Это горделивый выход за пределы своей компетенции, если "участники обсуждения" посмеют брать на себя различение между бесноватыми и психически больными.
А тем паче будут теоретизировать о "лечении розгами".
Розгами бы да по мягкому месту таких теоретиков.
Хотел бы поставить довольно серьезный вопрос: есть ли у участников обсуждения уверенность, что все бесноватые есть именно бесноватые? Не может ли быть среди них некоторой доли психически больных людей или просто истериков? Кажется, у о. Андрея я читал, что деревенских кликуш на Руси в определенные периоды истории лечили розгами.
Вот интересная ссылка по этому поводу:
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/behterev.htm
**Патриарх это не благословлял. Именно в форме "не благословляю"**
Дорогая Юлия.
Благословение или неблагословение - это то, что только благословляющего и благословляемых касается! Даже если бы Вы были личным секретарем-референтом Святейшего Патриарха , то только по его личному благословению Вы имели бы право написать эту фразу.
А слухи распространять - это дело, мягко говоря, - неполезное.
Ведь мы от своих слов либо оправдаемся, либо осудимся.
Ведь подумайте, что Вы написали, если это перевести на нормальный язык!
Значит в Лавре окопались "бунтовщики", которые делают свои дела ВОПРЕКИ неблагословению Патриарха?!
"Вся беда в том,что многие смотрят на церковные таинства как на какую-то таблетку".
Что верно, то верно, с этим нельзя не согласиться. И это действительно беда, однако
из-за этого, мы же не можем таинства упразднить. То же и с "отчиткой" - у некоторых это становится прямо навязчивой идеей: распустят, например ребёнка, а потом - вот, дескать
малыша надо отчитывать. Иногда и к св. Причастию такое отношение, как будто оно
механически действует, само по себе. Причина здесь в духовной расслабленности
современного человека, его духовной распущенности: трудиться не хотим - поститься,
молиться, каяться - пусть нас лучше "отчитают", и всё будет хорошо. Этим же
обьясняется и нездоровый ажиотаж вокруг старцев (и "старцев") - на чужом горбу
в рай хочется вьехать. Я знаю, я видел, как одолевают, прямо изводят отца Кирилла,
когда он приезжает для лечения в Крым - пристают с пустячными вопросами, которые
на приходе любой батюшка может решить, им и дела нет, что человеку плохо, ему
покой нужен. Пример Спасителя и Его учеников хорошо показывает - дело нашего
спасения зависит не только от наставника, не только от благодати, но и от нашего
участия (Иуда небыл обделён ни благодатью, ни любовью Божией).
Тем не менее, ни без таинств, ни без наставников, ни без молитв мы спасаться
не можем, поэтому всё это в Церкви и есть. И "отчитка", как её называют в народе,
есть, потому, что это молитва церкви о болящем и страждущем от дух нечистых.
И от молитвы никогда не может быть вреда, а только польза.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Илья! Позволю себе дерзость высказать свое мнение.
Вся беда в том,что многие смотрят на церковные таинства как на какую-то таблетку.
Принял-и все должно быть хорошо.А ведь мы просим о желаемом-а Господь подает полезное для нашего спасения.
И еще.У автора шла речь о каких то там "правах".Об "общечеловеческих" что ли?????????
Мы говорим о себе как о рабах Божиих "Да будет воля твоя".Какие права могут быть у раба????
Приношу свои извинения за то, что не смогу более участвовать в разговоре, увы, обстоятельства :(((если будет желание, помолитесь за меня и моих близких, т.е. Андрея, Марину и Анастасию). Кратко: с некоторыми ответами согласен, на некоторые мог бы возразить, в целом же, пришел к следующему выводу: раз чин отчитки не запрещен, следовательно, допустим. Еще раз, простите Христа ради, что так резко свертываю дискуссию.
Согласен с вами, Андрей:
фундаментальный богословский труд и полемическая статья –
вещи совсем разные, как разные бывают весовые категории.
Однако то, что для моего убожества было бы неплохой статьёй, то для профессора
богословия – работа далеко непохвальная. Нет, не убедили вы меня, да и возражения
ваши слабые. Я же вам говорю, что в обычном требнике имеется «Молитва
запрещательная святаго Василия над страждущими от демонов», и в ней слова:
«Бог богов и Господь господей…даждь заклинание мое…грозно быти…», а вы мне
приводите слова Осипова «…но без какого-либо специального заклинательного чинопоследования…». А в чине оглашения перед таинством Крещения 4 заклинательные
молитвы. Вот слова из них: «запрещаю тебе Богом…», «убойся, изыди, и отступи от
создания сего…», и т. д. Блаж. Симеон Солунский говорит, что иногда в последствии,
беснование у человека бывает, по причине невнимательного прочтения сященником
этих молитв, при Крещении. А в широко сейчас распостранённом сербском
требнике, гляньте сколько таких молитв для больных!
«…именно, фактом распространенности отчитки и отношение к ней как к некоему
магическому действию и объясняет, почему выступает против нее…» - пишете вы.
Извините, но если замечено неправильное (идолопоклонническое) отношение к
иконе, то не икону выбрасывают, а человека исправляют. И потом, Андрей, говорить ,что «обычные экстрасенсы (колдуны и проч) то же самое делают», что и
сященники (!)… Такого я не ожидал от вас.
Нет, что ни говори , а от столь известного богослова мы вправе ждать более
серьёзной статьи, чем эта.
Ваш Илья.
**пристрастность проявляется в том, что статья "Экзорцизм" не является взвешенным
анализом положения дел в этой области, с вытекающими отсюда выводами**.
Совершенно верно.
И более того.
Эти вопросы не находятся в сфере профессорских исследований!!!
А статья Осипова уже успела повредить многим, в ком (по доверию к статье) возникло недоверие к духовным отцам, посылающим их на отчитку.
**Не думаю, что проф. Осипов незнаком с этим предметом (к слову, в отличие от меня)**.
С праздником Успения Богородицы Вас, дорогой Андрей.
Если проф. Осипов "знаком предметом" то только теоретически и по-наслышке: ни одного беса он никогда ни из кого не изгнал. А Вы, дорогой Андрей, если признаетесь в "незнакомстве" , то зачем становитесь на сторону одинокого профессора , противостоя практическому опыту Церкви?
Ведь и на заданный Вам вопрос о том, почему же благословлено о.Герману заниматься отчиткой, Вы ответили : "Не знаю".
+++Не думаю, что проф. Осипов незнаком с этим предметом (к слову, в отличие от меня).
Если он был бы знаком с этим предметом, то прочитал бы, что написано по этой теме до него. А до него уже было доказано, что чин из требника Могилы взят из греческого источника (и опровергнуть это трудно, так как легко сравнить текст греческий и латинский и установить, что откуда бралось).
Вместо этого он рассуждал по следующей и вполне ошибочной схеме. Могила стремился к унии с католиками (это верно), в его богословии множество мнений, заимствованных у латинян (это тоже верно), значит, и чин отчитки оттуда (а это чушь и из первых двух посылок напрямую никак не следует).
+++Ну, во-первых, не отвергнуты, а отложены (от чего отложены, это другой вопрос).
Что значит отложены? "Апостольские постановления" не входят, со времени 6-го Вс. собора, в число канонических книг Православной Церкви. Поэтому ссылаться на них в настоящее время -- как на канонический авторитет -- нельзя. Как на исторический памятник -- можно, но исторических памятников довольно много, и ничего о запрете/разрешении они нам не говорят.
+++И что это меняет? Греки вполне могли их заимствовать у тех же латинян, переработать и выдать за свои, например, как была заимствована "Невидимая брань".
Могли бы, но не позаимствовали. Ведь это не вопрос гадания, заимствованы они у латинян или нет, а вопрос сравнительного текстологического анализа. Анализ этот уже был произведен задолго до проф. Осипова, и ему надо было лишь познакомиться с этим анализом, чтобы не писать ерунды.
+++В-третьих, никак не могу понять, если из беснующегося не выходят бесы после Причащения и/или Соборования, то зачем переть против рожна, и непременно их изгонять? В четвертых, то что ниже написал в теме, это личное мнение, и я готов отказаться от него, если мне кто-нибудь объяснит преимущество чина отчитки в изгнании бесов от, например, регулярного причащения Св. Таин.
Это правильный вопрос. Он упирается в другой вопрос, а зачем нам вообще остальные чинопоследования православной церкви, если есть чинопоследование евхаристии? Вопрос не такой наивный, как может показаться. Ведь евхаристия, действительно, восполняет все остальные таинства, например, в некоторых случаях можно обойтись даже и без таинства крещения (совершенного не формально, а по сути). Но ведь может тогда возникнуть и более общий вопрос, а зачем нам и таинство евхаристии, если Бог, как всемогущий, может и без того соединить нас Собою (это, действительно, так) посредством одного акта Своей воли? Ответ на все это прост. Ни одно церковное таинство не действует магически, в том числе и таинство евхаристии (как и таинство отчитки). Любое из них действует в соответствии с нашим состоянием и дает нам ровно настолько, насколько мы можем вместить. Но наша способность вместить зависит от того, насколько мы можем сосредоточиться на том или действовании, а она уже зависит от формы таинства. Святому не нужно ни на чем сосредотачиваться, он и так в Боге, и ему не нужны даже таинства, чтобы быть в Нем. Нашей же немощи потребны различные формы таинства, чтобы не одно, так другое возводило к Богу и делало его, поистине, действенным.
//А зачем тогда благословили ныне уже архимандрита Германа, из Троице-Сергиевой лавры, на послушание проводить отчитку?
Не знаю
//А в таком случае вступает в силу другой закон, сказанный Христом в Евангелии, про выметенный дом и 7 злейших бесов...
Это-то, имхо, и самая главная опасность в нынешней практике отчиток.
//К кому им идти? У раки прп. Серафима Саровского ведь дом, прямо в Храме, не выстроишь и не поселишься там.. Святые отшельники? - ни одного такого уже нет, по крайней мере в России из доступных монахов и схимонахов. Может и есть скрытые, никому не известные, но они себя, кроме как по воле Бога, никому и никогда не откроют.
Я не знаю. Мне кажется, что в данном случае наиболее лучший совет был дан преп. Иоанном Пророком "на просьбу помолиться о бесноватом: "Пусть он и сам постится и молится, сколько может, тогда и молящие за него будут услышаны, ибо "много может молитва праведного споспешествуема" (Иак. 5,16), и Господь сказал: "Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом" (Мф. 17,21)". Имхо, так будет лучше и как для самого недугующего, так и для его родных. Имхо, Бог наш все-таки не дает искуситься, больше чем можем
//Уважаемый профессор почему-то молчит, что в современной практике практически в каждом крупном монастыре совершаются "отчитки".
Имхо, ошибочное мнение, т.к. в тех же лекциях, он обращаясь к студентам МДА, именно, фактом распространенности отчитки и отношение к ней как к некоему магическому действию и объясняет, почему выступает против нее.
//Понятное дело: не каждый берётся, да и рассуждение нужно в каждом конкретном случае, но речь сейчас не об этом, а о том в чём я "увидел пристрастность?".
Я понял. Но все-таки думаю, надо сделать поправку, что данная статья не фундаментальный труд, и поэтому, имхо, к ней надо подходить, именно как к статье, т.е. если статья направлена против чего-то, то вряд ли в ней будут аргументы за это самое.
//Он почему-то забыл, что в современном (а не св. Петра Могилы) требнике есть "Молитва запрещательная святаго Василия над страждущими от демонов".
Не забыл :))) Цитирую "При этом святые исцеляли "просто" молитвой, большей частью внутренней, невидимой для других, реже – внешней (см., например молитвы святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста), совершая таинства Покаяния, Соборования, Евхаристии, но без какого-либо специального заклинательного чинопоследования"
//что такое "отчитка". Ведь это же не набор магических формул, это же МОЛИТВА. Разве не так? Так о чём спорить? Экзорцистов, как особого служения сегодня в Церкви нет, но кто отменял молитву? И что в этом нехристианского?
Не скажу "нехристианского" скорее неправильного, имхо, оно состоит в том, что забывается "Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом" (Мф.17:21) прежде всего от самого одержимого, в противном же случае "демоны, с воплем именуя людей, не имеющих никаких свойств святости и никаких духовных плодов, показывают вид, будто их святость жжет их и они принуждены бежать от одержимых ими". В конце-концов и обычные экстрасенсы (колдуны и проч.) тоже самое делают, и достаточно успешно :((
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »