Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что есть Предание, и что есть предание старцев? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что есть Предание, и что есть предание старцев?
Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин
Тема: #2289    05.10.99 13:47    Просмотров: 4573 [3]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые братья и сестры, предлагаю точно определить - что в Православной Церкви есть Предание (действие Св. Духа) и что есть предания старцев (что от человеков).

Различные мнения по поводу значимости некоторых вещей в религиозной жизни православных христиан часто приводят в тупик многие споры на этом форуме.

Николай П.

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31190
05.10.99 17:19
Ответ на #31155 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александерс, прошу Вас, передайте, пожалуйста, мои слова Павлу, если он "наломает слишком много дров" :-)

Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31189
05.10.99 17:18
Ответ на #31167 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаю статью Лосского как раз об этом
Это теория, я предлагаю преминить эту теорию на практике и попробывать определить что входит в Придание, а что в придания.


Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31186
05.10.99 17:11
Ответ на #31152 | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных о нем церковных молитвах
Почему? Мертвый в эти дни мертвее?
Егор, должны ли наши скорби и воспоминания оь умершем быть привязанными обязательно к 3,9,40 дню? Прошу Вас не пересказывать какие-либо версии о приключениях души на 3,9,40 день, не позорьте нас перед протестантами. (Жаль Караевой нет, она бы повеселилась :-))

Вы правы, сами по себе поминки никакого вреда не приносят. Вред приносят рассказы о мытарствах, приключения души на 3,9,40 день и т.д., в этих историях совершенно отсутствует Христос, Его победа над смертью.


Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31176
05.10.99 16:51
Ответ на #31155 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Александерс!

Наиболее правдоподобная теория о возникновении 3,9,40 дня, это привязка к событиям после смерти Христа:
3 день - воскресение;
9 день - одно из явлений апостолам;
40 день - вознесение.

Остальные толкования о приключениях души в загробном мире и всяких там мытарств и чистилищ противоречат одному из основных принципов Христианства - Христос победил смерть!

Иначе получается, что Христос смерть победил, но оставил кое-что, чтобы помучать людей. Не все ли во власти Божией? А по приданию старцев судьбу человеческой души на 3, 9, 40 день и во всевозможных мытарствах решают ангелы и бесы(!).

Но мы то знаем, что на третий день не восреснем, а воскеснем все в последний день. И соответственно не явимся на 9 день и не вознесемся на 40.

Я не думаю что состояние человека на 3,9,40 день после смерти отличается от состояния человека в любой день в промежуток между его смертью и восресением. Да и есть ли этот промежуток времени для умершего? Может ли он ощутить его, если все его органы чувств мертвы?


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31167
05.10.99 16:26
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые участники дискуссии !

Предлагаю статью Лосского как раз об этом: http://www.glasnet.ru/~zeleny/texts/predanie.txt

С уважением Павел.


Николай П.

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31163
05.10.99 16:17
Ответ на #31155 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александерс!

О данных днях известно из Священного Предания. Вплоть до 40-ого дня душа умершего проходит "мытарства", как-бы определяется в новом качестве... По-видимому, как новорожденный младенец в этом мире нуждается в заботе и опеке матери, так и душа в эти дни. Я это так понимаю...

> Еще есть странная традиция ставить покойнику рюмку водки и закуску,

А это язычество, с этим нужно бороться! И Православная Церковь всегда боролась!

Николай


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2289
Сообщение: #31155
05.10.99 15:47
Ответ на #31152 | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Егор!

>А вот его преступление чревато весьма тяжкими последствиями, поскольку сам обычай
>соединен с верою в то, что именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных
>о нем церковных молитвах.

Извините, но мне, как чайнику, очень интересно, откуда это пошло? Еще есть странная традиция ставить покойнику рюмку водки и закуску, но тут как-то сильно язычеством попахивает... Или ошибаюсь?

Aleksanders


Егор Холмогоров
Егор Холмогоров

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31152
05.10.99 15:39
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Критерий, на мой взгляд, довольно простой. Предание старцев - это некий обычай, который не утверждает благочестие, а разрушает его.
Скажем, в приведенном Вами примере вредно не то, что передают свечи через правое плечо. В этом не было бы ничего ни хорошего, ни плохого. Плохо то, что когда этот обычай нарушается, то разгорается скандал,толкотня и суета посреди богослужения. Очевидно, что тем самым обычай, наипаче же "ревность не по разуму" о таком обычае - есть никак не дело Божие, но именно что старческое или старушечье измышление.
С теми же поминками все иначе - соблюдение их в указанный срок никакого ушерба для благочестия не причиняет. А вот его преступление чревато весьма тяжкими последствиями, поскольку сам обычай соединен с верою в то, что именно на 3, 9 и 40 день умерший нуждается в усиленных о нем церковных молитвах. И, думается, тот пресвитер, например, кто из "пренебрежения ко второстепенному" и "презрения к суевериям" не сотворит поминовения усопшего в эти дни может тем самым весьма тяжко погрешить, лишив человека церковной молитвы в тот момент, когда она ему особенно нужна.

Таков, имхо, чисто практический критерий, который куда надежнее любых теоретизирований.


Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2289
Сообщение: #31114
05.10.99 13:53
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начнем с преданий старцев:

1. Обычий передавать свечки только через правую руку.
Очевидно.
2. Обычий устраивать поминки на 3, 9, 40 день.
Это уже не очевидно. Здесь можно поломать копья. Какие будут на этот счет мнения?


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*