Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / От форума отключены : Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
От форума отключены :
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #2237    30.09.99 19:02    Просмотров: 6050 [12]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

В связи с неоднократными нарушениями правил форума, с сегодняшнего дня отключены, без возможности возврата :

1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева

Совет Форума.






Катя К.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31574
07.10.99 22:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Не хочется вступать ни в какую партию, и ни за кого голосовать. А хочется просто выразить свою точку зрения. Мне очень хорошо понятно, чем провинился каждый из этих "отключенцев" ( кроме Рогова, я его вообще не читала ). Единственное что: по поводу Миши. Перечитайте его последние 5 - 8 постингов. Видите, человеку просто Очень плохо. Отключать его сейчас и навсегда - не лучше, чем допинывать лежачего (виртуально). Православные, где же наша соборность?
( кто понял, - тот понял ).


Константин Тралов

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31312
06.10.99 13:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Уважаемый Андрей, а что это за "совет" такой?
Он имеет какой-то круг задач, как часто он собирается?
Это представительный орган?
Или это просто прикрытие для автократии?
Вы уж написали бы списочек, что-ли.
Или писались "Тайный совет".


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31198
05.10.99 18:15
Ответ на #31194 | Антон Путник православный христианинНе показывать

Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила!

В тех темах, в которых ты принимал участие? А ты полагаешь, что в тех темах в которых ты НЕ принимал участие, эти люди не опускались до оскорблений?

Итак, придётся мне всё-таки привести пару примеров.

В форуме запрещается:
Оскорблять участников,


Михаил Кутузов неоднократно и в глаза назвал о. Андрея лохом. Ещё скажи что это не оскорбление!

их точку зрения.

А Виктория Караева совершенно намеренно называет поклонение святым мощам некрофилией.
Она прекрасно знает, какие последствия будут у её слов, но с издевательскими смайликами продолжает свои насмешки над Православием.

Высказывания же Рогова и Честнова по-моему в комментариях не нуждаются.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31194
05.10.99 17:41
Ответ на #31151 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Хорошо, Оля!
Спасибо за ответы.

- Я, конечно, могу провести "самостоятельное расследование", только ведь я не "хозяин" форума и не могу "вернуть" тех, кого отключили. А факт налицо...И без объяснений...
- Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила! Следовательно, "с моей колокольни", "выключать" их не за что...
- Я, конечно, зря вообще задаю эти вопросы... Лучше, наверное, чтобы все поскорее забыли все это...До следующего "выключения".


Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31165
05.10.99 16:25
Ответ на #31127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны
Не бойся малое стадо...
Позвольте напомнить, что правильные взляды в Христианстве очень часто поддерживают меньшинство. Для примера приведу первый вселенский собор: соотношение ариан/неариан - (все-1)/1!


Bug report (http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2237)

Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 3

Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 4


А тем временем сыпались скрипты...


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31151
05.10.99 15:38
Ответ на #31142 | Антон Путник православный христианинНе показывать

1. Антон, ну раз тебе это столь интересно, то проведи самостоятельное расследование по форуму. Можешь заодно и составить этот самый FAQ, он бы был очень кстати. :)
Что же касается Совета, то я не знаю кто туда входит, так что к сожалению ничем тебе помочь не могу.

2. Зачем нужны какие-то определения? Ты внимательно читаешь форум? Все темы? В таком случае я не понимаю, откуда у тебя такие вопросы - ведь правила НАРУШАЛИСЬ. Тем не менее я не буду сейчас искать нарушившие правила сообщения, времени на это жалко.

3. По поводу Духа ты вообще зря. Думаю что нет смысла претендовать на его соответствие тому качеству, которое тебе кажется верным - здесь слишком много разного народа, а сколько людей, столько и мнений.


Николай П.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31149
05.10.99 15:35
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

Вот как раз фильтры, Павел, все же неудачное изобретение. Фактически, Вы для себя затыкаете рот собеседнику, хотя он Вам что-то и говорит. Впрочем, этого моего сообщения Вы, как я понял, не увидете...

Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31145
05.10.99 15:19
Ответ на #31143 | Александерс пятидесятникНе показывать

Извиняюсь, пропустил слово...
>И вы никак программно не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31143
05.10.99 15:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

<--* отключены, без возможности возврата :

1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева *-->

Андрей! Интересно было бы узнать, как их отключили без возможности возврата?
Ни на что, кроме честности ребят вы рассчитывать не можете, ведь можно же запросто подключиться через любой прокси-сервер и под другим именем зарегистрироваться. Это уж если ОЧЕНЬ захочется. И вы никак не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)

Aleksanders

PS. Виктория, привет!


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31142
05.10.99 15:09
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Уважаемая Оля!
Давай снова по пунктам, как это и не нудно...

1)вот жвачки и не надо, а хорошо бы просто и быстро привести по одному конкретному примеру нарушения данными людьми правил форума, которое влечет за собой отключение. ВСЕ!
Когда речь идет о лишении человека возможности общаться с другими и высказывать свою позицию, то можно и FAQ составить и все, что угодно... Главное, чтобы было объяснено все четко и спокойно.

Сейчас ведь получается, что таинственный (?) "Совет" де-факто утвердил недейственность правил, которым мы все обещали следовать...

2)а в правилах форума есть определение для "виртуального буяна"? Если есть, да вместе с ответственностью, да действительно наши четыре участника под это определение попали, да организаторы хотя бы упомянут об этом, тогда я первый извинюсь перед организаторами форума и полностью признаю, что читал правила невнимательно...

3)я ведь совсем не защитник тех, кто оскорбляет собеседника, я хочу понять так ли я понимал о.Андрея с самого начала, те ли основы и тот ли Дух заложен в работу форума, как мне пока еще представляется?..


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31136
05.10.99 14:54
Ответ на #31132 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

>Не цепляйтесь
Ну вот еще одно доказательство моей теории! Обычный вопрос интерпретируется с какой-то издевкой. Не цепляюсь я, просто спрашиваю.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31134
05.10.99 14:50
Ответ на #31127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

>Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же,
>более объективны.
Андрей, не стоит говорить об объективности в соседнем предложении с предположением 80-20 не в пользу. Естественно, это сразу "повлечет к" предложению о голосовании :) А голосование администрации не нужно, как я понял, ибо подрывает идею о том, кто в доме хозяин, предполагая демократический подход.

Aleksanders

PS. Интересно, кто-нибудь находил в Библии намеки на демократию, взамен Царства? :)


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31132
05.10.99 14:46
Ответ на #31129 | Александерс пятидесятникНе показывать

Не цепляйтесь, Александерс!

Если Вас так интересует что означают сии слова и почему их активно применяют к православным участникам форума, задайте этот вопрос тому, кто придумал и внедрил этот термин на форуме.
В первую очередь рекомендую обратиться к А. Смирнову и В. Честнову.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31131
05.10.99 14:43
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

>Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.


Не думаю, но если даже и превращается, то что в этом страшного?


Я правда плохо помню эту историю с обвинением в истерике (кстати не напомните в какой теме?) и тем более не помню что я на это ответила, но суть не в этом. Даже если Кураев, как это у него часто бывает, погорячился с выводами, это ведь ещё не повод думать, что в нём нет любви.


Последнее предложение конечно разумно, но не всё так просто. Поскольку участники форума общаются не только один на один, то очень сложно бывает понять что имеет ввиду оппонент когда цитирует третье лицо или обращается к вам обоим. Проведите эксперимент с применением фильтра, и Вы увидите, какие трудности могут у Вас возникнуть.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31129
05.10.99 14:38
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Оля!
>мракобесам
Вот еще одно непонятное слово встретил на форуме. Мне не совсем понятно дословное значение этого слова, поэтому хотелось бы услышать какие-либо пояснения. Думаю, разные люди под М. понимают несколько различные вещи.

Приведу пример: Есть три слова, которыми часто называют приусадебный участок: "дача", "огород" и "фазенда". Вполне можно предположить, что разные люди под одинаковыми словами понимают разные вещи. Я например, под "дачей" понимаю приусадебный участок, на котором, по большей части, отдыхают. "Огород" - это приусадебный участок, на котором выращивают овощи и фрукты, а "фазенда" - это приусадебной участок со смешанным использованием. Один мой друг понимает эти термины с точностью до наоборот.

Может быть, используя те или иные слова, люди просто не имеют представления, как их поймут окружающие?

Aleksanders


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Проповедь 196

На преставление Преподобного Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца (IV)

8 октября 2024 в 05:10Андрей Бузик
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! "Полюби cвятого Сергия, он был русский в душе; полюби его искренне, и он полюбит тебя!" - говорит один из жизнеописателей Преподобного. Возлюбленные во Христе ... читать далее »

Планета 280

Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана

6 октября 2024 в 20:36Андрей Рыбак
Северный -ледовитый океан Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана Команда исследователей под руководством Виктора Весково завершает свою грандиозную экспедицию в самом холодном ... читать далее »

Святые 563

Чадо, если ты даже не знаешь, что есть на твоем собственном участке

5 октября 2024 в 09:59Андрей Рыбак
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ НА ТВОЕМ СОБСТВЕННОМ УЧАСТКЕ... Однажды некий американец посетил святого Порфирия Кавсокаливита и сказал ему, что ... читать далее »

Воины 395

Русских не победить на поле боя | КиберДед Андрей Масалович

4 октября 2024 в 15:46Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Русских не победить на поле боя | КиберДед Андрей Масалович Краткое описание ролика: Мать дронов Болтун – находка для Искандеров Мария Берлинская – лидер женщин с ... читать далее »

Духовное 1072

Почему Бог – Человеколюбец

3 октября 2024 в 07:30Андрей Бузик
В молитвах и песнопениях Церкви Бог многократно именуется Человеколюбивым, Человеколюбцем, и ни у кого, казалось бы, не должно возникать вопроса: почему мы Его так называем? Мы, христиане, знаем, что ... читать далее »

Разное 1244

Йог-змеечеловек вместо богочеловека

27 сентября 2024 в 22:06Андрей Рыбак
Йог-змеечеловек вместо богочеловекаЙог-змеечеловек вместо богочеловека - Медитация – лишь часть христианской аскезы, притом не самая существенная. В современной безрелигиозной йоге и буддизме ... читать далее »

Помогите! 223

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 сентября 2024 в 23:09Виктория Зуева
Здравствуйте! Моя тема здесь уже была... Я надеялась, что помощь мне больше не понадобится...но увы, нам очень нужна помощь сейчас...Глебка очень много болел в последние два месяца, а я осталась без ... читать далее »

Документы 239

Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram могут быть раскрыты. сообщил Павел Дуров

25 сентября 2024 в 10:40Андрей Рыбак
Интервью с Павлом Дуровым 2024. Всё о будущем крипты. Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram, нарушающих правила платформы, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на ... читать далее »

Семья 147

Обычай

23 сентября 2024 в 16:35Андрей Рыбак
Семья на Руси Простой сибирский парень уходит на фронт. Чувствуя, что не вернётся живым, он решает посвататься к любимой девушке. Но родители настаивают на соблюдении старинного ритуала: невеста ... читать далее »

Эсхатология 743

Греция: Личный номер в новом удостоверении - это и есть печать антихриста

19 сентября 2024 в 19:43Александр В.А.
Биометрический паспорт - печать антихриста «Итак, за «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста". . Преп. Паисий ... читать далее »

B.A.S.E.

Известный спортсмен из Хабаровска собирается побить рекорд по самому долгому полету в костюме вингсьют

Известный спортсмен из Хабаровска собирается побить рекорд по самому долгому полету в костюме вингсьют со стационарного объекта, с перепадом высот более 5 000 м. И этим стационарным объектом станет ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS.

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS. Сегодня мужчины выступали в дисциплине ныряния по тросу на руках (FIM). Андрей Жданов заявил 92 метра, а Александр Кусакин   61 метр (попытка рекорда ... читать далее »

Календарь 4047

8 октября. Преподобной Евфросинии Александрийской. Преставление преподобного Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца. Преподобной Евфросинии Суздальской.

8 октября 2024 в 04:45Андрей Бузик
25 сентября по старому стилю / 8 октября по новому стилю вторник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет.  Прп. Евфросинии Александрийской (V). Преставление прп. Сергия, игумена ... читать далее »

Выживание. 321

Заповедный могильник. Одно из самых страшных мест на Земле. Карское море.

6 октября 2024 в 20:03Андрей Рыбак
Карское море Заповедный могильник. Одно из самых страшных мест на Земле Карское море. Долгое время эти воды были настоящим заповедником, но человек добрался сюда и превратил в одно из самых страшных ... читать далее »

Поиск Святой Руси 418

Троица, Первообраз и обожение. Этих слов нет в Писании, но они существуют у Бога.

5 октября 2024 в 09:33Андрей Рыбак
Созерцание под вековым оливком на берегу Средиземного моря Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Стихи 1490

3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин

3 октября 2024 в 21:35Андрей Рыбак
Картина Игоря Петровича Весёлкина "Сергей Есенин" 3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин Запели тесаные дроги… Запели тесаные дроги, Бегут равнины и кусты. Опять часовни на дороге И ... читать далее »

История 568

Неоязычество – опасные фантазии

29 сентября 2024 в 14:46Андрей Рыбак
Ритуалы русского неоязычества Неоязычество – опасные фантазии Илья Маслов читать далее »

Спорт - Экстрим 275

Результаты BASK Забега на Казбек 2024

27 сентября 2024 в 17:15Андрей Рыбак
Историческое фото сделано на вершине Казбека после финиша и награждения медалью. Результаты BASK Забега на Казбек 2024: Перепад высот 3000 метров Высота горы 5033 м. Старт дан от КП пограничников на ... читать далее »

Паломничество 274

Храмы Воскресения Словущего.

26 сентября 2024 в 09:51Андрей Бузик
Храмы Воскресения Словущего строились на Руси в память Обновления Храма Воскресения Господня (или Св. Гроба Господня) в Иерусалиме. Поскольку он был воздвигнут на месте реальных исторических событий ... читать далее »

Туризм 176

Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г.

25 сентября 2024 в 10:05Андрей Рыбак
Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г. читать далее »

Чудо 337

Чудестное исцеление

23 сентября 2024 в 10:55Андрей Рыбак
Старица Макрина и старец Ефрем Старица Макрина (Вассопулу; †1995), игумения монастыря Панагия Одигитрия, близ города Волос (Греция), духовное чадо преподобного Иосифа Исихаста и старца Ефрема ... читать далее »

Патерик 317

О цели жизни по Боге и об истинном подвижничестве

16 сентября 2024 в 06:27Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »

Скайранинг

Анастасия Рубцова победила на Inthanon SkyRace и отобралась в финал мировой серии

5-6 октября 2024 г. в Таиланде проходил очередной Этап мировой серии The Skyrunner World Series по скайраннингу Inthanon SkyRace. Российские спортсмены очень достойно выступили на этой непростой ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова и Егор Дулуб победители Всероссийских соревнований в боулдеринге!

В Калининграде 6 октября завершились Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине  боулдеринг . Вечером на скалодроме во дворце спорта  Автотор-Арена  прошел финал. В нем приняли участие 6 ... читать далее »

Жития 487

Житие преподобного отца нашего Никандра Псковского

7 октября 2024 в 06:16Андрей Бузик
Во дни великого князя Московского Василия Иоанновича1 в Псковской области среди дикой, болотистой местности, в селе Виделебье жил один благочестивый человек по имени Филипп. Как сам он, так и супруга ... читать далее »

Высказывания 670

Как молчанием исповедовать веру

6 октября 2024 в 18:14Андрей Рыбак
Благоухай как роза КАК МОЛЧАНИЕМ ИСПОВЕДЫВАТЬ ВЕРУ. Можно всегда молчать, можно ничего не проповедовать, можно не иметь никакого красноречия — и вместе с тем глубоко и мощно воздействовать на сердца ... читать далее »

Интересно 549

Интересная беседа с профессором ядерной физики Игорем Николаевичем Острецовым.

4 октября 2024 в 19:43Андрей Рыбак
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Интересная беседа с профессором ядерной физики Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Кино 120

Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм

3 октября 2024 в 19:33Андрей Рыбак
парашют - классика Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм читать далее »

Предание 425

Добродетель не груша

27 сентября 2024 в 22:13Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский. Добродетель не груша В августе 1827 жил некто месяц по приказанию старца Божия о.Серафима в Саровской пустыни и неоднократно был удостоен беседы, в которой старец ... читать далее »

Память 394

Преставление святителя Иоанна Златоуста.

27 сентября 2024 в 05:33Андрей Бузик
14 (27) сентября отмечается преставление великого учителя Церкви Христовой святителя Иоанна Златоуста. Он родился в Антиохии около 347 года в семье военачальника Секунда, умершего вскоре после ... читать далее »

Технологии 331

Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович

25 сентября 2024 в 11:27Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Фотография 70

Фотоконкурс Осень в России

25 сентября 2024 в 03:53Максим Стефанович
Фотоконкурс Осень в России Дорогие ценители осени! Объявляется добрая фотоакция "Осень в России", цель которой - увидеть нашу замечательную Россию в красках осени. У каждого из нас есть друзья в ... читать далее »

Праздники 370

Рождество Богоматери и святые Богоотцы Иоаким и Анна. Размышления к празднику.

21 сентября 2024 в 06:33Андрей Бузик
Пресвятая Богородица с родителями – святыми праведными Иоакимом и Анной Всемирная радость В святцах есть имена людей, чьи биографии известны даже тем, кто далек от христианства: святой праведный Федор ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Велоспорт

Гонка прошла очень интересно!^ комментарий победительницы чемпионата России по маунтинбайку

Долгожданный комментарий победительницы чемпионата России по маунтинбайку в гонке "короткий круг"! Своими эмоциями и ощущениями от гонки поделилась Александра Ушакова ставшая чемпионкой России 2024. читать далее »

Велоспорт

Никита Фоминов чемпион России по ВМХ-фристайлу в "дерте" 

Впервые в самом сердце Чечни, в Грозном на площади Ахмата Кадырова определились чемпионы в дисциплине "ВМХ-фристайл-дерт". В очередной раз наши райдеры продемонстрировали свое высочайшее мастерство и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*