Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / От форума отключены : Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
От форума отключены :
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #2237    30.09.99 19:02    Просмотров: 5318 [12]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

В связи с неоднократными нарушениями правил форума, с сегодняшнего дня отключены, без возможности возврата :

1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева

Совет Форума.






Катя К.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31574
07.10.99 22:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Не хочется вступать ни в какую партию, и ни за кого голосовать. А хочется просто выразить свою точку зрения. Мне очень хорошо понятно, чем провинился каждый из этих "отключенцев" ( кроме Рогова, я его вообще не читала ). Единственное что: по поводу Миши. Перечитайте его последние 5 - 8 постингов. Видите, человеку просто Очень плохо. Отключать его сейчас и навсегда - не лучше, чем допинывать лежачего (виртуально). Православные, где же наша соборность?
( кто понял, - тот понял ).


Константин Тралов

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31312
06.10.99 13:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Уважаемый Андрей, а что это за "совет" такой?
Он имеет какой-то круг задач, как часто он собирается?
Это представительный орган?
Или это просто прикрытие для автократии?
Вы уж написали бы списочек, что-ли.
Или писались "Тайный совет".


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31198
05.10.99 18:15
Ответ на #31194 | Антон Путник православный христианинНе показывать

Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила!

В тех темах, в которых ты принимал участие? А ты полагаешь, что в тех темах в которых ты НЕ принимал участие, эти люди не опускались до оскорблений?

Итак, придётся мне всё-таки привести пару примеров.

В форуме запрещается:
Оскорблять участников,


Михаил Кутузов неоднократно и в глаза назвал о. Андрея лохом. Ещё скажи что это не оскорбление!

их точку зрения.

А Виктория Караева совершенно намеренно называет поклонение святым мощам некрофилией.
Она прекрасно знает, какие последствия будут у её слов, но с издевательскими смайликами продолжает свои насмешки над Православием.

Высказывания же Рогова и Честнова по-моему в комментариях не нуждаются.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31194
05.10.99 17:41
Ответ на #31151 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Хорошо, Оля!
Спасибо за ответы.

- Я, конечно, могу провести "самостоятельное расследование", только ведь я не "хозяин" форума и не могу "вернуть" тех, кого отключили. А факт налицо...И без объяснений...
- Я, конечно, читаю форум. Но я никогда не встречал, чтобы в тех темах, где я принимал участие, эти люди нарушали правила! Следовательно, "с моей колокольни", "выключать" их не за что...
- Я, конечно, зря вообще задаю эти вопросы... Лучше, наверное, чтобы все поскорее забыли все это...До следующего "выключения".


Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31165
05.10.99 16:25
Ответ на #31127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Павел, а почему вы считаете, что ваша позиция наиболее правильна. Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же, более объективны
Не бойся малое стадо...
Позвольте напомнить, что правильные взляды в Христианстве очень часто поддерживают меньшинство. Для примера приведу первый вселенский собор: соотношение ариан/неариан - (все-1)/1!


Bug report (http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2237)

Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 3

Warning: Cannot add more header information - the header was already sent (header information may be added only before any output is generated from the script - check for text or whitespace outside PHP tags, or calls to functions that output text) in /home/kuraev/public_html/gb/view.php3 on line 4


А тем временем сыпались скрипты...


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31151
05.10.99 15:38
Ответ на #31142 | Антон Путник православный христианинНе показывать

1. Антон, ну раз тебе это столь интересно, то проведи самостоятельное расследование по форуму. Можешь заодно и составить этот самый FAQ, он бы был очень кстати. :)
Что же касается Совета, то я не знаю кто туда входит, так что к сожалению ничем тебе помочь не могу.

2. Зачем нужны какие-то определения? Ты внимательно читаешь форум? Все темы? В таком случае я не понимаю, откуда у тебя такие вопросы - ведь правила НАРУШАЛИСЬ. Тем не менее я не буду сейчас искать нарушившие правила сообщения, времени на это жалко.

3. По поводу Духа ты вообще зря. Думаю что нет смысла претендовать на его соответствие тому качеству, которое тебе кажется верным - здесь слишком много разного народа, а сколько людей, столько и мнений.


Николай П.

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31149
05.10.99 15:35
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

Вот как раз фильтры, Павел, все же неудачное изобретение. Фактически, Вы для себя затыкаете рот собеседнику, хотя он Вам что-то и говорит. Впрочем, этого моего сообщения Вы, как я понял, не увидете...

Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31145
05.10.99 15:19
Ответ на #31143 | Александерс пятидесятникНе показывать

Извиняюсь, пропустил слово...
>И вы никак программно не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31143
05.10.99 15:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

<--* отключены, без возможности возврата :

1. Владимир Честнов
2. Игорь Рогов
3. Михаил Кутузов
4. Виктория Караева *-->

Андрей! Интересно было бы узнать, как их отключили без возможности возврата?
Ни на что, кроме честности ребят вы рассчитывать не можете, ведь можно же запросто подключиться через любой прокси-сервер и под другим именем зарегистрироваться. Это уж если ОЧЕНЬ захочется. И вы никак не определите, Виктория Караева это, или Агриппина Пупкина :)

Aleksanders

PS. Виктория, привет!


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #2237
Сообщение: #31142
05.10.99 15:09
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Уважаемая Оля!
Давай снова по пунктам, как это и не нудно...

1)вот жвачки и не надо, а хорошо бы просто и быстро привести по одному конкретному примеру нарушения данными людьми правил форума, которое влечет за собой отключение. ВСЕ!
Когда речь идет о лишении человека возможности общаться с другими и высказывать свою позицию, то можно и FAQ составить и все, что угодно... Главное, чтобы было объяснено все четко и спокойно.

Сейчас ведь получается, что таинственный (?) "Совет" де-факто утвердил недейственность правил, которым мы все обещали следовать...

2)а в правилах форума есть определение для "виртуального буяна"? Если есть, да вместе с ответственностью, да действительно наши четыре участника под это определение попали, да организаторы хотя бы упомянут об этом, тогда я первый извинюсь перед организаторами форума и полностью признаю, что читал правила невнимательно...

3)я ведь совсем не защитник тех, кто оскорбляет собеседника, я хочу понять так ли я понимал о.Андрея с самого начала, те ли основы и тот ли Дух заложен в работу форума, как мне пока еще представляется?..


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31136
05.10.99 14:54
Ответ на #31132 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

>Не цепляйтесь
Ну вот еще одно доказательство моей теории! Обычный вопрос интерпретируется с какой-то издевкой. Не цепляюсь я, просто спрашиваю.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31134
05.10.99 14:50
Ответ на #31127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

>Мнения участников разделились, и я думаю, что 80-20 не в пользу отключенных. Будем, все же,
>более объективны.
Андрей, не стоит говорить об объективности в соседнем предложении с предположением 80-20 не в пользу. Естественно, это сразу "повлечет к" предложению о голосовании :) А голосование администрации не нужно, как я понял, ибо подрывает идею о том, кто в доме хозяин, предполагая демократический подход.

Aleksanders

PS. Интересно, кто-нибудь находил в Библии намеки на демократию, взамен Царства? :)


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31132
05.10.99 14:46
Ответ на #31129 | Александерс пятидесятникНе показывать

Не цепляйтесь, Александерс!

Если Вас так интересует что означают сии слова и почему их активно применяют к православным участникам форума, задайте этот вопрос тому, кто придумал и внедрил этот термин на форуме.
В первую очередь рекомендую обратиться к А. Смирнову и В. Честнову.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #2237
Сообщение: #31131
05.10.99 14:43
Ответ на #31125 | Павел Cоломаха православный христианинНе показывать

>Он хозяин форума, а стало быть может его модерировать как он хочет
Да, только форум превращается в клуб.


Не думаю, но если даже и превращается, то что в этом страшного?


Я правда плохо помню эту историю с обвинением в истерике (кстати не напомните в какой теме?) и тем более не помню что я на это ответила, но суть не в этом. Даже если Кураев, как это у него часто бывает, погорячился с выводами, это ведь ещё не повод думать, что в нём нет любви.


Последнее предложение конечно разумно, но не всё так просто. Поскольку участники форума общаются не только один на один, то очень сложно бывает понять что имеет ввиду оппонент когда цитирует третье лицо или обращается к вам обоим. Проведите эксперимент с применением фильтра, и Вы увидите, какие трудности могут у Вас возникнуть.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #2237
Сообщение: #31129
05.10.99 14:38
Ответ на #31111 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Оля!
>мракобесам
Вот еще одно непонятное слово встретил на форуме. Мне не совсем понятно дословное значение этого слова, поэтому хотелось бы услышать какие-либо пояснения. Думаю, разные люди под М. понимают несколько различные вещи.

Приведу пример: Есть три слова, которыми часто называют приусадебный участок: "дача", "огород" и "фазенда". Вполне можно предположить, что разные люди под одинаковыми словами понимают разные вещи. Я например, под "дачей" понимаю приусадебный участок, на котором, по большей части, отдыхают. "Огород" - это приусадебный участок, на котором выращивают овощи и фрукты, а "фазенда" - это приусадебной участок со смешанным использованием. Один мой друг понимает эти термины с точностью до наоборот.

Может быть, используя те или иные слова, люди просто не имеют представления, как их поймут окружающие?

Aleksanders


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 132

Святитель Димитрий Ростовский. Слово в субботу пятую, похвальную, великого поста.

1 апреля 2023 в 04:47Андрей Бузик
Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Слово в субботу пятую, похвальную, великого поста «Радуйся, Невесто неневестная» Пречистую, преблагословенную Деву Марию недавно в праздник ... читать далее »

Церковь 707

Святая вода против провокаторов Лавры святой

31 марта 2023 в 17:26Андрей Рыбак
Киево Печерская Лавра Святая вода против провокаторов Лавры святой Как же смешна вся эта нечисть. Куда вы лезете, несчастные читать далее »

Писание 91

Святитель Кирилл Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели.

31 марта 2023 в 05:12Андрей Бузик
Святитель Кирилл, Архиепископ Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели (Ин 5:2–16) Где явится Иисус, там и спасение. Ибо ежели видит мытаря сидящего на мытнице, делает его Апостолом и ... читать далее »

Планета 272

Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной

29 марта 2023 в 20:43Андрей Рыбак
Анна Кикина провела на орбите 157 суток Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной Чуть больше недели назад у берегов Флориды приводнился корабль Crew Dragon. На борту — единственная девушка из ... читать далее »

Духовное 1050

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Сноукайтинг

Red Fox Elbrus Race 2023. Виктория Клименко: "Горы имеют силу трансформировать людей, делать их лучше"

Хотите встретиться с настоящей супервумен на вершине Эльбруса?! В уникальной команде судей фестиваля Red Fox Elbrus Race можно встретить очаровательную, сильную, воодушевляющую Викторию Клименку. Да, ... читать далее »

Сноуборд

Магаданские сноубордисты заняли 1 и 2 места на Кубке России

30 марта в Солнечной Долине, в Миассе прошел 5 этап Кубка России (SBX, BXT), заключительный этап смешанной гонки в сноуборд-кроссе. По результатам заездов магаданские спортсмены заняли 1 и 2 место ... читать далее »

Стихи 1347

Ольга Асова Пора.

31 марта 2023 в 22:57Андрей Рыбак
Ольга Асова Пора. Ольга Асова Пора. Что значит - пора? Идти? В иные заботы, в иные пространства? А может настала пора - себя Вернуть в мир, где верность, И есть постоянство? Пора утвердиться, ... читать далее »

Календарь 3498

1 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Мучеников Хрисанфа и Дарии. Праведной Софии, кн. Слуцкой.

31 марта 2023 в 16:02Андрей Бузик
19 марта по старому стилю / 1 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала ... читать далее »

Интересно 534

Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских

30 марта 2023 в 22:42Андрей Рыбак
доктор Боровских Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских Старая штука, «Разделяй и властвуй», но для каждого поколения людей и в каждом народе переживается по-новому. Попытки ... читать далее »

Будущее 410

Многополярный мир против диктатуры закулисы

29 марта 2023 в 18:52Владимир Воробьев
Подписание соглашений — Добрый день, Михаил. Мы беседуем всё чаще, последний разговор состоялся месяц назад. Тогда обсуждали Послание президента Федеральному собранию. Сейчас хотел поинтересоваться ... читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Скалолазание

Крис Шарма в 41 Год смог открыть маршрут 9b+

Скалолаз Крис Шарма открыл сложный скалолазный маршрут "Sleeping Lion" категории 9b+. Трасса расположена в испанском регионе Сиурана, на большой стене в секторе Эль-пати, напротив таких известных ... читать далее »

Спелеология

Наш Сочи. Сочинская секция спелеологии.

На территории Сочи более 800 подземных пещер и карстовых образований. Только некоторые из них открыты для посещения туристами. В остальных специалисты Сочинского отделения Русского географического ... читать далее »

Спорт - Экстрим 263

Каратист, бодибилдер и скалолаз - смогут ли они победить девушку-армреслера?

31 марта 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Армреслер Ирина Гладкая.13 кратная чемпионка мира Каратист, бодибилдер и скалолаз - смогут ли они победить девушку-армреслера? Как устроен стол для армреслинга, какие правила и приемы в этом виде ... читать далее »

Высказывания 619

Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский.

31 марта 2023 в 05:48Андрей Бузик
Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский. читать далее »

SOS! 518

Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас

30 марта 2023 в 22:17Андрей Рыбак
Российская операционная система Аврора для смартфонов Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас Смартфоны - это инструмент, который будет отслеживать наш углеродный след для мониторинга и ... читать далее »

Музыка 210

Музыка Эдуарда Артемьева из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих"

29 марта 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Эдуард Артемьев. музыка Э.Артемьева (саундтрек) из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте доколе не начнет рассветать день и не взойдет ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Фридайвинг

Новый мировой рекорд Мирелы Кардашевич

Новый мировой рекорд Мирелы Кардашевич   258,5 метра в дисциплине DYNB. Хорватская спортсменка Мирела Кардашевич установила очередной рекорд по нырянию в длину в раздельных ластах по правилам CMAS. 26 ... читать далее »

Путешествия

Экспедиции быть: кругосветчики РГО прибыли на остров Пасхи.

Участники кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества прибыли на остров Пасхи. Здесь команда будет готовиться к продолжению своего путешествия уже на новом ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru