Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / От форума отключены : Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
От форума отключены :
Николай П.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31085
05.10.99 11:19
Ответ на #31074 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

Подумайте, что Вы написали, Павел! Если бы Вы вместо слова "без" написали "с", я понял бы Вас. Простите меня, грешнаго, но Вы по-моему, немного "перемудрили" :-)

Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31105
05.10.99 12:53
Ответ на #31082 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Дорогая Оля!
А ты серьезно считашь, что:
1) нам действительно объяснили, ЗА ЧТО упомянутых людей (наших братьев и сестру!) отключили от общения? Я, например, не увидил ни одного серъезно обоснованного обвинения...
2) хозяин может делать все что хочет, в том числе и, пригласив гостей на трапезу, через несколько минут сказать им: "Простите, я передумал Вас угощать. Прошу выйти вон!"...Т.е. можно всегда менять (не объявляя об этом!) написанные правила в ходе "игры"?
3) любовь "не причем"? А когда она "причем"?


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31111
05.10.99 13:28
Ответ на #31105 | Антон Путник православный христианинНе показывать

1. Антон, ну помилуй, здесь исписано столько килобайт вполне подробными объяснениями как вели себя на форуме отключенные товарищи. Вот ты сейчас допрашиваешь Андрея принуждая его в сотый раз разжёвывать и без того уже пережёванную жвачку. А он отказывается, потому ему уже явно надоело переливать из пустого в порожнее, особенно когда его просят об этом каждый раз заново. Может FAQ составить, что ли? :)
Вот ты пишешь, что не увидел ни одного обоснованного обвинения. Знаешь, обоснованность не имеет границ. Представь себе, если бы например в государстве более-менее серьёзным обоснованием для упекания преступника за решётку было убийство скажем 10 человек, а убийство одного-двух-трёх считалось бы несерьёзным. Как известно, такие вопросы решает суд. Вот и тт также - раз хозяева форума решили, что имеющихся оснований (те, которые я тебе предлагаю перечитать в архивах) достаточно, то пусть будет так.
2. Антон, может быть ты пригласив гостей не выведешь за дверь напившегося буяна пристающего к твоей жене, или запустившего в стену любимой бабушкиной вазой, а я вот выведу не моргнув глазом. Негоже чтобы другие гости чувствовали себя неловко из-за одного рспоясавшегося хама.
3. Когда доктор лечит, он тоже иногда делает больно. Когда воспитательница ставит в угол, тоже есть за что. Когда духовник даёт епитимью, он тоже со зла это делает.
Я думаю что отключённым господам лучше всего побыть в ауте - это пойдёт на пользу не только им, но и "ультра-православным мракобесам". Ибо своим вызывающим поведением вышеупомянутые товарищи провоцируют групповой флейм и взаимные наезды, а отнюдь не конструктивный межконфессиональный диалог, как задумывалось изначально. Если они не умеют держать себя в руках, то пусть отдохнут, а всем остальным не будет искушения затевать драку.
Разве это не очевидно?


Николай П.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31116
05.10.99 14:04
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

> Я думаю что отключённым господам лучше всего побыть в ауте - это пойдёт на пользу не только им, но и "ультра-православным мракобесам".

Откровенно скажу, что не понял Вас, Ольга. Наверное, не стоит использовать такую терминологию. По-моему, Вы и сами с ней не согласны.



Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31119
05.10.99 14:08
Ответ на #31116 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, по-моему Вы всё прекрасно поняли - я цитирую те слова, которыми нас клеймят отключенные.

Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31125
05.10.99 14:24
Ответ на #31082 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Здесь уже многократно объяснялось ЗА ЧТО их отключили
Ольга, я видел только общие фразы. Ничего конкретного.
Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.
Причём тут любовь к ближним? Как она связана с отключением отдельных участников?
В том то все и дело, нет ее в этом.
Существует такая отличительная черта у многих борцов за чистоту православия - это переход с борьбы с грехом на борьбу с человеком. Особенно большая опасность заразиться этим существует для тех, у кого борьба - смысл жизни.
Ольга, не Вас ли однажды обвинил Андрей Кураев в истерике, помните он еще что-то о Ваших с Любовью мужьях завернул. Я точно помню как Вы возмутились этому, на мой взгляд вполне заслуженно. Это и есть переход с борьбы с князем мира сего на борьбу с людьми.
И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
А тех, кого я нехочу видеть я могу внести в фильтр. Так могут сделать все, кто нелюбит этих четверых учасников. В этом и заключаеться свобода, в том что каждый может для себя отключить любого, и нет необходимости решать это за всех сразу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #2237
Сообщение: #31127
05.10.99 14:32
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

>И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31129
05.10.99 14:38
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Оля!
>мракобесам
Вот еще одно непонятное слово встретил на форуме. Мне не совсем понятно дословное значение этого слова, поэтому хотелось бы услышать какие-либо пояснения. Думаю, разные люди под М. понимают несколько различные вещи.

Приведу пример: Есть три слова, которыми часто называют приусадебный участок: "дача", "огород" и "фазенда". Вполне можно предположить, что разные люди под одинаковыми словами понимают разные вещи. Я например, под "дачей" понимаю приусадебный участок, на котором, по большей части, отдыхают. "Огород" - это приусадебный участок, на котором выращивают овощи и фрукты, а "фазенда" - это приусадебной участок со смешанным использованием. Один мой друг понимает эти термины с точностью до наоборот.

Может быть, используя те или иные слова, люди просто не имеют представления, как их поймут окружающие?

Aleksanders


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31131
05.10.99 14:43
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

>Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.


Не думаю, но если даже и превращается, то что в этом страшного?


Я правда плохо помню эту историю с обвинением в истерике (кстати не напомните в какой теме?) и тем более не помню что я на это ответила, но суть не в этом. Даже если Кураев, как это у него часто бывает, погорячился с выводами, это ведь ещё не повод думать, что в нём нет любви.


Последнее предложение конечно разумно, но не всё так просто. Поскольку участники форума общаются не только один на один, то очень сложно бывает понять что имеет ввиду оппонент когда цитирует третье лицо или обращается к вам обоим. Проведите эксперимент с применением фильтра, и Вы увидите, какие трудности могут у Вас возникнуть.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31132
05.10.99 14:46
Ответ на #31129 | Александерс пятидесятникНе показывать

Не цепляйтесь, Александерс!

Если Вас так интересует что означают сии слова и почему их активно применяют к православным участникам форума, задайте этот вопрос тому, кто придумал и внедрил этот термин на форуме.
В первую очередь рекомендую обратиться к А. Смирнову и В. Честнову.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31134
05.10.99 14:50
Ответ на #31127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

>Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же,
>более объективны.
Андрей, не стоит говорить об объективности в соседнем предложении с предположением 80-20 не в пользу. Естественно, это сразу "повлечет к" предложению о голосовании :) А голосование администрации не нужно, как я понял, ибо подрывает идею о том, кто в доме хозяин, предполагая демократический подход.

Aleksanders

PS. Интересно, кто-нибудь находил в Библии намеки на демократию, взамен Царства? :)


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31136
05.10.99 14:54
Ответ на #31132 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

>Не цепляйтесь
Ну вот еще одно доказательство моей теории! Обычный вопрос интерпретируется с какой-то издевкой. Не цепляюсь я, просто спрашиваю.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31142
05.10.99 15:09
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Уважаемая Оля!
Давай снова по пунктам, как это и не нудно...

1)вот жвачки и не надо, а хорошо бы просто и быстро привести по одному конкретному примеру нарушения данными людьми правил форума, которое влечет за собой отключение. ВСЕ!
Когда речь идет о лишении человека возможности общаться с другими и высказывать свою позицию, то можно и FAQ составить и все, что угодно... Главное, чтобы было объяснено все четко и спокойно.

Сейчас ведь получается, что таинственный (?) "Совет" де-факто утвердил недейственность правил, которым мы все обещали следовать...

2)а в правилах форума есть определение для "виртуального буяна"? Если есть, да вместе с ответственностью, да действительно наши четыре участника под это определение попали, да организаторы хотя бы упомянут об этом, тогда я первый извинюсь перед организаторами форума и полностью признаю, что читал правила невнимательно...

3)я ведь совсем не защитник тех, кто оскорбляет собеседника, я хочу понять так ли я понимал о.Андрея с самого начала, те ли основы и тот ли Дух заложен в работу форума, как мне пока еще представляется?..


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31143
05.10.99 15:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

<--* отключены, без возможности возврата :

1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева *-->

Андрей! Интересно было бы узнать, как их отключили без возможности возврата?
Ни на что, кроме честности ребят вы рассчитывать не можете, ведь можно же запросто подключиться через любой прокси-сервер и под другим именем зарегистрироваться. Это уж если ОЧЕНЬ захочется. И вы никак не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)

Aleksanders

PS. Виктория, привет!


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31145
05.10.99 15:19
Ответ на #31143 | Александерс пятидесятникНе показывать

Извиняюсь, пропустил слово...
>И вы никак программно не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 448

Начал выкладывать ролики. Сакральный Крест над Россией.

16 мая 2025 в 20:51Андрей Рыбак
Флаг Экстремального портала и Андрей Рычковский (Рыбак) на Антиафоне. За спиной вершина Афона. 2008 год Начал выкладывать ролики. Сакральный Крест над Россией. О моем открытии Его 1 ... читать далее »

Здоровье 491

Эта мазь лечит много болезней

15 мая 2025 в 11:08Андрей Рыбак
Пчелиные соты НА ЗАМЕТКУ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. ЧУДО-МАЗЬ Эта мазь лечит много болезней: фибромы, мастит, гангрена, язвы (в том числе и трофические), ожоги, чирьи, нарывы, больные суставы, самые застарелые ... читать далее »

Высказывания 748

Кто любит Бога, тот может помышлять о нем день и ночь

13 мая 2025 в 20:52Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Кто любит Бога, тот может помышлять о нем день и ночь, потому что любить Бога никакие дела не мешают. ☦ Преподобный старец Силуан Афонский читать далее »

Святые 584

Не как ты хочешь, а как Бог даст!

11 мая 2025 в 16:36Андрей Рыбак
преподобный Серафим Вырицкий НЕ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, А КАК БОГ ДАСТ Однажды ехал в карете барин, увидел крестьянина, сидящего на мостовой, плакал и приговаривал: "Не как ты хочешь, а как Бог даст!" И ... читать далее »

Память 420

Марина Павловна Барто.

6 мая 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Марина Павловна Барто. 2021год, 22 августа, хоронили монахиню Александру, почившую на 90-м году жизни. До монашества, она не была знаменитостью, ее имя не упоминалось в репортажах и теле-сюжетах, ее ... читать далее »

Эсхатология 763

Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II

4 мая 2025 в 11:59Андрей Рыбак
Земля Императора Николая II Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II Многим известно, что Северный магнитный полюс, на протяжении столетий находившийся на территории Канады, с начала XX века ... читать далее »

Стихи 1611

Каждой клеточкой

2 мая 2025 в 13:37Владимир Лучит
Чудо в клеткеКАЖДОЙ КЛЕТОЧКОЙ Что тот отжатый прессом бесполезный жмых, пуста и суетно-тревожна Была бы жизнь без идеала на земле и божества! Без приношенья бескорыстных чистых жертв душа мертва, И ... читать далее »

Притчи 303

Притча о сломанной ветке

30 апреля 2025 в 16:24Андрей Рыбак
Оливковое дерево на скале. Афон Притча о сломанной ветке Один юноша вырос и решил покинуть родительский дом. Он чувствовал себя самостоятельным и не видел больше нужды в советах отца и ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Разное 1259

Праздничное утро

24 апреля 2025 в 11:48Андрей Рыбак
Николай Александрович Сысоев: «Праздничное утро», 1992 г. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! С Праздником Праздников! В улыбке синих Живых небес Все та же радость: Христос воскрес! /из стихотворения Лидии ... читать далее »

Альпинизм

Две группы экспедиции  Эверест-25  сделали очередные переходы и поднялись на один лагерь ближе к цели

Две группы экспедиции  Эверест-25  сделали очередные переходы и поднялись на один лагерь ближе к цели Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Непала: читать далее »

Скалолазание

Большая победа для Миланы Мельниченко!

Большая победа для Миланы Мельниченко! Своим выступлением на международных соревнованиях Милана удивила многих! Это первая победа для юной 16-летней спортсменки, которая только в этом году ... читать далее »

Жития 494

Из воспоминаний современников святителя Игнатия

16 мая 2025 в 15:39Андрей Рыбак
святитель Игнатий БрянчаниновИз воспоминаний современников святителя Игнатия ПОРА НАЧАТЬ ДЕЛО ПРИУГОТОВЛЕНИЯ СЕБЯ К ПЕРЕХОДУ В ВЕЧНОСТЬ Еще в 1864 году Преосвященный Игнатий писал к одному из ... читать далее »

Афон 270

Безразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном

15 мая 2025 в 00:28Андрей Рыбак
Прп. Паисий СвятогорецБезразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном, приводит к распаду. Вера в Бога – великое дело. Человек служит Богу, а затем любит своих родителей, свой дом, своих ... читать далее »

Молитва 418

9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков.

12 мая 2025 в 19:13Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. 9 МАЯ 2025 ГОДА ПОГИБ ВОИН - МИРОТВОРЕЦ - ГРУЗИН В приграничном районе Курской области произошла трагедия: погиб ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Любовь 197

Сущность Бога Свет и Любовь.

6 мая 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Сущность Бога Свет и Любовь. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученика Георгия Победоносца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Наука 273

Загадка сознания

3 мая 2025 в 14:54Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания https://youtu.be/nIqdV91Sdmw?si=cBWxd0b3U6fV3I-k читать далее »

Духовное 1104

Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на вопросы о духовной жизни

30 апреля 2025 в 21:17Андрей Рыбак
Иеромонах Константин ответы на вопросы Тем кто полюбил ответы м. Константина (Ковальчука) О многообразии гордости. Врачевства Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на ... читать далее »

Природа 266

И начало и итог

27 апреля 2025 в 14:49Владимир Лучит
Природа знает своего Бога! Чудесное явление.И НАЧАЛО И ИТОГ Не заключён ли в сердце любящем всей Мудрости Божественной исток? – Недаром Разума Космического творческая Сила В нём путь себе с ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Еда 445

Малина: сокровище вкуса и здоровья

23 апреля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина – не просто вкусная летняя ягода, но и настоящий кладезь полезных веществ, способных оказывать благотворное влияние на ... читать далее »

Скалолазание

Иван Земляков   победитель международных соревнований в Москве!

Иван Земляков   победитель международных соревнований в Москве! Сегодня завершились соревнования в скорости. Обладатель рекорда страны снова поднял планку в скорости и одержал победу. В забегах ... читать далее »

Альпинизм

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVIII кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2025

XXVIII Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2025 открыл приём фильмов, телепередач и киносценариев. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины любой продолжительности как от ... читать далее »

Календарь 4261

17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311).

16 мая 2025 в 13:29Андрей Рыбак
17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311). 17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311). Святой ... читать далее »

Предание 477

В духовной жизни есть три этапа.

13 мая 2025 в 20:58Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец В духовной жизни есть три этапа. На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад, потому что видит слабость души и её потребность в утешении. На втором понемногу ... читать далее »

Планета 284

В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов

11 мая 2025 в 20:19Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов: Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Мертвое море - самое солёное море в Мире. ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Помогите! 223

Просьба помочь издать книгу, посвящённую бойцам, павшим в зоне проведения СВО

3 мая 2025 в 04:03Максим Стефанович
Обложка книги Дорогие друзья! Большая просьба помочь патриотическому проекту библиотеки посёлка Дарасун Забайкальского края "Новое время - новые герои". В основу проекта легла книга портретных ... читать далее »

Технологии 346

Интернет скоро исчезнет

30 апреля 2025 в 21:06Андрей Рыбак
Как выглядит интернет Интернет скоро исчезнет читать далее »

Общий 1425

Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет.

26 апреля 2025 в 21:33Андрей Рыбак
Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Папа Франциск посвятил свою жизнь расширению границ богохульства. Он дал ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Чудо 348

Ученому Курчатовского института удалось провести научный эксперимент в храме Гроба Господня

20 апреля 2025 в 21:44Андрей Рыбак
Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный В ожидании-Чуда! РУССКИЙ ФИЗИК РАСКРЫЛ ТАЙНУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – ... читать далее »

Скайранинг

Знаменитый горный марафон  Конжак  2025

ПРИЗОВОЙ ФОНД В 2 МЛН РУБЛЕЙ ✅ Призовой фонд знаменитого горного марафона  Конжак  в 2025-м году составит 2 млн рублей. Об этом сообщил Александр Вервейн   Управляющий Администрацией ... читать далее »

Прочее

Приглашаем на встречу с BASK образца Лето 2026

КУРС НА SPORT CASUAL MOSCOW Приглашаем на встречу с BASK образца Лето 2026 Летняя выставка Sport and Casual 2025 пройдет 9-11 июня в конгресс-центре  Измайлово , корпус  Альфа . читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*