Сергей П.
"свидетель Иеговы"
Тема: #2326
Сообщение: #31594
08.10.99 16:56
|
Андрей С.П. [info] 10-07-1999 11:03:27 x [ 2256/31463 ] [ ответить ]Ответ на сообщение N 31356 (Сергей_П)
Здравствуйте,Сергей.
"У меня всего лишь есть желание напоминать моим дорогим собеседникам, что Бог - "твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен." "
Это правильно,но мое мнение ,что для Бога свои категории праведности,истинности и зла ,т.е вы неправильно переносите человеческое представление этих категорий на Бога.
(т.к Бог и человек это не одно и то же)
"От этого утверждения я и строю свои предположения. В том числе и о том, кто от начала до конца виновен в смерти детей Вифлеема. "
Соответственно и дальнейшие расуждения неверны.
"Я уже высказал свою точку зрения по поводу вмешательства Бога - как его распознать. Смерть детей - не Божий промысел. "
Прмысел был в том,чтобы Ирод раскрыл свои качества.
Так как Бог всезнающь,то Он знал о будущем убийстве младенцев (что с человеческих критериев означает,что в любом случае Бог виновен ,т.к знал что убьют ,а так как мог ,в силу всемогущества ,предотвратить ,то потворство преступлению).
Но в этом рассуждение неверно именно перенос категорий человека на Бога,например когда Бог покарал Содом там навернека были младенцы,но все равно мы счетаем,что он невиновен (хотя по человеческому разумению - виновен).
Андрей.
________________________________________________________________
Андрей С.П. [info] 10-05-1999 14:16:30 x [ 2256/31108 ] [ ответить ]Ответ на сообщение N 31077 (Андрей О.)
Спасибо,именно это я имел в виду.
Кроме этого мне представляеться ,что понятие зла не являеться одинаковым относительно человека и Бога,т.к к примеру человек не может воскресить при убийстве,но Бог как творец может (в Содоме так же были младенцы).
Таким образом переносить категории зла с человека на Бога бесмыслено.
________________________________________________________________
Миша [info] 10-05-1999 00:38:48 x [ 2281/30987 ] [ ответить ]
Здравствуйте!
Приведу слова из церковного вестника...
" Участь младенцев, умерших некрещенными, ни в коем случае не может быть
названа безнадежной. В наших церковно-богослужебных книгах выражается верование
в поминовение младенцев, скончавшихся некрещеными: "ведати подобает яко младенцы
непросвещенные в геену не пойдут".(синаксара субботы Мясопустной)
Св. Григорий Богослов, в слове о крещении говорит:
"Не сподобившиеся св. Крещения по малолетству,младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены,ни наказаны,потому что,хотя они не запечатлены св. Крещением
однако же и не худы,больше сами потерпели,нежели сделали вред,ибо не всякий недостойный чести,достоин уже наказания"
Ефрем Сирин говорит так:
"Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь,того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец,мать коего умерла вместе с ним во время чревоношения,при воскресении предстанет совершенным мужем и узнает матерь свою, и она узнает детище свое."
Святитель Феофан затворник говорил:
"Дети все-ангелы Божии суть,некрещеных как и всех вне веры сущих,надобно
предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу.Поэтому Бог
знает,что и как в отношении к ним учредить."
Молится о мертворожденных и несподобившихся крещения младенцев,кои родились
мертвыми и не успели быть окрещены родители могут так:
"Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои,
ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их света Твоего Божественного."
Также пригодна молитва, находящаяся в синодике митрополита Новгородского и
Петербургского Григория:
"Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших раб Твоих-младенцев, кои во утробе
православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности,-и потому не прияли святого крещения!
Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию"
________________________________________________________________
Андрей О. [info] 10-04-1999 16:33:17 x [ 2256/30895 ] [ ответить ]
Зравствуйте Сергей!
Тема эта довольно сложна, на мой взгляд.
///когда происходит бедствие от Бога, ни один невинный человек не гибнет///
Можно ли говорить вообще о наличии в мире невинных людей? - "Все согрешили".
Невинные младенцы? - Но ведь гибнут же. И гибли. В том же Содоме...
Отвечают за грехи родителей? - Почему? - У Исайи говорится (не вспомню дословно)о том, что отныне не будет поговорки "отцы ели виноград, а у детей аскомина"...
Если есть "явное" вмешательство Бога, то есть ли "неявное"?
Вообще все ли происходит в мире т.с. с "позволения" Бога, т.е. по Его воле и с Его попущения?
Если "ни один волос не упадет с вашей головы без воли Отца", то значит Бог всем управляет (при этом не ограничивая свободу человека).
Бог часто наказывает людей для их же пользы, дает им возможность исправления.
Один подвижник сказал о людях, которые не испытывают скорбей: "Они не заслужили наказания", т.е. возможности исправить и исправиться.
И малых детей мы шлепаем по рукам (и другим частям тела) , когда они хотят что-то сделать, способное причинить им самим или другим вред .
Все-таки, наверное войны, взрывы - все, что творится руками человеков (не посланцев Бога) отличается от случаев т.н. "явного" вмешательства (в Содоме исполнителями наказания были ангелы).
Тогда есть ли в нашей истории (ну хотя бы лет 500) примеры такого явного вмешательства, к которому человек не был бы причастен (я имею в виду не побудительную причину (грех), а деятельную)?
Видите как много вопросов только у меня.
Нет, я отнюдь не спорю, просто эту тему сам не осознал в достаточной мере, может просто потому, что специально не искал ответа.
То, что дьявол привел волхвов, - интересно, но ведь они пришли на поклонение Иисусу,а "никто не называет Иисуса Господом, как только Духом Святым".
Да и вообще, что все сваливать на дьявола, ведь кроме него И Бога в мире действует и третья сила - человек.
Насчет критериев я все же подумаю, не могу сразу так что-либо серьезное сказать.
________________________________________________________________
Сергей_П [info] 10-04-1999 14:57:35 x [ 2256/30877 ] [ ответить ]Ответ на сообщение N 30870 (Андрей С.П.)
Уважаемый Андрей!
Мне очень, действительно очень понравился Ваш вывод. Вы его хорошо сформулировали, и я с ним полностью согласен.
Бог может исправить любое зло, совершенное человеком или Дьяволом. Младенцы воскреснут. Но сам Бог, конечно же, не делает зла, хотя бы и чтобы потом компенсировать его. Это еще один довод в пользу того, что волхвов привёл к Иисусу именно дьявол.
Что касается младенца Иисуса, то Бог вмешался сразу и приказал Иосифу бежать с семьёй в Египет. Благодаря тому, что Иисус остался жив, а позже принёс Свою жизнь в жертву, погибшие младенцы обрели надежду на воскресение и вечную жизнь. Само собой в глазах Бога эти младенцы и не умирали.
С уважением
Сергей
|
