Владимир Х.
православный христианин
Тема: #2272
Сообщение: #268007
25.01.02 00:48
|
Продолжение сообщения №264270...
Христос Сам (без помощников-мыслителей) говорит о том, что если Бог чего-то "недоскажет" человеку о тайнах Вселенной (например, о сотворении мира ангелов, об отпадении большого числа из этих ангелов от идеи "Вседержительства Бога-Троицы" и о пр.), то это так и остаётся ТАЙНОЙ для человеческого ума. Таких ТАЙН в христианстве (как и во многих религиях мира) весьма много: тайна Триединства Пресвятой Троицы; тайна Боговоплощения Иисуса Христа; тайна Его Богочеловеческого единства и мн. другие.
Так вот вы с такой лёгкостью пишете о том, что кто-то там (например, тольтеки) якобы могли что-то знать об устройстве мира; и что узнали они это из своих "вылазок" в мир нагваля (существование которого доказать также невозможно, как и доказать реальность существования образов (миров) человека, "проецируемых" на его сознание во сне например). Да и ещё: ну почему бы Дон Хуану в самом деле взять да и "чуть-чуть" не поддакнуть христианскому вероучению. Вам уже один человек (Дмитрий М., сомневающийся) ясно дал понять (и даже обосновал), что Дон Хуан специально во многих случаях "не обостряет" обсуждение тех тем, которые могли бы вызвать "богословскую дискуссию о мироздании" и даже увести (остановить) Карлоса от "вхождения" в мир Дона Хуана (в мир "неорганических существ"). И очень даже хорошо заметно, что Дон Хуан, будучи сам уже "прожжённым магом" (можно сказать "до мозга костей"), специально уклоняется (и других отстраняет) от споров так сказать "о неравноценности различных путей познания истины (в его понимании - нагваля)". Ну не дурак же он в самом деле взять да и сказать Карлосу вот так прямо: "А ты знаешь, всё это конечно ужасно интересно, но вот самое "интересное" то как раз будет в конце этого пути... А будет то, что человек "навыкший" постоянно "расшатывать" свою "точку сборки" и привыкший "постоянно подпитывать свои поиски энергией из мира "неорганических существ", становится попросту рабом "шизоподобно" "развинченной точки сборки", заставляющей его "брать энергию-наркотик" для любопытных изысканий в области "сновидения" (нагуальной практики т.сказать).
И вот если бы он честно сразу сказал Карлосу, что все эти "пути самосовершенствования" в любом случае натыкаются на отсутствие информации, и что "блуждающий поиск по мирам сновидения" - это нескончаемая "эллиада и одиссея" без всякой опоры (потому как при "развинченной" точке сборки опереться на "видимые события реального (а не галюноциногенного) мира" уже невозможно); и в конце остаётся лишь одно - предать себя в руки "БЕЗЫМЯННОЙ МОДЕЛИРУЕМОЙ (при том опять же без всяких знаний о законах Вселенной, например, о её "двуполюсности") ВЕЧНОСТИ", обладающей страшноватыми (просто-таки безжизненно-мёртвыми) "глазами" и на веки вечные увести свой таналь (попросту душу) в водовороты энергии "прекрасных сирен морского космоса" - эдаких сказочных "неорганических существ", которые потом будут "играться" этим "таналем" в своём "нагвале" (я подчёркиваю В СВОЁМ НАГВАЛЕ - то есть в ИХНЕМ МИРЕ, но никак НЕ В БОЖЕСТВЕННОМ!) и "радостно попискивать" перед повелителем всяких духовных "Гомиков" (уж ихвиняюсь), страдающих извечной манией "любопытного поиска".
Далее надо ещё сказать о том, что вы, Виктор, даёте (и не мало при том) некорректные ссылки на Библию, приписывая ей определения, которых там нет!
Вы пишете: "Они (маги по всей видимости) называли их общим термином неорганические существа» (Кастанеда, Активная сторона бесконечности)., также как в христианстве все Ангелы независимо от их типа все же называются одним общим термином «ангел». НУ уж так прямо и называются все существа духовного мира "ангелами". А Новый Завет (и послания Апостолов в том числе) вы хорошо читали? Или забыли, как Христос изгонял (и при том неоднократно) бесов (!НО НЕ АНГЕЛОВ!) из духовно страждущих людей. И вообще, Виктор, позвольте вам сказать, что за вашими дискуссиями с А.Ксендзюком по Кастанеде вы как-то так упустили из виду, что Христос достаточно чётко разграничивал болезни телесные от болезней духовных. И разве не Он (Христос) говорит людям, ЗА ЧТО ПОПУЧКАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ, чтобы в него входил(и) бес (бесы, демоны)?! По-моему, в Евангелии чётко сказано, что Христос говорит, что бесы входят в человека ЗА ГРЕХИ (особенно за грехи гордости (кстати, даю вам ИНФОРМАЦИЮ (если вы ещё не узнали об этом: ВОЛНОДУМСТВО по Православной квалификации грехов относится к разряду грехов именно гордости (превознесения (кичливости) ума), и при этом является достаточно тяжким грехом, тесно связанным с ПРЕЛЕСТЬЮ ("Ослеплением") РАЗУМА (а это то как раз и есть уже признак духовного заболевания)), блуда, чревообъядения, идолопоклонства и пр.). Христос "почему-то" (хотя для многих христиан это очевидно) не говорит, что Ангелы и падшие ангелы - это 2 одинаковых определения, однако вы ставите между ними знак равенства, что очень ошибочно! И далее вы ненавязчиво намекаете (делаете вывод), что мол раз и в Библии не проводится грань между "духовными существами", то значит и "кастанедианские" "неорганические существа" - это тоже некий вариант смеси ангелов и бесов (по-моему эта логика сродни смеси бульдога с носорогом). Во-первых, снова прийдётся вам видимо напоминать (если не знали), что Ангелы по своей природе (по "природе свободного подчинения своей воли Воле Творца") никогда ничего не делают "от себя", то есть они не летают просто так (без повеления на то Бога) в духовных мирах Вселенной, "позируя" своей красотой "путникам-магам" из тольтеккской практики! Во-вторых, пора бы уже вам посерьёзней исследовать (почитать) Православную богословскую традицию и учение Церкви, чтобы узнать наконец, что человек не может попасть ни в Рай, ни в "Божественные палаты", не исповедуя при этом Иисуса Христа истинным Богом и совершенным человеком, и соответственно не принимая (не признавая Его учение). Просто надо вам внимательнее читать Евангелия и послания Апостолов, где сказано: "Никто не приходит к Отцу (к Богу-Отцу), как только чрез Сына" и, что Христос Сам является вратами Царствия Небесного (точно цитату не помню). А это уже (как некий "фильтр") накладывает целый ряд ограничений (в том числе и духовно-нравственных)
на "искателей-любителей" Рая и блаженства. Вот ведь какая заковыка: оказывается Рая как не ищи, а без исповедания Христа (без принятия Его Евангелий и Откровения) ничего так и не выйдет, как ни старайся, как не "заколяй себя нагуальной практикой"!
Эта мудрая фраза (о том, что Христос и есть Врата того самого Царствия Небесного) написана в том числе и для тех "учёных-нагуалистов", которые свой надменный (и весьма ограниченный) разум, свои "оккультные способности" и теории ставят выше БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ, выше Христа и Его жертвы людям. Для таких "учёных-нагуалистов" путь в Царствие Небесное закрыт, до тех пор, пока их разум (дух) немножно "не оскудеет" от "мудрости нагуальных
миров" и наконец не поймёт, что человек - есть лишь "одушевлённое животное", если в нём нет Духа Истины (Духа Божия, Духа Святаго), глаголющего в разуме человека и о духовных истинах, и о ТАЙНАХ МИРОЗДАНИЯ и о мн. другом, а иначе (если таковые "учёные" не "снизойдут до уровня" принятия Святаго Духа), так и будут "шататься по "канализационным трубам" Ада и смаковать ХОЛОДНЫЕ ГЛАЗА БЕЗЛИКОГО КОСМОСА, ибо этот "КОСМОС" будет далеко от Престола БОЖИЯ и ЕГО ЦАРСТВА. Тут иного и быть не может по логике вещей: если отвергнуть Бога-Личность, Бога-Любовь, то путь будет открыт лишь ТУДА (в те миры и в то пространство), ГДЕ ЭТИ КРИТЕРИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (ГДЕ ОНИ И НЕ НУЖНЫ по большому счёту), то есть в миры бесов, демонов, в обиталище Люцифера (к этим самым "загадочным" неорганическим существам). Поэтому можно отметить интересный вывод: наугуальные миры - это те миры, в которых отсутствует (либо по причине их удалённости от Престола Божия, либо ещё по какой-то причине) Свет и Любовь Личности Христа, Личности Богочеловека, спасшего Собою мир грешных людей и давшего Новое понимание БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ - Новый Завет! После этого уже нельзя "тыкать пальцами" в пророков и мудрецов древности (Ветхого Завета) и говорить, что это были всего лишь люди, и как и всем людям им свойственно было ошибаться и "искажать" полученное от Бога ОТКРОВЕНИЕ. Да, это были всего лишь люди, но Христос - это не был ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕК, ЭТО БЫЛ БОГОЧЕЛОВЕК и его учение весьма однозначно свидетельствует, как о свойствах Божиих, как о картине (модели) мироздания-Вселенной, так и о прямой зависимости человека от потребляемой им духовной пищи (духовной энергии - Благодати, говоря христианским языком); то есть или ты - Божий (но может быть ещё не совершенный) или ты - сатанин; но как то, так и другое (в этой жизни) обратимо, в зависимости от устремлённости воли человека!
Свидетельствует это учение и о том, что духовное возрастание (совершенствование) невозможно без смиренномудрия - то есть без смиренного осознания своей ОГРАНИЧЕННОСТИ (НЕМОЩНОСТИ) в Свете Совершенства и Величия Творца;
Ну сколько же АЛОГИЧНОСТИ (в таком случае) в блуждании по этим мирам?! Сколько там идёт от "природы человека" (а она как известно испорченная, что даже Дон Хуан признаёт), которому захотелось (может "по приколу", может "от нефиг делать") ещё в Раю отведать яблочек "духовной экзотики" - ну что, отведали яблочек! И отпали от Божественных энергий Святаго Духа (так как о Нём сказано, что "Дух Божий очень ревнив" и не терпит присутствия других духов - Он оставляет человека!) А теперь некоторые также безрассудно хотят отведать "тольтекской архаики" - вот уж где человек не учится на собственных ошибках так это в сфере духа! А знаете почему, Виктор? Да потому, что человек (по христианской модели мира во всяком случае) - это "энергетический кокон" (сосуд духа по словам ап.Павла), который не может в данный (короткий) отрезок времени пребывать в "нейтральном положении" (заряде) - он не самостоятелен, так как Бог его таким (зависимым) сделал, что он (дух-сосуд человека) должен быть кому-то да "причастен" - от кого-то получать "жизненные силы" - энергию проще говоря! Так вот устраняя (из своего сознания, но не из РЕАЛЬНОГО ХОДА ВЕЩЕЙ) идею о существовании Личности Бога и Его нетварных (именно нетварных) энергий Божественного (Святаго) Духа, человек тем самым (почти автоматически) вынужден "ловить волны другой энергии" (а то что в пространстве есть много разнообразных "волн энергии", так это не только "мудрецам-тольтекам" было известно, - это вам любой "начинающий" оккультист-экзотерист расскажет, да ещё и показать сможет "на практике"), потому что "кушать надо" не только телу, но и душе. Вот и приходится такой (безбожной) душе "шарить" в окружающем пространстве, ищя энергию, могущую хоть как-то удовлетворить "голод души" (духовный голод). Вот тут и начинается "горе ногам" от "больной головы" - приходиться кушать "духовную тухлятину", потому как "развенчивать свободоправие воли" упрямому разуму тоже как то не с руки (то самое чувство собственной важности как-то вдруг и мешать начинает "увидеть Бога"; и кстати никакие "очистки таналя" не помогут избавиться от гордого превозношения; а знаете почему?! да потому, что единственный "Очищающий" от этой болезни есть Бог, а также преклонение пред Ним, стояние пред Ним, падание на своё лицо (как это делают в откровении Иоанна Богослова "старейшины" сидящие вокруг престола Творца) пред Его Величием и Славой и мн. другие "уничижения" своего "упрямого "Я" перед своим любящим Создателем, а без этого "таналь"-то видать так грязным и останется, и тогда "грошь цена" всем этим "научным изыскам" да смакованиям "настоящего" нагваля). Так вот и "перерывает" этот упрямый и своенравный разум (дух-сосуд) все идеи мироустройства (начиная от тольтекков, и заканчивая египетской каббалой + магические "науки" Талмуда и пр.), пока не найдёт наиболее "комфортную", при которой "щемящая совесть" будет поменьше дёргать за "колокольчик" "галактической тоски" (а ведь духовной любви-то там нет, её не может быть без концепции Личного Любящего (свои души) Бога). Вот и дальше "процессы духовного распада" (разфокусирования точки сборки) приводят и к практикам "перестраивания" точки сборки, и к практикам йогических медитаций-самоуглублений, и к практикам "экстрасенсорной энергии", которую "МОЖНО" (да осторожно!!!) брать из околобиосферного пространства. И "нагвальные блуждания" в поисках истины - это действительно, и к сожалению, далеко не единственный путь "поиска...", а лишь один из множества... И горе, если такой сосуд духа до его перехода "в мир иной" так и не коснётся Бодественная Любовь, "согревающая" дух-сосуд от "холодных оков безликого космоса" (на самом деле не безликого - такая парадигма (безликости) существует (и может существовать) только в неполярном устройстве мира; в двуполярном - это всегда ЧЬЁ-ТО ЛИЦО! И никак иначе..., просто ЛИЧИКО это далеко не всегда "без очков" можно разглядеть; ведь "очки духовного ведения" даются лишь тем, кто очистил свою душу ("таналь") с помощью Святаго Духа, а не собственных "падших измышлений", которые кроме "увязания в болоте космоса" больше ни на что не способны).
Можно много говорить о некорректности ваших фраз и выводов в свете христианской богословской традиции, но одно сразу бросается в глаза - это очевидно, Виктор, что вы не находилися под духовным окормлением хоть сколько-нибудь опытного священника (я уж не говорю о богословах - их сейчас ещё очень поискать надо). Иначе, извините, вы вряд ли бы так "спокойно" рассуждали о том, что тольтеккская традиция - это лишь один из возможных путей (как и христианство) духовного совершенствования. Хотя христианство (это доподлинно известно всем христианам) - это не "один из...", а ЕДИНСТВЕННЫЙ путь духовного возрастания, могущий (при правильном направлении своей воли) привести человека к созерцанию Бога (а именно это и есть одна из главных целей спасения) и к бытию рядом с Ним в совершенном мире, называемом Царствие Небесное. И если вы всё ещё считаете (а как я понял так оно и есть), что в христианстве чего-то "не хватает" от язычества (от нагуализма, индуизма, египетской каббалы и пр.) и его нужно периодически "дополнять" (причём строго по-своему усмотрению) эдакими фрагментами из других религий (или мистических культов или ещё из чего-нибудь оккультного), то вы не сможете так стать укоренившимся христианином. Ещё раз могу привети вам тот же совет: найдите себе приличного (богословски образованного) священника (можете поискать и архиерея, но он вряд ли согласиться стать вашим духовником) и "вручите свои вольные измышления" его рассмотрению - а потом (после многократных детальных бесед с хорошим богословом) уже будете делать выводы о возможности (или невозможности) совмещения практик христианства и "нагуализма" (языческой "научной" магии). А до этого, руководствуясь лишь своими представлениями (причём весьма далекими по многим критериям от действительного христиансткого мировоззрения), вы не придёте к сколь-нибудь целостной картине - и это будет ущербно прежде всего для вашей духовной жизни!
А к мнениям Алексея Ксендзюка (особенно например таким: Либо что-то не в порядке с нами, либо - с "христианами". (Специально беру это слово в кавычки, потому что глубоко убежден, что подлинный христианин в изначальном понимании - не тот, кто просто твердит Символ Веры и не читает ничего, кроме Св. Писания, а в остальное время только молится и уповает, что спасется. С моей "безверующей" точки зрения если кто и может претендовать на понимание "духа, и не буквы" христианства, то как раз Вы. Ибо все остальное - просто книжничество и фарисейство.) рекомендую особо не прислушиваться. Он этим самым "подлинным христианином" никогда не был, и не ему в этой связи давать таковые рекомендации - он кстати не говорит, но тем не менее точно также последовательно проводит свою ("нагуально-оккультную") пропаганду и агитацию, в которой он обвиняет нас (православных христиан).
Да и вот это ещё мерзкое словечко, что вы якобы должны быть "думающим человеком"... А как вам видится, Христос был ДУМАЮЩЕЙ ЛИЧНОСТЬЮ, или он тоже ничего в истинности "не понимал, и не замечал"?! ДА и по поводу "слепого доверия тому, что написано в христианской традиции" - ну такими "пугалами" меня, например, пугали, когда я ещё был далёк от воцерковления; и как сейчас помню - это очень сильно мешало войти в жизнь Церкви. Враг (дьвол) понимаете не дремлет. И не надо вам так, извините, о нём (сатане) так наивно и поверхностно думать, как вы это высказали в вашем ответе: "Диавол опять же личность и личность, требующая поклонения, требующая своего свободного признания со стороны тех, кто его может потенциально признать. Тот, кто служит диаволу, должен 1 точно знать кому он служит и 2 служить добровольно по своей воле". Ну знаете вы прямо принисываете дьяволу такие моральные свойства, почти как честному и открытому Христу: с каких это пор дявол (в своей тактике погубления душ) стал "корректным джентльменом", который ещё и "предупреждает" о необходимости "свободного признания со стороны тех, кто его может потенциально признать" - ну это просто из разряда детской фантастики! Неужели забыли вы слова Христа: "Саната был от начала (то есть с момента своего отпадения от Бога) человекоубийца и лжец"; это у вас, извините, наверное ещё образ Мефистофеля жив в памяти. Но этот "поэтизированный" дявол не имеет ничего общего с реальным - поверьте, не настолько он глуп, чтобы делать "реверансы" и "джентльменские приглашения" к "свободному поклонению", Сказано о нём, что он от начала был лжец и этой ложью давно опутывает человеческие сердца и умы (в том числе и тогда, когда собственный "интеллект нашёптывает тебе искать ужасно умные (навороченные) пути духовного совершенствования" и конечно говорит: "Священникам и зачуханным церковным фанатикам НИ-НИ! Ни слова не говори..., не будь дураком, не выставляйся..., они ведь тебя за то, что ты не такой (оригинальный, умный, думающий) сразу же "на костёр", да на исповедь...", а тебе зачем лишние неприятности - можно и самому (своим недюжим умом) во всём "хорошенько разобраться") - так что не надо так легкомысленно заблуждаться по поводу его добропорядочности! Обратитесь к другим (думающим умным людям) - пусть они рассмотрят ваши "разумные и логичные" как вам кажется измышления в свете православного богословия!
Впрочем конечно если хотите, я и дальше могу с вами вести дискуссии (кстати я здесь затронул далеко не все "острые углы"). Только вот время (да и возможность) это делать у меня будет не всегда...
Бог в помощь. Желаю вам поскорее просветиться познанием христианства не только вашим собственным разумением, но и соборным (Церковь потому и сильна и едина и стойка против диавола, что основывается не только лишь на суждениях и выводах отдельных людей, но старается освоить отношение к той или иной проблематике соборным (общим) разумом). Всех благ! Владимир.
|