Не хочется вступать ни в какую партию, и ни за кого голосовать. А хочется просто выразить свою точку зрения. Мне очень хорошо понятно, чем провинился каждый из этих "отключенцев" ( кроме Рогова, я его вообще не читала ). Единственное что: по поводу Миши. Перечитайте его последние 5 - 8 постингов. Видите, человеку просто Очень плохо. Отключать его сейчас и навсегда - не лучше, чем допинывать лежачего (виртуально). Православные, где же наша соборность?
( кто понял, - тот понял ).
Уважаемый Андрей, а что это за "совет" такой?
Он имеет какой-то круг задач, как часто он собирается?
Это представительный орган?
Или это просто прикрытие для автократии?
Вы уж написали бы списочек, что-ли.
Или писались "Тайный совет".
Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила!
В тех темах, в которых ты принимал участие? А ты полагаешь, что в тех темах в которых ты НЕ принимал участие, эти люди не опускались до оскорблений?
Итак, придётся мне всё-таки привести пару примеров.
В форуме запрещается:
Оскорблять участников,
Михаил Кутузов неоднократно и в глаза назвал о. Андрея лохом. Ещё скажи что это не оскорбление!
их точку зрения.
А Виктория Караева совершенно намеренно называет поклонение святым мощам некрофилией.
Она прекрасно знает, какие последствия будут у её слов, но с издевательскими смайликами продолжает свои насмешки над Православием.
Высказывания же Рогова и Честнова по-моему в комментариях не нуждаются.
- Я, конечно, могу провести "самостоятельное расследование", только ведь я не "хозяин" форума и не могу "вернуть" тех, кого отключили. А факт налицо...И без объяснений...
- Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила! Следовательно, "с моей колокольни", "выключать" их не за что...
- Я, конечно, зря вообще задаю эти вопросы... Лучше, наверное, чтобы все поскорее забыли все это...До следующего "выключения".
Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны Не бойся малое стадо...
Позвольте напомнить, что правильные взляды в Христианстве очень часто поддерживают меньшинство. Для примера приведу первый вселенский собор: соотношение ариан/неариан - (все-1)/1!
Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 3
Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 4
1. Антон, ну раз тебе это столь интересно, то проведи самостоятельное расследование по форуму. Можешь заодно и составить этот самый FAQ, он бы был очень кстати. :)
Что же касается Совета, то я не знаю кто туда входит, так что к сожалению ничем тебе помочь не могу.
2. Зачем нужны какие-то определения? Ты внимательно читаешь форум? Все темы? В таком случае я не понимаю, откуда у тебя такие вопросы - ведь правила НАРУШАЛИСЬ. Тем не менее я не буду сейчас искать нарушившие правила сообщения, времени на это жалко.
3. По поводу Духа ты вообще зря. Думаю что нет смысла претендовать на его соответствие тому качеству, которое тебе кажется верным - здесь слишком много разного народа, а сколько людей, столько и мнений.
Вот как раз фильтры, Павел, все же неудачное изобретение. Фактически, Вы для себя затыкаете рот собеседнику, хотя он Вам что-то и говорит. Впрочем, этого моего сообщения Вы, как я понял, не увидете...
1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева *-->
Андрей! Интересно было бы узнать, как их отключили без возможности возврата?
Ни на что, кроме честности ребят вы рассчитывать не можете, ведь можно же запросто подключиться через любой прокси-сервер и под другим именем зарегистрироваться. Это уж если ОЧЕНЬ захочется. И вы никак не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)
Уважаемая Оля!
Давай снова по пунктам, как это и не нудно...
1)вот жвачки и не надо, а хорошо бы просто и быстро привести по одному конкретному примеру нарушения данными людьми правил форума, которое влечет за собой отключение. ВСЕ!
Когда речь идет о лишении человека возможности общаться с другими и высказывать свою позицию, то можно и FAQ составить и все, что угодно... Главное, чтобы было объяснено все четко и спокойно.
Сейчас ведь получается, что таинственный (?) "Совет" де-факто утвердил недейственность правил, которым мы все обещали следовать...
2)а в правилах форума есть определение для "виртуального буяна"? Если есть, да вместе с ответственностью, да действительно наши четыре участника под это определение попали, да организаторы хотя бы упомянут об этом, тогда я первый извинюсь перед организаторами форума и полностью признаю, что читал правила невнимательно...
3)я ведь совсем не защитник тех, кто оскорбляет собеседника, я хочу понять так ли я понимал о.Андрея с самого начала, те ли основы и тот ли Дух заложен в работу форума, как мне пока еще представляется?..
>Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же,
>более объективны.
Андрей, не стоит говорить об объективности в соседнем предложении с предположением 80-20 не в пользу. Естественно, это сразу "повлечет к" предложению о голосовании :) А голосование администрации не нужно, как я понял, ибо подрывает идею о том, кто в доме хозяин, предполагая демократический подход.
Aleksanders
PS. Интересно, кто-нибудь находил в Библии намеки на демократию, взамен Царства? :)
Если Вас так интересует что означают сии слова и почему их активно применяют к православным участникам форума, задайте этот вопрос тому, кто придумал и внедрил этот термин на форуме.
В первую очередь рекомендую обратиться к А. Смирнову и В. Честнову.
>Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.
Не думаю, но если даже и превращается, то что в этом страшного?
Я правда плохо помню эту историю с обвинением в истерике (кстати не напомните в какой теме?) и тем более не помню что я на это ответила, но суть не в этом. Даже если Кураев, как это у него часто бывает, погорячился с выводами, это ведь ещё не повод думать, что в нём нет любви.
Последнее предложение конечно разумно, но не всё так просто. Поскольку участники форума общаются не только один на один, то очень сложно бывает понять что имеет ввиду оппонент когда цитирует третье лицо или обращается к вам обоим. Проведите эксперимент с применением фильтра, и Вы увидите, какие трудности могут у Вас возникнуть.
Добрый вечер, Оля!
>мракобесам
Вот еще одно непонятное слово встретил на форуме. Мне не совсем понятно дословное значение этого слова, поэтому хотелось бы услышать какие-либо пояснения. Думаю, разные люди под М. понимают несколько различные вещи.
Приведу пример: Есть три слова, которыми часто называют приусадебный участок: "дача", "огород" и "фазенда". Вполне можно предположить, что разные люди под одинаковыми словами понимают разные вещи. Я например, под "дачей" понимаю приусадебный участок, на котором, по большей части, отдыхают. "Огород" - это приусадебный участок, на котором выращивают овощи и фрукты, а "фазенда" - это приусадебной участок со смешанным использованием. Один мой друг понимает эти термины с точностью до наоборот.
Может быть, используя те или иные слова, люди просто не имеют представления, как их поймут окружающие?
>И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны.
Здесь уже многократно объяснялось ЗА ЧТО их отключили
Ольга, я видел только общие фразы. Ничего конкретного.
Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.
Причём тут любовь к ближним? Как она связана с отключением отдельных участников?
В том то все и дело, нет ее в этом.Существует такая отличительная черта у многих борцов за чистоту православия - это переход с борьбы с грехом на борьбу с человеком. Особенно большая опасность заразиться этим существует для тех, у кого борьба - смысл жизни.
Ольга, не Вас ли однажды обвинил Андрей Кураев в истерике, помните он еще что-то о Ваших с Любовью мужьях завернул. Я точно помню как Вы возмутились этому, на мой взгляд вполне заслуженно. Это и есть переход с борьбы с князем мира сего на борьбу с людьми.И еще, нарушена моя свобода, я бы очень хотел видеть сообщения Честнова и Караевой.
А тех, кого я нехочу видеть я могу внести в фильтр. Так могут сделать все, кто нелюбит этих четверых учасников. В этом и заключаеться свобода, в том что каждый может для себя отключить любого, и нет необходимости решать это за всех сразу.
1. Антон, ну помилуй, здесь исписано столько килобайт вполне подробными объяснениями как вели себя на форуме отключенные товарищи. Вот ты сейчас допрашиваешь Андрея принуждая его в сотый раз разжёвывать и без того уже пережёванную жвачку. А он отказывается, потому ему уже явно надоело переливать из пустого в порожнее, особенно когда его просят об этом каждый раз заново. Может FAQ составить, что ли? :)
Вот ты пишешь, что не увидел ни одного обоснованного обвинения. Знаешь, обоснованность не имеет границ. Представь себе, если бы например в государстве более-менее серьёзным обоснованием для упекания преступника за решётку было убийство скажем 10 человек, а убийство одного-двух-трёх считалось бы несерьёзным. Как известно, такие вопросы решает суд. Вот и тт также - раз хозяева форума решили, что имеющихся оснований (те, которые я тебе предлагаю перечитать в архивах) достаточно, то пусть будет так.
2. Антон, может быть ты пригласив гостей не выведешь за дверь напившегося буяна пристающего к твоей жене, или запустившего в стену любимой бабушкиной вазой, а я вот выведу не моргнув глазом. Негоже чтобы другие гости чувствовали себя неловко из-за одного рспоясавшегося хама.
3. Когда доктор лечит, он тоже иногда делает больно. Когда воспитательница ставит в угол, тоже есть за что. Когда духовник даёт епитимью, он тоже со зла это делает.
Я думаю что отключённым господам лучше всего побыть в ауте - это пойдёт на пользу не только им, но и "ультра-православным мракобесам". Ибо своим вызывающим поведением вышеупомянутые товарищи провоцируют групповой флейм и взаимные наезды, а отнюдь не конструктивный межконфессиональный диалог, как задумывалось изначально. Если они не умеют держать себя в руках, то пусть отдохнут, а всем остальным не будет искушения затевать драку.
Разве это не очевидно?
Дорогая Оля!
А ты серьезно считашь, что:
1) нам действительно объяснили, ЗА ЧТО упомянутых людей (наших братьев и сестру!) отключили от общения? Я, например, не увидил ни одного серъезно обоснованного обвинения...
2) хозяин может делать все что хочет, в том числе и, пригласив гостей на трапезу, через несколько минут сказать им: "Простите, я передумал Вас угощать. Прошу выйти вон!"...Т.е. можно всегда менять (не объявляя об этом!) написанные правила в ходе "игры"?
3) любовь "не причем"? А когда она "причем"?
Подумайте, что Вы написали, Павел! Если бы Вы вместо слова "без" написали "с", я понял бы Вас. Простите меня, грешнаго, но Вы по-моему, немного "перемудрили" :-)
Ну не надо, о. Андрей прекрасно знает что делает. Особенно когда:
1) Здесь уже многократно объяснялось ЗА ЧТО их отключили
2) Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
3) Причём тут любовь к ближним? Как она связана с отключением отдельных участников?
\\\Виталий, так я и не ругался ни с кем. Всех, а Вас тем более всегда уважаю и люблю и даже читаю все полностью, что пишете, что у крайне немногих тут. Если случайно где и зашиб ненароком - прошу прошения, служба такая, "папашкой Карамазовым". ///
Эта фраза Чеснова адресованная к Виталию в теме ночное. Так, просто...
Согласен с вами во многом! С Роговым действительно не возможно разговаривать. У меня создалось такое впечатление, что он не вступает разговор нескольких людей, а как бы смеется над их словами, и промахами издалека, не отвечая на вопросы заданные ему.
Поддерживаю решение Совета Форума. Есть правила поведения на форуме, а если кто не умеет вести себя или не хочет, к тому должны применятся санкции (да ведь и предупреждения были). Я вела споры (исключительно по незнанию, с кем имею дело) с одним из отключенных, мне не доставило удовольствия ни прекрасное владение русским языком, ни выпады в сторону церкви. Свобода взглядов хороша только тогда, когда есть взаимоуважение. Ведь никто же не высказывается за отключение, скажем, С.Кольцова, ибо человек умеет вести культурный диалог.
А Игоря Рогова за что? Я читаю практически все темы и никакого хамства с его стороны не замечал. Бывали выпады язвительные и жесткие, что впрочем характерно для многих полемистов на форуме, на на оскорбления вроде бы не переходил.
-за что? ("Цитатное" обоснование считаю, по меньшей мере, просто корректным)
-что такое "Совет Форума"?
И одно небольшое замечание "по поводу":
Я, например, не беседовал с Викторией Караевой никогда, с Владимиром Честновым - очень давно, а с Игорем Роговым - просто давно, т.к. понял, что разговор не получается. И все! Мне они не мешали. Неужели вступавшие в бесплодную полемику участники, сами после негодующие на "стиль и содержание" бесед, не поняли, что монологи в конце концов утихают. Когда собеседников не остается, то "ораторы" просто обиженно уходят...
Мысль весьма любопытная - но, согласитесь, далеко не всякое сообщение на Форуме заслуживает такой суровой преамбулы...
Может быть (это-даже не предложение, а просто повод для обсуждения) вместо Символа веры (мягко говоря, неуместного перед записью сообщений неправославных участников) поместить слова Священного Писания:
"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" (Мф.6,22-23)
Предлагаю вместо Символа Веры, который появляется при написании сообщения
поместить следующее высказывание уважаемого Андрея(администратора)[ 2162/29573]:
скажите пожалуйста, почему у вас такое нездоровое любопытство к этому вопросу.
Вы же видите, что православные не хотят вам отвечать на этот вопрос,
>> Пускай они сами, эти молчащие участники, задают вопросы.
Каков состав совета форума
и за какие конкретно нарушения были отключены
перечисленные участники?
Да, ты прав, Андрей, - я, по справедливости, не имею голоса, ибо как участник на форуме недавно (как читатель - с основания). Потому и не выступаю особо. Просто высказываю недоумение. По-моему, вы неправы.
Удивительно также, что отключение произошло именно сейчас - когда Игорь и Володя очень уместны в 2213...
Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды. Речь идет о хамском способе высказывания и ведения дискуссии. Полагаю, напоминать, что именно написал Михаил Кутузов мне, нет надобности. Кто пожелает впасть в истерику - пусть впадает в другом месте.
Честно говоря, меня удивляет привычка многих православных вымещать любовь на православных же. Есть, как я думал, некоторая православная этика: по-крайней мере, публично не становиться на сторону заблуждающихся и не делать замечаний единомышленникам, тем более что, на мой взгляд, улюлюканья куда больше со стороны квази-. И с чего Вы взяли, что кто-то дышит злобой на Рогова и Честнова? Обида бывает, но злоба - это Вы уж махнули. О косноязычии - это, как я понял, камешек в мой огород. Что делать - профессиональная болезнь: если в течение нескольких недель пишешь в основном символы и индексы - волей-неволей потеряешь чувство родного языка. А вообще-то я не всегда такой был. Честно-честно.
Всего наилучшего Вам,
Сергей.
Виталий, все дело в том, что ты на форуме недавно и можешь многого не знать. Лучше, если бы и не знал. Зачем тебе это. Прости меня косноязычного, если что не так.
Неужели просто нашли, на ком злобу выместить? Спорить с Роговым и Честновым впрямь тяжеловато: слишком остроумны, да и русским языком владеют выше среднего уровня форума . Что ж - победить через отключение? Не обидно?
Пойдем теперь все вместе смотреть, как энергичный (и глубоко заблуждающийся) Игнатенко в 2213-й теме будет - никем уже не сдерживаемый - валить бесконечно-правых (я серьезно) но косноязычненьких патриархийных...
Андрей, быть может у тебя сегодня после тяжелого дня просто настроение не слишком?
>>>никто никогда меня не посвящал в форумскую кухню. Но я прошу ответов
итак, не будьте сообщниками их. Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.(Еф.5:7-12)
Вот в чем штука, Александр:
не получилось бы так, чтобы Ваша трагическая игра не стала подлиной жизненной трагедией для других людей, на которых Вы имеете огромное влияние, да и для Вас, в конце концов, тоже. Не играйте Вы в титаны духа - это игра с лукавым, он Вас переиграет, лучше старайтесь быть никчемным, согбенным и недостойным, или хотя бы говорите себе это все время. Хотя и так ясно, что Вы меня не послушаетесь: уж очень красиво и безгрешно у Вас в душе.
Евгений Попов православный христианин (новоначальный)
Я не знаю, а могу лишь догадываться об истинных причинах такого решения, поскольку никто никогда меня не посвящал в форумскую кухню. Но я прошу ответов не для себя, а для других, молчащих, участников и читателей форума.
"Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, - то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы"(Иез.34:21-22)
>>>Всем все было предельно ясно и так.
"кто остался между вами, который видел этот дом в прежней его славе, и каким видите вы его теперь? Не есть ли он в глазах ваших как бы ничто?"(Агг.2:3)
Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
В этом случае, так как Вы любите аллегории, "меч" виртуален, и не лишает ни чего, кроме прихоти изливать желчь и хамство в неумеренных количествах на этом Форуме.
Андрей, как я могу расценивать Ваш ответ?
1. Как издевательство.
2. Как уход от обоснованного ответа.
На мой взгляд, каждое серьёзное решение должно быть обосновано. Надеюсь, не нужно приводить ссылки на мою недавнюю полемику по поводу справедливости действий Николая П., удалявшего сообщения Рогова на основании придуманных доводов. Это не дело - заявить о нарушении и предлагать остальным самим убедиться в его законности. И не могли бы Вы уточнить ещё состав "Совета форума"?
Вас уже просили не писать вне Вашего раздела - о. Андрей Кураев, Вам неймется, более того вы упорно называете себя православным, а это ложь.
Вашему вероисповеданию есть название - монофизитство (к сожалению его нет в списке, но даже если бы оно было, зная Вашу манеру поведения, мало вероятно что бы Вы так себя честно назвали, потому, что не знаете наверно что это такое), но основатели его ужаснулись бы если бы узнали о таком последователе.
А как ты считаешь Александр, какое могло быть решение. Всем все было предельно ясно и так. Многие участники перестали писать на форуме только из-за того, что общение перешло в постоянные разборки и склоки. Все больше писать ничего не буду. Ты просветленный и сам все понимаешь.
