Подумайте, что Вы написали, Павел! Если бы Вы вместо слова "без" написали "с", я понял бы Вас. Простите меня, грешнаго, но Вы по-моему, немного "перемудрили" :-)
Дорогая Оля!
А ты серьезно считашь, что:
1) нам действительно объяснили, ЗА ЧТО упомянутых людей (наших братьев и сестру!) отключили от общения? Я, например, не увидил ни одного серъезно обоснованного обвинения...
2) хозяин может делать все что хочет, в том числе и, пригласив гостей на трапезу, через несколько минут сказать им: "Простите, я передумал Вас угощать. Прошу выйти вон!"...Т.е. можно всегда менять (не объявляя об этом!) написанные правила в ходе "игры"?
3) любовь "не причем"? А когда она "причем"?
1. Антон, ну помилуй, здесь исписано столько килобайт вполне подробными объяснениями как вели себя на форуме отключенные товарищи. Вот ты сейчас допрашиваешь Андрея принуждая его в сотый раз разжёвывать и без того уже пережёванную жвачку. А он отказывается, потому ему уже явно надоело переливать из пустого в порожнее, особенно когда его просят об этом каждый раз заново. Может FAQ составить, что ли? :)
Вот ты пишешь, что не увидел ни одного обоснованного обвинения. Знаешь, обоснованность не имеет границ. Представь себе, если бы например в государстве более-менее серьёзным обоснованием для упекания преступника за решётку было убийство скажем 10 человек, а убийство одного-двух-трёх считалось бы несерьёзным. Как известно, такие вопросы решает суд. Вот и тт также - раз хозяева форума решили, что имеющихся оснований (те, которые я тебе предлагаю перечитать в архивах) достаточно, то пусть будет так.
2. Антон, может быть ты пригласив гостей не выведешь за дверь напившегося буяна пристающего к твоей жене, или запустившего в стену любимой бабушкиной вазой, а я вот выведу не моргнув глазом. Негоже чтобы другие гости чувствовали себя неловко из-за одного рспоясавшегося хама.
3. Когда доктор лечит, он тоже иногда делает больно. Когда воспитательница ставит в угол, тоже есть за что. Когда духовник даёт епитимью, он тоже со зла это делает.
Я думаю что отключённым господам лучше всего побыть в ауте - это пойдёт на пользу не только им, но и "ультра-православным мракобесам". Ибо своим вызывающим поведением вышеупомянутые товарищи провоцируют групповой флейм и взаимные наезды, а отнюдь не конструктивный межконфессиональный диалог, как задумывалось изначально. Если они не умеют держать себя в руках, то пусть отдохнут, а всем остальным не будет искушения затевать драку.
Разве это не очевидно?
Здесь уже многократно объяснялось ЗА ЧТО их отключили
Ольга, я видел только общие фразы. Ничего конкретного.
Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.
Причём тут любовь к ближним? Как она связана с отключением отдельных участников?
В том то все и дело, нет ее в этом.Существует такая отличительная черта у многих борцов за чистоту православия - это переход с борьбы с грехом на борьбу с человеком. Особенно большая опасность заразиться этим существует для тех, у кого борьба - смысл жизни.
Ольга, не Вас ли однажды обвинил Андрей Кураев в истерике, помните он еще что-то о Ваших с Любовью мужьях завернул. Я точно помню как Вы возмутились этому, на мой взгляд вполне заслуженно. Это и есть переход с борьбы с князем мира сего на борьбу с людьми.И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
А тех, кого я нехочу видеть я могу внести в фильтр. Так могут сделать все, кто нелюбит этих четверых учасников. В этом и заключаеться свобода, в том что каждый может для себя отключить любого, и нет необходимости решать это за всех сразу.
>И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны.
Добрый вечер, Оля!
>мракобесам
Вот еще одно непонятное слово встретил на форуме. Мне не совсем понятно дословное значение этого слова, поэтому хотелось бы услышать какие-либо пояснения. Думаю, разные люди под М. понимают несколько различные вещи.
Приведу пример: Есть три слова, которыми часто называют приусадебный участок: "дача", "огород" и "фазенда". Вполне можно предположить, что разные люди под одинаковыми словами понимают разные вещи. Я например, под "дачей" понимаю приусадебный участок, на котором, по большей части, отдыхают. "Огород" - это приусадебный участок, на котором выращивают овощи и фрукты, а "фазенда" - это приусадебной участок со смешанным использованием. Один мой друг понимает эти термины с точностью до наоборот.
Может быть, используя те или иные слова, люди просто не имеют представления, как их поймут окружающие?
>Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.
Не думаю, но если даже и превращается, то что в этом страшного?
Я правда плохо помню эту историю с обвинением в истерике (кстати не напомните в какой теме?) и тем более не помню что я на это ответила, но суть не в этом. Даже если Кураев, как это у него часто бывает, погорячился с выводами, это ведь ещё не повод думать, что в нём нет любви.
Последнее предложение конечно разумно, но не всё так просто. Поскольку участники форума общаются не только один на один, то очень сложно бывает понять что имеет ввиду оппонент когда цитирует третье лицо или обращается к вам обоим. Проведите эксперимент с применением фильтра, и Вы увидите, какие трудности могут у Вас возникнуть.
Если Вас так интересует что означают сии слова и почему их активно применяют к православным участникам форума, задайте этот вопрос тому, кто придумал и внедрил этот термин на форуме.
В первую очередь рекомендую обратиться к А. Смирнову и В. Честнову.
>Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же,
>более объективны.
Андрей, не стоит говорить об объективности в соседнем предложении с предположением 80-20 не в пользу. Естественно, это сразу "повлечет к" предложению о голосовании :) А голосование администрации не нужно, как я понял, ибо подрывает идею о том, кто в доме хозяин, предполагая демократический подход.
Aleksanders
PS. Интересно, кто-нибудь находил в Библии намеки на демократию, взамен Царства? :)
Уважаемая Оля!
Давай снова по пунктам, как это и не нудно...
1)вот жвачки и не надо, а хорошо бы просто и быстро привести по одному конкретному примеру нарушения данными людьми правил форума, которое влечет за собой отключение. ВСЕ!
Когда речь идет о лишении человека возможности общаться с другими и высказывать свою позицию, то можно и FAQ составить и все, что угодно... Главное, чтобы было объяснено все четко и спокойно.
Сейчас ведь получается, что таинственный (?) "Совет" де-факто утвердил недейственность правил, которым мы все обещали следовать...
2)а в правилах форума есть определение для "виртуального буяна"? Если есть, да вместе с ответственностью, да действительно наши четыре участника под это определение попали, да организаторы хотя бы упомянут об этом, тогда я первый извинюсь перед организаторами форума и полностью признаю, что читал правила невнимательно...
3)я ведь совсем не защитник тех, кто оскорбляет собеседника, я хочу понять так ли я понимал о.Андрея с самого начала, те ли основы и тот ли Дух заложен в работу форума, как мне пока еще представляется?..
1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева *-->
Андрей! Интересно было бы узнать, как их отключили без возможности возврата?
Ни на что, кроме честности ребят вы рассчитывать не можете, ведь можно же запросто подключиться через любой прокси-сервер и под другим именем зарегистрироваться. Это уж если ОЧЕНЬ захочется. И вы никак не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)
