Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Дожили! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Дожили!
Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #24104
Сообщение: #659213
28.09.03 07:18
Ответ на #659195 | Йошка Финкль агностикНе показывать

Распявший Христа=христоубийца.
А распяли его мы:Кровь его на нас и детях наших(с)


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659515
28.09.03 14:32
Ответ на #658178 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

*****Там в отличие от слов Моше - сказанно Поднимется. в книге Чисел сказанно поднимись. И там и там употребляеться глагол КУМ. Воскресни это от корня ХЙ
Кроме того Псалм непосредственно имеет ввиду именно сказанное в книге Чисел. /

- Начальные строки молитвы не имеют отношения к книга Чисел, они заимствованы из псалма.
То, что привели Вы - только перевод на современный русский. Исходный текст в Псалтири - на ЦСЯ.

***исходный текст он вообще то на иврите.
так вот в Псалме написанно "подниметься", в Числах сказанно "поднимись", так что в псалме даже нет повелительного наклонения а только будующее время.
А описываеться в псалме то переход через пустыню , на что недвуссмысленно указывает продолжение псалма.


(8) Боже, когда выходил Ты пред народом Твоим, когда шествовал Ты пустыней, – сэла! – (9) Земля сотряслась, и небо сочилось пред Богом, Синай этот – пред Богом, Богом Йисраэйля.

8) Боже, внегда исходити Тебе пред людьми Твоими, внегда мимоходити Тебе в пустыни: Земля потрясеся, ибо небеса кануша от Лица Бога Синаина, от Лица Бога Израилева.


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659522
28.09.03 14:35
Ответ на #658194 | иерей Димитрий православный христианинНе показывать

>>Иерей Димитрий поздравил иудеев форума с Новым Годом:

Зачем Вам продолжать свои упражнения в нечестии? Я иудеев никогда ни с чем не поздравлял.

***что ж так?*

Хотя нет, каюсь, один раз, на светлой седмице я проходил мимо синагоги на пути в храм. Одет я был по светски и иудеи увидев меня стали улыбаться - видимо приняли за своего.

***по вашему иудеи только своим способны улыбаться?***

Ну я с ними поровнявшись и воскликнул: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Иудеи в кипах смущенно втянули головы в плечи и часто закивали головами: "Воистину, воистину воскресе!" Это был единственный

***а крестным знамением они себя заодно не осенили?*

случай когда я поздравил с чем-либо иудеев. Впрочем, теперь и Вас могу поздравить, Йошка, как говорится, соврамши.

Опять Вы попали... пальцем в небо. Цитирование точное, просто Вы плохо знаете Писание, тем более не знаете церковно-славянского языка. (См. сообщение Ольги).

***Ольга как выяснилось знает писание поверхностно и отрывочно. Псалм 67 например она знает только до 68го стиха да и то неточно


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659525
28.09.03 14:38
Ответ на #658900 | Ирена иудейНе показывать

Ну так Иисус из Назарета был таки, в иудейском понимании, иудеемм, возможно равином, но "раскольником". Или нет? За отступничество от веры, если не ошибаюсь, был наказан.
*****вы ошибаетесь


Ксения Машкова

православный христианин

Тема: #24104
Сообщение: #659539
28.09.03 14:48
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

На сей выплеск ненависти ответить можно разве что молитвой о спасении души ненавидящего.
Жаль, что иудеи продолжают бессмылсенное обсуждение.
Не будь столь чудовищного проявления ненависти к народу Божьему, я бы вас спросила, не приводите ли вы порой к неприятию. Но спросить не могу, чтоб не помыслил никто, будто пишу в оправдание злодыхающему.


иерей Димитрий
иерей Димитрий

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #24104
Сообщение: #659572
28.09.03 15:24
Ответ на #659515 | Володя З. иудейНе показывать

>>И там и там употребляеться глагол КУМ. Воскресни это от корня ХЙ

В славянском языке «воскресни», означает также – восстань, поднимись. На иврите Христос воскресе, если ошибаюсь поправьте, машиах кам.

И вообще, Володя, должен Вам сказать, что начиная этот спор Вы становитесь на скользкую стезю. Вы знаете ЦСЯ, не лучше чем я иврит.


Наталья Васильевна

православный христианин

Тема: #24104
Сообщение: #659574
28.09.03 15:25
Ответ на #659515 | Володя З. иудейНе показывать

так вот в Псалме написанно "подниметься", в Числах сказанно "поднимись", так что в псалме даже нет повелительного наклонения а только будующее время.
А описываеться в псалме то переход через пустыню , на что недвуссмысленно указывает продолжение псалма.
(8) Боже, когда выходил Ты пред народом Твоим, когда шествовал Ты пустыней, – сэла! – (9) Земля сотряслась, и небо сочилось пред Богом, Синай этот – пред Богом, Богом Йисраэйля.
8) Боже, внегда исходити Тебе пред людьми Твоими, внегда мимоходити Тебе в пустыни: Земля потрясеся, ибо небеса кануша от Лица Бога Синаина, от Лица Бога Израилева.

***У меня в русском тексте Псалтыри написано "восстанет". Но мне кажется, что в данном тексте слова "воскреснет", "восстанет", "поднимется" можно считать синонимами.
Бог "поднялся" для евреев, чтобы вывести их из Египта. Он таким образом явил свою силу, власть и милость. Псалом об этом, как мне кажется.
Мы верим, что Бог явил свою силу, власть и милость в Воскресении Христовом.
Вы нам тут об этапах мироздания рассказывали. очень интересно. первый этап - Бог сотворил землю и все живущее на ней, второй - вывел евреев их Египта, а третий будет - приход Машиаха. Так вот, если мы верим, что Спаситель мира пришел, то имеем полное право понимать псалом сообразно этому.


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659588
28.09.03 15:36
Ответ на #659574 | Наталья Васильевна православный христианинНе показывать

***У меня в русском тексте Псалтыри написано "восстанет". Но мне кажется, что в данном тексте слова "воскреснет", "восстанет", "поднимется" можно считать синонимами.

**если это встать в смысле приподняться то это нормально. но восскреснуть это совсем другое слово


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659590
28.09.03 15:37
Ответ на #659572 | иерей Димитрий православный христианинНе показывать

В славянском языке «воскресни», означает также – восстань, поднимись. На иврите Христос воскресе, если ошибаюсь поправьте, машиах кам.

***ошибаетесь - кам ле-тхия

И вообще, Володя, должен Вам сказать, что начиная этот спор Вы становитесь на скользкую стезю. Вы знаете ЦСЯ, не лучше чем я иврит.

**так ведь и Давид ЦСЯ не знал


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659601
28.09.03 15:46
Ответ на #659579 | иерей Димитрий православный христианинНе показывать

***вы хотите сказать что молдаване всегда правы или те кто громят евреев всегда правы?

Нет, я хочу сказать, что нет дыма без огня. Правота здесь не причем.

***а то что вашему Ииусуса убили и ополчились на него - ведь и об этом можно сказать что дыма без огня...

>>Антисемитизм это бунт против Б-га посредством избранного Им народа.

С этим я не согласен. Особенно глядя на Йошкины изощрения. При чем здесь Господь? Что - это Бог виноват во лжи, презрении, ненависти, подлости? Не стоит Его впутывать, прошу Вас.

***Б-г не виноват во лжи антисемитов, в их презрении к избранному народу, их ненависти и подлости. Вот про родоначальника всех антисемитов

Исход 17: /8/ И ПРИШЕЛ АМАЛЕК, И СТАЛ ВОЕВАТЬ С ИЗРАИЛЕМ В РЕФИДИМЕ.
...
/14/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ЗАПИШИ ЭТО НА ПАМЯТЬ В КНИГУ И ВНУШИ ЙЕhОШУА, ЧТО СОВЕРШЕННО СОТРУ Я ПАМЯТЬ ОБ АМАЛЕКЕ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ". /15/ И ВОЗДВИГ МОШЕ ЖЕРТВЕННИК, И НАЗВАЛ ЕГО "БОГ - МОЕ ЧУДО". /16/ И СКАЗАЛ: "БОГ КЛЯНЕТСЯ СВОИМ ПРЕСТОЛОМ, ЧТО ВОЙНА У НЕГО С АМАЛЕКОМ ИЗ РОДА В РОД".


Бог клянется Своим престолом - Амалек поднял руку на народ Израиля в тот момент, когда Божественное Присутствие проявляется во всех событиях, связанных с исходом и движением еврейского народа по пустыне.
война у Него с Амалеком - Амалек хотел показать, что сила человеческой руки, вооруженной мечом, превосходит силу народа, ведомого Всевышним. Как мера за меру, он был уничтожен мечом, ибо Всевышний дал силы тем, кто до сих пор не пользовался оружием, одолеть и победить его (Рамбам).


Наталья Васильевна

православный христианин

Тема: #24104
Сообщение: #659607
28.09.03 15:51
Ответ на #659590 | Володя З. иудейНе показывать

**так ведь и Давид ЦСЯ не знал

Мне понравилось одно высказывание у Бродского, что иностранный язык - это просто другой ряд синонимов.
Так вот, мы пользуемся не языком Давида, а своим рядом синонимов.
В славянском языке «воскресни», означает также – восстань, поднимись. Это наш ряд синонимов.


Наталья Васильевна

православный христианин

Тема: #24104
Сообщение: #659610
28.09.03 15:53
Ответ на #659601 | Володя З. иудейНе показывать

Исход 17: /8/ И ПРИШЕЛ АМАЛЕК, И СТАЛ ВОЕВАТЬ С ИЗРАИЛЕМ В РЕФИДИМЕ.

***Так, призрак Амалека опять бродит по форуму. Что-то будет.:((((((


Володя З.

иудей

Тема: #24104
Сообщение: #659615
28.09.03 15:58
Ответ на #659607 | Наталья Васильевна православный христианинНе показывать

При этом изменяеться смысл. Давид не имел ввиду "воскресни". Если перевести на русский "встань" или "поднимись" то смысл будет переведен точно.

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #24104
Сообщение: #659630
28.09.03 16:10
Ответ автору темы | Йошка Финкль агностикНе показывать

Предлагаю всем участникам это темы прекратить развивать "ветку" про антисемитизм и погромы. Это офф-топик. Хозяину темы надлежить почистить тему от офф-топика.
Модератор.


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #24104
Сообщение: #659675
28.09.03 17:10
Ответ на #659539 | Ксения Машкова православный христианинНе показывать

>На сей выплеск ненависти ответить можно разве что молитвой о спасении души ненавидящего.
>Жаль, что иудеи продолжают бессмылсенное обсуждение.
>Не будь столь чудовищного проявления ненависти к народу Божьему, я бы вас спросила, не
>приводите ли вы порой к неприятию. Но спросить не могу, чтоб не помыслил никто, будто пишу в
>оправдание злодыхающему.

В общем-то, вы отчасти правы. Извините, если я где вас обидел язвительным замечанием. Просто я не привык к вашему способу вести дискуссию и меня это тогда несколько выбило из колеи.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*