - это идолопоклонство.
Святых Церковь почитает, т.е. любит и уважает как друзей Божиих.
Святых мы призываем молиться вместе с нами о нашем спасении.
>>>Я бы слова "на земле" заменил на "в Церкви".
Ясно. (Только "в церкви" - конечно же с маленькой буквы). Ответ принят.
И чем же это усиливает формулировку?
Чем высказывание "не называйте на земле" слабее чем "не называйте в церкви"? По-моему совсем наоборот, "на земле" - это подразумеваеи также и "в церкви".
Рассмотрим, однако, такой пример, где прямо сказано: "в церкви", и тоже нарушается. Просто православные принципиально плюют на "рекомендации" из Нового Завета. Читаем и удивляемся:
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.(1Кор14:27-28) - Апостол запрещает говорить в церкви так, чтобы было непонятно людям. Если уж говоришь - то говори понятно, если понятно говорить не можешь - то молчи и не говори для людей. Теперь обратим наши взоры на церковнославянский, столь милый язык, который по-сути выполняет прямо противоположную функцию. Приблизительно об этом же была на форуме тема про "умеренную тьму православия". Итак, есть прямой запрет, причём именно сказано именно так, как Вам нравится - с употреблением формулировки "в церкви", ну и кто его слушает? Наоборот - церковнославянский язык пытаются вытащить, реанимировать. Зачем? Чтобы напустить туман. Апостол говорит что лучше вообще молчать, чем напускать туман, а кто слушается? Никто. Разве не сказано напрямую: "в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке"(1Кор.14:19). Попробуйте как-нибудь попытаться разобрать слова батюшки, бубнящего перед прихожанами нечто абсолютно неразборчивое, а прихожане слышат в этом всякую "рвань на дырище" - это же классика. Традиция плевать на Бога.
>>>P.S. Вы не ответили о Вашем отношении к почитанию Святых.
Вы спрашиваете, как почитаю я почитание тех, кого почитают за Святых? :)
Слово "почитание" имеет в Библии двойное значение.
Например: "нас почитают обманщиками, но мы верны"(2Кор.6:8) - это в смысле "считать" или "принимать за".
Второе значение этого слова - почтительное, уважительное отношение: "Пред лицем седого вставай и почитай лице старца"(Лев.19:32)
А ещё есть трюкачество с "третьим значением", когда словом "почитание" заменяют слово "поклонение", и такого, разумеется, в Библии нет. Обычно это используют для оправдания православного поклонения иконам, говорят так: "а мы вовсе не поклоняемся иконам, мы их почитаем!"
Но, как говорит проф.Дворкин, "давайте употреблять корректную терминологию".
Давайте будем называть поклонение - поклонением, а уважение - уважением. Какое значение слова "почитание" имеется ввиду в заданном вопросе?
Речь идёт о поклонении Святым? Или речь идёт об уважительном отношении?
Я, например, уважаю очень многих людей. Даже Ельцина и Чубайса уважаю. И даже Жириновского уважаю, хоть и почитаю его клоуном.
Слово "почитание" в смысле уважения вовсе не подразумевает необходимость поклонения, преклонения, согласия. Я например на этом форуме Довида уважаю, но это вовсе не означает что я с ним согласен.
Вот такое ненадёжное это слово, "почитание", трудно за ним спрятаться :)
И еще, Александр. Может быть, Вам это уже и говорилось... О ЗАПРЕТЕ.
Вспомните, что в Ветхом Завете много запретов. На лекции отец Андрей говорил, что среди этих запретов были ПОСТОЯННЫЕ, а были и ВРЕМЕННЫЕ. Временные запреты, например, отменялись.
Такое ощущение, что в Вашем сознании строки Евангелия "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" затмили все на свете. Вы берете эти строки во всей их абсолютности, точнее приписываете им абсолютный характер. Или другими словами, приписываете словам ПОСТОЯННЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ ХАРАКТЕР, распространяя их ДАЛЕКО ЗА ПРЕДЕЛЫ ПРИТЧИ, ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ХРИСТА, обращенной к фарисеям и книжникам.
Я же утверждаю, что эти слова Христа обращены к народу в отношении прежде всего ФАРИСЕЕВ И КНИЖНИКОВ и подобных им людей. То есть, применяя эти слова к православным священникам и учителям прошлого, Вы, фактически обвиняете их в фарисействе, то есть - В ОТСУТСТВИИ РЕАЛЬНОЙ ЛЮБВИ К БОГУ. Ведь так же, Александр, или я Вашу логику так и не понял? (Святости в выражении "Святые Отцы" мы пока касаться не будем.)
>>>Как-то Вы спросили, кто из Христиан называл кого-нибудь отцом да еще и святым.
Я спрашивал исключительно в рамках Библии, о чём особо подчеркивал.
И Вы это прекрасно понимаете, а всё равно выкручиваетесь.
>>>как бы Вы сформулировали запрет на название кого-либо отцом вообще, а не только духовным?
Вот именно, сформулируйте, а я посмотрю.
Я что-то после перерыва не нашел Ваш ответ на мои вопросы. Ну, ладно...
Как-то Вы спросили, кто из Христиан называл кого-нибудь отцом да еще и святым. Из Христиан кроме себя Вы назвали А.Меня. Так вот, полистайтека его книжку "Практика молитвы" - там уйма таких выражений, в т.ч. и Отцы Церкви.
///Как же надо её переделать, или чем усилить, чтобы люди поверили, что речь тут идёт именно о тех самых "Святых Отцах", ///
В ответ (ну не забираю я у Довида это право) спрошу и Вас, как бы Вы сформулировали запрет на название кого-либо отцом вообще, а не только духовным?
Вот-вот. "Отцом никого себе не называйте". Да только называли и апостолы и Сам Хрисос.
Александр, есть же еще и строки об учителях и наставниках. Что и наставников, и учителей у детей не должно быть? Ясно, что смысл этого "запрета" другой. Не нужно быть АБСОЛЮТНО ТАКИМИ же, как фарисеи и книжники, то есть не нужно учиться у них формальному исполнению закона при одновременной "гадости в душе". Закону у фарисеев нужно учиться (разве не так?), но поступать, как они делают, нельзя. Ведь не означают же эти строки, что не должно быть никакихъ учителей, а все должны изучать закон и заповеди Христа ПО КНИГАМ? Некоторые люди и читать тогда не умели! Что, тот, кто не читает Библию, уже "пропал"?
Тогда такая просьба: сформулируйте запрет в таком виде, в котором бы Вы его признали.
Представьте, что Вы - пресс-секретарь Христа, и перед Вами стоит задача: какие слова сказать людям, чтобы они не называли никого из святых "Отцами", и помните, что сказать надо так, чтобы эту формулировку невозможно было бы вывернуть и переделать.
Попытайтесь сформулировать по-своему, может быть тогда Вы сможете понять всю однозначность и недвусмысленность этой формулировки Христа: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"
Как же надо её переделать, или чем усилить, чтобы люди поверили, что речь тут идёт именно о тех самых "Святых Отцах", учение которых столь мило православным? Попробуйте, а я подобно Вам буду выворачивать слова наизнанку, всячески оправдывая "Святых Отцов". Вы понимаете всю безнадёжность этой ситуации? Попробуйте.
За жену свою молитесь, Александр. Вспомните, что Господь насчет женщин говорил, что Он сказал Еве... Впрочем, Вы, наверно, этими словами впрямую и руководствуетесь по отношению к жене.
> а прямые запреты
Вы все-таки подумайте, Александр, настолько ли абсолютен этот запрет? Правильно ли Вы его понимаете? Вся эта глава из Евангелия представляет из себя ПРИТЧУ, сказанную Христом. Запрещает больше Закон, а Христос скорее не требует, а устанавливает, просит, объясняет, поясняет, даже отменяет. Христос просит ЛЮБВИ к Нему, любви к ближнему, и даже любви к врагам... Да, Новый Завет требует МНОГО БОЛЬШЕГО, чем Ветхий. Но что Новый Завет запрещает? Вообще перечислите, пожалуйста, то, что нового Новый Завет запрещает по сравнению с Ветхим Заветом?
28 марта 2024 в 09:21
— Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю
пятница
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты)
Мч. Сави́на (287). Мч. Папы ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
25 марта первые альпинисты получили на руки пермиты на восхождение на Эверест. Уже выдаются разрешения на другие вершины, в основном, на Ама-Даблам и Аннапурну. "Himalayan Guides" первой получила ... читать далее »
Всероссийские Арктические игры проходят по инициативе Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа при поддержке Министерства спорта Российской Федерации. В этом году по инициативе Президента ФТР ... читать далее »
28 марта 2024 в 07:54
— Андрей Рыбак
Искусственный интеллект
Дилемма ИИ | Важнейший доклад о реальной угрозе ИИ | На русском языке
Тристан Харрис и Аза Раскин, специалисты по этике технологий и авторы нашумевшего фильма Netflix ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Экспедиция "Под крылом северного ветра" в составе Евгения Котлярова, Егор Иванов и Павел Минаев в понедельник добралась до Кандалакши, зафиксировала для нас роскошные виды с побережья Белого моря и ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
28 марта 2024 в 06:02
— Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни!
Настает время исповедничества
16 марта 2024 года премьер министр России Мишустин подписал Распоряжение Правительства о полной ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
С 23 по 30 марта в Курминском заливе Малого моря в Ольхонском районе проходит Байкальская буерная неделя. В ней участвуют около 70 спортсменов из России, Германии и Швейцарии , сообщает пресс-служба ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »