По поводу Благодатного огня, мироточения(кровоточения) икон, появления на фотографиях различных чудесных изображения, о чуде, как таковом. Обьяснения этих явлений православной аудиторией - известна:"Господь укрепляет" и т.д. Вообщем они видят в этих явлениях проявление Божье.
Что видят в этом неправославные - тоже известно. Козни и т.д.
Обсуждая эту тему в приватной беседе со СИ я вдруг понял, что этот человек не отрицая Бога - отрицает все Его нынешние Проявления! Он все сегодняшния ДЕЙСТВИЯ "отдал" врагу рода человеческого, не оставив Богу НИЧЕГО... По словам большинства неправославных я сделал вывод, что они считают, что Бог изменился, и что 2000 лет назад Он Был способен на чудеса, а нынче нет(или не хочет или не может).
Только пожалуйста чудо в смысле рождения ребенка, весеннего ветерка - не в счет, для меня это тоже Божье, в этом мы можем считаться единомышленниками :)
Ну в общем все ясно.
Как я и ожидал, ответа нет. Его не бывает и при личных беседах...
Вывод, который я сделал из этого молчания, прост.
Истинно верущий в Бога человек не может ни верить хоть в какое-то Его реальное Проявление.
Если человек утверждает, что чудес, имеющих Божественную природу ныне не существует, тогда он должен сказать, что(или Кто) в конце концов изменилось.
А поскольку Бог все-таки неизменен, изменяем только человек. А своим изменением он отдалился от Бога и даже чудеса уже не для него...
Не вдаваясь в подробности природы различных чудес, можно сказать, что православные и католики не настолько отдалились от Бога, чтобы не видеть Его нынешнего Присутствия, таким же, как и 2000 лет назад. Чего не скажешь о СИ и других верующих, которые приписывают все ныне существующие чудеса только бесам...
С уважением, Олег.
p.s. В Донецке, в храме Александра Невского, недавно мироточила икона Георгия Победоносца.
А у меня дома Тихвинская (не сильно) благоухает... Только когда конфликтуем с женой (не часто и не сильно:)))) - прекращает...((
Может ли он также верить в чудеса 2000 лет назад происходившие и... прекратившиеся, по какой-то только ему понятной причине?(какой?)
И если может, то ПОЧЕМУ он так думает. Что изменилось?
Ну, лично я считаю, что чудес не стало меньше, и ничего не изменилось. Может быть, стало меньше верующих.
А если отвечать за человека, который по какой-то причине верит в вышесказанное Вами, то... Ну, например, такая логика: "У Бога Свои планы по отношению к нашему миру. Только Он решает, как, когда и что тут будет или не будет. Точно так же, у Него могут быть Свои планы по поводу того, когда и как являть или не являть здесь чудеса. А Его планов мы знать не можем... Поэтому и думать об этом бессмысленно, нужно просто принять как факт, что сейчас чудес нет". Вот и все...:-)
------Тот, кто не верит чудесам - безбожник?
--Необязательно. -----------
А если так -
Верующий человек может НЕ ВЕРИТЬ в чудеса, веря при этом в Бога?
Может ли он также верить в чудеса 2000 лет назад происходившие и... прекратившиеся, по какой-то только ему понятной причине?(какой?)
И если может, то ПОЧЕМУ он так думает. Что изменилось?
А если благодаря им на физиологическом уровне человек может ощутить свое Неодиночество? "Почувствовать" Бога, как бы так сказать?
Ну, думаю, Вы не хуже меня знаете любимый "довод" всех атеистов: покажите мне чудо, и я уверую. При этом никаких чудес не ждется, человек заранее настроен на мысль, что все чудеса - фокусы. Я вот о такой "жажде" чудес и говорил. Настоящая же жажда чудес - жажда богообщения - может быть только у верующего. Просто не у всех верующих есть установка на чудеса типа схождения Благодатного Огня. Каждый ведь понимает Бога по-своему.
Напрашивается вывод.
Тот, кто не верит чудесам - безбожник?
Почему же? Необязательно. Безбожник, тот, кто не верит Богу. У него неверие в чудеса - лишь логичное следствие неверия Богу. Но есть люди, которые не верят в определенный тип чудес, потому что его так научили видеть Бога, или он сам так видит...
Я, например, верю в чудеса всех авторитетных религий - христианства, ислама, иудаизма, индуизма... Потому что меня так научили видеть Бога.:-)
--------у католиков---------
Хорошо, у католиков есть. А у кого еще?
О "качестве" чудес ни православных, ни неправославных в этой теме дискуссий вестись не будет. Надеюсь...
Речь о принятии - непринятии явления.
...Только детальное рассмотрение вопроса может расставить некоторые вещи "по полочкам". Мне так кажется.
-------А стОит ли так жаждать чудес?---------
А если благодаря им на физиологическом уровне человек может ощутить свое Неодиночество? "Почувствовать" Бога, как бы так сказать?
-----------А безверующего хоть завали чудесами - он все равно ничего кроме фокусов не увидит...-------------
Напрашивается вывод.
Тот, кто не верит чудесам - безбожник?
***А по поводу НЕПРАВОСЛАВНЫХ чудес пока еще НИКТО НИЧЕГО и не сказал.***
Неправославные чудеса у католиков,которые можно потрогать: 233 Гостии,освящённые в 1730 г.
сохранившиеся свежими до сих пор,стигматы о.Пио ,целебный источник,на месте бывшей грязной лужи,на территории собора Лурдской Богоматери (Фр.),Ченстоховская икона Божией Матери (Польша).
Чудеса, чудеса...
А стОит ли так жаждать чудес?
Вон, в Индии великий "чудесник" Ошо ежедневно проделывает различного рода "чудеса". Специально для тех, кто этих самых чудес жаждет.
Чудеса даются по вере - чем больше вера, тем больше чудес в твоей жизни. Чудеса - это отношения с Богом. А безверующего хоть завали чудесами - он все равно ничего кроме фокусов не увидит...
Спаси Бог.
=======обычно чудес вне их секты больше, чем количество чудес внутри секты======
В том то и дело Богомил, что я не вижу не могу потрогать понюхать их чудеса
Я о них только слышу слова.
=======Пора признать могущество Бога и чудеса Бога вне своей конфесии.========
Благодатный огонь видит и мусульманин и буддист.
На мироточивые иконы идут смотреть и атеисты. (Со словами "Не может быть" )
======Прекрасно признавать и чудеса Божьи вне своей конфесии. =======
Давайте посмотрим на неправославные чудеса.
Тема поднята потому, что православные чудеса неправославными позиционируются как нечто идущее не от Бога.
----======все чудеса которые Бог явил людям 2000 лет назад есть прообраз духовных чудес которые Бог творит сейчас. =========
Почему только прообраз? Что изменилось?
Когда изменилось?
С уважениеМ, Олег
......Почему реалии для некоторых стали для некоторых только символами?(это не вопрос, это внутренние размышления)
1) когда Моисей пришел к фараону и творил перед ним чудеса, вохвы и гадатели повторили почти все чудеса которые делал Моисей. таким образом чудеса (как являение) являються лишь показателем присутвия потусторонних сил, но не являються единственно-отличительным проявлением Бога на земле. так что само по себе обращение внимания на чудеса и мудрствования на тему Бог или сатана их сотворил - это путь в обольщение и тщету.
2) (как я уже здесь писал) на мой взгляд - все чудеса сотворенные Иисусом Христом - суть праобразы духовных чудес, вот сейчас Господь творит именно все те духовные чудеса праобразы которых Он явил при своем пришествии. а сатане отданы все прочие чудеса - чудеса бесполезные и тщетные, ввергающие человеческий разум в сомнения и бездну суеверий - ведущие к суетной, тщетной и бессильной вере.
на мой взгляд все чудеса которые Бог явил людям 2000 лет назад есть прообраз духовных чудес которые Бог творит сейчас.
например:
* исцеление слепых, немых, глухих - праобраз исцеления духовной слепоты, глухоты и т.д.
* исцеление прокаженного - исцеления нашей грешной души.
* воскрешение Лазяря - воскрешение нашего духа, мертвого во грехах.
* превращение воды в вино - символ духовного возрождения - от водного крещения покаяния к крещению Духом Святым и причащению Крови Христовой (вино).
и т.д.
я повторю еще раз - чудеса есть и сейчас, но теперь это - духовные чудеса. т.е. - возрождение нашего духа Духом Божьим.
Спасибо, прочитал более внимательно, но от этого суть не меняется:
Некоторые неправославные секты Xристианства признают что только чудеса их секты от Бога, а остальные чудеса - от Сатаны.
А так как обычно чудес вне их секты больше, чем количество чудес внутри секты (которые они признают за “чудеса Бога”); То эсли им верить, получается что ныне Сатана делает больше чудес чем Бог. Это заблуждение умаляет Бога, и возвышает Сатану. Зачем приписывать некоторые Божьи чудеса - Сатане?
Пора признать могущество Бога и чудеса Бога вне своей конфесии. Иначе из сектантской собствености на “чудеса Бога”, происходит недопустимое возвышение чудес Сатаны, которые оказываются (согласно этому сектантскому верованию) - больше чем чудеса Божьи.
Зачем этими заблуждением ограничивать и умалять Бога?!
Бог всемогущ. Прекрасно признавать и чудеса Божьи вне своей конфесии. Не уподобимся сектантам умаляющих Бога.
============Обычно все чудеса у неправославных объявляются православными как чудеса Сатаны. Получается нелепость что в наши времена Сатана делает почти все чудеса. =========
)))))))))))))
Я задаю вопрос, его ставят с ног на голову (меняя "православные" и "неправославные") и "дают" "ответ"!
Вот это чудеса!!!
Вы внимательно прочитайте вопрос... Пожалуйста.
==========эсли верить православным, оказывается что ныне Сатана делает больше чудес чем Бог =============
Скорее если верить неправославным!
А по поводу НЕПРАВОСЛАВНЫХ чудес пока еще НИКТО НИЧЕГО и не сказал. А я сижу, жду... глупенький... Может зря?
