Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / 4-ое пространственное измерение Вселенной? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
4-ое пространственное измерение Вселенной?
Николай П.

православный христианин
Тема: #2415    18.10.99 13:06    Просмотров: 7484 [3]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, братья и сестры!

Господь создал материальный мир, наделил его пространством и временем. Сколько же измерений имеет наше пространство? Повседневный опыт науки говорит нам, что три. То есть ученые работают лишь с тремя измерениями, и многие физические свойства мира удается описывать. Однако православное богословие позволяет утверждать, что имеется еще некоторое пространство помимо, вне известного науке 3-мерного материального мира. В этом пространстве должны находиться рай и ад, Ангелы и демоны, души мертвых.

Простейшей грубой моделью данной ситуации будет рассмотрение пространства с еще одним, дополнительным измерением, то есть четырехмерного пространства. Материальный (трехмерный) мир будет в этом пространстве лишь ничтожно малым подмножеством, частным случаем четырехмерного мира. Приведу для лучшего понимания следующую аналогию из нашей повседневной жизни. Мы, люди, являемся существами трехмерными, но можем видеть из нашего мира совершенно плоские тела, например, очень большую плоскую стену дома. И по аналогии с тем, как люди взирают на плоскую стену, не находясь в ней, также и Ангелы взирают на людей извне нашего пространства, из 4-ого его измерения.

В момент жизни человека его душа как-бы "приклеена", "прибита" к материальному
трехмерному миру, хотя сама может иметь протяженность в качестве тонкого тела по еще одной 4-ой координате. Ангелы и демоны могут как-бы входить в наш мир, если их координата будет иметь нулевое значение (начало 4-ой координаты совпадает с началом 3-ех пространственных координат).

При смерти человека душа человека как-бы "отклеивается" от человека, и он становится доступным для Божьего Суда. Сначала душа человека проходит многочисленные мытарства, а затем направляется Господом туда, куда она заслужила: в рай или ад.

Разбор примеров, приведенных в книге о. Серафима Роуза, указывает, что многие из них можно описать в рамках такой модели. Она объясняет, например, тот факт, что космические корабли, летающие в нашем материальном, трехмерном мире, "не пронзают" собой рай и ад, которые находятся по-просту вне нашего пространства. Таким образом, аргумент Хрущева о том, что космонавты слетали и рая не видели, не обоснован. И вообще трехмерное материальное пространство Вселенной грандиозно по своим масштабам, и трехмерной Вселенной уже сполна достаточно для изучения науками, но им все сущее НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ. Ангелам и духам доступ в наше 3-мерное пространство, по-видимому, сильно ограничен. Но некоторые Ангелы и демоны, однако, все время находятся около
нашего пространства, отсюда - козни демонов.

Итак, можно предположить, что Господь создал изначально ЧЕТЫРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО (следует отличать от принятого в общей теории относительности (ОТО) четырехмерного пространства-времени: с учетом еще одного измерения нужно будет тогда говорить о пятимерном пространстве-времени, что, наверно, преждевременно и не стоит выдавать за сенсацию).

Однако человеку Господь выделил ТОЛЬКО ТРИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ измерения пространства в материальном мире, и для земной жизни твердо прикрепил душу человека к пространству из трех измерений. Так что любой "самовольный", оккультный, выход из этих трех измерений с помощью духов злобы НАКАЗУЕМ, так как является нарушением Божией воли.

Хотя в этой простейшей модели четвертое измерение трактуется как одинаковое с тремя известными нам, это может быть, конечно, не так: в нем могут быть какие-нибудь особенности.

Пишете о Ваших замечаниях к этой, конечно, весьма упрощенной и примитивной модели мироздания. Буду рад замечаниям и критике - не обижусь на это!

Сразу скажу, что здесь все очень примитивно, без особых мудрствований, но уже достаточно для начала совместного богословско-научного разговора о нашем мире: Вселенной, рае и аде.

С уважением, Николай

Николай П.

православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #33099
20.10.99 17:52
Ответ на #32817 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александерс.

> То есть "до", а вернее, "вне" нашего начавшегося времени уже что-то было, вернее, был Бог. Думаю, у Него наверняка есть какие-нибудь Его измерения, либо Он сам является всеми измерениями, в которые входят и наши четыре.

Говоря о четвертом измерении, я имею в виду ЕЩЕ ОДНО ИЗМЕРЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА, недоступное научному исследованию... ОНО СОТВОРЕНО! Так что предполагается, что Господь (по сущности) находится ВНЕ этого измерения пространства также как и ВНЕ трех известных сейчас нам ТРЕХ измерений.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #33094
20.10.99 17:33
Ответ на #32812 | Евгений Кузнецов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуте, Евгений. Извините, что задерживаюсь с ответом Вам. Приведу следующую ссылку из книги о.Серафима Роуза "Душа после смерти":


//А что нечистые духи управляются более злыми властями и подчинены им, этому кроме тех свидетельств св. Писания, которые читаем в Евангелии, в описании ответа Господа клеветавшим его фарисеям: "ЕСЛИ Я СИЛОЮ ВЕЕЛЬЗЕВУЛА, КНЯЗЯ БЕСОВСКОГО ИЗГОНЯЮ БЕСОВ..." (Мф. 12, 27),- научат нас также ясные видения и многие опыты святых. "Когда один из наших братий путешествовал в этой пустыне, по наступлении вечера нашедши некоторую пещеру, остановился там и захотел совершить в ней вечернюю молитву. Пока он по обычаю пел псалмы, время прошло уже за полночь. По кончании молитвенного правила, желая немного успокоить утомленное тело, он возлег и вдруг начал видеть бесчисленные толпы отовсюду собирающихся демонов, которые, бесконечною вереницею и весьма длинным рядом проходили, иные предшествовали своему начальнику, иные следовали за ним. Наконец, пришел князь, который и величиною был выше всех и видом страшнее, и по поставлении престола, когда он сел на возвышенном трибунале (судейском месте), то с рачительным исследованием стал разбирать действия каждого, и тех, которые говорили, что еще не могли обольстить своих соперников, приказывал выгонять от своего лица с замечанием и бранью как недеятельных и нерадивых, с яростным рыком укоряя, что они напрасно потратили столько времени и труда. А тех, которые объявили, что они обольстили назначенных им, отпускал с большими похвалами при восторге и одобрении всех, как храбрейших воителей в образец для всех прославившихся. Из числа их один злейший дух, приступив, со злорадством доносил как о знаменитейшей победе, что он хорошо известного монаха, которого он назвал, после 15 лет, в течение которых непрестанно искушал, наконец, преодолел,- в эту самую ночь вовлек в блуд. При этом донесении произошла необыкновенная радость между всеми, и он, князем тьмы возвеличенный высокими похвалами и увенчанный большой славою, ушел. При наступлении зари ... все это множество демонов исчезло из глаз". Позднее брат, бывший свидетелем этого зрелища, узнал, что сообщение о падшем монахе действительно верно ("Собеседование", VIII, 12, 16, русск, пер. еп. Петра. Москва, 1892, стр. 313, 315).//

То, что видел святой, мог не видеть любой человек РЯДОМ С НИМ. Господь попустил святому как-бы увидеть события вне известного нам трехмерного мира, но происходящие совсем рядом с нами.

//Подобное случалось со многими православными христианами вплоть до текущего столетия. Это совершенно очевидно не сны или видения, а встречи в состоянии бодрствования с бесами, как они есть - не только, конечно, после того, как у человека откроются духовные глаза для того, чтобы видеть эти существа, которые обычно человеческому глазу невидимы. Вплоть до недавнего времени, возможно, лишь горстка "старомодных" или "простодушных" православных христиан могли еще верить в "буквальную истину" подобных рассказов; даже сейчас некоторым православным христианам трудно им поверить, столь убедительной была современная вера в то, что ангелы и бесы - "чистые
духи" и не действуют такими "материальными" способами. Только лишь из-за большого роста бесовской активности в последние годы эти рассказы начинают вновь казаться, по крайней мере, правдоподными. //

Разумеется, все, что здесь сказано о бесах, справедливо и в отношении Ангелов. Ангелы также могут быть видны святыми людьми в исключительных случаях. Отсылаю Вас к той книге о.Серафима.

С уважением, Николай


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2415
Сообщение: #32817
18.10.99 19:20
Ответ на #32812 | Евгений Кузнецов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Евгений!

>А насчет 4 измерения - у вас есть какие-то доказательства или это просто 'красивая картинка'?
Интересно, посчитают ли участники возможным доказательством тот факт, что у нашего трехмерного просторнства+времени было начало (быт.1.1) "В начале сотворил Бог...". То есть из Библии мы знаем, что начало было. То есть "до", а вернее, "вне" нашего начавшегося времени уже что-то было, вернее, был Бог. Думаю, у Него наверняка есть какие-нибудь Его измерения, либо Он сам является всеми измерениями, в которые входят и наши четыре.
Доказательства? Интересно, а если действовать от противного и попытаться доказать, что это не так? :)
И вообще, как обычно подходят к решению таких вопросов и проблем, где и вопроса-то в обтекаемых формах поставить невозможно?

Aleksanders


Евгений Кузнецов

сомневающийся

Тема: #2415
Сообщение: #32812
18.10.99 18:54
Ответ на #32745 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай. Ваша аналогия со скорлупой почему-то напомнила мне 'Затворника и Шестипалого'. Та картина мне даже как-то ближе. А насчет 4 измерения - у вас есть какие-то доказательства или это просто 'красивая картинка'? ( см тему 2416 )

Николай П.

православный христианин

Тема: #2415
Сообщение: #32745
18.10.99 13:50
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще одна красивая интерпретация: мы, люди, живем на земле прикованные к 3-ем пространственным измерениям материального мира КАК В "ЯЙЦЕ". "Скорлупа" создана самим Господом. Оккультизм - прорыв "скорлупы", может привести к смерти или болезни человека. Демоны по сути и хотят, чтобы люди попадали им нездоровыми, ненормально развитыми, грешными. Когда человек умирает, его "скорлупа" трескается, и человек идет на Божий Суд.

Такая вот аналогия с птицефабрикой. Может быть, совершенно и неправильная.

Конечно, это ТОЛЬКО СМЫСЛОВАЯ АНАЛОГИЯ. Никакой буквальной "скорлупы", "яиц" нет. (А то получится что-то вроде рериховской картины мира!)...

Простите меня, грешнаго.

С уважением, Николай


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Любовь 230

Как берущий грех мира врачует природу

12 апреля 2026 в 11:55Андрей Рыбак
Преображение природы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Воскресение Христово! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

Поиск Святой Руси 476

Два смысла умывания ног Учителем.

8 апреля 2026 в 10:33Андрей Рыбак
Великий Четверг. Умовение ног апостолов. Нач. XIV в, фреска монастыря Ватопед, Афон. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Среда Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Духовное 1159

Бог дает больше, чем мы просим

31 марта 2026 в 19:05Андрей Рыбак
Преподобный Иоанн Лествичник Бог дает больше, чем мы просим Мытарь просил отпущение, а получил оправдание. Разбойник просил Господа помянуть его в Царствии, но первый наследовал рай. Преподобный ... читать далее »

Шутка 218

В каждой шутке есть доля шутки

23 марта 2026 в 22:37Андрей Рыбак
В каждой шутке есть доля шутки В каждой шутке есть доля шутки читать далее »

Семья 157

Религия и демография. Причины вымирания белой расы.

20 марта 2026 в 13:06Владимир М.
Христианские страны и в первую очередь Россия с середины ХХ века начали стремительно терять своё население. Мусульманские же народы напротив, вышли на пик своей демографии, и это заметно уже даже в ... читать далее »

Скалолазание

Иван Земляков - победитель Всероссийских соревнований в Калининграде

Иван Земляков - победитель Всероссийских соревнований в Калининграде! В Калининграде продолжают соревноваться сильнейшие скалолазы страны в рамках открытия нового сезона. Вслед за чемпионатом ... читать далее »

Скайранинг

Открываем регистрацию на "Тигертыш 2026"

Друзья! А мы открываем регистрацию на "Тигертыш 2026"!!! Обо всем самом важном будем писать в данной группе до самого старта!!! Обязательно подпишитесь. читать далее »

Церковь 765

Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия

12 апреля 2026 в 22:19Андрей Рыбак
Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия Учение патриарха Илии: Наша Церковь была, есть и будет хранителем православия Он вывел грузинскую церковь из ... читать далее »

Высказывания 847

Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную

10 апреля 2026 в 16:16Андрей Рыбак
Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную Эта смерть (на кресте) спасла погибавшую вселенную; эта смерть соединила небо с землею; эта смерть разрушила власть дьявола, сделала людей ангелами ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

История 594

Быль. Держись друг, держись

6 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Быль. Держись друг, держись БЫЛЬ Эту историю часто вспоминают в нашей семье. Перед самой войной у моего дедушки открылась язва желудка. Больница была в соседнем районе и его лучший друг по весенней ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Стихи 1829

"Царский Крест". Поэт Сергей Бехтеев

1 апреля 2026 в 22:37Андрей Рыбак
Царский Крест «Царский Крест» Находясь в эмиграции, в 1922 г. поэт Сергей Бехтеев в своём стихотворении «Царский Крест» обращался к «безучастным» наблюдателям за послереволюционной судьбой государя ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Выживание. 344

ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры

21 марта 2026 в 23:10Андрей Рыбак
ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры МЕССЕНДЖЕР МАХ" и ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА Часть III ЕБС, Мах, цифровой рубль и исповедание веры⬅ Сегодня уже совершенно очевидно, что и Единая ... читать далее »

Память 428

Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II

18 марта 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II Почил о Господе Католикос‑Патриарх Грузии Илия II... При нем: ☦Грузинская Церковь вышла из Всемирного Совета Церквей - он послушал ... читать далее »

Скалолазание

Елизавета Иванова - победительница Всероссийских соревнований в Калининграде

Елизавета Иванова - победительница Всероссийских соревнований в Калининграде! В Калининграде продолжают соревноваться сильнейшие скалолазы страны в рамках открытия нового сезона. Вслед за ... читать далее »

Скалолазание

Стартовали Всероссийские соревнования в лазании на скорость

Сегодня в Калининграде стартуют Всероссийские соревнования в лазании на скорость читать далее »

Календарь 4557

13 апреля - день памяти священномученика Ипатия, епископа Гангрского (ок. 326)

12 апреля 2026 в 18:56Андрей Рыбак
13 апреля - день памяти священномученика Ипа́тия, епископа Гангрского (ок. 326) 13 апреля - день памяти священномученика Ипа́тия, епископа Гангрского (ок. 326) Был епископом города Гангры ... читать далее »

Песни 169

Берёзки, мои берёзоньки... Для души

10 апреля 2026 в 12:05Виктор Шамонин
Берёзки мои, берёзоньки, Приуныли вы что-то вдруг, Льёте солёные слёзоньки, Травы звенят вокруг, Не плачьте, мои родные, Сгинет тоска-печаль, Серёженьки ваши златые, Наполнят песнями даль. Утром ... читать далее »

Эсхатология 788

Варфоломей стамбульский отметил Великий Понедельник походом в синагогу

9 апреля 2026 в 13:10Андрей Рыбак
папа Римский Франциск и патриарх Константинопольский Варфоломей I Варфоломей стамбульский отметил Великий Понедельник походом в синагогу К сожалению, РПЦ еще не до конца порвала отношения со ... читать далее »

Предание 514

Берегите друг друга, знайте, прошлое никогда не вернется.

8 апреля 2026 в 21:22Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II Берегите друг друга, знайте, прошлое никогда не вернется. Знаете, о скольких вещах мы пожалеем? Сколько всего захотим изменить, но тщетно, прошлое навсегда ... читать далее »

Разное 1352

Годы золотые

5 апреля 2026 в 14:55Борис Красильников
Готов был говорить ей о любви, Без тени хоть малейшего обмана, Травою сорной чувства проросли, Нежданно с буйством дикого бурьяна. Жил жаждой: приголубить, защитить, Как к роднику, к губам припасть ... читать далее »

Чудо 363

Медведь подошел, обнюхал сидящего и спокойно улегся у его ног.

2 апреля 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Митрополит Кирилл и медведь РАДУЙСЯ КИРИЛЛЕ..., ЗИМОЮ СОГРЕТЫЙ. Митрополита Кирилла (Смирнова), Казанского и Свияжского, везли в ссылку. В одну глухую ночь он был выброшен из вагона на полном ходу ... читать далее »

Святые 611

Сейчас такое время, что мы знаем много молитв, но молимся мало.

1 апреля 2026 в 21:26Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Сейчас такое время, что мы знаем много молитв, но молимся мало. Едим постную пищу, но не постимся. Копим сведения о духовной жизни, а опыта её не имеем. Исповедуем ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Наука 287

Парадокс Шредингера решен

20 марта 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Парадокс Шредингера решен Парадокс Шредингера решен https://youtu.be/m4lWeZpQMoY?si=bP-qENCYmls7F1p7 читать далее »

Афон 294

Старец Паисий Святогорец и святая Евфимия

17 марта 2026 в 21:13Андрей Рыбак
Святая Евфимия у двери кельи старца Паисия Однажды старец Паисий Святогорец поехал в женский монастырь в Суроти по одному церковному вопросу к митрополиту. Они поговорили, старец высказал свое ... читать далее »

Спелеология

Опять Пещера Райлесзагская и успех

Опять Пещера Райлесзагская и успех ! 11 апреля наша команда в составе Кирьянов Виктор , Вахромеев Антон , Подболоцкий Александр собрались вести знакомых и друзей в пешеру Подарок . читать далее »

Альпинизм

Аннапурна. Классика. Новости от Юрия Круглова

Аннапурна. Классика. Новости от Юрия Круглова:  Фактически, с 3 апреля на горе никого нет. Все спустились в БЛ. Началась непогода - снег. Посидев несколько дней в БЛ, просвета в погоде видно не ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*