Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Об апостасии и неразумных миротворцах. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Об апостасии и неразумных миротворцах.
Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #23952    19.09.03 21:51    Просмотров: 1926 [6]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить



Терпимость к инакомыслию - конечно же, добродетель, но во всем нужно знать меру, ибо существует предел, за которым любая добродетель обращается в свою противоположность. В первую очередь, это рассуждение относится к пребыванью внутри собственной конфессии. Во время семидесяти лет вавилонского плененья для многих конфессиональная принадлежность была не только уделом рожденья, но и делом выбора, который par excellence сопровождался сомненьями, размышленьями, изучением духовной литературы и т. д. Каждый человек, руководствуясь своим духовным и интеллектуальным потенциалом, стремится избрать лучшее для себя. Выбор конфессии в чем-то сходен с выбором жены; в идеале, одна и на всю жизнь. Недаром Св. Писание, как Ветхого, так и Нового Завета, сравнивает Церковь с женой и невестой Христовой. Принадлежность к конфессии налагает определенные и необходимые ограниченья, которые обусловлены конечностью человеческой индивидуальности, ибо невозможно вместить в себя все миры. Подобные попытки разрушают экзистецию, и, в конечном счете, ведут к безумию. Принадлежность к конфессии - это всегда мы и все остальные. Невозможно быть одновременно православным и католиком. Или, или. Все эти флорентийские и баламантские униональные соглашенья – мертворожденные дети латинской пропаганды, которые на протяженье многих веков вели к взаимной неприязни. «Только то держите, что имеете, пока приду», «Только то держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего», - неоднократно говорит Христос в Апокалипсисе. Эти слова Господа - как бы парафраз на известный императив книги Притчей Соломоновых: «Не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои». Все это вовсе не исключает доброго отношенья к инославным. Но мысль - «моя вера лучше, чем все остальные» - должна всегда присутствовать в сердце. Иначе разрушается целостность сознанья и духа, по аналогии с браком: если все женщины одинакого хороши, то какая разница? В результате мы имеем как прелюбодеянье, так и духовный блуд, ибо не верны собственному выбору. Все православные святые, от преп. Феодосия Печерского до Феофана Затворника, Амвросия Оптинского и Иоанна Кронштадского, предупреждали православных от двоеверия. Константин Леонтьев, всю жизнь писавший об опасности апостасийного процесса всесмешенья, по существу, говорил то же самое. Таким образом, нетерпимость может быть и плодами невежества, и попеченьем пастыря, который пытается прогнать зловредных гергесинских животных из собственного огорода. Стремленье некоторых православных священников пренебречь 45-тым Апостольским правилом, которое гласит: «Епископ, или пресвитер, с еретиками молившийся токмо, да отлучен будет», и молиться с инославными, разрушает не только конфессиональные пределы, но и души тех, кто участвует в этих действах.
Дух нашего времени поражен страшной болезнью унификации и универсализации. Против нее всегда выступали не только духовные лица, но и такие творцы мировой культуры, как Рильке, Лорка, Унамуно, ибо унификация, например, в Америке, превращает культуру в комиксы. Сообразно мысли Федора Достоевского и Натаниэля Крохмаля, каждый народ представляет собой индивидуальность, имеющую свое собственное поприще, свой дом. Каждый народ обрабатывает и взращивает свою ниву, дабы в конце времен принести Господу духовные и культурные плоды своего труда. Всесмешенье, за которое ратуют некоторые недалекие миротворцы, лишает народы этой возможности, оно порождает равнодушные существа, которым все равно, мавры ли, мориски, лишь бы собственный живот пребывал в тепле и покое.



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #691473
04.11.03 18:32
Ответ на #652654 | Зайцев Ростислав Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго здоровья, Ростислав Александрович!

У о. Александра Меня были и еще кое-какие заблуждения. Для ознакомления с ними привожу вторую часть книги Ф. Карелина.



Феликс КАРЕЛИН


О ДОМОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРЕДЕЛАХ
БОГОИЗБРАННОСТИ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА


(диптих)


Часть 2. ПРИТЯЗАНИЯ ВОШЕДШИХ

«Сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, свято».
(Нав. 5, 15)

В 117-м номере «Вестника РХД» опубликовано интервью, данное протоиереем Александром Менем сотруднику самиздатского журнала «Евреи в СССР». На наш взгляд, почти все основные положения интервью отца Александра вызывают серьезные возражения. Однако сейчас я собираюсь коснуться только тех из них, которые имеют непосредственное отношение к теме «диптиха».
1. Отвечая на вопрос корреспондента, в чем он усматривает призвание еврейского народа, отец Александр заявил, что в силу того, что через еврейский народ «...было дано Откровение и совершено Воплощение, этот народ навсегда посвящен Богу». Таков, по мнению отца Александра, смысл слов, сказанных некогда на Синае: «Вы будете царством священников и народом святым».
То, что через еврейский народ действительно было «дано Откровение и совершено Воплощение», — факт непреложный. Но почему из этого факта следует, что еврейский народ посвящен Богу навсегда? Не естественнее ли предположить, что вместе с окончанием служения закончилось и посвящение? «Когда окончите все порученное вам, — учил Спаситель, — говорите: мы рабы ничего не стоящие» (Лк. 17, 10).
Что же касается ссылки на Синайское обетование, то отец Александр не учел следующего: хотя Господь наш Иисус Христос, по Его собственным словам, «пришел не нарушить закон или пророков, но исполнить» (Мф. 5, 17), из этого, однако, не следует, что новозаветные исполнения должны совпадать с ветхозаветными обетованиями по мертвой букве. Напротив того, согласно учению апостола Павла, особенно ясно выраженному в 3-й главе 2-го Послания к Коринфянам, правильное понимание Ветхого Завета (а следовательно, и всех его обетований!) возможно через Завет Новый.
Известно, что Христова Церковь не знает никакого иного священства, кроме того, которое установил ее Основатель — «Священник вовек по чину Мелхиседека» (Евр. 7, 15—20). Воспринятое святыми апостолами («двенадцатью» и «семидесятью»), в лице которых «избранный остаток» Израиля действительно стал «царством священников и народом святым», новозаветное священство было сообщено далее всем народам, вошедшим в состав Вселенской Церкви, и простерлось от высшего священства иерархии до всеобщего священства народа Божия (1 Пет. 2, 9). Совершенно очевидно, что христиане и христианские священники из евреев не имеют в этом священстве ни малейшего преимущества перед представителями других народов.
Догматически этот вопрос совершенно ясен. Что же касается стороны психологической, то возникает следующее недоумение: неужели отец Александр, совершая Божественную литургию, исповедуя и причащая народ, участвуя в богословских собеседованиях или стоя на келейной молитве, ощущает при этом какие-либо национально обусловленные преимущества перед своими собратьями по сану — православными священниками других национальностей?
Если отец Александр что-либо подобное ощущает, то ему необходимо немедленно обратиться к духовно опытному наставнику за исцелением от националистического недуга; если же не ощущает — а мы хотим надеяться, что дело обстоит именно так, — то это значит, что во внутренней жизни отца Александра произошел раскол, так что его доброе христианское сердце оказалось в «прекрасном противоречии» с его же отнюдь не добрыми и совсем не христианскими идеями.
В самом деле, что доброго и что христианского в том, чтобы ради удовлетворения чьих бы то ни было национальных амбиций добиваться деканонизации святых? Ведь единственный мотив для сомнения в святости преподобного Евстратия и мученика Гавриила состоит в том, что эти святые не нравятся евреям2.
Евреи очень любят упрекать русский народ в шовинизме. Но скажите, уважаемый читатель, какому русскому человеку придет в голову добиваться отмены празднования Субботы Акафиста (совершается в субботу 5-й седмицы Великого поста) на том основании, что в этот день Православная Церковь — а следовательно и Церковь Российская — прославляет чудесное избавление Константинополя от нашествия Руси?
«Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице...» — так русские православные люди вот уже тысячу лет благодарят Пресвятую Богородицу за избавление христианской столицы от нашествия своих диких предков. Есть чему поучиться у них христианам из евреев!
2. Отстаивая иудеохристианскую концепцию, согласно которой крещеным евреям следует исполнять основные предписания «иудаистского ритуала», отец Александр сказал:
«В ту эпоху, когда Церковь состояла в основном из евреев, многие христиане считали, что крещение должно предваряться принятием иудаизма. В связи с этим в 51 году н.э. был созван собор, который постановил, что иудаистские обряды (обрезание, суббота и другие) не обязательны только для христиан из язычников, но сохраняют прежнюю силу для евреев-христиан. Решения этого апостольского собора не отменены. Да и вряд ли можно "отменить" слово апостолов».
То, что Апостольский Собор в Иерусалиме оградил духовную свободу уверовавших во Христа язычников от покушения со стороны самочинных ревнителей закона — это, конечно, несомненный факт. Но утверждение, будто согласно постановлению того же Собора иудаистские обряды (обрезание, суббота и тому подобное) «не обязательны только для христиан из язычников», но сохраняют, однако, «прежнюю силу» для уверовавших во Христа евреев, является не чем иным, как собственным изобретением отца Александра. Ни в 15-й главе Деяний, в которой повествуется об Апостольском Соборе, ни в каком-либо другом месте Священного Писания об этом не сказано ни слова.
Апостольский Собор не запретил уверовавшим евреям исполнять закон — это верно. Но одно дело не запретить, и совсем другое дело — признать обязательным. Если бы Собор в Иерусалиме действительно постановил, что закон для кого бы то ни было «сохраняет прежнюю силу», то он был бы не Собором апостолов, но сборищем христоборцев. (Да не будет!) Ибо слишком хорошо известно (и в посланиях апостола Павла многократно разъяснено), что закон как обязательное установление раз и навсегда отменен. И не каким-либо авторитетным постановлением церковной власти, а самой Крестной Жертвой Господа нашего Иисуса Христа, Который истребил «бывшее о нас рукописание», пригвоздив его ко Кресту (Кол. 2, 14). Ибо Христос — «конец закона» (Рим. 10, 4).
Но если закон в принципе отменен, то почему Апостольский Собор в Иерусалиме не запретил иудеям исполнять его?
Я думаю, по двум причинам:
1) для того чтобы свобода во Христе утверждалась только на Крестной Жертве, а не на каком-либо внешнем узаконении (чем, собственно, и отличается свобода христианская от свободы конституционной), и
2) ради снисхождения к иудейской немощи.
Следует ли в наше время снова проявить Церкви подобное снисхождение?
Вопрос этот по преимуществу пастырский, и ответить на него может только сама Церковь.
Но как бы Церковь ни ответила на этот вопрос, ясно одно: соблюдение закона никак нельзя рассматривать как преимущество, ибо рабство отнюдь не преимущество в сравнении со свободой.
«Скажите мне вы, желающие быть под законом, — как бы обращается к современным "иудеохристианам" апостол Павел, — разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной (Быт. 16, 15; 21, 2—3). Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа (Ис. 54, 1). Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее: ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной (Быт. 21, 10). Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной» (Гал. 4, 21—31).
Так для чего же крещеным евреям исполнять закон, отрекаясь от свободы во Христе?
С точки зрения «иудеохристиан» ответ может быть только один: ради подчеркивания национальной исключительности еврейского народа. (Дескать, нам одним закон писан!)
Известно, что иные крещеные евреи очень любят упрекать русских в «ветхозаветном мессианизме», который привел якобы к «отречению от свободы». Но скажите, уважаемый читатель, кто из русских мессианистов, начиная с Достоевского, когда-либо считал национальную самобытность большей ценностью, чем свободу во Христе? Не все ли они превыше всего на свете ставили духовную свободу? Кто из русских мессианистов призывал русский народ к нарочитой выделенности из среды других христианских народов? Не все ли они проповедовали братство, а верховную задачу русского народа видели прежде всего в том, чтобы этому братству послужить!
3. Отвечая на один из заданных ему вопросов, отец Александр сказал, что «для христианина-еврея родство по плоти с пророками, апостолами, Девой Марией и Самим Спасителем — великая честь и знак двойной ответственности, как члена Церкви и как члена народа Божия».
С точки зрения христианской родство по плоти само по себе еще никакой чести не составляет. Апостол Иаков удостоился чести именоваться «братом Господним» не потому, что был сродником Христа по плоти, а потому, что был единственным из сыновей Иосифа, который согласился поделиться своей наследственной долей с юным Иисусом1. Родной брат Иакова, будущий апостол Иуда этого не сделал и хотя стал одним из Двенадцати, братом Господним не именовался.
Крещеные евреи, которые в своем происхождении по плоти склонны усматривать для себя «великую честь», должны согласиться и на соответствующее бесчестие: ибо если они родственники пророкам и апостолам, то они же родственники и тем, кто пророков убил, а апостолов изгнал. От евреев Божия Матерь и Сам Христос — это бесспорно. Но разве не от евреев также Иуда-предатель и грядущий антихрист?
Отцу Александру следовало бы знать, что истинные «сотелесники» Иисуса Христа не те, кто являются сродниками Его по плоти, а те, кто с верою приобщаются Его Пречистого Тела и Крови. Они же и суть истинный народ Божий, «где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол. 3, 11).
Отец Александр испытывает «двойную ответственность». Эта неловкая ситуация проистекает оттого, что он, по его собственным словам, является одновременно и «членом Церкви и членом народа Божия».
До чего странное сопоставление!
Если евреи и по сей день — народ Божий, то что же такое Церковь? Разве не к Церкви обращается апостол Петр: «...вы — род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий...» (1 Пет. 2, 9)?
Но если народ Божий — это Церковь, то что же такое современное еврейство?
Неужели у Единого Бога два Божиих народа? Зачем?
«Отломившиеся ветви» (Рим. 11, 9) не составляют дерева. Изгнанный «сын рабы» (Гал. 4, 30) не получает наследства. Дом, оставленный пустым (Мф. 23, 38), отнюдь не Храм Бога Всевышнего.
Если отец Александр с этим не согласен, то нам придется признать, что от «двойной ответственности» не так уж далеко и до «двойного сознания» — мучительного разделения личности между двумя полюсами притяжения. В данном случае между Христом и отвергнувшим Его еврейским народом.
4. Отвечая на вопрос, как он смотрит на то, что «Христианская Церковь присвоила3 (!?) себе наименование "Новый Израиль"», тем самым подчеркнув, что отныне только ей принадлежит избрание и обетования, а еврейский народ отвергнут Богом», отец Александр заявил: «Хотя с приходом Христа все народы стали сынами Божиими, Израиль как народ, по слову апостола, сохраняет свое избранничество, оставаясь сыном-первенцем».
Этому заявлению отец Александр предпослал ссылки на те самые места 11-й главы Послания апостола Павла к Римлянам, которые мы уже рассмотрели в 1-й части «диптиха». Не считая нужным повторять только что сказанное, я хочу сразу сосредоточить внимание читателя на понятии «сына-первенца», при помощи которого отец Александр пытается выразить свою веру в особое положение евреев не только среди народов, находящихся вне библейской традиции, но и среди народов, входящих в состав Христовой Церкви.
Очевидно, что «народом-первенцем» может называться либо тот из народов, который имеет в очах Божиих преимущество по происхождению, либо тот народ, который хотя и не первенствует по происхождению, но имеет преимущества перед другими в силу своей особой близости к Богу. Так, допотопный род «сыновей Божиих» (Быт. 4, 25—26) происходил не от первенца Каина, но от третьего сына Адама — Сифа.
Если отец Александр полагает, что из всех народов, усыновленных Богом во Христе, еврейский народ является «сыном-первенцем» по происхождению, то это, конечно, справедливо, но столь же справедливо и то, что это первенство принадлежит не всему еврейскому народу в целом, но одному только «избранному остатку», то есть святым апостолам и тем первым крестившимся евреям, которые вместе с апостолами стали основанием Христовой Церкви, о чем мы подробно говорили выше.
Если же отец Александр полагает, что еврейский народ и по сей день является у Бога «сыном-первенцем» в силу особых, по плоти наследуемых преимуществ, то с этим невозможно согласиться. Ибо Христова Церковь никаких преимуществ по плоти не знает. На том самом Апостольском Соборе в Иерусалиме, постановления которого отец Александр хотел истолковать в пользу «иудеохристиан», апостол Петр «по долгом рассуждении», встав, сказал: «Мужи, братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их...» (Деян. 15, 7—9).
Итак, если по слову верховного апостола Бог «не положил никакого различия», то кто смеет такие различия полагать? И если Бог всем «даровал Духа», то где место для преимуществ по плоти?
Толкуя ссылку апостола Павла на изречение пророка Иоиля: «всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим. 10, 13), святитель Иоанн Златоуст пишет: «Поелику Иудеев особенно возмущало то, что они пользовались преимуществом перед всем человеческим родом, а теперь вера низлагает их с сего престола и предоставляет им не более прав, как и другим, то апостол неоднократно делает указания на пророков, которые предвещают им о таком равенстве. "Всякий, верующий в Него, — сказано, — не постыдится, и всякий, кто призовет Имя Господне, спасется". В устранение всяких возражений в том и другом месте поставлено слово "всякий"»4.
Кажется, все ясно!
Избранность по плоти была уместна только до тех пор, пока не явилась Истина, обращенная ко всем народам. Какой-то конкретный «этнос» должен был послужить делу Боговоплощения и Благовестия. Народ, избранный Богом для этого служения, должен был до времени находиться «под стражею закона» (Гал. 3, 23) и воспитываться пророками. Но после того как Вселенская Истина явилась и была проповедана народам, примиряя в Себе людей доброй воли (Лк. 2, 14) независимо от их происхождения, настаивать на избранности по плоти значит проповедовать религиозный расизм. Ясно, что никакой расизм не может быть терпим в Церкви Божией.

1978

1 В интервью, данном журналу «Евреи в СССР» (№11, 1975 г.), отец Александр Мень высказался за деканонизацию русских православных святых — преподобного Евстратия Печерского и мученика Гавриила Белостокского, а также за пересмотр православных богослужебных текстов с целью изъятия из них «выпадов» против евреев, якобы содержащихся в этих текстах (прим. сост.).
2 Православное предание. Память «Апостола Иакова, брата Господня по плоти» Православная Церковь совершает дважды в году: в неделю по Рождестве Христовом, совместно с Иосифом обручником и Давидом царем, и отдельно 23 октября (ст. ст.).
3 Эту наглость отец Александр счел возможным оставить без ответа. Ну разве не «двойное сознание»?
4 Цит. по кн.: Епископ Феофан. Указ. соч. С. 117.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #23952
Сообщение: #660945
30.09.03 02:18
Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Всесмешенье, за которое ратуют некоторые недалекие миротворцы,

Вспомните библейскую притчу о Вавилонской Башне. Всё, что делает человек, с одной стороны - имеет иерархическую структуру, то есть форму пирамиды, с другой стороны - движимо попыткой обрести рай на земле. Ничего другого человек создавать не умеет, и Господь учёл это, создавая Церковь.
Эта притча раскрывает также и то, как Бог участвует в процессе строительства "вавилонских башень": это смещение языков, то есть усиливающееся взамимонепонимание строителей по мимо роста башни как вверх, так и вширь, и внешние катаклизмы.
В этом плане вся цивилизация, с какой стороны на неё ни посмотри, тоже суть вавилонская башня. И процесс смешения языков, культур происходит неумолимо, но воля Божья проявляется в том, что на месте исчезнувших культур и диалектов возникают новые. Да и природных катаклизмов Господь пока не отменил.
Опять-таки с другой стороны, если вспомнить физику, то каждое действие вызывает противодействие, равное по силе. С усилением процессов глобализации появилось движение анти-глобалистов.
Так и с религиями, и с конфессиями. Нет воли Божьей на то, чтобы на Земле была только одна религия и только одна Церковь. К чему это привело бы? Достаточно вспомнить советские времена, когда в магазине продаются два вида брюк, и все поголовно считают престижным ходить в каких угодно других, но третьих брюках.
А вот хулить другие конфессии в любой форме - это уже и неблагодарное занятие, и чести никому не делает. Иисус, когда его спросили, если память не изменяет, отчего он "друг мытарям и грешникам", ответил: кто больше нуждается во враче, больной или здоровый? И какой хозяин, если овца его заблудилась, не бросится её искать?
Так и с овцами заблудшими. Должно понимать, что паства не ограничивается теми, кто ходит в ваш храм, но больше требуют внимания и заботы те, кто пока не ходит. Есть те, кто и не пойдёт, на таких и время тратить не стоит, о таких Господь говорит: не бросайте святыни своей псам.
Поэтому, чего добиваются православные, почитающие себя чем-то богоугоднее католиков, равно как и католики, ведущие себя так же в отношении протестантов, я лично не понимаю. И вижу примеры, что подобное блюдение о чистоте веры доводит этих людей до того, что начинают начальства свои в дружбе с еретиками упрекать.
Чистоту веры призваны блюсти богословы, и когда откроешь труды Святых отцов, хорошо видно, что критика идёт только на уровне идей и постулатов, то есть разоблачают не еретиков, но ересь. И что толку больного обвинять в том, что болен? Чтобы он понял, что болен, нужно, что болезнь его стала ему видна. Какой больной согласится лечиться у врача, который до этого смеялся над ним или говорил о нём с пренебрежением?
Христос выше конфессии, и на Страшном Суде Бог не смотрит на конфессию, которая суть лицо человека, но смотрит на его веру, которая одна и определяет его слова и поступки. Бог из этих камней может сделать Себе детей Авраама, говорит Иисус. И если бы заблуждения были препятствием между Богом и человеком, как бы кто-то мог к Богу придти?
Посему миротворцы делают всё-таки немножко больше, нежели отстаивающие истинность именно своей конфессии. И как могу сказать католику, что он еретик, если переубедить его в этом не могу?


Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652973
21.09.03 18:08
Ответ на #652705 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Думаю, что служить с инославными, по сравненью со всеми остальными искаженьями Православия, даже еще легкая каноническая ересь***

Возможно, Ваше высказывание тоже очень многих, если не ужаснет, то смутит. Все таки я понял, что от. Александр Мень не служил с католиками, из чего делаю вывод, что помимо его собственных заблуждений, ему приписывают и еще то, чего никогда не было. И, поверьте это касается не только его служения(неслужения) с католиками, но и прочего. А я это и имел ввиду, говоря о крайностях в моем предыдущем сообщении.

С Праздником, Вас и всех, Рождества Пресвятой Богородицы!


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652705
21.09.03 05:37
Ответ на #652654 | Зайцев Ростислав Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Ростислав Александрович! На форуме в православном разделе находится моя статья об отце Александре Мене. Называется она "Несколько замечаний о современных ересях" (в блокнот) 28.08.2002. Тема N14800. Думаю, что служить с инославными, по сравненью со всеми остальными искаженьями Православия, даже еще легкая каноническая ересь. Я ничего не могу сказать плохого об отце Александре как человеке, но его взгляды на природу грехопаденья меня ужасают.
Весь Ваш, Венцеслав Крыж.


Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652654
20.09.03 23:39
Ответ на #652457 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***относительно Александра Меня я не знаю, но его эпигоны, отцы Александр Борисов, Георгий Чистяков, Иннокентий Павлов, публично совершали моленья с инославными***

Уважаемый Венцеслав, то, что некоторые из названных Вами священников, нарушили канон, еще не говорит о том, что от. Александр Мень к этому призывал. Я например, от некоторых слыхал следующий вывод, по прочтении отдельных трудов Иоанна Златоуста, мол Святой отец, чуть ли не осуждает монашество(???). Все же, сам от. Александр молился с инославными или это поклеп?

***Неужели же нельзя любить ближнего и не разделять его заблужденья?***

Вы(и те кто так считают) абсолютно правы, когда говорите о любви к ближнему без разделения его заблуждений. Я, к сожалению чаще сталкиваюсь с крайностями, когда отдельные заблуждения человека вменяют ему в его суть(догматику, учение) и и, как следствие - раскольник, еретик и т.д.

Отца Александра Меня я читал до воцерковления, не скажу, чтобы у меня возникало какое-то желание стать католиком или протестантом. Сегодня, мне кажется, что все таки, в первую очередь он писал о любви(конечно же по-своему). И хотя мне, сегодня, его работы кажутся менее интересными и полезными(для меня), все же очень неприятно выслушивать о нем всякое вранье и гадости, прикрываемые, якобы, защитой чистоты веры.

Спаси Вас, Господи.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652540
20.09.03 20:08
Ответ на #652514 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Леонтьев еще не открыт и не прочитан нашей общественностью. По бедности продал я собранье Леонтьева, как только начало выходить собрание изд. "Владимира Даля". И очень беспокоился, что застрянет это замечательное издание. Прекрасно!
С уважением, Ваш Венцеслав Крыж.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #23952
Сообщение: #652514
20.09.03 18:32
Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если помните, у Константина Леонтьева кажется в конце статьи "Чем и почему либерализм наш вреден" в качестве иллюстрации прочерчена небрежная кривая (так презрительно, с эстетически-аскетического "свысока" взирая на эпоху лилипутов, он не затруднял себя вычерчиванием графиков). Каждый изгиб ее находит у Леонтьева (по нисхождении к уму читателя) некоторое обяснение. Почти перед концом, пишет Леонтьев, на фоне всесмешения, восторжествует средний человек, затем возможно кратковременное торжество мистики, на уже совершенно новых началах (м.б. "религия будущего", м.б.краткий христианский ренессанс), ну а затем уж конец... По тому торжеству теплохладности и политкорректности, которое есть сейчас, мне кажется что последние два этапа "леонтьевской кривой" сольются в соскальзывании к "тепловой смерти Вселенной". Вся эта терпеливость и примирение, готовность общаться и вести диалоги, мне кажется, скрывает какую-то жуткую пустоту и средечный холод, в котором трупы готовы лобызаться с трупами...

Кстати, как Вам первые 5 томов Собрания сочинений и писем К.Н.Леонтьева изд."Владимир Даль"?
Издают мои хорошие друзья, и на этот раз выйдет все (поскольку нет недостачи в финансах).


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652457
20.09.03 15:19
Ответ на #652440 | Зайцев Ростислав Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Ростислав Александрович, относительно Александра Меня я не знаю, но его эпигоны, отцы Александр Борисов, Георгий Чистяков, Иннокентий Павлов, публично совершали моленья с инославными и шалили многообразно и демонстративно. Ну что делать, одни из них смирились, другие упорствуют. Есть канон, его надо держаться. Неужели же нельзя любить ближнего и не разделять его заблужденья?
С уважением, Венцеслав Крыж.


Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #23952
Сообщение: #652440
20.09.03 13:30
Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, недавно узнал от священника, что от. Александр Мень совершал богослужение с инославными(как я понял, с католиками). Неужели это, действительно, было. Или может это следствия сверхбдительной аппологетики?

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru