Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Кто же есть личность? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто же есть личность?
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #21912    20.06.03 19:15    Просмотров: 78908 [200]

Сообщений: 960    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Братия и сестры.

Основное понятие для человека связано с понятием личность.

Кто же есть личность?

В первую очередь Личностью, в полной мере, можно назвать только Бога - Троицу.

Мы же являемся лишь отражениями Света Его Личности в нас по мере уподобления Ему.

Отсюда можно заключить, что человек может быть личностью только тогда, когда принимает Бога как Личность и сознательно стремится уподобиться Ей.

Уподобиться Богу можно лишь в том случае, если будем ясно знать и следовать за Его Личностью.

Сущность, или понятнее Суть, Триединой Личности Бога - Любовь

Значит нам надо быть подобными Богу через любовь к Богу и ближнему, как Он нас и учит, а также и через совместное творчество с Ним.

Вершиной подобия человека Богу и наиболее полным проявлением человека, как личности является сознательное отречение от самого себя, ради принятия во всем Благой Воли Бога. Только в этом случае, человек может стяжать Духа Святого, Который воссияет в человеческом естестве и раскроет его, как личность, обретающую подобие Бога.

Те же люди, которые сознательно противятся Богу Любви, и ограждаются собственной гордостью, совлекают с себя всякое подобие и натягивают на себя личину диавола, "обезьяны" Бога. О таких людях, как о личностях, говорить не приходится, во всяком случае, пока они не изменятся, и не пойдут вслед за Богом.

+++
Пояснение

Три Божественные Лица всегда выступают как одна Личность — когда христианин обращается, например, к Богу Сыну, он обязательно вспоминает и упоминает и Бога Отца и Бога Духа Святого. В православных молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господи», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. Даже в староанглийском языке сохранялась архаичная форма «Thou» — («Ты», в единственном числе), которая употреблялась только для обращения к Богу, тогда как ко всем остальным — «you», переводимое, и как «ты», и как «вы».

Дополнено 22.7.2011

Отцы-каппадокийцы внесли значимый вклад в христианское богословие, строго разграничив понятия «сущности» и «ипостаси» Бога. Василий Великий определил их различие как между общим и частным. Согласно учению каппадокийцев, сущность Божества и её отличительные свойства (неначинаемость бытия и Божеское достоинство) принадлежат всем трём ипостасям одинаково.[1]

Кроме этого, каппадокийцы (прежде всего Григорий Нисский и Григорий Богослов) отождествили понятия «ипостась» и «лицо» (до них понятие «лицо» в богословии и философии было описательным, им могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек). Следствием этого отождествления стало возникновение нового понятия «личность», неизвестного ранее в античном мире.[2]

Дополнено 29.9.2016

Всегда радостно находить у святых подтверждение своих слов. Слова прп Иустина Поповича.

Сущность Бога Любовь

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3870472
29.08.16 18:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всегда радостно находить у святых подтверждение своих слов. Слова прп Иустина Поповича.

Сущность Бога Любовь


Новиков Владимир А.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3630772
15.10.11 10:59
Ответ на #3605133 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как и иудеи,заповедь на заповедь.(тора)
А ... притча на притчу.(новый завет)
Сура на суру(коран)
= мудрствования человеческие.
= человеками придуманному пути спасения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3605162
02.08.11 00:23
Ответ на #3604901 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:::::::***Сам процесс спасения и есть творчество. Причем, как Бога Спасающего, так и человека спасающегося/ прибегающего ко спасению/ к Спасителю.:::::***

Мы с Вами видимо по разному понимаем слово "творчество". В моём понимании - это создание чего либо нового. Причём под руководством самого творца, а не с подсказок кого либо. Разве что "муза" прилетит

:::::::***Не тот лечит (...или калечит) больного, который может в принципе, а тот, которому больной доверяет. :::::***

Лечит как раз тот, который может в принципе. А не тот, кто обещает только и кому больной доверяет,в таком случае он калечит

:::::::*** Поэтому, даже в рамках врач-больной-исцеление все равно присутствует выбор, доверие и изменение - т.е., творчество.:::::***

Я же говорю, мы с Вами по разному понимаем творчество. Творчество подразумевает свободу деятельности. А какая свобода у падшего человека? Спасение же состоит в послушании, принятии не своей воли, а Божьей. В отказе от своей воли. Отвергнуться надо. А акт творчества - совсем иной


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3605133
01.08.11 22:45
Ответ на #3603259 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, как то категорично получилось. На конце времен дух человеческий будет именно духом антихристовым. Христову Любовь и Истину подменят своими сочинениями.

Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3604901
01.08.11 16:20
Ответ на #3603257 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я о тех, кто нуждается в Спасении. Уж творчества в этом вопросе - не нужно вовсе.

Сам процесс спасения и есть творчество. Причем, как Бога Спасающего, так и человека спасающегося/ прибегающего ко спасению/ к Спасителю.

А как больной и врач. Ему прописали лекарство, а он начинает мудрить принимать или нет. У него нет выхода. Хочешь жить, принимай, не хочешь - не принимай

Не тот лечит (...или калечит) больного, который может в принципе, а тот, которому больной доверяет. Поэтому, даже в рамках врач-больной-исцеление все равно присутствует выбор, доверие и изменение - т.е., творчество.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3603518
29.07.11 03:21
Ответ на #3603460 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог "действует" в Душе верующего Духом Святым в Свете нетварном.
Читайте, что об этом у Св. Григория Паламы написано ... что СОБОРНО утверждено.. +++ №№№


Читал кое что.Так то не об этом хотел.

Значит то что в Евангелии по Второму Пришествию. Все иносказания? И Оно у же состоялось?

Смело.Не верится Вам почему то.

Думаю грядет Господь.И будет Суд.В том смысле,что свое возьмет Христос.Чужое останется.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3603460
28.07.11 20:02
Ответ на #3603424 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы Второго пришествия ждете ли? ===

Иисус УЖЕ "пришёл" для тех, кто от Духа Его Рождён.№№№

Прошу терпения.

Он пришел во плоти? ===

Бог "действует" в Душе верующего Духом Святым в Свете нетварном.
Читайте, что об этом у Св. Григория Паламы написано ... что СОБОРНО утверждено.. +++

Если уже пришел,значит Второго Пришествия не будет?
Если пришел для Рожденных от Духа. Что будет с остальными? ===

И к остальным придёт в своё время по мере готовности души.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3603424
28.07.11 18:06
Ответ на #3603408 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы Второго пришествия ждете ли? ===

Иисус УЖЕ "пришёл" для тех, кто от Духа Его Рождён.№№№


Прошу терпения.

Он пришел во плоти?

Если уже пришел,значит Второго Пришествия не будет?

Если пришел для Рожденных от Духа.Что будет с остальными?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3603408
28.07.11 17:42
Ответ на #3603404 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы Второго пришествия ждете ли? ===

Иисус УЖЕ "пришёл" для тех, кто от Духа Его Рождён.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3603404
28.07.11 17:29
Ответ на #3603387 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно вопросов?

А Вы Второго пришествия ждете ли?

Если ждете.В теле придет Христос или как Дух?

Если в теле то в каком?

Спасибо.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3603387
28.07.11 15:16
Ответ на #3603246 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух человеческий это всегда дух антихриста. Противника Христова. ===

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:4-6).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3603259
28.07.11 10:12
Ответ на #3603246 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Дух человеческий это всегда дух антихриста. ***::::::

Ну почему же так категорично?Вовсе не обязательно. У тебя что, нет духа? Или он что, антихристов? Создан так человек, имеющим и душу и тело и дух. Посредством духа своего и способен иметь стремление к Создателю. Это и есть то окошко к Нему. Через что, через чувства или через ощущения человек Бога познаёт? Нет. Но духом. Другая сторона, что человек когда порабощён греху то и дух и душа его служат греху. Но ежели не так? Какими силами человек борется с трудностями на своём пути? Тебе что в горах помогает, дух антихристов? Да, Господь. Но вот не знаешь ты Его, какими силами человек побеждает трудности?
Поэтому не надо так категорично. Это неправильно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3603257
28.07.11 10:07
Ответ на #3603227 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Ну раз Творец пришел, значит "надобен" (если по отношению к Богу корректно говорить, что Ему что-то нужно).***::::::

В отношении Бога, нет вопросов, Он Творец, поэтому вправе творить. Но я о тех, кто нуждается в Спасении. Уж творчества в этом вопросе - не нужно вовсе. А как больной и врач. Ему прописали лекарство, а он начинает мудрить принимать или нет. У него нет выхода. Хочешь жить, принимай, не хочешь - не принимай

::::::***p.s. Я просто обращал Ваше внимание, что сам термин "жизненная необходимость" не из тех, на которые стоит опираться христианину.***::::::

Я понял. Но я как раз говорю что именно в силу жизненной необходимости человеку и надо отвергнуться себя и не заниматься творчеством в процессе спасения. Во всех других областях - пожалуйста. Но тут - "постельный режим", если можно так выразиться

::::::***Если ж больной под действием самомнения занимается самолечением, то скорее всего, одно недолечит, другое покалечит.***::::::

Вот это и называется что применит своё творчество в процессе Спасения


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3603246
28.07.11 09:01
Ответ на #3603218 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух человеческий это всегда дух антихриста. Противника Христова.

Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3603227
28.07.11 08:08
Ответ на #3603022 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но к таковым Бог и пришёл. Пришёл "измученных отпустить на свободу". От них процесс творчества надобен?

Ну раз Творец пришел, значит "надобен" (если по отношению к Богу корректно говорить, что Ему что-то нужно). ...Сам по себе образ "измученных" интересен.

p.s. Я просто обращал Ваше внимание, что сам термин "жизненная необходимость" не из тех, на которые стоит опираться христианину.

Со стороны кого? :) Врача или больного? Со стороны больного это уже варианты самолечения, а со стороны врача - в рамках его компетенции

Всегда со стороны обоих. Если ж больной под действием самомнения занимается самолечением, то скорее всего, одно недолечит, другое покалечит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3603218
28.07.11 07:29
Ответ на #3603191 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И идея и слово и содержание и смысл слова есть информация. В одной из трактовок Логос - это идеальная Идея. +++
Идея НЕ способна оказывать действие, но идеей можно руководствоваться, чтобы действовать.
+++

Если говорить в бытовом смысле, то конечно идея, к примеру,"хорошо бы выпить пива" это род информации. И если ею руководствоваться, то возникнет действие. ===

Пойти выпить пива - это НЕ идея.
Это мысль и рассматривать, каким образом она попала в голову я не буду, но скорее всего - это физиология .... +++

Но в философии (во всяком случае, Платон и т.д.) принято понимать идею (эйдос) как сущности, разворачивающиеся в материальный мир в виде вещей.
Соответственно, они являют собой истинную реальность, бытие, а мир - относительное отражение. ===

По Платону - они просто ЕСТЬ, т.е. они первичны, они просто НАЛИЧИСТВУЮТ, но не бытийствуют - вот посылка идеализма .... +++


Соответственно, они являют собой истинную реальность, бытие, а мир - относительное отражение. В этом смысле я говорил, что истинная личность содержится в духе, а наша "текущая личность" временна и относительна. ===

Личность НЕ содержится в духе, поскольку в первичном мире идей личность НЕ оформлена.
В библейском смысле ИДЕИ - это вода, тьма и бездна, и это первобытный древнегреческий хаос ... и просто НЕКОМУ осознавать хаотическую бытийность, поскольку НЕТ того, кто способен осознать сам себя.
Поскольку в первичном мире идей отсутствует личность, осознающая реальность, "отражать" можно только "реальность" как ВОЗМОЖНОСТЬ.

Перволичность - это БОГ, Родивший Слово и ОТНОСЯЩИЙСЯ к Нему.
И именно Бог создаёт истинную реальность, основанную на Истине = Бог есть Любовь.
Рождение Слова предполагает предварительное МЫШЛЕНИЕ, а мышление - структурирование идей ("логосы") по Максиму Исповеднику) в ОБРАЗЫ. +++

Во всяком случае, я почти уверен, что в христианской философии (если так можно сказать) понятие "Слово" родственно понятию "действие" (созидание, творение, расширение). ===

Нет такого смысла у Слова (Логоса). Есть понятие ТВОРИТЬ Словом, воплощать логосы, материальзовать их, но ни одна из философий НЕ придаёт Слову смысла физического действия. +++

Дух при создании НЕ даётся и Бог на части НЕ делится. Дух Рождается от Духа Божиего в душе верующего во Христа. +++

Вы привели отрывок о втором рождении. Но из него НИКАК не следует вывод, что человек от рождения не имеет духа. Там говорится о другом. ===

А вот по моему - как раз и "следует", поскольку речь именно о ВТОРОМ Рождении.
Повторю:
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8). +++

Интересно, что в индуизме, дословно говорящем о духе в человеке (атман) также дословно о достигшем просветления говорят "дваждырожденный". Под вторым рождением понимают освобождение от смерти (в их понимании - от сансары, цикла смертей и рождений). И это почти дословно созвучно христианскому "войти в Царствие". ===

В восточных религиях НЕТ понятия ЛИЧНОГО Бога ... абсолют безличен и "освобождение от смерти" - это скорее освобождение от жизни, как круговращении, "растворение" в абсолюте, который НЕ мыслится как ЛИЧНОСТЬ. +++

Я думаю, что есть другие слова, однозначно указывающие на конструкцию: созданы по образу и подобию. Не может кусок протоплазмы быть по образу и подобию. ===

Если Вы себя осознаёте "куском протоплазмы", - то это ВАШИ, личные проблемы.
Человек в христианстве - это ДУША живая и бессмертная, способная ПОНЯТЬ образ мыслей Бога и ОТРАЗИТЬ Его ОТНОШЕНИЕ (Любовь) в мир, пребразившись Словом Божиим, ... душа способна РОДИТЬ лух человеческий от Духа Святого - вот это и есть СПАСЕНИЕ, как Рождение НОВОЙ личности во Христе - Слове Божием..


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3603191
28.07.11 00:58
Ответ на #3602012 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
И идея и слово и содержание и смысл слова есть информация. В одной из трактовок Логос - это идеальная Идея. +++
Идея НЕ способна оказывать действие, но идеей можно руководствоваться, чтобы действовать.
****

Если говорить в бытовом смысле, то конечно идея, к примеру,"хорошо бы выпить пива" это род информации. И если ею руководствоваться, то возникнет действие.
Но в философии (во всяком случае, Платон и т.д.) принято понимать идею (эйдос) как сущности, разворачивающиеся в материальный мир в виде вещей.
Соответственно, они являют собой истинную реальность, бытие, а мир - относительное отражение. В этом смысле я говорил, что истинная личность содержится в духе, а наша "текущая личность" временна и относительна.

Во всяком случае, я почти уверен, что в христианской философии (если так можно сказать) понятие "Слово" родственно понятию "действие" (созидание, творение, расширение).

Мне кажется, что в Вашей трактовке мир выглядит покинутым Богом. А Бог приобретает нейтральный, пассивный образ.

===== В вашем построении отсутствует главное в человеке - дух, данный ему при создании. Именно он, являясь частицей Бога в нас, и является стержнем человеческого существа и его Личности.
==== Дух при создании НЕ даётся и Бог на части НЕ делится. Дух Рождается от Духа Божиего в душе верующего во Христа.

Я понимаю, что Вы говорите. Но эта конструкция мне крайне несимпатична. По сути она рисует человека как в уровне насекомого, куска протоплазмы - которая при удачных (при крайне малых шансах) обстоятельствах может ожить.
Вы привели отрывок о втором рождении. Но из него НИКАК не следует вывод, что человек от рождения не имеет духа. Там говорится о другом.
Интересно, что в индуизме, дословно говорящем о духе в человеке (атман) также дословно о достигшем просветления говорят "дваждырожденный". Под вторым рождением понимают освобождение от смерти (в их понимании - от сансары, цикла смертей и рождений). И это почти дословно созвучно христианскому "войти в Царствие".

Я думаю, что есть другие слова, однозначно указывающие на конструкцию: созданы по образу и подобию. Не может кусок протоплазмы быть по образу и подобию.
* Ну и я не сильно в курсе, что говорят на этот предмет христианские авторитеты, но чего-то мне кажется, что ближе к моей гипотезе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3603022
27.07.11 17:56
Ответ на #3602995 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***"Жизненная необходимость" - термин, сотворенный социумом, не знающим Бога,***::::::

Но к таковым Бог и пришёл. Пришёл "измученных отпустить на свободу". От них процесс творчества надобен?

::::::***Сам процесс лечения является творчеством, хоть это и не так явно ***::::::

Со стороны кого? :) Врача или больного? Со стороны больного это уже варианты самолечения, а со стороны врача - в рамках его компетенции


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602995
27.07.11 16:37
Ответ на #3602974 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте так, жизненная необходимость является ли творчеством?

"Жизненная необходимость" - термин, сотворенный социумом, не знающим Бога, сказавшего: Ктó же от­ вáсъ пекíйся мóжетъ при­­ложи́ти вóзрасту сво­емý лáкоть еди́нъ? А́ще ýбо ни мáла чесó мóжете, чтó о прóчихъ печéтеся? Смотри́те кри́ны, кáко растýтъ: не труждáют­ся, ни прядýтъ: глагóлю же вáмъ, я́ко ни соломóнъ во всéй слáвѣ сво­éй облечéся, я́ко еди́нъ от­ си́хъ. (от Луки 12:25-27)

Следование больным рекомендациям врача - творческий процесс?

Сам процесс лечения является творчеством, хоть это и не так явно (ибо человек творит свой организм здоровым с помощью лечения). И больной и выбирает врача. И хороший врач следит за процессом лечения, подбирая те или иные, наиболее полезные для данного человека и состояния его, лекарства. Лечение - это творчество на тему здоровья.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602974
27.07.11 15:47
Ответ на #3602888 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Творческий поиск является процессом или поиском?
:)***::::::


Давайте так, жизненная необходимость является ли творчеством? Следование больным рекомендациям врача - творческий процесс?


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602888
27.07.11 10:34
Ответ на #3602675 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И? Я разве не это же сказал, причём тут стоп?... И что? Все изменятся. Что я сказал супротивного? Даже если не умрут, изменятся все.

Ок, ок.

Да, процесс. Но не поиск. Ищут того, чего нет. Совершать спасение - это труд, далёкий от поиска неведомого

Творческий поиск является процессом или поиском?
:)


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602870
27.07.11 09:30
Ответ на #3602840 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О то ж!
:о)


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21912
Сообщение: #3602864
27.07.11 09:08
Ответ на #3602756 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я последняя буква в алфавите. Гордым противится, а смиренным дает благодать.***

+1!
Здорово сказано.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602840
27.07.11 07:10
Ответ на #3602837 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"- Страшные словеса ваши! А что, великий и блаженный отче, - осмеливался
все больше и больше монашек, - правда ли, про вас великая слава идет, даже
до отдаленных земель, будто со святым духом беспрерывное общение имеете?
- Слетает. Бывает.
- Как же слетает? В каком же виде?
- Птицею.
- Святый дух в виде голубине?
- То святый дух, а то Святодух. Святодух иное, тот может и другою
птицею снизойти: ино ласточкой, ино щеглом, а ино и синицею.
- Как же вы узнаете его от синицы-то?
- Говорит.
- Как же говорит, каким языком?
- Человечьим.
- А что же он вам говорит?
- Вот сегодня возвестил, что дурак посетит и спрашивать будет негожее.
Много, инок, знать хочеши.
- Ужасны словеса ваши, блаженнейший и святейший отче, - качал головою
монашек. В пугливых глазках его завиделась впрочем и недоверчивость.
- А видишь ли древо сие? - спросил помолчав отец Ферапонт.
- Вижу, блаженнейший отче.
- По-твоему вяз, а по-моему иная картина.
- Какая же? - помолчал в тщетном ожидании монашек.
- Бывает в нощи. Видишь сии два сука? В нощи же и се Христос руце ко
мне простирает и руками теми ищет меня, явно вижу и трепещу. Страшно, о
страшно!
- Что же страшного, коли сам бы Христос?
- А захватит и вознесет.
- Живого-то?
- А в духе и славе Илии, не слыхал, что ли? обымет и унесет..."


Отец Ферапонт. Достоевский, "Братья Карамазовы".




Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602837
27.07.11 06:34
Ответ на #3602836 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миша, мир ти!
К чему тебе эти беспочвенные споры? Твой оппонент читает и цитирует только то, что удоприменимо к его собственному видению. Ежели что-то вдруг не вписывается в его трактовку христианства, он это с легкостью отторгает и объявляет ошибочным или неканоничным. Например, Ветхий Завет, Апокалипсис.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602836
27.07.11 06:30
Ответ на #3602799 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Михаил, зная Вашу манеру ведения разговора и политику забалтывания, я повторю свой первый ответ:

Бог есть Дух и образа не имеет.**


Библия, глава 1:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его"

Кто знает, может специально для Вас два раза повторили?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602799
27.07.11 00:02
Ответ на #3602798 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не увеличивайте количества сущностей.
Об ангелах я с Вами говорить не буду, как и о бесах. +++

Хотите, поговорим с Вами о "Братьях Карамазовых". Вы читали? Эпизод книги про смерть старца помните? ===

Михаил, зная Вашу манеру ведения разговора и политику забалтывания, я повторю свой первый ответ:

Бог есть Дух и образа не имеет.

Спасибо.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602798
26.07.11 23:57
Ответ на #3602795 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не увеличивайте количества сущностей.
Об ангелах я с Вами говорить не буду, как и о бесах.**

Хотите, поговорим с Вами о "Братьях Карамазовых". Вы читали? Эпизод книги про смерть старца помните?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602797
26.07.11 23:52
Ответ на #3602796 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, но покажите мне, где это я употребил слово "бесы"? +++

Вы сказали про духов, не имеющих образа, т.е. безобразных духах. Вы извините, Георгий Михаилович, но безобразный дух это бес. Про это Вам тоже любой скажет. Я так думаю. ===

Вы можете думать как Вам угодно.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602796
26.07.11 23:51
Ответ на #3602794 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Извините, но покажите мне, где это я употребил слово "бесы"?**

Вы сказали про духов, не имеющих образа, т.е. безобразных духах. Вы извините, Георгий Михаилович, но безобразный дух это бес. Про это Вам тоже любой скажет. Я так думаю.

Впрочем, я исправил свой пост:


А у ангелов имеется, по Вашему, материальная составляющая?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602795
26.07.11 23:48
Ответ на #3602793 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Касался он духов (образа не имеющих), а не ангелов (которые могут приходить в образе). +_++

А у ангелов имеется, по Вашему, материальная составляющая? ===

Не увеличивайте количества сущностей.
Об ангелах я с Вами говорить не буду, как и о бесах.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602794
26.07.11 23:44
Ответ на #3602793 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Касался он духов (образа не имеющих), а не ангелов (которые могут приходить в образе). +++

Так Вы про бесов что ли говорите? Ну и что там бесы? ===

Извините, но покажите мне, где это я употребил слово "бесы"?
Михаил, Вы заговариваетесь ...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602793
26.07.11 23:41
Ответ на #3602791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Касался он духов (образа не имеющих), а не ангелов (которые могут приходить в образе).**

А у ангелов имеется, по Вашему, материальная составляющая?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602792
26.07.11 23:41
Ответ на #3602787 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не мое. Это вопросы от Апостолов. Моего здесь не было ничего. ===

Это ТВОЁ понимание ТЕКСТА, который приписывают апостолам. Или Ты непосредственно связан с Апостолами?

Я строю"свою конструкцию на Слове Божием - Истине = Бог есть Любовь.
Вот по поводу Истины ты и задавай мне вопросы, пожалуйста.
"Общественным мнением" меня не "продавишь" ... моя фамилия - Петров.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602791
26.07.11 23:37
Ответ на #3602789 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Касался он ДУХОВ, а не ангелов, которые имеют светоносные тела и могут являться в образе. +++

По моему, это Вы о чем-то своем. Думаю, что любой Вам скажет, что ангел это светлый дух. ===

Ещё раз прочтите свой вопрос и мой ответ.
Касался он духов (образа не имеющих), а не ангелов (которые могут приходить в образе).

Я убедительно прошу Вас не увеличивать количества сущностей ....


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602789
26.07.11 23:30
Ответ на #3602785 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Касался он ДУХОВ, а не ангелов, которые имеют светоносные тела и могут являться в образе.

**

По моему, это Вы о чем-то своем. Думаю, что любой Вам скажет, что ангел это светлый дух.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602787
26.07.11 23:27
Ответ на #3602786 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не мое. Это вопросы от Апостолов. Моего здесь не было ничего.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602786
26.07.11 23:21
Ответ на #3602784 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир так устроен, что ты сам должен разбираться. Читай Евангелие. ===

НапИсанное Духом, духом и читается.
А буква сама по себе мертва. +++

Я тебе кучу вопросов задал, которые не вписываются в твою теорию. ===

Вопросы твои - суть твоё вИдение.
Оно ИСТИННОЕ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602785
26.07.11 23:19
Ответ на #3602782 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ в сознании - это электрохимический процесс. +++

Не в сознании, а в мозге.
Сознание - это нематериальная филофовская категория. Вы про основной вопрос философии слышали? ===

Нематериальное - это у философов.
А в Вашем мозге - сознании - это элхим процесс.
Не путайте философские категории и конкретное сознание. +++

Как это можно видеть духов, если они образа не имеют? +++

Как же Богородица видела Гавриила? И Иосиф явился ангел. И по воскресении Христовом мироносицы видели ангелов. ===

Вы опять о чём-то своём.
Я Вам ответил на Ваш вопрос ко мне.
Касался он ДУХОВ, а не ангелов, которые имеют светоносные тела и могут являться в образе.









Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602784
26.07.11 23:18
Ответ на #3602779 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир так устроен, что ты сам должен разбираться. Читай Евангелие. Все твое тебе и вернется. Куда идешь туда и приходишь. Уходишь от святых в астрал приходишь к духам бесплотным и кранты.

Отойди, посмотри на свою конструкцию со стороны. Не барабань по клавишам. Я тебе кучу вопросов задал, которые не вписываются в твою теорию.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602782
26.07.11 23:11
Ответ на #3602760 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образ в сознании - это электрохимический процесс.**

Не в сознании, а в мозге. Сознание - это нематериальная филофовская категория. Вы про основной вопрос философии слышали?

**Как это можно видеть духов, если они образа не имеют?**

Как же Богородица видела Гавриила? И Иосифу явился ангел. И по воскресении Христовом мироносицы видели ангелов.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602780
26.07.11 23:05
Ответ на #3602778 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина в Христе Воскресшем из мертвых. ===

Истина = Бог есть Любовь.
Эту Истину Бог Воплотил.
Вочеловечение Бога, Крест и Воскресение - свидетельство Любви Божией.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602779
26.07.11 23:02
Ответ на #3602777 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ерунду пишешь. ===

Бог разберётся ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602778
26.07.11 22:48
Ответ на #3602776 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода не запрещает хоть гвозди глотать. Твоя воля есть твой выбор.

Истина в Христе Воскресшем из мертвых. А ты просто манипулируешь удобными цитатами. Эллинам безумие и рациональное мышление. Тупик.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602777
26.07.11 22:43
Ответ на #3602774 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ерунду пишешь. У Бога все круче. Он Концом завершает Начало. Бог все что задумал приводит к Себе. Все творение Его, кроме греха. Это Его замысел. И все вернутся, но каждый в меру своего подобия. Тварь же прочая, не имеющая свободы тоже, по Апостолу Павлу. Мир будет преображен полностью. А то что ты лепишь есть чистый астрал из бесов.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602776
26.07.11 22:43
Ответ на #3602773 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай Апостола Павла. Мое я здесь не причем. Строишь теорию, согласовывай со словами Апостола сам. ===

А можно мне "строить теорию" свою на Слове Божием (КАМНЕ) - Истине = Бог есть Любовь?, а не на песке мнений человеческих?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602775
26.07.11 22:41
Ответ на #3602772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он что создал не человека, а вот то что ты там изобразил под образом? ===

Человек как образ и подобие БЫЛ создан в сознании Бога ДО того, ка сотворён мир материальный.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,


31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была]

с сынами человеческими.


32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте [от] [него].
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:24-36)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602774
26.07.11 22:38
Ответ на #3602771 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тело Христово уже состоит из святых Его. Если для тебе все только дух, то что же есть Тело Христово. Как ты себе представляешь Царство Божие. ===

Я тебе говорил, что душа наша, Преображённая Духом Святым, будет иметь тело духовное (по апостолу) и из этих душ и состоит Церковь Христова. Собрание ЛИЧНОСТЕЙ во Христе и есть Его Церковь.

Бог же есть ДУХ.
Царствие Его НЕ имеет координат в пространстве-времени.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602773
26.07.11 22:38
Ответ на #3602770 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай Апостола Павла. Мое я здесь не причем. Строишь теорию, согласовывай со словами Апостола сам.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602772
26.07.11 22:36
Ответ на #3602767 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он что создал не человека, а вот то что ты там изобразил под образом?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602771
26.07.11 22:33
Ответ на #3602763 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знание ничто. Пустое. Действие необходимо. Тело Христово уже состоит из святых Его. Если для тебе все только дух, то что же есть Тело Христово. Как ты себе представляешь Царство Божие.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602770
26.07.11 22:33
Ответ на #3602762 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это не имеет значения кто. Тварь ждет по словам Апостола Павла и это главное. Значит тварь, не только животные, но и все прочее тоже, залжники падения человека. ===

Ты продолжаешь настаивать, что животные ЗНАЮТ об Апокалипсисе и уповают на человека в собственном спасении?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602767
26.07.11 22:30
Ответ на #3602761 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ ВСЕГДА материален, даже если существует ТОЛЬКО в Вашем сознании. +++

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Образ Бога материален или как? ===

Бог НЕ материален.
Он не имеет координат в НАШЕМ пространстве-времени. Действует в мире Он Светом нетварным.

Образ и подобие - это образ мысли и подобие отношений.
И как ты думаешь, КОМУ Он сказал: - сотворим?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602763
26.07.11 22:26
Ответ на #3602756 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я последняя буква в алфавите. Гордым противится, а смиренным дает благодать. Кто, как ты думаешь? ===

Что-то ты о гордости заговорил ... Речь-то о другом, о САМОСТОЯНИИ перед Богом.
Я говорю лишь о том, что отвечать я буду за себя самого, и на мнение собора мне ссылаться не придётся.
Я не буду говорить о том, что это соборы меня научили ТАК думать ... мне никого не придётся "подставлять".

И моё смирение - это ЗНАНИЕ, что я НЕ достоин Любви Бога.
Так я думаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602762
26.07.11 22:26
Ответ на #3602758 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это не имеет значения кто. Тварь ждет по словам Апостола Павла и это главное. Значит тварь, не только животные, но и все прочее тоже, заложники падения человека.

Апостол знал что говорил, как ты думаешь?

К Римлянам

19

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21

что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602761
26.07.11 22:23
Ответ на #3602754 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Образ ВСЕГДА материален, даже если существует ТОЛЬКО в Вашем сознании.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Образ Бога материален или как?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602760
26.07.11 22:21
Ответ на #3602757 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ ВСЕГДА материален, даже если существует ТОЛЬКО в Вашем сознании. +++

С чего Вы это взяли и почему так категорично об этом говорите? ===

Образ в сознании - это электрохимический процесс. +++

Вы видели духов и они были безобразные? ===

А подумать?
Как это можно видеть духов, если они образа не имеют?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602758
26.07.11 22:18
Ответ на #3602755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ждет тварь завершения нашей истории. ===

Животное ждёт конца света?
Тварь ЗНАЕТ о "завершении истории", а кто ей (твари) об этом сказал?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602757
26.07.11 22:17
Ответ на #3602754 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образ ВСЕГДА материален, даже если существует ТОЛЬКО в Вашем сознании.**

С чего Вы это взяли и почему так категорично об этом говорите? Вы видели духов и они были безобразные?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602756
26.07.11 22:16
Ответ на #3602751 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я последняя буква в алфавите. Гордым противится, а смиренным дает благодать. Кто, как ты думаешь?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602755
26.07.11 22:14
Ответ на #3602749 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все знают что нетварная энергия Любви несет жизнь в Теле Христовом. Тело это новотворение, Новое Небо, Царство Небесное. Это не просто дух, а Тело Христа со всеми нами и со спасенной тварью, которая в стенаниях ожидает откровения сынов Божиих. Ждет тварь завершения нашей истории. Она то что по твоему тоже состоит только из духа и информации?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602754
26.07.11 22:13
Ответ на #3602752 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог МАТЕРИАЛЕН??? +++

Образ нематериален. ===

Образ ВСЕГДА материален, даже если существует ТОЛЬКО в Вашем сознании.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602752
26.07.11 22:12
Ответ на #3602750 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог МАТЕРИАЛЕН???**

Образ нематериален.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602751
26.07.11 22:12
Ответ на #3602748 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не городи огород из своих определений. Собор это всегда круче. ===

Я приду к Богу со СВОМ мнением ... Или ты будешь ссылаться на мнение СОБОРА?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602750
26.07.11 22:10
Ответ на #3602747 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ же (любой) - МАТЕРИАЛЕН, даже если он только в Вашей голове.**

Вы ошибаетесь. Образ нематериален. Он может быть передан с помощью материального носителя, например обыкновенной доски, на которой нарисована Троица. ===

Бог МАТЕРИАЛЕН???


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602749
26.07.11 22:09
Ответ на #3602745 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так что же получается, энергия есть, а тела, к которому она прилагается отсутствует? Нет объекта приложения, нет и Любви. ===

Энергия несёт информацию о Любви Бога в ДУШУ (сознание), а не плоть.
Свет нетварный виден духовным взором и Любовь ощущается как благодать ВНЕ телесная.
Дух Святой Рождает дух человеческий в таком акте Богообщения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602748
26.07.11 22:07
Ответ на #3602742 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая. Суть всего Евангелия, что Христос Истинный Человек и Он прошел весь путь человека от рождения до смерти. Это Его тайна. Так надо было пройти, чтобы сатана понял свою немощь. Что и случилось.

Богу сатану проучить нет проблем. А вот человеку следовало. Что мы и имеем по Воскресении Христа из мертвых. Надо тебе посмтреть предание в этом вопросе. Не городи огород из своих определений. Собор это всегда круче.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602747
26.07.11 22:07
Ответ на #3602733 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образ же (любой) - МАТЕРИАЛЕН, даже если он только в Вашей голове.**


Вы ошибаетесь. Образ нематериален. Он может быть передан с помощью материального носителя, например обыкновенной доски, на которой нарисована Троица.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602745
26.07.11 22:03
Ответ на #3602739 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так что же получается, энергия есть, а тела, к которому она прилагается отсутствует? Нет объекта приложения, нет и Любви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602744
26.07.11 22:02
Ответ на #3602738 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Христос и Апостолы, как были так и остались во плоти. Также бывало и со святыми во все века. Они видели нетварный свет, и могли, имея контакт с ним, даже возноситься над землей под действием его в них или сиять неизреченным светом или что другое подобное. Так что это событие не единичное и Предание знает подобные явления.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602742
26.07.11 21:59
Ответ на #3602740 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распята плоть человеческая, и что из того. ===

ПРЕОБРАЖЁННАЯ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602741
26.07.11 21:58
Ответ на #3602738 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут ещё одна тонкость:
по человечеству Своему Иисус увидел саму ВОЗМОЖНОСТЬ Преображения (как и в случае Воскресения Лазаря), что говорит нам о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ полнота была свойственна Иисусу в полной мере.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602740
26.07.11 21:57
Ответ на #3602735 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распята плоть человеческая, и что из того. Умер Иисус Христос Человек. И Воскрес. Христос Воскрес из мертвых смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. Для иудеев соблазн, для эллинов безумие.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602739
26.07.11 21:56
Ответ на #3602736 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Дух, это означает, что Он НЕ материален. +++

Бог Есть Любовь, а Любовь животворит нетварной энергией. ===

Правильно, нетварной энергией Бог действует КАК Дух Святой в душе верующего в Него являя Свою Любовь.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602738
26.07.11 21:53
Ответ на #3602731 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как это разруливать будем?

!!!!!!!!!!!!!! Очень просто. Во время преображения на горе Ермон, Христос действительно продемонстрировал Себя во славе, преображённым было тогда не только тело его, но и одежда в которой Он был. Поэтому это свечение и характеризуется как неземное. Кстате, а что Мужи бывшие с Ним тоже вновь облачились в прах земной? Апостолы увидели тогда, то что специально для них и было паказано.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602736
26.07.11 21:50
Ответ на #3602733 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог есть Дух, это означает, что Он НЕ материален.

Бог Есть Любовь, а Любовь животворит нетварной энергией.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602735
26.07.11 21:50
Ответ на #3602731 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух плоти и костей не имеет, а Христос имел. И во время Преображения на горе Фавор показал иное преображенное естество Апостолам, будучи при этом еще и плотью с костями, т.к. жил на земли с ними в это время.
Как это разруливать будем?===

Таки на Кресте была распята Преображённая плоть?
И именно эта плоть умерла?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602733
26.07.11 21:46
Ответ на #3602729 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух НЕ материален и ОБРАЗА не имеет. +++

Дух без образа, иными словами безобразный дух, это дух, который утратил свой божественный образ. Такие духи зовуться бесами. ===

Бог есть Дух, это означает, что Он НЕ материален.
Образ же (любой) - МАТЕРИАЛЕН, даже если он только в Вашей голове.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602731
26.07.11 21:41
Ответ на #3602696 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я говорю о преображённом теле, вы же утверждаете, что преобразилась плоть из праха земного.

Дух плоти и костей не имеет, а Христос имел. И во время Преображения на горе Фавор показал иное преображенное естество Апостолам, будучи при этом еще и плотью с костями, т.к. жил на земли с ними в это время.

Как это разруливать будем?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602729
26.07.11 21:33
Ответ на #3602719 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дух НЕ материален и ОБРАЗА не имеет.**

Дух без образа, иными словами безобразный дух, это дух, который утратил свой божественный образ. Такие духи зовуться бесами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602723
26.07.11 21:24
Ответ на #3602716 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог как Личность есть самосознание и Воля.
Это ЕДИНАЯ Личность, - Абсолют, субъект-объектное единство Разума, Слова Рождённого Разумом и Любви.
Человек как ЛИЧНОСТЬ есть самосознание через понимание Триединства Бога и ПРИНЯТИЕ Воли Бога как своей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602719
26.07.11 21:18
Ответ на #3602717 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ - материален, даже если он только у Вас в голове.. +++

Вы настаиваете, что Бог не имеет образа? ===

Дух НЕ материален и ОБРАЗА не имеет.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602717
26.07.11 21:13
Ответ на #3602483 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образ - материален, даже если он только у Вас в голове..**

Вы настаиваете, что Бог не имеет образа?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602716
26.07.11 21:11
Ответ на #3602710 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность определили Каппадокийцы и применили это к Лицам Троицы.

Воля у Отца, исполняет Сын, одухотворяет Дух. По воле Отца, через Сына, Духом Святым, человек преображает себя и значит мир внутри и вокруг себя в новотворение. При условии, что он делает все в точности, как это делал Иисус Христос. Т.е. не ставит свое я впереди Отца. Да будет Воля Твоя как на Небе так и на земле.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602710
26.07.11 20:58
Ответ на #3602636 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новотворение и новая тварь это все иное. Не наши законы, не наше бытие. ===

Личность - это прежде всего СОЗНАНИЕ, а не плоть.
И если наше сознание будет жить Словом Божиим, Истиной, станет ДУХОВНЫМ, то Бог ДАСТ тело и духовное ...
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:23-26).
Через слово Божие в сознание наше войдёт и Отец (Разум) и дух человеческий образует с НИМИ единство Понимания и Любви.
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(Иоан.14:1,2).
И если раньше Иисус говорил фарисеям, что они не могут придти туда, где ОН, то апостолам сказано, что место им будет приготовлено, духовные тела наполнятся духом - ЛИЧНЫМ сознанием, вмещающем и Отца и Сына ...

Вот тогда-то и станет человек ЛИЧНОСТЬЮ, имеющей САМОсознание и волю, подчинённую Воле Божией.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602696
26.07.11 20:26
Ответ на #3602509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае чего копья то ломать. Я же не сказал ничего отличного от сказанного выше. И святые именно так и говорят.


!!!!!!!!!!!!!!!! Я вообще никакие копья не ломаю. Я говорил и говорю, что тело есть тело, а плоть есть наполнение этого тела, и что преображённое тело никакого отношения к плоти из праха земного не имеет, кроме пожалуй внешней формы. Я говорю о преображённом теле, вы же утверждаете, что преобразилась плоть из праха земного. Я вам говорю, что в Писании нет подтверждения вашей гипотезе, а моей есть. Да, это вопрос терминов, но это принципиальный вопрос связанный даже с евхаристией. Но можно ли сказать, что Иисус воскрес в человеческой плоти? Можно и нужно, если мы речь ведём о Церкви Христовой, о Теле Его, Кое составляем здесь на земле мы, верующие сыны человеческие. Я вам говорю о Церкви Христовой созданной Спасителем и апостолами Его, вы же мне говорите о новой религии созданной людьми, где и её предания важнее Писания, т.е. ровно то, за что Иисус клеймил всё иудейское духовенство. Так есть ли душа у этого Тела? Да, она в Его крови, здесь на земле, в этом Теле, коей является Слово Божие и наша вера в живое Это Слово . А Кто же вознёсся к Отцу Своему Небесному и воссел одесную Его? Духовное тело Христа, Дух Животворящий, Который и стал постоянным посредником между Богом и человеком, через причастие его к Богу в Теле Христовом, одухотворённом Духом Святым. Дух Животворящий дал реальную жизнь этому Телу Христову сотворив новую душу живую и дав ей земную жизнь, которую заповедал прожить по заповедям Своим, и которая, через причастие к Богу и через очищение и раскаяние, обретёт право на жизнь вечную. А далее смерть. Но это ещё не конец. И придёт Дух Животворящий за Телом Своим, и вдунет в лице Его дыхание жизни, и воскреснет Тело Сие для жизни вечной. И будет Бог всё и во всём.

Всё, более я не хочу рассуждать на эту тему в балагане. Это надо осознать, и только потом браться за обсуждение.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602677
26.07.11 19:46
Ответ на #3602636 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому объяснить нашими законами, нашими представлениями о плоти Господа какова она -нелепое занятие. Мы имеем описанные факты, имеем рассуждения учителей Церкви об этом. К чему мудрствовать и придумывать иные объяснения? К чему своей пытливой воле позволять придумывать новое богословие? Объясняя это тем, что Бог живой и Слово Его живое? Вот я о чём

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602675
26.07.11 19:42
Ответ на #3602644 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Стоп-стоп. Наше еще не совсем преображенное - не такое, каким будет в Воскресении. Наша задача сейчас - развивать дары Духа Святого, данные при Миропомазании естеству, омытому Крещением.***::::::

И? Я разве не это же сказал, причём тут стоп?

::::::***А иначе бы апостол не говорил, что "не всем мы умрем, но все изменимся".***::::::

И что? Все изменятся. Что я сказал супротивного? Даже если не умрут, изменятся все.

::::::***Спасение - это процесс изменения себя в союзе с действом Божиим. И как всякий творческий процесс он не сразу вдруг происходит, хотя и плод его таков, что как бы сразу. Т.е., результат виден сразу, хоть и появляется не просто так вдруг.***::::::

Да, процесс. Но не поиск. Ищут того, чего нет. Совершать спасение - это труд, далёкий от поиска неведомого


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602644
26.07.11 18:26
Ответ на #3602624 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наше, так называемое преображение состоит в новой жизни, уже во Христе.

Стоп-стоп. Наше еще не совсем преображенное - не такое, каким будет в Воскресении. Наша задача сейчас - развивать дары Духа Святого, данные при Миропомазании естеству, омытому Крещением.

Я бы сказал - нынче мы может больше места в жизни дать Богу

Да, можем и должны, по-идее.

Вот и вся разница.

Неа. А иначе бы апостол не говорил, что "не всем мы умрем, но все изменимся".

И искать спасение не надобно. Вот оно, при дверях. Приблизилось Царство.

Надо. Вспомните притчу Христову о нашедшей денежку. Спасение - это процесс изменения себя в союзе с действом Божиим. И как всякий творческий процесс он не сразу вдруг происходит, хотя и плод его таков, что как бы сразу. Т.е., результат виден сразу, хоть и появляется не просто так вдруг.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602636
26.07.11 18:16
Ответ на #3602584 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новотворение и новая тварь это все иное. Не наши законы, не наше бытие. Оно здесь в качестве исключения, в качестве чуда, для неверов.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602632
26.07.11 18:15
Ответ на #3602575 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Христос Сам Себе устанавливает те законы бытия какие посчитает нужными. ***::::::

Да, но я бы не так сказал. Мы можем, используя свои знания о тех или иных открытых нами законах, объяснять то, что делает Господь. Но не более того. При этом можем и ошибаться. Так же, как и можем долго спорить о том, как Бог Сотворил мир, каким образом Воскрес и как Воплотился. Законы скорее для нас, это наша попытка систематизировать, объяснить то что наблюдаем, что происходит, о чём рассуждаем. Часто эти законы соответствуют действительности. Но чаще, для человека загадка. Загадка то, что Бог Творит
И Богу, который всё это создал, что мы изучаем, Ему то для чего законы?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602624
26.07.11 18:08
Ответ на #3602597 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::*** А иначе смысл искать преображения и вечного спасения, если ничего в человеке (человечестве) не изменится?***::::::

А мы о чём? О каком теле говорим? Нашем? Наше, так называемое преображение состоит в новой жизни, уже во Христе. При этом мы имеем ту же самую плоть. Я бы сказал - нынче мы может больше места в жизни дать Богу. Вот и вся разница. И искать спасение не надобно. Вот оно, при дверях. Приблизилось Царство.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602597
26.07.11 17:37
Ответ на #3602574 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Частично ж это открыто. И открыто не просто так. А иначе смысл искать преображения и вечного спасения, если ничего в человеке (человечестве) не изменится? Грубо говоря, раз будем "есть и пить" после как щас, то к чему стремится личным усердием?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602584
26.07.11 17:31
Ответ на #3602575 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***. Это все факты и их надо принимать на веру.***::::::

Да. Или не принимать и спорить непрестанно


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602575
26.07.11 17:28
Ответ на #3602570 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Физику процессов разумеется никто не сможет с точностью описать. Христос Сам Себе устанавливает те законы бытия какие посчитает нужными. Хочет воду в вино, хочет ходи по воде, хочет воскрешает мертых или ест рыбу по воскресении. Это все факты и их надо принимать на веру.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602574
26.07.11 17:27
Ответ на #3602572 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая разница что иные свойства, если мы не можем сказать какие именно? Плоть разве перестала быть плотью, не смотря на изменившиеся свойства?

Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602572
26.07.11 17:25
Ответ на #3602570 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После Воскресения плоть обрела другие свойства, хоть изначально и была от Богородицы. Не зря апостол называет Христа "Новым Адамом", и говорит, что кто во Христе - тот новое творение.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602570
26.07.11 17:21
Ответ на #3602566 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это понятно. Я не об этом. Всё равно никто не сможет назвать формулу состава Тела Господня. Никто не сможет сказать какова она. Но мы можем увидеть что она видна обычным людям, доступна для осязания, способна употреблять самую обыкновенную пищу. Если мы вспомним, что плоть Иисус наследовал от Марии, человека, то легко сообразить что тело Его - это наша плоть. За некоторыми исключениями, она не знала греха. На что способна плоть не знающая греха, мы в этом мире не узнаем. Рассуждения об аннигиляции, неких никому не понятных преобразованиях - плод ума людей мало сведующих о чём говорят.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602566
26.07.11 17:16
Ответ на #3602561 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богу все возможно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602561
26.07.11 17:06
Ответ на #3602502 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так называемая преображённая плоть способна ли поглощать материальную пищу?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602557
26.07.11 17:04
Ответ на #3602490 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::*** же сказал, что это домыслы, ибо об этом нет в Библии.***::::::

Ясен пень, если Вы сказали значит так и есть:) Ведь об этом в Библии есть, правда?

::::::*** И когда Господь сказал: плодитесь и размножайтесь, это вовсе не означало, что этот процесс бесконечен при наличии безсмертия? Представьте только сколько миллиардов людей (когда нет ни войн, ни чего ещё) на маленькой планете земля. Вы прям сказочники какие то.***::::::

Вы такими рассуждениями до абсурда можете дойти. Например, зачем же создал человека, если всё равно он умрёт? Вам бы лишь бы поспорить, или как?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602517
26.07.11 16:14
Ответ на #3602502 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Милчелавек! Да я же Вам в каждом сообщении писал ПРЕОБРАЖЕННАЯ ПЛОТЬ! И наши святые отцы, Халкидонский и Карфагенский соборы писали об этом же, о преображенной плоти.
Что ж Вы тут передергиваетето, а? И какая Вам терминологическая разница меж понятиями тела Господа нашего после Воскресения Его и плотии преображенной?
Вот и по поводу матчасти, к изучению которой Вы меня призываете: разберитесь с собой, со своей терминологической путаницей, с мутными Вашими понятиями о правильном прославлении Бога, а уже после призывайте к наущению своих оппонентов.
Храни и вразуми Вас Господь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602509
26.07.11 16:04
Ответ на #3602493 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае чего копья то ломать. Я же не сказал ничего отличного от сказанного выше. И святые именно так и говорят.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602502
26.07.11 15:58
Ответ на #3602489 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А с какой же, простите, целью (если допустить такое)?!

!!!!!!!!!!!!!!!! Вы ни в коем случае и не допускайте такого. В Боге не может быть никакой лжи по определению.

То есть, когда Христос говорил ученикам, что Он во плоти

!!!!!!!!!!!!!! Ну вы просто неисправимый выдумщик! Ну где Он здесь говорил о плоти? О теле- да, о ранах на нём -да, но это было уже преображённое тело!
Читайте выше: 17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Это я уже второй раз, по моему, в этой теме привожу эту цитату,- нулём!

Вы хороший искренний человек, но учите матчасть. И не обижайте людей понапрасну.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602493
26.07.11 15:46
Ответ на #3602488 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плоть человеческая вероятно не наследует, но тело преображенное наследует

!!!!!!!!!!!!!!!! Кто бы с этим спорил?!


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602490
26.07.11 15:44
Ответ на #3602477 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как сказка про попа. Было сказано, что задумана была плоть нетленной . Я же сказал, что это домыслы, ибо об этом нет в Библии. И когда Господь сказал: плодитесь и размножайтесь, это вовсе не означало, что этот процесс бесконечен при наличии безсмертия? Представьте только сколько миллиардов людей (когда нет ни войн, ни чего ещё) на маленькой планете земля. Вы прям сказочники какие то.

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602489
26.07.11 15:43
Ответ на #3602474 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, когда Христос говорил ученикам, что Он во плоти, не дух, поскольку дух плоти и костей не имеет, Он их обманывал?!!! А с какой же, простите, целью (если допустить такое)?!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602488
26.07.11 15:39
Ответ на #3602437 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё домыслы, от начала и до конца, А вот падение Адама -это промысел Божий, и здесь не может быть никакого сослогательного наклонения.

Ну если все считать Промыслом то и Промысел. Однако это не обязательное условие, а запасной вариант, так сказать.

Плоть человеческая вероятно не наследует, но тело преображенное наследует. Слова Евангелия сам знаешь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602483
26.07.11 15:34
Ответ на #3602384 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что дух не материален Вам понятно? +++

А образ разве материален? ===

Образ - материален, даже если он только у Вас в голове..


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602481
26.07.11 15:30
Ответ на #3602416 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Ужас какой- то! Ну зачем вездесущему Богу Отцу-Духу плотское тело (пусть даже выбеленное) из праха земного, ибо и прах сотворён им. ***::::::

Тем более зачем было Христу преломлять хлеб и есть его перед учениками? Притом и ученики ели этот же самый хлеб?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602480
26.07.11 15:30
Ответ на #3602467 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз Вы так категоричны, то, м.б., с легкостью докажете это?

!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу. Тем более, что все время только этим и занимаюсь. Поищите и в других темах

Тогда почему Вы произошедшее с Адамом называете "падением Адама"?

!!!!!!!!!!!!!! Это не я. Я бы так не смог. Об этом написана целая Библия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602477
26.07.11 15:26
Ответ на #3602433 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Ну задумна то плоть не тленной. Останься Адам послушным и его плоть стала бы нетленной, без праха. Наш случай с падением во грех.***::::::

Именно по причине грехопадения и появилось тление. До этого не было ни смерти ни тления вообще, даже как понятия не было. А после грехопадения и смерть вошла в мир и проклята была земля и грех стал преобладать над человеком. То что плоть тленная сейчас, не значит что она таковая и была до грехопадения


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602476
26.07.11 15:26
Ответ на #3602473 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--То есть, вы хотите сказать, что Христос блефовал?

!!!!!!!!!!!!!!!! Я сказал только то, что сказал. Что написано в Евангелии.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602474
26.07.11 15:24
Ответ на #3602463 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Это хорошо, что вы столько раз прибегаете к Евангелию Иоанна, это всегда полезно (правда, вы почему то не желаете прочитать, что произошло дальше) А далее сказано:"27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" т.е. в ответ на просьбу Христа Фома ответил признанием Христа по вере. Только и всего



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602473
26.07.11 15:24
Ответ на #3602459 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//!!!!!!!!!!!! Чего же более чего? Скажу что и говорил: ни Фома ни кто -либо ещё не притронулись тогда ко Христу, не смотря на Его предложение, а так поверили что это Он.


--То есть, вы хотите сказать, что Христос блефовал?


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602467
26.07.11 15:14
Ответ на #3602437 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё домыслы, от начала и до конца,

Раз Вы так категоричны, то, м.б., с легкостью докажете это?

А вот падение Адама -это промысел Божий, и здесь не может быть никакого сослогательного наклонения.

Тогда почему Вы произошедшее с Адамом называете "падением Адама"?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602463
26.07.11 15:07
Ответ на #3602459 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ужжжж! :о)
Вы меня просто умилили!
То есть вот из этого:
"25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. "

Вы делаете вывод. что Господь "взял на пушку" Фому, предложив ему осязать свое нетленное тело?! Давно я не встречал здесь этаких "православных" с подобной кашей в понимании христианства! :о))

----Я задал вам массу вопросов вы же так и не ответили ни на один--
Ну-ка, ну-ка? Будьте добры, примеры неотвеченных вопросов - в студию!


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602459
26.07.11 15:00
Ответ на #3602453 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вам из Евангелия от Иоанна привел цитату, где Господь предлагает ученикам осязать Его воскресшее тело. Чего же боле? Что на это скажете?

!!!!!!!!!!!! Чего же более чего? Скажу что и говорил: ни Фома ни кто -либо ещё не притронулись тогда ко Христу, не смотря на Его предложение, а так поверили что это Он.

Я задал вам массу вопросов вы же так и не ответили ни на один. Впрочем это не только в этой теме. В лучшем случае заканчивается всё типа: сам дурак (как у нас с вами).

Да и вообще, эта тема звучит: Кто же есть личность?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602453
26.07.11 14:50
Ответ на #3602445 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вам из Евангелия от Иоанна привел цитату, где Господь предлагает ученикам осязать Его воскресшее тело. Чего же боле? Что на это скажете?
Вот же и еще Вам:
"55Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."
Деяния.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602452
26.07.11 14:48
Ответ на #3602433 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, да что ты споришь с человеком, который опровергает святых отцов? :о)
Он, в своем высокоумии считает, что православные богословы ошибались. почитая Господа вознесшимся в преображенной плоти. Кстати, о том же здесь толкует много лет г-н Петров. Не авторитет для одного и другого ни многочисленные цитаты святых отцов, ни постановления соборов, ни отсылки к катехизису, Символу Веры и другим основам канонического православного учения.
Не метание ли бисера все это напоминает?...


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602445
26.07.11 14:38
Ответ на #3602441 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

из канонического учения православной церкви. Ну-с?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не получится! Оно в этом вопросе ошибочно! Канон есть один Библия. Всё остальное от ветра головы людской.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602441
26.07.11 14:35
Ответ на #3602418 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М-да...
Слив защитан!
:о)
Предлагаю честный поединок: в течение ближайшего получаса каждому из соперников представить свидетельства в пользу своей позиции из канонического учения православной церкви. Ну-с?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602437
26.07.11 14:28
Ответ на #3602433 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну задумна то плоть не тленной. Останься Адам послушным и его плоть стала бы нетленной, без праха. Наш случай с падением во грех.

!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё домыслы, от начала и до конца, А вот падение Адама -это промысел Божий, и здесь не может быть никакого сослогательного наклонения.

Вопрос о плоти -это богословская ошибка и это наконец надо признать, и не пытаться кроить из блохи голенища.

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Неужели этого мало?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602433
26.07.11 14:24
Ответ на #3602426 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну задумна то плоть не тленной. Останься Адам послушным и его плоть стала бы нетленной, без праха. Наш случай с падением во грех.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602426
26.07.11 14:20
Ответ на #3602419 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если наше тело ничто (где вы такое прочитали?)

!!!!!!!!!!! И вновь продмена понятий. Мы говорили о теле вообще или о плотском в частности?

зачем Богу надо Вочеловечиваться в человеческом естестве

!!!!!!!!! Чтобы быть доступным нашему восприятию

и тем более возносить его на Небо?

!!!!!!!!!!!!!!! Вот именно, зачем там плоть из праха? (это что, "наш ответ Чемберлену?", КОГДА МЫ УЖЕ СО СВОЕЙ ПЛОТЬЮ ЯВИМСЯ ГОСПОДУ? Ужас какой?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602419
26.07.11 14:12
Ответ на #3602416 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это сложно вмещать конечно же, но если наше тело ничто, зачем Богу надо Вочеловечиваться в человеческом естестве и тем более возносить его на Небо?

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602418
26.07.11 14:12
Ответ на #3602409 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам приводились на эту тему свидетельства Святых. Чего же еще? Приведите аналогичное утверждение, опровергающее сию посылку. Кроме своего высокоученого мнения, пожалуйста.

!!!!!!!!!!!! Вот так вы и спорите. Ни о чём.

Кроме своего высокоученого мнения, пожалуйста.

!!!!!!!!!!!!!! А ведь я вас даже и не приглашал обсуждать его. Ну если вы другого мнения, зачем вам моё? А тянет вас пообсуждать осознание на подсознательном уровне, что вы столкнулись с чем-то глобальным и великим (это шутка, конечно)


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602416
26.07.11 14:08
Ответ на #3602330 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тело и есть естество

!!!!!!!!!!!!!! Лично я не понимаю такого определения, а точне, что оно означает и к чему оно?. Тело и в русском языке и в научной литературе имеет своё определение. С преображённым телом уже наверное ежу ясно, что оно другой природы. Люди не понимают, что плоть из праха здесь не причём. Тело есть тело, из чего бы оно не состояло, а плоть есть материал из которого может состоять и тело. Как для многих святых отцов это понятие было почти тождественно, так и нынешние долдонят за ними не понимая сути, а главное и не пытаются понять. Прах праху! Скульптурное изображение Аполлона хоть из золота, хоть из мрамора, а хоть из "Г", всё одно Аполлон. И над этой примитивщиной люди всерьёз бьются!? Ужас какой- то! Ну зачем вездесущему Богу Отцу-Духу плотское тело (пусть даже выбеленное) из праха земного, ибо и прах сотворён им. Где Он справа от Себя держит Его? Где у Троице право и лево?Что же люди до того примитивные, что саму мифологему представляют как сверхреальность? Как же понятно становится, почему Христос без притч ничего и ни о чём народу не говорил!


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602409
26.07.11 13:55
Ответ на #3602403 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам приводились на эту тему свидетельства Святых. Чего же еще? Приведите аналогичное утверждение, опровергающее сию посылку. Кроме своего высокоученого мнения, пожалуйста.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602403
26.07.11 13:42
Ответ на #3602343 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где в приведенном Вами отрывке ОТРИЦАЕТСЯ наличие у Христа преображенной плоти

!!!!!!!!!!!!!!! О где о ней говорится? Где сказано, что Сын сидит одесную Отца Своего с плотью (как кто-то выразился) ?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602384
26.07.11 12:41
Ответ на #3602002 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**То, что дух не материален Вам понятно?**

А образ разве материален?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602361
26.07.11 11:19
Ответ на #3602355 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо тебе, Константин!

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602355
26.07.11 11:03
Ответ на #3602352 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//:) Зачем же так то?

--Кстати, Кузьмич, ты постоянно пишешь частицу "то" без дефиса...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602352
26.07.11 10:56
Ответ на #3602325 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Вовсе не обязательно, достаточно обратить внимание и поверить знающему человеку, вот как я сейчас с вами.***::::::

Но обратиться к тому, кто знает. И это подразумевает наличие учителей, тех кто знает. Но как можно понять что тот или иной учитель учит правильно?

::::::***Вот только правИльно писать это гараздо проще чем правельно мыслить.***::::::

Да нет. Не надо создавать трудностей где их нет. "Ибо иго моё легко и бремя Моё не тяжко". Любой человек в состоянии, особо не нарпрагаясь узнать как правильно. А вот заставить себя отказаться от своего, неправильного, ради правильного, - вот это уже трудно

::::::***Вам захотелось чуточку опустить меня, а ума и такта для этого не хватило. Вот вам и критерий.***::::::

:) Зачем же так то? Какой же это критерий, если он основан на субъективной Вашей оценке? Я увидел Вашу ошибку, и решил что она как раз очень хорошо подходит для примера. Я лично тоже, не грамотей, ошибки делаю. Кто мне указывает на них, не обижаюсь и не считаю что меня пытаются "опустить". Я сам себя опускаю ниже всех. Так проще не возгордиться. А вот Ваш вывод, как раз говорит о вероятностной ошибке при своём личном, субъективном выводе. Поэтому я и пытаюсь у Вас спросить, выяснить, как Вы определяете православное ли исповедание? Вы так и не ответили мне


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602344
26.07.11 10:39
Ответ на #3602301 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Ещё бы было хорошо если бы вы конкретизировали мои промахи?--
Да вот же: отрицая наличие у Господа нашего Иисуса Христа преображенной плоти Его, Вы, тем самым, исповедуете какое-то свое учение. Неканоничное. Отличное от православия.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602343
26.07.11 10:35
Ответ на #3602307 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)

Друг мой! учите матчасть. Вы пока не владеете ей.---

В огороде бузина... Ну и где в приведенном Вами отрывке ОТРИЦАЕТСЯ наличие у Христа преображенной плоти в которой Он восшел к Отцу Небесному?
Знаете, как со стороны выглядит наш спор? Я привожу Вам цитаты из Евангелия и Святых отец, подтверждающие воплощенное существование Бога, а Вы тупо бомбите в ответ своими доморощенными идейками, либо отрывками Писания, никоим образом не опровергающими мою позицию. :о)
Вам самому-то не смешно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3602330
26.07.11 10:04
Ответ на #3602307 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Тело и есть естество. Только другой природы, преображенное, относительно нашего тленного и смертного.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602325
26.07.11 09:45
Ответ на #3602314 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь даже что бы узнать как правильно слово писать, надо обратиться прежде к учителям

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вовсе не обязательно, достаточно обратить внимание и поверить знающему человеку, вот как я сейчас с вами. Вот только правИльно писать это гараздо проще чем правельно мыслить. Вам захотелось чуточку опустить меня, а ума и такта для этого не хватило. Вот вам и критерий.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602314
26.07.11 09:27
Ответ на #3602311 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Тем более, что я уже указывал кретерии правельного исповедания***::::::

Это?

"Православие- это прежде всего правельное прославление Бога! Я вам больше скажу, это не столько религия, но вера."

Это Ваше утверждение является критерием правИльного исповедания? Ведь даже что бы узнать как правильно слово писать, надо обратиться прежде к учителям


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602311
26.07.11 09:22
Ответ на #3602305 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без определения КАК Вы определяете правильно исповедуете или нет - указать на неправильное - невозможно

!!!!!!!!!!!!! Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Тем более, что я уже указывал кретерии правильного исповедания.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602307
26.07.11 09:19
Ответ на #3602260 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мнение святых отцов и учителей церкви мне несомненно ближе и истинней, нежели самостоятельные измышлизмы всякого рода "православных", которые плавают в основных вероучительныхт положениях.

!!!!!!!!!!!!!!!! Это у вас от недомыслия. вы не доверяете своему разуму, ибо ощущаете его ущербность, но не всем же так повезло как вам. Так вы уж будьте снисходительными к другим.

27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

28Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

29Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

!!!!!!!!!!!!!! Кстате, Фома так и не вложил перста свои в рёбра Христа.

Нигде и никем в Святом Писании, ни у кого из Святых отцов не сказано, что Господь наш вознесся к Отцу духом, бестелесно, бесплотно.

!!!!!!!!!!!!!!!!! 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)

Друг мой! учите матчасть. Вы пока не владеете ей.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602305
26.07.11 09:16
Ответ на #3602301 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::*** Ещё бы было хорошо если бы вы конкретизировали мои промахи?***::::::

Без определения КАК Вы определяете правильно исповедуете или нет - указать на неправильное - невозможно


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602301
26.07.11 09:08
Ответ на #3602259 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот как раз Вы Его и прославляете неправильно, путаясь в азах и домысливая от ветры головы своея Святое Писание.

!!!!!!!!!!!!!!!! Спосибо браТ! что просигнализировали. Ещё бы было хорошо если бы вы конкретизировали мои промахи?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602260
26.07.11 06:01
Ответ на #3601982 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---я даже не надеюсь, что вы пересмотрите свои взгляды, но если в вас есть кроме амбиций ещё и простая житейская мудрость, вы подумайте над тем что я сказал---
Правильно ненадеетесь! И не надейтесь в будущем, поскольку:
1. Учение Святых отцов есть неотъемлимая часть учения всей церкви.
2. Соборное мнение церкви есть вероучительная истина, явленная по благодати Господней, а посему принимаемон наряду со Священным Писанием.
3. Мнение святых отцов и учителей церкви мне несомненно ближе и истинней, нежели самостоятельные измышлизмы всякого рода "православных", которые плавают в основных вероучительныхт положениях.
4. О плоти своей говорил сам Иисус Христос, явившийся ученикам после своего воскрешения:
"19В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!

20Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.

21Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.

22Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

23Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

24Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

28Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

29Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Евангелия от Иоанна, глава 20.
5. Нигде и никем в Святом Писании, ни у кого из Святых отцов не сказано, что Господь наш вознесся к Отцу духом, бестелесно, бесплотно.
Плоть Его преображенная и ныне пребывает с Ним. Во что мы все, православные, верим.

Глупость же неофитская, самодовольство малограмотных, желание редактировать святоотеческие труды и рвение реформировать Писание есть не что иное, как печальное заблуждение и блуждание в сумерках собственного тщеславия и гордыни.



Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602259
26.07.11 05:49
Ответ на #3601987 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Православие- это прежде всего правельное прославление Бога!--
Так вот как раз Вы Его и прославляете неправильно, путаясь в азах и домысливая от ветры головы своея Святое Писание.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602208
25.07.11 23:44
Ответ на #3602192 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::*** И слушая музыку, я восхищаюсь Богом давшем человеку такой талант во славу Свою. Не знаю, только ли это всё душевное? ***::::::

Музыка - один из языков, данных Богом для того, что бы люди прославляли Его


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602207
25.07.11 23:41
Ответ на #3602182 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Могу только сказать: цитату в студию. ***::::::

Пожалуйста

Вам посоветовали: По поводу же аргументов: если человек считает себя православным христианином, то он должен как минимум принимать и исповедовать Символ Веры и хотя бы раз прочитать Православный Катехизис.

Вы ответилиМой друг! Вы вновь путаете партийную принадлежность и православие. Православие- это прежде всего правельное прославление Бога!

Я вам больше скажу, это не столько религия, но вера.

Я и задал Вам вопрос, как Вы узнаете что правильное прославление (исповедание) Бога

::::::*** ведь как говорит Осипов чем ближе к апостольским временам, тем пасторское слово было более богодухновенно. ***::::::

А у Осипова что, приборчик есть, что может "более" "менее" показывать?

::::::***Что бы тогда было делать и Златоусту и Иерониму и всему богословскому цвету 4-го века? ***::::::

А что они супротив учили церковного богословия?

::::::***Кстате, а вы в курсе, что если бы всегда следовали соборности, то ариане бы выграли? ***::::::

Истина оказалась очевиднее, чем ересь Ария. Вот и всё. Или Вы тоже считаете что Иисус из Назарета - не Бог? Почему Вы думаете что правы те, кто против Ария? Или почему думаете что Арий прав? Собороность - не цель, а средство

::::::***Так- что не надо некчёмных лишних предыханий.***::::::

Это Вы сейчас о чём?

::::::***Богословие это живой процесс, как и Божие Слово, кое оно изучает.***::::::

Вообще то, любители найти что то новенькое в богословии, придумать нечто своё особенное - всегда были. Но вопрос и поныне стоит - принимать или не принимать. И больше ничего


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602196
25.07.11 22:56
Ответ на #3602192 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз:
Духовная радость - это радость общения с Богом в Духе Святом ...
С ней НИЧТО сравниться не может ... хотя ощущение красоты, способность её воспринимать, - тоже от Бога. Но это НЕ личное общение с Богом.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602192
25.07.11 22:50
Ответ на #3602183 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы говорите о ДУШЕВНЫХ радостях.
Если бы Вам пришлось испытать Любовь Божию (ощущение Её), я думаю, что с музыкой Вы бы Её не сравнили ... я, во всяком случае - НЕ сравниваю.

!!!!!!!!!!!!! Не думаю , что музыка являет собой только душевные радости. Я лично через неё во многом и пришёл к Богу. Я люблю Христа, причём с довольно раннего детства, но вероятно это не то о чём вы говорите. И слушая музыку, я восхищаюсь Богом давшем человеку такой талант во славу Свою. Не знаю, только ли это всё душевное? Я вижу красоту созданную Богом и восхищаюсь этим, ибо другой, более высшей я не знаю, но эта, земная, заставляет меня поверить что Бог есть. Другой любви я пока не испытывал (не считая плотской) и думаю если таковая здесь и возможна, то это удел уж совсем избранных. По крайне мере это не про меня. Нам остаётся только надежда и вера.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602188
25.07.11 22:44
Ответ на #3602165 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я и спросил, как же Вы будете узнавать что вера правильная? Не используя ни Символ Веры не обращаясь к катехизису? Я что то не так понял? ===

А от Бога в Духе Святом разве невозможно познать Истину? .... Или вот Павел, без всяких символов и катехизисов веру поменял на ПРАВИЛЬНУЮ ...

Вы чего, Юрий, книжкам учите, а не Слову (Истине) Бога Живого?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602183
25.07.11 22:38
Ответ на #3602177 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю подробностей, но думаю, что общение будет телепатическое, во всяком случае Дух Святой ведь Дух Истины, Дух понимания её. +++

!!!!!!!!!!!!!! В том то и дело, что их не знает никто, поэтому мы и верим, правдо каждый на свой манер. ===

Почему же НИКТО не знает?
Очевидно, что кто-то знает, ведь бывают пророческие видения, общение В Духе Святом с Богом, да и ангелы, как известно иногда Волю Божию передают и при этом языкового аппарата у них нет. +++

пока душа занята её обслуживанием, нам не понять, что такое "высшее блаженство", ведь блаженство плоти - это и есть наше устремление.

!!!!!!!!!!!!!!! Да, но кроме плотского в этом мире есть и многое духовное. А что будет с музыкой (ведь как вы сказали: ухо это совсем не я) найдётся ли в ином мире место Баху или Шопену? ===

Вы говорите о ДУШЕВНЫХ радостях.
Если бы Вам пришлось испытать Любовь Божию (ощущение Её), я думаю, что с музыкой Вы бы Её не сравнили ... я, во всяком случае - НЕ сравниваю.





Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602182
25.07.11 22:38
Ответ на #3602165 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорил о Вашем неприятии.

!!!!!!!!!!!! Могу только сказать: цитату в студию. Я очень почитаю симлол веры, хотя и там меня смущает слово "соборность", и не потому, что это плохое слово, а потому, что мне всегда представляется: а что если бы всё произошло чуть раньше, ведь как говорит Осипов чем ближе к апостольским временам, тем пасторское слово было более богодухновенно. Что если бы ещё без указки светской власти, к примеру во времена Оригена или на крайний случай, во времена Тертулиана, провели собор и на нём приняли правило типа 19-го, запрещающего инакомыслие в богословии? Что бы тогда было делать и Златоусту и Иерониму и всему богословскому цвету 4-го века? Кстате, а вы в курсе, что если бы всегда следовали соборности, то ариане бы выграли? Так- что не надо некчёмных лишних предыханий. Богословие это живой процесс, как и Божие Слово, кое оно изучает.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602178
25.07.11 22:26
Ответ на #3602128 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы сказал:
- Любовь ЧЕРЕЗ Логос.

!!!!!!!!!!!!!!! Да, так пожалуй точнее.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602177
25.07.11 22:25
Ответ на #3602127 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю подробностей, но думаю, что общение будет телепатическое, во всяком случае Дух Святой ведь Дух Истины, Дух понимания её. +++

!!!!!!!!!!!!!! В том то и дело, что их не знает никто, поэтому мы и верим, правдо каждый на свой манер.

Для меня это УЖЕ не вопрос. +++

!!!!!!!!!!!!! Вам повезло.

пока душа занята её обслуживанием, нам не понять, что такое "высшее блаженство", ведь блаженство плоти - это и есть наше устремление.

!!!!!!!!!!!!!!! Да, но кроме плотского в этом мире есть и многое духовное. А что будет с музыкой (ведь как вы сказали: ухо это совсем не я) найдётся ли в ином мире место Баху или Шопену? Увидемли мы ту красоту природы имеющуюся здесь? И будет ли нам там в радость наша безстрастная любовь, а точнее уже не наша, а Божественная любовь?
У Питера Хеммила есть композиция где рассказывается, что у одного человека появился выбор обрести неземную красоту и остаться навеке молодым, или прожить жизнь как все, с её горестими и радостями и как все умереть. Он выбрал первое, и тут же превратился в скульптуру неземной красоты, а увидев своё отражение в зеркале напротив, возликовал! Прошло совсем немного времени и всё это стало для него нестерпимой но уже вечной пыткой (Van der Graff- "Still Life").


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602165
25.07.11 22:04
Ответ на #3602074 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***!!!!!!!!!!!!!!!!!! если вы это утверждаете, то с чего? В чём вы увидели наример несогласованность с символом веры?***::::::

Я не говорил о несогласованности. Я говорил о Вашем неприятии. Вам предложили почитать, изучить. Вы ответили что всё это не важно. Важно что бы вера была правильная. Вот я и спросил, как же Вы будете узнавать что вера правильная? Не используя ни Символ Веры не обращаясь к катехизису? Я что то не так понял?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602128
25.07.11 20:34
Ответ на #3602081 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. нам присущь логос и любовь. ===

Я бы сказал:
- Любовь ЧЕРЕЗ Логос.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602127
25.07.11 20:33
Ответ на #3602079 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По СВЕТУ, который Вы отражаете. :), и не только +++

!!!!!!!!!!!!!!! То есть по спектру? Да, но если от нас останется только свечение, а т.к. мы добровольно подчиняем волю свою воле Бога (иначе нам не попасть в Царство Небесное). то мы будем способны только отражать свет Божий. Так а ещё что? Как общение будет происходить между людими? Только через свечение? ===

Я не знаю подробностей, но думаю, что общение будет телепатическое, во всяком случае Дух Святой ведь Дух Истины, Дух понимания её. +++

А Ваши ноги и ухо - это НЕ Вы ... это "ризы кожаные". +++

!!!!!!!!!!!!! Это пока вопрос остаётся открытым. ===

Для меня это УЖЕ не вопрос. +++

Вот я и пытаюсь осознать, как Бог станет всё и во всём? Если всё от Него? Тогда зачем вся эта затея с созданием человека? В чём логика создания человека в таком случае. А кроме того, обеспечит ли это состояние всем высшее блаженство, и выбрали бы его люди зная что впереди? Всё ли мы понимаем в том что нас ждёт (если мы будем спасены)? ===

Бог нас создал как объект Любви Своей, как причастников своего естества.
Но пока мы цепляемся за шкуру, пока душа занята её обслуживанием, нам не понять, что такое "высшее блаженство", ведь блаженство плоти - это и есть наше устремление.
Спасение есть продукт согласия при взаимном непротивлении сторон сторон.
Бог "согласен" спасать нашу душу. Мы стараемся спасти плоть. Но такое положение НЕ вечно. Душа создана разумной и способной понять смысл собственного существования как общение в духе с Богом. Вот тогда мы и станем на Путь спасения.



Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602081
25.07.11 18:11
Ответ на #3602034 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы всё о ВНЕШНЕМ, о ФОРМЕ

!!!!!!!!!!!!! Я вообще такой, пока досконально не узучу вопроса, на другое не разбрасываюсь. Это помогает избегать блудомыслия.

А мы подобны Богу по образу мыслей и подобию отношений

!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. нам присущь логос и любовь.

хотя увидите ТОЛЬКО Свет нетварный

!!!!!!!!!!!!!!!! Ну об этом я кажется уже спросил.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602079
25.07.11 18:02
Ответ на #3602031 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По СВЕТУ, который Вы отражаете. :), и не только

!!!!!!!!!!!!!!! То есть по спектру? Да, но если от нас останется только свечение, а т.к. мы добровольно подчиняем волю свою воле Бога (иначе нам не попасть в Царство Небесное). то мы будем способны только отражать свет Божий. Так а ещё что? Как общение будет происходить между людими? Только через свечение?

А Ваши ноги и ухо - это НЕ Вы ... это "ризы кожаные".

!!!!!!!!!!!!! Это пока вопрос остаётся открытым. Хотя и моя нога и моё ухо это пока тоже я, ибо они мои члены и боль каждого из них я могу чувствовать через болезненное ощущение всего тела. Один член болит , а на стенку лезет весь организм. Вот я и пытаюсь осознать, как Бог станет всё и во всём? Если всё от Него? Тогда зачем вся эта затея с созданием человека? В чём логика создания человека в таком случае. А кроме того, обеспечит ли это состояние всем высшее блаженство, и выбрали бы его люди зная что впереди? Всё ли мы понимаем в том что нас ждёт (если мы будем спасены) ?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602074
25.07.11 17:48
Ответ на #3602030 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ни катехизис ни Символ Веры не считаете объективным критерием, как же тогда определять что правильно а что нет

!!!!!!!!!!!!!!!!!! если вы это утверждаете, то с чего? В чём вы увидели наример несогласованность с символом веры?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602034
25.07.11 16:00
Ответ на #3602028 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы всё о ВНЕШНЕМ, о ФОРМЕ ...
А мы подобны Богу по образу мыслей и подобию отношений. +++

!!!!!!!!!!! Значит образ связан не только с формой? и он у Бога есть? ===

Божественный ОБРАЗ мысли и Божественную Любовь Вы узнаете СРАЗУ, хотя увидите ТОЛЬКО Свет нетварный.
Ещё раз:
Бог есть АБСОЛЮТ и это понятие материальности НЕ включает.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602031
25.07.11 15:58
Ответ на #3602025 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За это НЕ беспокойтесь. Узнавать - будут, как и общаться. +++

!!!!!!!!!!!!!!!!!! По виду,по форме, по телу, по душе, по духу, по запаху, или ещё как? Вот интересно моя нога в курсе моего уха? ===

По СВЕТУ, который Вы отражаете. :), и не только ...

А Ваши ноги и ухо - это НЕ Вы ... это "ризы кожаные".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602030
25.07.11 15:57
Ответ на #3602021 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Прежде всего согласованно с Благой Вестью, со Словом Божием и Церковью Христовой, и наконец, с апостолами Христовыми.***::::::

Ну вот, а кто согласовывал то? Вы ни катехизис ни Символ Веры не считаете объективным критерием, как же тогда определять что правильно а что нет? Я вот тоже согласовываю, но не православный


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602028
25.07.11 15:50
Ответ на #3602022 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы всё о ВНЕШНЕМ, о ФОРМЕ ...
А мы подобны Богу по образу мыслей и подобию отношений.

!!!!!!!!!!! Значит образ связан не только с формой? и он у Бога есть?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602025
25.07.11 15:48
Ответ на #3602018 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За это НЕ беспокойтесь. Узнавать - будут, как и общаться.

!!!!!!!!!!!!!!!!!! По виду,по форме, по телу, по душе, по духу, по запаху, или ещё как? Вот интересно моя нога в курсе моего уха?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602022
25.07.11 15:41
Ответ на #3601934 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему Вы решили, что Бог не имеет Образ? ===

Это не я РЕШИЛ.+++

!!!!!!!!!!!!!!!!А вот как раз Георгий Михайлович и прерванная тема. Как же тогда понять, что мы созданы по образу... Божию? ===

Вы всё о ВНЕШНЕМ, о ФОРМЕ ...
А мы подобны Богу по образу мыслей и подобию отношений.
Я так думаю.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3602021
25.07.11 15:40
Ответ на #3602003 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как Вы узнаете что правильное прославление (вообще то исповедание) Бога?

!!!!!!!!!!!!!!!!! Прежде всего согласованно с Благой Вестью, со Словом Божием и Церковью Христовой, и наконец, с апостолами Христовыми.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602018
25.07.11 15:39
Ответ на #3601900 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Индивидуальность НЕ есть личность.
Форма НЕ есть содержание. +++

Но всякую личность отличает своя индивидуальность. ===

Индивидуальность - это ОТЛИЧИЕ от другого - такого же.
Личность - это уникальность, САМОстояние (самосознание) в Господе (воле Его). +++

Кстати, а как по вашему, если сохраняются личности они будут общаться и будут ли они узнаваемы друг для друга, ведь личность это ещё и помять. ===

За это НЕ беспокойтесь. Узнавать - будут, как и общаться.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602012
25.07.11 15:35
Ответ на #3601876 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реальны сущности, а не видоизменения. Реальна вода, а рябь на ней - иллюзия, визуально подменяющая реальность.
=== Сущность - информация. Вы можете воспринимать её (правильно или нет). .... Дух - это скорее фантомы в сознании, которые могут и совпадать с реальностью Бога. +++

Я думаю, что это суждение принципиально ошибочное и происходящее от отождествления понятий "информация" и "идея" ("слово"). ===

Я не думаю, что это суждение ошибочное.
И идея и слово и содержание и смысл слова есть информация. В одной из трактовок Логос - это идеальная Идея. +++

Говоря о "высших материях" употребляют понятие "идея", но это совсем не то же самое, что информация.
Идея (в этом употреблении) способна оказывать действие, способна разворачиваться материальные миры и пространства. Следовательно она её "идеальность" означает не альтернативу реальности и материи, а напротив - их высшую форму. ===

Идея НЕ способна оказывать действие, но идеей можно руководствоваться, чтобы действовать.
Идеальность Идеи - НЕ альтернатива материальности, я способность её будучи воплощённой, обеспечить непрерывность и вечность жизни того, кто её воплощает. +++

"Стержень" личности Божественная реальность ... реальность Воплощённой Истины = Бог есть Любовь.
СПОСОБНОСТЬ принять Бога есть свойство души человеческой. Реальностью Бог становится лишь в акте Богообщения, Рождения от Духа Святого. Это и есть момент Рождения личности. +++

В вашем построении отсутствует главное в человеке - дух, данный ему при создании. Именно он, являясь частицей Бога в нас, и является стержнем человеческого существа и его Личности. ===

Дух при создании НЕ даётся и Бог на части НЕ делится.
Дух Рождается от Духа Божиего в душе верующего во Христа.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:3-8).

Как видите И РЕЧИ нет о том, что человек ИМЕЕТ дух от Бога (предстоит), кстати Никодим понятия не имеет о том, что в человеке ЕСТЬ дух от Бога, а ведь он (Никодим) - учитель.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #21912
Сообщение: #3602003
25.07.11 15:24
Ответ на #3601987 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***Православие- это прежде всего правельное прославление Бога!***::::::

А как Вы узнаете что правильное прославление (вообще то исповедание) Бога?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3602002
25.07.11 15:22
Ответ на #3601844 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не я РЕШИЛ.
**24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. +++

Тут не написано: "Бог образа не имеет". Написано: "Бог есть дух...". Почему Вы решили, что дух образа не имеет? Впрочем, смотря какой дух... ===

То, что дух не материален Вам понятно?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601987
25.07.11 14:57
Ответ на #3601936 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу же аргументов: если человек считает себя православным христианином, то он должен как минимум принимать и исповедовать Символ Веры и хотя бы раз прочитать Православный Катехизис.

Мой друг! Вы вновь путаете партийную принадлежность и православие. Православие- это прежде всего правельное прославление Бога!

Я вам больше скажу, это не столько религия, но вера.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601982
25.07.11 14:49
Ответ на #3601931 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё верно кроме понимания последней фразы: яко человек, и седит на престоле Божества Своего с плотию Своею. Константин преподносил это толкуя буквально, как впрочем и многие богословы, не говоря уже о многих присутствующих здесь на форуме. Если так заявлял Симеон, то это глупость, не имеющая ничего общего с Писанием. Мне же сдаётся, как и в сотнях других примерах, что святые отцы (по крайней мере многие) по мудрости своей, всегда могли даже неуверенность свою, облечь в некую неопределённость, избегая тем самым категоричности, коею вместо святых с лихвой восполняют их слепые поклонники. Правда, то что так присуще по части мудрости Златоусту к сожалению невсегда присуще Симеону. У Златоуста, практически нельзя обнаружить таких ляпов, за редким исключением. Так а что же нам говорит здесь Симеон, Новый Богослов? "И наконец через сорок дней вознесся (Христос) на небеса, яко человек, и седит на престоле Божества Своего с плотию Своею". (Так и хочется спросить: а что это Он все сидит с ней, с плотью-то из праха земного?). Так вот Симеон операется здесь на евангельский текст: "Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". (Матф.19:28-30),а точнее, операясь на толкование Златоуста и его последователей, с успехом повторял древшейшую ошибку, считая что здесь речь идёт о Небе. Иисус же говорил здесь о Церкви Христовой, в которой и поныне все они восседают в великой славе, и двенадцать апостолов являют собой осуждение всему еврейскому народу, всем 12-ти коленам Израилевым.
--------- Это очень долгий разговор, поэтому я даже не надеюсь, что вы пересмотрите свои взгляды, но если в вас есть кроме амбиций ещё и простая житейская мудрость, вы подумайте над тем что я сказал. Древнее толкование определило всё, всё последущее восприятие людей, но уверяю вас что наряду с величайшими перлами, в нём есть и принципиальные ошибки. Но вероятно кому то просто политически не хочется хоть в чём то посмотреть на вещи иначе, чем то, что было определено в 4-м веке.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601966
25.07.11 14:31
Ответ на #3601864 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Возможно для немощных в вере.*
- Возможно. А может, как испытание.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601964
25.07.11 14:30
Ответ на #3601926 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если души уже нет, то кто спасается? Можем ли мы говорить тогда об нашем индивидуальном спасении? Что только дух человеческий спасается?*
- :-) Очень хочется индивидуально с личностью? - "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."
Кстати, к Вашему пониманию, где теперь человеческая душа Христа можно добавить Его слова: " Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием." - понимаете, старое оставлено, впереди новое.
Мне думается ПГМ правильно говорит, хоть и не хочу обсуждать выводы, индивидуальность и личность - разные вещи. Индивидуальность - "я"; личность - "я сам".
"Я" - в том дыхании жизни, что вдунуто Богом. "Я" осознает себя, осознает Его, осознает себя в Нем как часть Его, ибо из Него. "Я сам" - осознает себя самодостаточным, личностью.
Коренится "я сам" в той душе, что из праха сделана. Собственно и "самость" тоже сущность сотворенная и более ни в чем, кроме как сотворенном, быть не может.
Вот отречение от "я сам" и есть "потерять душу ради Христа, отречься от своей личности ради личности Христа. Потерявший, получит причастность к личности Христа, будет частью тела Его.
Дорожащий своей личностью, своим "я сам", не имеет перспективы в теле Христа, ибо он хочет "сам", а Глава там уже есть. :-)
На мой взгляд, все эти размышления, надежды, мечты о "Я - новая личность в будущем", имеют корнем самость, не пускающую к Богу, держит крепко.
А потом ... рождающийся во Христа ни откуда не спасается. Сеется, созревает, рождается, взрослеет. Много разных разностей о "спасении", мне видятся заблуждениями. Единственно, кто нуждался в "спасении" во всей этой истории, так это народ Израиля - в спасении от клятвы Закона, полученного на Сионе. Грех, начиная от Адама, всегда был в мире, но грех не вменяется в вину без Закона. Вот исполнить Закон, понести наказание за тех, кто Закон не исполнил, спасти их от клятвы Закона - одна из задач Господа в воплощении. Потому и сказано, что послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Все здесь имхо, естественно.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601936
25.07.11 13:58
Ответ на #3601919 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да какое там хамство! :о)
По поводу же аргументов: если человек считает себя православным христианином, то он должен как минимум принимать и исповедовать Символ Веры и хотя бы раз прочитать Православный Катехизис.
А вот прекрасная тема, имеющая непосредственое отношение к нынешним спорам и развенчивающая Ваши самостийные домыслы:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79569


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601934
25.07.11 13:58
Ответ на #3601839 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему Вы решили, что Бог не имеет Образ? ===

Это не я РЕШИЛ.


!!!!!!!!!!!!!!!!А вот как раз Георгий Михайлович и прерванная тема. Как же тогда понять, что мы созданы по образу... Божию?



Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601931
25.07.11 13:56
Ответ на #3601923 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вашей же теме Константин приводил вот эти слова:

Св. преп. Симеон Новый Богослов:

"Бог Слово и Сын, единосущный Отцу, не отделясь от Отца, вошел в утробу Девы и воплотился, восприял Себе совершенное человеческое естество, пребыв непреложно Богом, и воплощенно родился от Приснодевы Богочеловеком, в двух совершенных естествах Божества и человечества, соединенных неслиянно и неизменно; что потом Он волею пострадал и распялся, волею умер и погребен; что после того воскрес в третий день и наконец через сорок дней вознесся на небеса, яко человек, и седит на престоле Божества Своего с плотию Своею, воспеваемый со Отцом и Святым Духом всеми небесными воинствами" (слово 30).


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601930
25.07.11 13:55
Ответ на #3601828 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот только зачем живущим "доказательства" святости, я не понимаю.

!!!!!!!!!!!!!!! Для примера, коему следует подражать.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601926
25.07.11 13:50
Ответ на #3601784 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Отец имеет жизнь в себе и Сыну дал иметь жизнь в себе", понимаешь, в новом человеке, Сыне Божием уже не дыхание жизни, а источник жизни - Дух Божий. Вот тело, оживляемое и ведомое Духом Божиим - тело Духовное.

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Здесь всё верно, а далее:

Никакой уже души нет - Дух Божий в сосуде тварного тела

!!!!!!!!!!!!!!!! Если души уже нет, то кто спасается? Можем ли мы говорить тогда об нашем индивидуальном спасении? Что только дух человеческий спасается?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601923
25.07.11 13:40
Ответ на #3601755 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну-ка, ну-ка: и где про это написано?

!!!!!!!!!!!!!!!! Вот когда вы мне подскажете где написано, что плоть Христа воссела одесную Отца Небесного, я вам тут же сообщу где про плоть человеческую.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601919
25.07.11 13:33
Ответ на #3601754 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М-да.... А не почитать ли Вам что-нибудь попроще? Закон Божий для цпх, катехизис. Путаетесь Вы, любезный, в элементарных понятиях и весьма!

!!!!!!!!!!!!! Ну я надеюсь, с вашей то помощью выправлюсь, хотя когда не хватает аргументов выступает хамство.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601900
25.07.11 13:16
Ответ на #3601650 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Индивидуальность НЕ есть личность.
Форма НЕ есть содержание. +++

Но всякую личность отличает своя индивидуальность. И согласитесь, личность как субъект имеет и внешние и внутренние показатели? А всякое организованное и функциональное тело предпологает и форму? Кстате, а как по вашему, если сохраняются личности они будут общаться и будут ли они узнаваемы друг для друга, ведь личность это ещё и помять.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3601876
25.07.11 12:53
Ответ на #3601273 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Реальны сущности, а не видоизменения. Реальна вода, а рябь на ней - иллюзия, визуально подменяющая реальность.
=== Сущность - информация. Вы можете воспринимать её (правильно или нет). .... Дух - это скорее фантомы в сознании, которые могут и совпадать с реальностью Бога. +++

Я думаю, что это суждение принципиально ошибочное и происходящее от отождествления понятий "информация" и "идея" ("слово").
"Информация" здесь в соответствии с современным употреблением создает образ чего-то записанного похожего на перфоленту или CD-шку. То есть, последовательности единиц и ноликов - вещи виртуальной.

Говоря о "высших материях" употребляют понятие "идея", но это совсем не то же самое, что информация.
Идея (в этом употреблении) способна оказывать действие, способна разворачиваться материальные миры и пространства. Следовательно она её "идеальность" означает не альтернативу реальности и материи, а напротив - их высшую форму.

***** "Стержень" личности Божественная реальность ... реальность Воплощённой Истины = Бог есть Любовь.
СПОСОБНОСТЬ принять Бога есть свойство души человеческой. Реальностью Бог становится лишь в акте Богообщения, Рождения от Духа Святого. Это и есть момент Рождения личности.***

В вашем построении отсутствует главное в человеке - дух, данный ему при создании. Именно он, являясь частицей Бога в нас, и является стержнем человеческого существа и его Личности.
В вас же выходит, что человек это некая заготовка, протоплазма, которая при удачном стечении обстоятельств может быть оплодотворена свыше.

Это вторая существенная пробоина в вашей философии - потерявшийся дух.
Надо всё же четко ответить, что есть (и есть ли?) дух в человеке. И что означало "по образу и подобию".




Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3601865
25.07.11 12:31
Ответ на #3601422 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Дык вот когда получит, тогда и получится реально существующая личность.**
=== А когда по Вашему получает?

Я не знаю, когда.
Апостол говорит: Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно ..
Так это апостол, но мы то не апостолы ... пока что

Вобщем, нескоро :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3601864
25.07.11 12:25
Ответ на #3601828 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно для немощных в вере.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601844
25.07.11 11:13
Ответ на #3601839 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это не я РЕШИЛ.
**24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.**

Тут не написано: "Бог образа не имеет". Написано: "Бог есть дух...". Почему Вы решили, что дух образа не имеет? Впрочем, смотря какой дух...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601839
25.07.11 11:07
Ответ на #3601817 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Образ не имеет. Так. Он живой? +++

Почему Вы решили, что Бог не имеет Образ? ===

Это не я РЕШИЛ.

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(Иоан.4:24).


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601833
25.07.11 10:58
Ответ на #3601828 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, но тогда это свидетельство для живущих№№№


Да не свидетельсво.Признак как Андрей сказал.Как дыхание у живого человека.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601832
25.07.11 10:58
Ответ на #3601775 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тело души - из праха земного. И это НЕ "ризы кожаные". +++


- А какая разница? Кожа, камень, плазма, фотоны, энергии, .... сотворенное. ===

Свет нетварный из чего состоит? Так что есть разница!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601828
25.07.11 10:47
Ответ на #3601818 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это некий признак того, что человек прожил святой жизнью.*
- Может быть, но тогда это свидетельство для живущих, но не для Бога. Вот только зачем живущим "доказательства" святости, я не понимаю. Это в нас фома-неверующий жив.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601825
25.07.11 10:45
Ответ на #3601822 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, но я бы уточнил, не к телу, а к плоти, это шире, ибо и похоть тела, и похоть очей, и гордость житейская. Все, что искушает в этом тварном мире.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601822
25.07.11 10:37
Ответ на #3601591 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Самость - имя ее. Мне, больше мне, все мне, только мне, я сам, только я сам - вот оно зло в полный рост. ИМХО.###


Верно.И у прп. Максима есть:


8) Кто мать страстей – самолюбие – отвергнет, тот, при помощи Божией, удобно отложит и все другие страсти, как-то: гнев, печаль, злопамятство, и прочая. Кто же одержим первым: тот, хотя бы не хотел, уязвляется и последними. Самолюбие же есть страстная любовь к телу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3601818
25.07.11 10:27
Ответ на #3601784 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мощи брать и не надо. Это некий признак того, что человек прожил святой жизнью.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601817
25.07.11 10:27
Ответ на #3601456 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог Образ не имеет. Так. Он живой?**

Почему Вы решили, что Бог не имеет Образ?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601784
25.07.11 09:26
Ответ на #3601778 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, перечитывая Павла, увидел еще один смысл. Почитай сам еще.
Душевное тело первого Адама: сотворил Бог из праха земного, вдунул дыхание жизни, одел и отправил на землю. Рай - понятие не географическое, это не место (некий слой творения), рай питает существование земли и там сотворена и формировалась душа человека. То есть в человеческом теле душа, которая "жива" Божиим дыхание и "ведома" может быть Духом Божиим или "сама", то есть сатаной. Отдельной сущности "сам человек" не существует, это именно сатана, но сейчас не об этом. Итак: ведомая душа в теле - тело душевное. Второй Адам - Иисус Христос - Дух животворящий, как сказано. Какое же у Него ныне тело? Из чего сделано не ведаем и не пока не важно, но можно сказать - тело, ведомое Духом Божиим. Не дыханием жизни, а Духом Божиим. И хоть и то, и другое от Бога, но не одно и то-же. Как стакан воды из реки: вода та-же, источник один, но стакан не река, не течет река в стакане. Вот такая аналогия. Господь говорил, что "потекут из вас реки воды живой" и "Отец имеет жизнь в себе и Сыну дал иметь жизнь в себе", понимаешь, в новом человеке, Сыне Божием уже не дыхание жизни, а источник жизни - Дух Божий. Вот тело, оживляемое и ведомое Духом Божиим - тело Духовное. Никакой уже души нет - Дух Божий в сосуде тварного тела. И тело не нынешнее, иное, преображенное, тело нового творения. Мощи здесь ни при чем, их с собой не возьмешь, их тоже нужно преобразить в новое творение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3601778
25.07.11 09:11
Ответ на #3601683 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и понимаю, душевное то в чем мы ходим сейчас по большому счету - духовное иное, иной природы, преображенное, обоженое. Это то что дает мощи нетленные на земле, а на Небе неизреченный Свет.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601775
25.07.11 09:06
Ответ на #3601687 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.

*Тело души - из праха земного. И это НЕ "ризы кожаные".*
- А какая разница? Кожа, камень, плазма, фотоны, энергии, .... сотворенное.
Из праха земного. И в этом смысле, тело органическое или тело минеральное или тело энергийное - абсолютно все равно, все это - часть творения. А вдунутое дыхание жизни - нетварно, ибо от Бога.
Отвергающий сосуд из плоти органической, но приемлющий сосуд энергийный не почувствовал самого важного - сосуд сотворен. А уж какое тело даст Отец Небесный, за то и слава Ему.
Кто из горшков критикует горшечника за состав глины? А кто из рожденных "заказывал" тело у рождающего? А кто из Сынов Божиих потребует у Отца тело, на его взгляд "подходящее"?
Или не от Бога то, что имеем и что будем иметь? Ничто из сотворенного не станет причастником несотворенного, несотворенный Дух Божий делает бессмертным Свой сосуд. Только имеющий в себе источник жизни, не нуждается в "подпитке" извне. Богу слава.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601755
25.07.11 06:22
Ответ на #3601608 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---интересует не плоть Иисуса, она из праха, в прах и возвратилась---
Ну-ка, ну-ка: и где про это написано?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601754
25.07.11 06:18
Ответ на #3601588 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М-да.... А не почитать ли Вам что-нибудь попроще? Закон Божий для цпх, катехизис. Путаетесь Вы, любезный, в элементарных понятиях и весьма!

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601753
25.07.11 06:15
Ответ на #3601586 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---А добро или Бог сущность имеет?---
Конечно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601687
24.07.11 23:20
Ответ на #3601675 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но если душа осознает себя БОЖИЕЙ, +++

- Ну да. Тварная плоть не может осознать себя Божией, а тварная душа может? ===

Плоть способности осознавать себя НЕ имеет. Это свойство души. Она создана таким образом, что МОЖЕТ осознать свою пустоту БЕЗ Бога. +++

подготовка" души - дело МОЁ. +++

- Георгий Михайлович, Господь с Вами, чего так громко-то? Кто же у Вас отнимет Ваше?
Я же старался донести, видать не донес. Конечно, мы обладаем "я", я обратил внимание на "я сам".
Огромная разница между "я" и "я сам". ===

Кто говорит "сам"?
Подготовка души НЕ для себя, а для Бога ... +++

Душа тварна и ныне служит тем самым сосудом дыхания жизни от Бога. Главное, что сосуд для Духа Божия тварен, сотворен. Из прах ли этого мира, новое ли творение, но именно сотворен. Или слово "тело" ассоциируется исключительно с тем, которое у человека теперь? ===

Тело души - из праха земного. И это НЕ "ризы кожаные".
Сама же душа скорее "энергийна", как наши богословы говорят, и способна преобразиться под действием Духа Святого, стать причастницей Божественного естества, обрести тело духовное.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601683
24.07.11 23:19
Ответ на #3601681 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не теория, это нужно сердцем вместить. Когда сердце будет готово, Господь даст вместить. Кстати, а сам ты как понимаешь это место?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3601681
24.07.11 23:14
Ответ на #3601675 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А потом, я не понимаю такого неприятия тела, как такового.

Слова апостола Павла: "Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор. 15:44)

Повидимому теория не вмещает. =(


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601675
24.07.11 23:08
Ответ на #3601667 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но если душа осознает себя БОЖИЕЙ,*
- Ну да. Тварная плоть не может осознать себя Божией, а тварная душа может?
Осознать себя Божиим может только то, что Божиим является. В душевном человеке от Бога (как бы из Бога, ибо "вдунуто") только вдунутое дыхание жизни.

*подготовка" души - дело МОЁ.*
- Георгий Михайлович, Господь с Вами, чего так громко-то? Кто же у Вас отнимет Ваше?
Я же старался донести, видать не донес. Конечно, мы обладаем "я", я обратил внимание на "я сам".
Огромная разница между "я" и "я сам".
А потом, я не понимаю такого неприятия тела, как такового. Тело, понятие неоднозначно толкуемое.
Тело - это не только руки, ноги, кровь. Это еще и "звездное тело", "чугунное тело чайника", то есть некий сосуд. Из крови - одно. Из воздуха - другое, Из света - третье. Душа тварна и ныне служит тем самым сосудом дыхания жизни от Бога. Главное, что сосуд для Духа Божия тварен, сотворен. Из прах ли этого мира, новое ли творение, но именно сотворен. Или слово "тело" ассоциируется исключительно с тем, которое у человека теперь?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601667
24.07.11 22:53
Ответ на #3601664 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы думаете, в Адаме был Дух Божий? +++

- Нет, конечно. Но было из Бога вдохнутое. Разница принципиальна, дыхание жизни отличается от источника жизни, как та капля от океана. Но именно это вдунутое и делает возможным обращение к Богу. Без этого, нечему обращаться к Богу, прах не воззовет к Богу. ===

Адам - душа живая БЕЗ духа.
Ослушавшись Бога она обрела плоть (ризы кожаные) и стала жить интересами тела, обслуживая его.
Но если душа осознает себя БОЖИЕЙ, то она устремится к Богу ОТКАЗЫВАЯСЬ от телесного (пост и молитва), но обретая возможность Родить от Него дух человеческий. +++

подготовка" души - дело МОЁ. +++

- Георгий Михайлович, о подготовке ли души к встрече с Богом говорить тому, кто себе росту на локоть не прибавит? ===

Это Вы о телесном ... цитируемое Вами до конца прочтите.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601664
24.07.11 22:49
Ответ на #3601645 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как Вы думаете, в Адаме был Дух Божий?*
- Нет, конечно. Но было из Бога вдохнутое. Разница принципиальна, дыхание жизни отличается от источника жизни, как та капля от океана. Но именно это вдунутое и делает возможным обращение к Богу. Без этого, нечему обращаться к Богу, прах не воззовет к Богу.

* "подготовка" души - дело МОЁ.*
- Георгий Михайлович, о подготовке ли души к встрече с Богом говорить тому, кто себе росту на локоть не прибавит?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601657
24.07.11 22:43
Ответ на #3601639 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*но нам как бы обещается и сохранение нашей индивидуальности, т.е. личности*
- Мне увиделось, что там-же где у апостола о тепе, там-же и о личности. Христовы - члены тела Его друг-другу: "Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." Индивидуален каждый член, как не похоже ухо на нос, но все члены одного тела и у тела этого глава одна. Потому и говорят часто "во Христе", правда давно уже имеют под этим совсем другое. Не собор личностей, а единая соборная личность и эта личность - Христос. Гораздо более "сплоченная" соборность - не собрание верных, не семья даже единокровных, а единое тело. ИМХО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601650
24.07.11 22:39
Ответ на #3601639 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для меня ТЕЛО как таковое (плотское ли, душевное или духовное), НЕ является "составляющей личности. Личность - это самосознание и воля. +++

!!!!!!!!!!!!! И всё же, исходя из наших земных понятий, предъявляя паспорт с фотографией мы предъявляем удостоверение личности. Индивидуальность всякого тела человеческого, есть в какой то мере его удостоверением личности. ===

Индивидуальность НЕ есть личность.
Форма НЕ есть содержание. +++

нам как бы обещается и сохранение нашей индивидуальности, т.е. личности (и поэтому, я думаю, что наше душевное тело (в иной обители) но остаётся). ===

Тут я ничего не могу сказать о теле.
Помню только, что Апостолам НЕВОЗМОЖНО было пойти туда, где Иисус, но Господь обещал подготовить им место.

http://www.proza.ru/2009/10/10/990





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601645
24.07.11 22:34
Ответ на #3601636 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорил о том, что "вдунуто" в душевного. ===

Чтобы душа стала живою, должен быть "вдунут" Дух понимания и Любви, а "подготовка" души - дело МОЁ.

Как Вы думаете, в Адаме был Дух Божий?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601639
24.07.11 22:27
Ответ на #3601619 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажу сразу:
для меня ТЕЛО как таковое (плотское ли, душевное или духовное), НЕ является "составляющей личности. Личность - это самосознание и воля. +++

!!!!!!!!!!!!! И всё же, исходя из наших земных понятий, предъявляя паспорт с фотографией мы предъявляем удостоверение личности. Индивидуальность всякого тела человеческого, есть в какой то мере его удостоверением личности.

Только для меня Тело Христово - это Церковь Его, принадлежащая Ему как Невеста Жениху.

!!!!!!!!!!!!!! Абсолютно верно ( правда в ней мы причащаемся и реальному телу Христову).

.е. это не СОБСТВЕННОЕ тело его, а скорее собрание живущих Истиной = Бог есть Любовь.

!!!!!!!!!!!!!!! И всё же Павел его обозначил как Тело Христово (вероятно тоже грубое).

Могу ещё сказать, что ОБРЕТЕНИЕ тела духовного - это скорее ПРЕОБРАЖЕНИЕ (осознание) души, ВЫХОД её из материальной плоскости в Царствие Божие, что и является Рождением от Духа духа человеческого.

!!!!!!!!!!!!! И это я считаю верным.

Какую природу будет иметь душа в дальнейшем я не знаю, но думаю, что она станет "причастной" Божественному естеству.

Последнее безусловно, но нам как бы обещается и сохранение нашей индивидуальности, т.е. личности (и поэтому, я думаю, что наше душевное тело (в иной обителе) но остаётся).



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601636
24.07.11 22:17
Ответ на #3601627 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это да. Но это второе. Я говорил о том, что "вдунуто" в душевного.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601627
24.07.11 21:56
Ответ на #3601625 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*собственная (СВОЯ) молитва.*
- Не Божие ли к Богу взывает? "Вдунутое" Богом, какое же он "сам"? ===

Чтобы стать Божиим, нужно от Него Родиться - дух - от Духа ... так Господь сказал и так я думаю.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601625
24.07.11 21:49
Ответ на #3601621 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*собственная (СВОЯ) молитва.*
- Не Божие ли к Богу взывает? "Вдунутое" Богом, какое же он "сам"?
Воистину, прав апостол: "что ты имеешь, чего бы не получил ..."
Тело тварное Богом дано, дыхание жизни Богом вдунуто. Место обитания - Божее творение.
Дела творим ведомые Богом или ... сами. Вот здесь и прорывается сущность самости.
Божее дыхание жизни. Оно в нас и взывает. Как капля к океану. И вода та-же, и океан из капель, но сама капля не океан. "Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными".
ИМХО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601621
24.07.11 21:39
Ответ на #3601620 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На вопрос "кто же может спастись", ответ был конкретным, обратите внимание "спастись", а не "быть спасенным", здесь тоже подчеркивается "сам". ===

Православная практика исихазма - пост и молитва ... собственный пост и собственная (СВОЯ) молитва.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601620
24.07.11 21:36
Ответ на #3601614 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На вопрос "кто же может спастись", ответ был конкретным. Георгий Михайлович, обратите внимание "спастись", а не "быть спасенным", здесь тоже подчеркивается "сам".

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601619
24.07.11 21:34
Ответ на #3601608 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, всякое тело индивидуально, как плотское, так и душевное и конечно же духовное, т.е. тело как таковое, имеет своё лицо, что является одной из составляющих понятия личность. ===

Скажу сразу:
для меня ТЕЛО как таковое (плотское ли, душевное или духовное), НЕ является "составляющей личности. Личность - это самосознание и воля. +++

Так вот, ещё при земной жизни в человека (в тело душевное) сеется Господом семя - Слово Божие, из которого и вырастает затем тело духовное, т.е. это то о чём говорил Павел. И мы входим в Тело Христово телом душевным с телом духовным. Так ли это? ===

Да, я тоже так думаю.
Только для меня Тело Христово - это Церковь Его, принадлежащая Ему как Невеста Жениху.
Т.е. это не СОБСТВЕННОЕ тело его, а скорее собрание живущих Истиной = Бог есть Любовь.
Могу ещё сказать, что ОБРЕТЕНИЕ тела духовного - это скорее ПРЕОБРАЖЕНИЕ (осознание) души, ВЫХОД её из материальной плоскости в Царствие Божие, что и является Рождением от Духа духа человеческого.
Дальнейшая жизнь души человеческой - суть уподобление Богу в Его Любви.
Какую природу будет иметь душа в дальнейшем я не знаю, но думаю, что она станет "причастной" Божественному естеству.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601614
24.07.11 21:19
Ответ на #3601607 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Плохо, когда душа без духа. Тогда она обслуживает плоть. +++

- Но есть надежда той вдунутой искры жизни, которая имеет и силы, и власть взывать к Богу. ===

Надежда есть всегда!
Но надо ЗНАТЬ Бога и Слово Его - Истину и устремление своё подтверждать образом жизни, неправленом НЕ на "спасение плоти", а не Рождение от Духа, ибо БЕЗ Духа душа ток и останется в плену у плоти.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601608
24.07.11 21:12
Ответ на #3601598 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович! Как вы ещё живы? А если серьёзно, меня то интересует не плоть Иисуса, она из праха, в прах и возвратилась (правдо многие спрашивают когда и каким образом), вопрос скорее о теле, и не только Иисусовом, а о любом сыне человеческом? Прочитав ваши ответы я вижу наши позиции очень близкими. Итак, всякое тело индивидуально, как плотское, так и душевное и конечно же духовное, т.е. тело как таковое, имеет своё лицо, что является одной из составляющих понятия личность. Так вот, ещё при земной жизни в человека (в тело душевное) сеется Господом семя- Слово Божие, из которого и вырастает затем тело духовное, т.е. это то о чём говорил Павел. И мы входим в Тело Христово телом душевным с телом духовным. Так ли это?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601607
24.07.11 21:09
Ответ на #3601604 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Плохо, когда душа без духа. Тогда она обслуживает плоть.*
- Но есть надежда той вдунутой искры жизни, которая имеет и силы, и власть взывать к Богу.
Способна "перекричать" желания плотские своим тихим голосом. Несравненно громче голос тварной души. Но услышит Отец Небесный тот тихий голос.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601604
24.07.11 21:03
Ответ на #3601601 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плохо, когда душа без духа. Тогда она обслуживает плоть.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601601
24.07.11 21:00
Ответ на #3601598 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плохо, года плоть и дух не дружат. А эта дружба возможна только на принципах Духа.
Не в "я" проблемы. Проблемы, когда "я сам". Вот это уже без Духа. ИМХО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601598
24.07.11 20:55
Ответ на #3601591 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если живёшь ради плоти - это по любому плохо.
Если душа живёт Богом - это по любому хорошо.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3601591
24.07.11 20:43
Ответ на #3601586 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, мне думается не зло не существует, а проблема теодицеи не существует.
Вот скушать пирожок - это добро или зло? Вкусный, горячий (из натурпродуктов), аппетитный пирожок скушать хорошо или плохо? А если это уже восьмой пирожак, хорошо или плохо? А если этот пирожок отнят у соседа? А если у голодного соседа? А поделиться пирожком хорошо? А с обжорой? А с голодным? А совсем отдать единственный пирожок, если сам голоден? Пирожок сущность, но не виноват. Жадность без ног, а виновата. А эта жадность тоже сущность, это одна из царствующих в мире сущностей и она именно сотворена. Самость - имя ее. Мне, больше мне, все мне, только мне, я сам, только я сам - вот оно зло в полный рост. ИМХО.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601588
24.07.11 20:36
Ответ на #3600601 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы причащаемся Святым Дарам: Телу и Крови Господней. При чем здесь душа и где Вы эдакую ересь-то вычитали?

!!!!!!!!!!!!!!!!! В Библии батенька, в Библии: Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

Втор.12:23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601586
24.07.11 20:30
Ответ на #3600590 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зло сущности не имеет. поэтому его невозможно было изначально создать.

!!!!!!!!!!!!!!! А добро или Бог сущность имеет?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601470
24.07.11 15:46
Ответ на #3600993 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:о)
Ну, а как общаться с человеком, который в бессилии аргументировать своб позицию начинает хамить и оскорблять оппонента? Пусть ПГМ ведет монологи...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601456
24.07.11 15:19
Ответ на #3601421 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это Вы про человека так?**

Это я про жизнь.

**А Бог ЖИВОЙ.**

Бог не просто живой, Он источник жизни. ===

Теперь Вы мне скажите, что такое ЖИЗНЬ и что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ и БЫТИЕ. +++

Вот Ваши слова:

"""Тут ничего сложного нет. Жизнь это бытие в образе, который создан Богом. Безобразное бытие не есть жизнь""".

Бог Образ не имеет. Так. Он живой?

Михаил, ещё раз прошу Вас, думайте ....


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601422
24.07.11 11:24
Ответ на #3601227 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дык вот когда получит, тогда и получится реально существующая личность.**

А когда по Вашему получает?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601421
24.07.11 11:20
Ответ на #3601105 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это Вы про человека так?**

Это я про жизнь.

**А Бог ЖИВОЙ.**

Бог не просто живой, Он источник жизни.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601273
23.07.11 21:42
Ответ на #3601235 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Вы РЕАЛЬНЫМ считаете материальное? +++

Реальны сущности, а не видоизменения. Реальна вода, а рябь на ней - иллюзия, визуально подменяющая реальность. ===

Сущность - информация.
Вы можете воспринимать её (правильно или нет). Можете так же моделировать её именипулировать ей. Можете создавать ложную или скрывать правдивую. В любом случае реальность её Вы определяете САМИ. +++

Альтернатива же материя-дух вообще мне кажется очень грубой. ===

Дух - это скорее фантомы в сознании, которые могут и совпадать с реальностью Бога. +++

Но ведь ЛИЧНОСТЬ - это нечто НЕ материальное, это самосознание и воля. +++

При ближайшем рассмотрении окажется, что у обычного человека (не святого) самосознание и воля почти полностью состоят из ума, эмоции, привычки. Эти субстанции не материальны в том смысле, что не состоят из молекул. Но в смысле, указанном выше, обладают достаточно грубой материальностью. Это нечто вроде оболочки.
Реальность же, стержень ЛИЧНОСТИ составляет тот микроскопический процент "вочеловечивания" духа, который живет в каждом. ===

"Стержень" личности Божественная реальность ... реальность Воплощённой Истины = Бог есть Любовь.
СПОСОБНОСТЬ принять Бога есть свойство души человеческой. Реальностью Бог становится лишь в акте Богообщения, Рождения от Духа Святого. Это и есть момент Рождения личности.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3601235
23.07.11 20:37
Ответ на #3600903 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Вы РЕАЛЬНЫМ считаете материальное?

Реальны сущности, а не видоизменения. Реальна вода, а рябь на ней - иллюзия, визуально подменяющая реальность.
Альтернатива же материя-дух вообще мне кажется очень грубой. Думаю, что между этими абсолютными предметами существует цепь миров (?), пространств (?), и можно сказать, что они в некотором смысле материальны.

***** Но ведь ЛИЧНОСТЬ - это нечто НЕ материальное, это самосознание и воля.

При ближайшем рассмотрении окажется, что у обычного человека (не святого) самосознание и воля почти полностью состоят из ума, эмоции, привычки. Эти субстанции не материальны в том смысле, что не состоят из молекул. Но в смысле, указанном выше, обладают достаточно грубой материальностью. Это нечто вроде оболочки.
Реальность же, стержень ЛИЧНОСТИ составляет тот микроскопический процент "вочеловечивания" духа, который живет в каждом.

* всё это исключительно частное мнение


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3601227
23.07.11 20:16
Ответ на #3600970 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Вопрос не столько в том, что содержит человек, сколько в том, когда это духовное содержимое получает идентификацию личного "я".

Дык вот когда получит, тогда и получится реально существующая личность.
А до тех пор - туман и имитация "Я".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3601105
23.07.11 15:50
Ответ на #3600995 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы про человека так?
А Бог ЖИВОЙ.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601035
23.07.11 12:43
Ответ на #3600973 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Почему же тогда повреждения головного мозга так сильно влияют на разум человека?"

Вы говорите о способности существования организма, но это не является разумом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3601006
23.07.11 10:27
Ответ на #3601005 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага .... Рушит программу самовосстановления ......
И человек начинает сначала путаться во времени, потом - в пространстве ......
Речь становится бессвязной ..... Потом вообще отказывает .....


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601005
23.07.11 10:17
Ответ на #3601004 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А что такое "хард"?**

Жесткий диск компьютера


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3601004
23.07.11 10:13
Ответ на #3601002 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое "хард"?

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3601002
23.07.11 10:06
Ответ на #3601000 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомнился анекдот:

Звонок в дверь, мужик открывает. На пороге стоит смерть с косой, только какая-то маленькая. Мужик спрашивает:
-Ты кто?
- Я смерть.
-А чего такая маленькая?
-Я к твоему харду пришла...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3601000
23.07.11 09:56
Ответ на #3600995 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь = сохранение информации на постоянно разрушающемся носителе.
Через постоянно совершающийся ремонт этого носителя ("матрицы")
согласно программе ремонта, которая записана на той же матрице.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600995
23.07.11 09:50
Ответ на #3600992 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теперь Вы мне скажите, что такое ЖИЗНЬ и что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ и БЫТИЕ.**

Тут ничего сложного нет. Жизнь это бытие в образе, который создан Богом. Безобразное бытие не есть жизнь.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600993
23.07.11 09:38
Ответ на #3600986 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Игнораторская ересь" .....
Голенков?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600992
23.07.11 09:35
Ответ на #3600987 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не одиноки в своём мнении.
Коммунисты именно так и учили. +++

Попробуйте понять, что жизнь и бытие это разные вещи.
Фраза "я есть" еще не значит "я живу".
Думайте. ===

УЖЕ!

Теперь Вы мне скажите, что такое ЖИЗНЬ и что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ и БЫТИЕ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600991
23.07.11 09:33
Ответ на #3600986 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одним собеседником у Вас стало меньше. Полагаю, скоро будете камлать в одиночестве. ===

Вы для меня НЕ СОбеседник, а скорее !изголятор!.
И если Ваше внимание будет направлено внутрь себя самого, то (я думаю) Вам будет чем заняться.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600989
23.07.11 09:32
Ответ на #3600986 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там скоро появятся Стражи Исламской Революции - не покамлаешь!

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600987
23.07.11 09:30
Ответ на #3600980 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы не одиноки в своём мнении.
Коммунисты именно так и учили.**

Попробуйте понять, что жизнь и бытие это разные вещи.
Фраза "я есть" еще не значит "я живу".
Думайте.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600986
23.07.11 09:29
Ответ на #3600975 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять скатились до банального хамства? Ну-ну...
Одним собеседником у Вас стало меньше. Полагаю, скоро будете камлать в одиночестве. На пляжах Хургады.
Адью!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600983
23.07.11 09:26
Ответ на #3600979 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миша! А, может, не надо? Ну его!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600980
23.07.11 09:21
Ответ на #3600979 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек и есть душа живая (самосознающая себя и волю Божию). +++

Человек живет пока живет его тело. Вот тогда человек есть - душа живая. ===

Вы не одиноки в своём мнении.
Коммунисты именно так и учили.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600979
23.07.11 09:19
Ответ на #3600977 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек и есть душа живая (самосознающая себя и волю Божию).**

Человек живет пока живет его тело. Вот тогда человек есть - душа живая.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600977
23.07.11 09:15
Ответ на #3600976 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа без Бога - мертва, а в Боге - оживает. +++

В Боге оживает не душа, а образ и подобие Бога - человек. ===

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7).

Человек и есть душа живая (самосознающая себя и волю Божию).


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600976
23.07.11 09:11
Ответ на #3600728 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Душа без Бога - мертва, а в Боге - оживает.**


В Боге оживает не душа, а образ и подобие Бога - человек.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600975
23.07.11 09:10
Ответ на #3600968 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

никого не хотите слушать, ничему не желаете учиться. ===

Вы способны научить ТОЛЬКО тому, как "изголяться" над людьми ...

Если Вы считаете, что ВСЁ - от Бога, то глупость человеческая - тоже от него.
Я НЕ возражаю, можете так думать.
Только я Вам советую (на будущее) НЕ пользоваться этим даром постоянно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600974
23.07.11 09:08
Ответ на #3600973 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Коломиец-то ИСЧЕЗ!
Нет такого на форуме!


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600973
23.07.11 09:07
Ответ на #3600724 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот, Вы только подтверждаете, что головной мозг вовсе не создан для размышления, а только как часть душевной материи (anima).**

Почему же тогда повреждения головного мозга так сильно влияют на разум человека?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600972
23.07.11 09:07
Ответ на #3600966 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-из ЧАШИ Вы принимаете саму плоть (мясо) и кровь человеческие Христа Иисуса?
Генетически Вы уподобляете свою плоть Его? +++

Нет, я под видом хлеба и вина вкушаю обожествленные тело и кровь Господню, непостижимо преложенные в таинстве Евхаристии. Моя грешная плоть никак не эквивалентна Телу и Крови Господа.===

Т.е. Вы причащаетесь НЕ биологически? +++





Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600970
23.07.11 08:58
Ответ на #3600861 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всё говорит о том, что каждый человек изначально содержит частицу Бога - дух.**

Вопрос не столько в том, что содержит человек, сколько в том, когда это духовное содержимое получает идентификацию личного "я".


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600968
23.07.11 08:53
Ответ на #3600964 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да с удовольствием прекращаю с Вами диалог, поскольку Вы гоняете по кругу одну и ту же мульку и никого не хотите слушать, ничему не желаете учиться.

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600966
23.07.11 08:52
Ответ на #3600962 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--из ЧАШИ Вы принимаете саму плоть (мясо) и кровь человеческие Христа Иисуса?
Генетически Вы уподобляете свою плоть Его? ---
Нет, я под видом хлеба и вина вкушаю обожествленные тело и кровь Господню, непостижимо преложенные в таинстве Евхаристии.
Моя грешная плоть никак не эквивалентна Телу и Крови Господа.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600965
23.07.11 08:50
Ответ на #3600962 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот вопрос задавал Коломиец .....


/////... главное - что в Чаше -истинно Тело и Кровь Богочеловека Иисуса Христа.////
Т.е. кровавое мясо?
И как оно на вкус мясо человека?//

Р.Б. Константин, по-видимому не разграничивает образы и существо, а может они недопоняли друг друга.

--Нет, это не я, а Андрей Коломиец не понимает образ и существо, а также что воскресшая нетленная плоть Богочеловека Иисуса Христа - не то же самое, что и наша бренная тленная плоть.
Воскресший Иисус становился невидимым и проходил сквозь стены, Он вознесся в теле на Небо - бренной человеческой плоти это не под силу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600964
23.07.11 08:50
Ответ на #3600961 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что именно про крещение младенцев? ===

А вот это:

"Не зависит от самого крещаемого человека, но при условии, что тот принимает основы правильного прославления Бога, выраженные Символом Веры. И вот именно в этом Таинстве человек и рождается от Духа Свята в жизнь новую".

Андрей, чем дольше в лес, тем толще партизаны ....
Давайте прекратим диалог ... Мне просто не хочется поднимать ещё раз старые разговоры.
Или Вы считаете, что тот, кто способен "изголяться" над человеком и есть "РОждённый от Духа Святого"?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600963
23.07.11 08:49
Ответ на #3600959 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Если по Воле Божией - то СУБЪЕКТИВНО ---
Вы не поняли. Именно ОБЪЕКТИВНО в контексте независимости от субъекта, готового принять Таинство.

---Впрочем ВАМ можно думать иначе.
Таинство от этого НЕ перестанет БОГООБЩЕНИЕМ---
А где я говорил, что ОТРИЦАЮ богообщение в Таинстве?!!! Не начинайте, пожалуйста, свою обычную практику передергиваний и подлогов, пожалуйста, иначе я просто прекращу с Вами всякое общение.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600962
23.07.11 08:46
Ответ на #3600954 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что Богу - Христу Иисусу мы усыновляемся "биологически"? +++

Безусловно! И духовно, и душевно, и телесно. ===

Т.е. из ЧАШИ Вы принимаете саму плоть (мясо) и кровь человеческие Христа Иисуса?
Генетически Вы уподобляете свою плоть Его?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600961
23.07.11 08:45
Ответ на #3600956 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что именно про крещение младенцев?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600959
23.07.11 08:41
Ответ на #3600934 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таинства, уважаемый Георгий Михайлович, именно и являются Святыми в силу того, что они совершаются ОБЪЕКТИВНО,по воле Божией, вне зависимости от воли реципиента. ===

Если по Воле Божией - то СУБЪЕКТИВНО ... и в Таинстве участвуют двое ... два субъекта ...

Впрочем ВАМ можно думать иначе.
Таинство от этого НЕ перестанет БОГООБЩЕНИЕМ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600956
23.07.11 08:39
Ответ на #3600933 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы про крещение младенцев?

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600954
23.07.11 08:32
Ответ на #3600952 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Вы думаете, что Богу - Христу Иисусу мы усыновляемся "биологически"?---
Безусловно! И духовно, и душевно, и телесно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600952
23.07.11 08:29
Ответ на #3600932 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторым Иисус ТОЧНО сказал, кто у них отец. +++

В духовном смысле. Ибо вряд ли сатана был биологическим отцом этих людей. Такое только в кино бывает, см. "Ребенок Розмари" или "Омен". ===

Естественно, в духовном ...
А Вы думаете, что Богу - Христу Иисусу мы усыновляемся "биологически"?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600934
23.07.11 06:49
Ответ на #3600840 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Таинство потому и есть Таинство, что совершается Богом в душе верующего в Него---
О-о-о! Опять Вы за свое?! Т.е Святые Дары становятся Плотию и Кровию Господней не в потире при служении Литургии, а лишь попадая в человеческий организм?!!! Или даже не попадая вообще, а как-то "происходя в душе"?!!!!
Таинства, уважаемый Георгий Михайлович, именно и являются Святыми в силу того, что они совершаются ОБЪЕКТИВНО,по воле Божией, вне зависимости от воли реципиента. Вот принимать их или нет, как принимать (в суд или в жизнь вечную) - это уже вполне субъективное действо.
Вы, Георгий Михайлович, поразительно невежественны в самых азах православной веры, к которой имеете дерзновение себя причислять. И не надо снова заводить речь про "организмы и организации", про то, что "Бог своих знает" и т.п. И Бог своих знает, и мы, православные, "своих" распознаем легко.
Простите, ради Христа!Понимаю, что Вам это неприятно слышать, но...


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600933
23.07.11 06:36
Ответ на #3600791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видите ли, Георгий Михалыч, мы, православные, полагаем, что ежели Таинство Крещение совершается пол благодати Божией, преемником апостольским - иереем или (в крайнем случае) верующим православным христианином, то оно (Таинство) богодухновенно и совершенно вне зависимости от того, кого крестят и когда. Не зависит от самого крещаемого человека, но при условии, что тот принимает основы правильного прославления Бога, выраженные Символом Веры. И вот именно в этом Таинстве человек и рождается от Духа Свята в жизнь новую. Он, конечно, может и отпасть сразу же от веры (не дай Бог, конечно) после свершения Таинства, но это уже вполне субъективный процесс.

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600932
23.07.11 06:29
Ответ на #3600726 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---считаю, что не все люди от Бога---
Извольте. Вы настолько стойки в своих заблуждениях, что у некоторых это вызывает раздражение! У меня же - веселый ныне (ранее горький) смех.

---Некоторым Иисус ТОЧНО сказал, кто у них отец.--
В духовном смысле. Ибо вряд ли сатана был биологическим отцом этих людей. Такое только в кино бывает, см. "Ребенок Розмари" или "Омен".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600905
23.07.11 00:52
Ответ на #3600899 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страдания Крестные Бог взял на себя, потому, что я бы (лично) их не выдержал . +++

Вероятно, именно в этом смысле Крестные страдания и называют Жертвой, принесенной "за грехи мира", создавшей саму возможность спасения.
Разумеется, это не жертва в смысле "выкупа у Бога", а нечто похожее на преобразование мира, потерявшего жизнеспособность. ===

ВОЗМОЖНОСТЬ преобразования мира, на основании ИЗМЕНЕНИЯ отношения к нему по примеру Бога.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600903
23.07.11 00:49
Ответ на #3600896 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но она (ВРФ) не представляет себе этот дух ЛИЧНОСТЬЮ, самосознанием и волей обладающим. +++

Я не знаю, сам то я не индуист.
Для меня все эти понятия не очевидны. Ведь мы говорим о них только в меру их проявления в нашем мире. Здесь личность, сознание и воля сильно замешаны на материи. Но ТАМ на их месте должно быть нечто иное, РЕАЛЬНОЕ. ===

Вы РЕАЛЬНЫМ считаете материальное?
Но ведь ЛИЧНОСТЬ - это нечто НЕ материальное, это самосознание и воля.
И если идти к Перволичности - Богу, то, очевидно, не стоит замыкаться на материи, а попытаться в самом себе открыть нечто "движущее" Вас к Нему, нечто определяющее Вашу "направленность" к НЕматериальному ... вечному.
И вот здесь ПРОЯВЛЕННОСТЬ Любви Бога (Воплощение, Крест и Воскресение) как раз и могут служить стимулами для такого "движения" - желания быть (жить) с Ним в Его НЕматериальной вечности.
Понятно, что Источник такого движения "заложен" НЕ в материальную природу, а "вкладывается" в нематериальную душу по ВЕРЕ нашей. +++

А никто и не говорит о появлении "новой сущности", наоборот, подчёркивается причастие Духу Святому (единосущность) через преображение ... Речь идёт о Рождении новой ЛИЧНОСТИ, живущей Словом Божиим - Истиной, Хлебом с Небес .... +++

Если Рождением посчитать преображении личности произошедшее, что ли, от осознания своей духовной сущности и подчинения ей других составляющих человека, то получается складно. ===

Осознание ПОСЛЕ Рождения.
Причём это осознание ступенчатое и на определённом этапе ПОНИМАНИЕ Истины и есть основной жизненный стимул, заставляющий принимать волю Божию как свою (Заповедь Новая).



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600899
23.07.11 00:34
Ответ на #3600870 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Страдания Крестные Бог взял на себя, потому, что я бы (лично) их не выдержал ..

Вероятно, именно в этом смысле Крестные страдания и называют Жертвой, принесенной "за грехи мира", создавшей саму возможность спасения.
Разумеется, это не жертва в смысле "выкупа у Бога", а нечто похожее на преобразование мира, потерявшего жизнеспособность.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600896
23.07.11 00:24
Ответ на #3600868 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но она (ВРФ) не представляет себе этот дух ЛИЧНОСТЬЮ, самосознанием и волей обладающим. +++

Я не знаю, сам то я не индуист.
Для меня все эти понятия не очевидны. Ведь мы говорим о них только в меру их проявления в нашем мире. Здесь личность, сознание и воля сильно замешаны на материи. Но ТАМ на их месте должно быть нечто иное, РЕАЛЬНОЕ.

***** А никто и не говорит о появлении "новой сущности", наоборот, подчёркивается причастие Духу Святому (единосущность) через преображение ... Речь идёт о Рождении новой ЛИЧНОСТИ, живущей Словом Божиим - Истиной, Хлебом с Небес ....

Если Рождением посчитать преображении личности произошедшее, что ли, от осознания своей духовной сущности и подчинения ей других составляющих человека, то получается скалдно.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600887
22.07.11 23:52
Ответ на #3600861 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "***** Самосознание - душа, - это НЕ неотемлемая часть, а это и есть человек как "Я".Если в Душе от Духа Святого Родился дух человеческий, то такой человек осознаёт себя как сын Божий и принимает ВОЛЮ Бога как свою.
Личность - это собственное самосознание и воля Бога.
*************

Здесь те же самые усложненные конструкции происходящие от философизации мифа, соединения несоединимого.
Вообще-то восточная религиозная философия давно разложила конструкцию человека в простую и логичную логичную структуру. В кратком виде: дух (атман, монада) - душа - тело.
И логично предположила, что сущностью является бессмертный дух.

Несомненно, мифологическая формула "Рождение от Духа Святого" имеет какой-то мистический смысл. Но она ни в коем случае не означает появления в структуре человека новой сущности. Всё говорит о том, что каждый человек изначально содержит частицу Бога - дух. "
_____________

Да ну! Вы оба, очевидно, наслушались каких-то теорий, использующих русскую терминологию без всякого чувства и смысла.

Могу сказать, что,

душа - это душа, а не человек.
Сущность человека - в основном, так называется характер.
Самосознание - можно выразить, как "вот я здесь, это я".

Иисус Христос есть Сын Божий, но, это совсем не значит, что каждый человек такой же.
Иисус Христос родился от Бога, а не от Духа Святого.
Дух Святой - это Дух Святой. А не душа.
Дух, душа, и тело не могут соединиться "в одну конструкцию", и не являются человеками.
Рождение от Духа Святого - это означает воскресение духа, а не относится к человеку и его рождению.
PS. По отношению к человеку, "рождением от Духа Святого", называют воскресение его души, но душа - это не тоже самое, что человек. Но если человек после этого будет грешить, то он опять может потерять душу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600882
22.07.11 23:36
Ответ на #3600880 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По каким углом смотреть.

Триединая Личность Суть Которой Любовь и разумеется Любящие Друг Друга.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600880
22.07.11 23:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дополнено 22.7.2011

Отцы-каппадокийцы внесли значимый вклад в христианское богословие, строго разграничив понятия «сущности» и «ипостаси» Бога. Василий Великий определил их различие как между общим и частным. Согласно учению каппадокийцев, сущность Божества и её отличительные свойства (неначинаемость бытия и Божеское достоинство) принадлежат всем трём ипостасям одинаково.[1]

Кроме этого, каппадокийцы (прежде всего Григорий Нисский и Григорий Богослов) отождествили понятия «ипостась» и «лицо» (до них понятие «лицо» в богословии и философии было описательным, им могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек). Следствием этого отождествления стало возникновение нового понятия «личность», неизвестного ранее в античном мире.[2] ===

Так Бог - это ОДНА Триипостасная Личность?, суть которой Любовь?
Или это ТРИ Личности?, любящие друг друга?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600873
22.07.11 23:08
Ответ на #3600711 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****** В восточной книге что-нибудь говориться о идентификации "я"? Насколько негативно оно или позитивно в этой книге?

Да это не то, чтобы в конкретной книге нечто особенное. Это у них типа общепринято считать, что Я это та самая частица бессмертная духа - центр, вокруг которого кристаллизуются остальные составляющие человека.

Кстати, есть версии, что известный тезис "Бог есть дух" в изначальном тексте был больше похож на "дух есть Бог", что дословно соответствует восточной традиции.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600870
22.07.11 22:55
Ответ на #3600864 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крест - это НЕ "жертва", это Любовь Бога проявленная, так же как и Воплощение и Воскресение. +++

Да, я слышал этот тезис. И именно он крайне неубедителен.
Крестные страдания (а Вы признаете их реальность) должны иметь какой-то серьезный смысл, какую-то соразмерную цену. ===

Я Вам уже говорил по этому поводу.
Страдания Крестные Бог взял на себя, потому, что я бы (лично) их не выдержал ...
Кстати, в "Плахе" Айтматова студент всё пытался за Христа на Кресте пострадать.
Я тогда ещё подумал, что глупость это или менталитет такой восточный, неспособность представить себе ВСЕМОГУЩЕГО страдающим за нас, за МЕНЯ, лично.
Мои чувства к Богу от того, что мне НЕ придётся идти на Крест, только усилились ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600868
22.07.11 22:49
Ответ на #3600861 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то восточная религиозная философия давно разложила конструкцию человека в простую и логичную логичную структуру. В кратком виде: дух (атман, монада) - душа - тело.
И логично предположила, что сущностью является бессмертный дух. ===

Но она (ВРФ) не представляет себе этот дух ЛИЧНОСТЬЮ, самосознанием и волей обладающим. +++

Несомненно, мифологическая формула "Рождение от Духа Святого" имеет какой-то мистический смысл. Но она ни в коем случае не означает появления в структуре человека новой сущности. Всё говорит о том, что каждый человек изначально содержит частицу Бога - дух. ===

А никто и не говорит о появлении "новой сущности", наоборот, подчёркивается причастие Духу Святому (единосущность) через преображение ... Речь идёт о Рождении новой ЛИЧНОСТИ, живущей Словом Божиим - Истиной, Хлебом с Небес ....


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600864
22.07.11 22:45
Ответ на #3600653 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Крест - это НЕ "жертва", это Любовь Бога проявленная, так же как и Воплощение и Воскресение.

Да, я слышал этот тезис. И именно он крайне неубедителен.
Крестные страдания (а Вы признаете их реальность) должны иметь какой-то серьезный смысл, какую-то соразмерную цену.


Если не ответить на вопрос, ЗАЧЕМ, смысл Нового Завета может исказиться неузнаваемо.
А в Вашем построении я вообще никакого ответа не вижу.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600861
22.07.11 22:38
Ответ на #3600665 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Самосознание - душа, - это НЕ неотемлемая часть, а это и есть человек как "Я".Если в Душе от Духа Святого Родился дух человеческий, то такой человек осознаёт себя как сын Божий и принимает ВОЛЮ Бога как свою.
Личность - это собственное самосознание и воля Бога.
*************

Здесь те же самые усложненные конструкции происходящие от философизации мифа, соединения несоединимого.
Вообще-то восточная религиозная философия давно разложила конструкцию человека в простую и логичную логичную структуру. В кратком виде: дух (атман, монада) - душа - тело.
И логично предположила, что сущностью является бессмертный дух.

Несомненно, мифологическая формула "Рождение от Духа Святого" имеет какой-то мистический смысл. Но она ни в коем случае не означает появления в структуре человека новой сущности. Всё говорит о том, что каждый человек изначально содержит частицу Бога - дух.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600840
22.07.11 22:17
Ответ на #3600835 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неоднократно мной говорено, что необходимо различать Церковь - организм (Невесту Христову) и церковь организацию - +++

ну да, кто б когда об этом узнал, кабы не вы. ===

А тогда зачем Вы меня оболгали? +++

Таинства совершаются не в организации. ===

Таинство потому и есть Таинство, что совершается Богом в душе верующего в Него.
Это интимный акт единения В Духе Святом, духе Любви и понимания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600837
22.07.11 22:15
Ответ на #3600810 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это уже давно было. Тогда я кое что читал конечно же. =)
Пояснение не мое.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600835
22.07.11 22:14
Ответ на #3600829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неоднократно мной говорено, что необходимо различать Церковь - организм (Невесту Христову) и церковь организацию - ну да, кто б когда об этом узнал, кабы не вы.

Таинства совершаются не в организации.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600829
22.07.11 22:08
Ответ на #3600816 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы хотели донести до меня Ваше мнение о том, что это НЕ Бог Рождает Духом Своим Святым детей Себе, то Вам это вполне удалось - +++

ваше мнение о том, что Церковь, Невеста Христова, никакого отношения ко Христу Исусу не имеет, мне тоже давно известно. ===

Ну что с Вас взять ... это прямая и явная ложь.
Неоднократно мной говорено, что необходимо различать Церковь - организм (Невесту Христову) и церковь организацию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600821
22.07.11 22:04
Ответ на #3600760 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятие Личность ввели Великие Капподакийцы и не надо нам брать светские определения. Они как раз первыми и сказали что Бог Личность.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600816
22.07.11 22:01
Ответ на #3600808 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы хотели донести до меня Ваше мнение о том, что это НЕ Бог Рождает Духом Своим Святым детей Себе, то Вам это вполне удалось - ваше мнение о том, что Церковь, Невеста Христова, никакого отношения ко Христу Исусу не имеет, мне тоже давно известно.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600810
22.07.11 21:56
Ответ на #3600802 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Материал мой - что, ВЕСЬ твой? И ниоткуда не позаимствован?

Без Любви личностью стать нереально. - вероятно, в этой теме тебе уже возражали по этому поводу. Надо все же ее прочесть :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600808
22.07.11 21:52
Ответ на #3600799 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это есть событие, которое невозможно оценить и описать, это как раз то, что свидетельствует о жизни Церкви: Церковь рождает новых чад своих. ===

Если Вы хотели донести до меня Ваше мнение о том, что это НЕ Бог Рождает Духом Своим Святым детей Себе, то Вам это вполне удалось.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600802
22.07.11 21:46
Ответ на #3600716 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матариал мой.

Раскроет через подобие Его Любви. Без Любви личностью стать не реально.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600799
22.07.11 21:39
Ответ на #3600791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗАЧЕМ Вы опять Рождение от Духа увязываете с Крещением - а вы его с чем увязываете?

Раньше крещение, как и другие таинства, были укоренены в литургии. Это не значит, что они не могли совершаться отдельно, но, как правило, Церковь мыслила таинства именно в составе литургии.

Конечно, это имеет для нас очень большое значение, потому что означает, что таинство крещения имеет всю полноту, всю особенную красоту и значимость, особенную благодатность, которую мы совсем теперь не чувствуем, когда крещение совершается где-то в углу храма, поспешно, как какая-то платная треба. Мы не понимаем, что здесь имеет место величайшее событие — рождение новых чад Церкви, что это действительно праздник всей Церкви. Это есть событие, которое невозможно оценить и описать, это как раз то, что свидетельствует о жизни Церкви: Церковь рождает новых чад своих. Подобно тому, как рождается в семье младенец, и это всегда бывает величайшим, огромнейшим событием в жизни семьи, вообще во всей ее истории. Точно так же и здесь: рождение новых чад церковных есть большой праздник, и такое рождение должно совершаться всей полнотой Церкви. Вот такая полнота, такое величие достигаются, конечно, во время литургии. Поэтому в древности и совершалось крещение в чине литургии.

После литургийного возгласа следует мирная ектения, которая бывает в начале всякого большого богослужебного чина. Но после прошений обычных, как во всякой мирной ектении, следуют прошения особенные (текст молитвы). Эти прошения известны нам из чина великого водоосвящения, которое совершается в день Богоявления, и относятся они к освящению воды. А дальше снова идут необычные прошения, которые уже относятся к крещаемым (текст молитвы). Среди этих прошений я прошу вас обратить внимание на одно, очень важное для нас прошение: «О еже быти ему...». Что это значит? Почему в чине крещения говорится о том, чтобы ему, крещаемому, как бы приобщиться смерти перед крещением Христу, Богу нашему. Здесь мы имеем как раз указание на тот величайший смысл крещения, о котором мы говорили: крещение есть таинство умирания, сораспятия Христу, таинство смерти для жизни прежней и воскресения в жизнь новую, в жизнь вечную.

Это есть именно рождение водой и Духом и в то же время смерть и воскресение. И сам обряд крещения, который является погружением в воду, имеет, конечно, специальный смысл. Если у ветхозаветных евреев, у Иоанна Крестителя крещение в воде означало омовение, символизировало духовное очищение, то здесь мы находим нечто большее. В соответствии с этим прошением мы понимаем под погружением в воду не просто омовение водой, но как бы погребение в недрах, а восхождение из воды символизирует воскресение из гроба, воскресение из мертвых. Как всегда, форма, обряд являются символом духовного содержания таинства.


http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/vorobiov_14.shtml

Если этого мало, еще здесь: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/tainstvo_krescheniya_1g1_all.shtml посмотрите.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600791
22.07.11 21:20
Ответ на #3600789 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... так и не понял, ЗАЧЕМ Вы опять Рождение от Духа увязываете с Крещением, каков тайный ход Вашей мысли?



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600789
22.07.11 21:17
Ответ на #3600777 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы верите в магию? Формальное действие МОЖЕТ оказать влияние на Таинство? - ну скушно же, Михалыч! Опять начнется бодяга про то, что Бог Сам знает, когда и где Ему совершать Таинства, и они никак не связаны с магическими действиями человеков, даже если те имеют благодать священства и совершаются в соответствии с канонами Церкви Христовой.

Это мы здесь уже 100500 раз читали, но так и не поняли, зачем Петров при этом позиционируется православным христианином, а не оккультистом или хотя бы агностиком - что было бы честнее.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600777
22.07.11 20:59
Ответ на #3600768 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто-то другой (не Вы) спросил о Рождении от Дух в привязке к Крещению? - +++

возможно, что и кто-то еще. Но и я спрашивал, есть ли, по-вашему, связь между таинством Крещения и рождением от Духа. Внятного ответа так и не получил. ===

Таинство - от кого?
Вы ответили, что от Бога.
Почему Вы мне второй раз спрашиваете о "связи"?
Если Вы Таинство считаете Божественным актом, то почему Вам в голову пришла мысль непременно увязать его с Крещением?
Вы верите в магию? Формальное действие МОЖЕТ оказать влияние на Таинство?

Провентилируйте мысли свои до приемлемой внятности.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600774
22.07.11 20:56
Ответ на #3600754 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попытайтесь понять. Мне кажется, что Вы хотите отвлечься от насущных проблем.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600768
22.07.11 20:48
Ответ на #3600763 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто-то другой (не Вы) спросил о Рождении от Дух в привязке к Крещению? - возможно, что и кто-то еще. Но и я спрашивал, есть ли, по-вашему, связь между таинством Крещения и рождением от Духа.

Внятного ответа так и не получил.

Как обычно, впрочем :-))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600764
22.07.11 20:45
Ответ на #3600758 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сами-то как думаете, Бог на Кресте УМЕР? - +++

как думаю я, неважно. Мне интересно ваше мнение. ===

Вы с чего диалог со мной начали?
Прочтите своё собственное сообщение ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600763
22.07.11 20:43
Ответ на #3600757 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таинство - от Бога? - +++

несомненно.
А к чему этот вопрос? ===

А кто-то другой (не Вы) спросил о Рождении от Дух в привязке к Крещению?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600760
22.07.11 20:38
Ответ на #3600749 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600758
22.07.11 20:34
Ответ на #3600755 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сами-то как думаете, Бог на Кресте УМЕР? - как думаю я, неважно. Мне интересно ваше мнение.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600757
22.07.11 20:33
Ответ на #3600752 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таинство - от Бога? - несомненно.

А к чему этот вопрос?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600755
22.07.11 20:30
Ответ на #3600749 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сами-то как думаете, Бог на Кресте УМЕР?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600754
22.07.11 20:28
Ответ на #3600748 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ирина, извините, но я не понимаю, О ЧЁМ Вы хотите сказать.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600752
22.07.11 20:27
Ответ на #3600747 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В тот момент, когда Бог это сделает ... Мы лишь готовим душу к встрече с Богом - +++

сталбыть таинство Крещения ни при чем? ===

Таинство - от Бога?
Или Вы воспринимаете Крещение как некий формальный акт, при котором НЕПРЕМЕННО происходит Рождение от Духа? Вы верите в магию?



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600749
22.07.11 20:19
Ответ на #3600746 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проще я не могу - то есть можете изъясняться только цитатами? Своими словами - не?

Не могу, поскольку в Вашем сознании это "ни о чём". - ни о чем в целом. Но вы же можете выдать квинтэссенцию. Коротенько, тезисно, в виде реферата.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600748
22.07.11 20:16
Ответ на #3600736 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Плоть - грубо материальна, состоит из атомов.
Тело МОЖЕТ иметь другую структуру."

:)))) То есть, у Вас "грубая атомная" плоть. А мозг электрический?:) Материальный или нет?:) Но дело разьве в материи? Но Вы чего больше боитесь, заснуть или стать невидимым, или чего-то ещё?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600747
22.07.11 20:16
Ответ на #3600739 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В тот момент, когда Бог это сделает ... Мы лишь готовим душу к встрече с Богом - сталбыть таинство Крещения ни при чем?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600746
22.07.11 20:15
Ответ на #3600742 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем?, по моему и так просто. От Духа Рождаются НЕ "в утробе" +++

- ну это по-вашему. А мне бы хотелось попроще. ===

Проще я не могу. Обратитесь к священникам. Может быть они Вам помогут. +++

Вы в суть диалога врубитесь ... который я вёл - +++

там стока страниц... ни о чем. Времени жалко все читать.
Может вы поясните вкратце? ===

Не могу, поскольку в Вашем сознании это "ни о чём".


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600745
22.07.11 20:14
Ответ на #3600743 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зато драйв :-)

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600743
22.07.11 20:08
Ответ на #3600742 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Много страниц .... ни о чём ..... убогословие?

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600742
22.07.11 20:05
Ответ на #3600738 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем?, по моему и так просто. От Духа Рождаются НЕ "в утробе" +++ - ну это по-вашему. А мне бы хотелось попроще.

Вы в суть диалога врубитесь ... который я вёл - там стока страниц... ни о чем. Времени жалко все читать.
Может вы поясните вкратце?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600739
22.07.11 19:59
Ответ на #3600737 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы быть "от Бога, нужно Родиться от Духа Святого - +++

так когда и в какой момент происходит рождение от Духа? ===

В тот момент, когда Бог это сделает ... Мы лишь готовим душу к встрече с Богом.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600738
22.07.11 19:57
Ответ на #3600734 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских - +++

а нельзя ли своими словами, попроще? ===

Зачем?, по моему и так просто. От Духа Рождаются НЕ "в утробе" +++

Это Вы ко МНЕ? - +++

ну да, камент к вашему сообщению. ===

Вы в суть диалога врубитесь ... который я вёл.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600737
22.07.11 19:55
Ответ на #3600726 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы быть "от Бога, нужно Родиться от Духа Святого - так когда и в какой момент происходит рождение от Духа?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600736
22.07.11 19:54
Ответ на #3600733 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чем отличается "тело" (telo), от "плоть"? ===

Плоть - грубо материальна, состоит из атомов.
Тело МОЖЕТ иметь другую структуру.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600734
22.07.11 19:52
Ответ на #3600729 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских - а нельзя ли своими словами, попроще?

Это Вы ко МНЕ? - ну да, камент к вашему сообщению.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600733
22.07.11 19:50
Ответ на #3600729 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "ну да: Бог Слово не умирал, а тело (плоть) Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа умерло - в чем противоречие? +++"

Что-то, мне кажется, нереальный какой-то Ваш "абсолют", придуманный. Что-то Вы путаете всё это с написаным в Евангелиях. Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал? Откуда эта теория? Кстати, чем отличается "тело" (telo), от "плоть"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600729
22.07.11 19:39
Ответ на #3600713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождается человек как дух от Духа Святого - +++

а в какой момент от зачатия человек рождается от Духа? Мне в самом деле интересно ваше мнение. ===

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:1-12). +++

Бог - Иисус Христос НЕ умирал. Умерла плоть человеческая, а Бог есть Дух - +++

ну да: Бог Слово не умирал, а тело (плоть) Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа умерло - в чем противоречие? +++

Это Вы ко МНЕ?
Обратитесь к тем, кто мне оппонирует!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600728
22.07.11 19:36
Ответ на #3600703 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот самосознание и есть человек как душа живая. +++

Нет. Только самосознание, без тела - есть душа мертвая. ===

Душа без Бога - мертва, а в Боге - оживает. Плоть смертна БЕЗ души, а не наоборот.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600726
22.07.11 19:33
Ответ на #3600691 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы считаете, что гитлер и чикатила - от Бога, то я так НЕ считаю ...Имею я на это право? +++

Так все люди от Бога. ===

Я считаю, что не все люди от Бога.
Читайте Евангелие. Некоторым Иисус ТОЧНО сказал, кто у них отец.
Чтобы быть "от Бога, нужно Родиться от Духа Святого, ибо ТОЛЬКО таким образом мы усыновляемся Богу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600725
22.07.11 19:30
Ответ на #3600674 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Иисус Христос и есть Бог Личность, Абсолют. +++

--При чем здесь Иисус? У вас другой бог - сбросивший "звериную плоть" Иисуса, растворивший человеческую душу Иисуса. Ваш бог - не Иисус Христос. Да еще и такой бог, который "еще не существовал", когда существовала Истина - "Бог есть Любовь". ===

Бог неизменен.
Это значит, что Он ничего не "сбрасывал" и ничего не "растворял".Душа человеческая создана способной принять Дух Святой и преобразиться.
Бог - Личность, Иисус Христос, Воплотился Словом Своим - Истиной.
Истина как идея первична по отношению и к мысли и к слову. +++

Вот ваша Идеальная идея-информация-отношение "Бог есть Любовь" воплощается (сколько раз?) на время, потом развоплощается... ====

Бог действует Светом нетварным в душах верующих в Него, а не бегает туда-сюда.Воплощение Его произошло к конкретном времени и месте ... или Вам известны и другие Воплощения?




Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600724
22.07.11 19:30
Ответ на #3600714 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, Вы только подтверждаете, что головной мозг вовсе не создан для размышления, а только как часть душевной материи (anima). Если после смерти (exodus) человека (human) мозг не думает, значит, вовсе не он является инструментом размышления.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600716
22.07.11 18:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Который воссияет в человеческом естестве и раскроет его, как личность - а ты сам-то как это раскрытие понимаешь?

И вообще, чей это материал, откуда взят?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600714
22.07.11 18:30
Ответ на #3600604 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но написано, что возможно иметь "ум христов". Следовательно, это такой ум, который может пережить смерть головного мозга. Вот Андрей-рыбак обещал тему открыть про "божественный мрак".**

Смерть головного мозга вряд ли можно пережить без искусственного жизнеобеспечения остального организма или отдельных органов.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600713
22.07.11 18:29
Ответ на #3600512 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождается человек как дух от Духа Святого - а в какой момент от зачатия человек рождается от Духа? Мне в самом деле интересно ваше мнение.

Бог - Иисус Христос НЕ умирал. Умерла плоть человеческая, а Бог есть Дух - ну да: Бог Слово не умирал, а тело (плоть) Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа умерло - в чем противоречие?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600711
22.07.11 18:23
Ответ на #3600592 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кстати, в одной восточной философической книге увидел смешную сноску. На слово "душа" было дано пояснение: "специально для русских. здесь это слова имеет другой смысл, чем принято в русском языке. а то, что у вас называют душой, это кама-рупа - "тело желаний""**

В восточной книге что-нибудь говориться о идентификации "я"? Насколько негативно оно или позитивно в этой книге?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600709
22.07.11 18:21
Ответ на #3600708 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***душа - в берцовой кости!***

Нет,вы все перепутли,хотя за матерьял спасибо.

Правильно так.Я - это берцовая кость,надо Мириленке показать.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600708
22.07.11 18:18
Ответ на #3600702 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да.
Пушкин, Гоголь и Тургенев (и Толстой!) - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ :
душа - в берцовой кости!


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600703
22.07.11 18:11
Ответ на #3600666 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот самосознание и есть человек как душа живая.**

Нет. Только самосознание, без тела - есть душа мертвая.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600702
22.07.11 18:03
Ответ на #3600700 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+
Три раза классики подтвердили(я то это точно не читал).Значит я точно прав и верно ощущаю.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600700
22.07.11 17:51
Ответ на #3600693 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где на самом деле похоронен Пушкин? — Новости Общества. Новости...
Удивительно: смерть друга а Пушкин и Тургенев действительно считались друзьями никоим образом не … Между берцовых костей скелета лежала голова. Голос сказал: Не расставайся с ней никогда...
news.mail.ru›Общество›arc265799 копия


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600698
22.07.11 17:50
Ответ на #3600693 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смерть и прах Гоголя - НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ - я.ру
И.С. Тургенев писал в письме С.Т. Аксакову: «Мне, право, кажется, что он умер потому, что … Из гроба стащили, кроме куска материи, ребро, берцовую кость и, по уверению Лидина, один сапог.
clubs.ya.ru›Userpic›replies.xml… копия


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600696
22.07.11 17:42
Ответ на #3600664 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Это законы СОТВОРЁННОГО мира ... а не ИЗНАЧАЛЬНОЙ Истины, как Слова Божиего---
Оставьте Ваши измышлизмы! Покажите мне в Библии градацию на "изначальные истины" и все прочие. Истина не имеет временных характеристик. Теплое и зеленое сравнивать сложно в силу качественных различий.
Конечно, все истины исходят от Бога, поскольку Он - Начало и Творец всего сущего.

---гибель детей на "Булгарии" для Вас доказательство ЧЕГО?---
Все в этом мире происходит по воле Божией и с Его попущения. Не начинайте по новому кругу старую песню. Эта тема многократно здесь уже обсуждалась.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600693
22.07.11 17:37
Ответ на #3600686 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.***.... и о правой коленке (ляжке) - у Толстого написано .....
А левая пятка - это Гомер .....***

Протестую!Коленка это коленка,но могу изменить еще раз.Я- это малая берцовая кость,надеюсь про нее Тургенев с Гоголем не писали?



Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600691
22.07.11 17:35
Ответ на #3600660 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Если Вы считаете, что гитлер и чикатила - от Бога, то я так НЕ считаю ...Имею я на это право?---
Так все люди от Бога. Начало у всех одинаково, а вот конец пути - далеко не. Вы имеете право. И даже ряд прав.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600689
22.07.11 17:33
Ответ на #3600656 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу. И мой слабый голосок вливается в мощный хор братьев по вере вполне органично.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600686
22.07.11 17:30
Ответ на #3600679 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..... и о правой коленке (ляжке) - у Толстого написано .....
А левая пятка - это Гомер .....


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600684
22.07.11 17:29
Ответ на #3600668 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не поправляю я вас,делайте что хотите.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600679
22.07.11 17:23
Ответ на #3600574 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Я - есть моя левая пятка,думаю не ошибусь,ежели так посчитаю.

Конечно не ошибетесь. Только это эллинизм. Там есть такой миф, что убить могут только в левую пятку. Стало быть это и есть атман сущность.***


Неа,в левую случайно попал,вообще хотел написать - правая коленка,но как то не зазвучало.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600674
22.07.11 17:10
Ответ на #3600669 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Иисус Христос и есть Бог Личность, Абсолют.

--При чем здесь Иисус? У вас другой бог - сбросивший "звериную плоть" Иисуса, растворивший человеческую душу Иисуса. Ваш бог - не Иисус Христос. Да еще и такой бог, который "еще не существовал", когда существовала Истина - "Бог есть Любовь".
Вот ваша Идеальная идея-информация-отношение "Бог есть Любовь" воплощается (сколько раз?) на время, потом развоплощается...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600669
22.07.11 16:56
Ответ на #3600557 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и где здесь про растворение в без(???)личном абсолюте, впадении в нирвану? +++

--Богочеловек Иисус Христос перестал быть Богочеловеком, снова стал только Богом. Иисус пропал.
Была "плоть звериная" - растворилась, была душа человеческая - растворилась.
И впредь может снова реинкарнироваться, "брать себе любое тело". ===

Иисус Христос и есть Бог Личность, Абсолют.
Бог никуда не пропадал.
И может иметь ЛЮБОЕ тело, поскольку Бог НЕ есть тело.
Прочтите же внимательно, что я написал.
Бог есть Дух, воспринявший душу и плоть человеческую.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600668
22.07.11 16:52
Ответ на #3600558 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Структурирует идею в мысль, а мысль в слово ЛЮБОЙ разум. +++

Так Господь то не ЛЮБОЙ, Он чуточку особенный,не находите? ===

Разум структурирует информацию ... это у него работа такая.
Мыслю, следовательно существую.
Бог Рождает Слово ... какие проблемы?, товарисч?+++

А пишете будто рядом с Ним при творении мира присутствовали,или обсуждали вместе накоротке вопросы мироздания. ===

Я пишу о СВОИХ представлениях о Боге, а не о Ваших и не о таких, какие есть на самом деле .... просто я думаю так, как Я думаю.Вы можете меня в чём-то поправить?Неужели Вы и на самом деле знаете, как дело было?
Поделитесь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600666
22.07.11 16:47
Ответ на #3600559 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А самосознание ТОЖЕ умирает? +++

Самосознание это исключение из правила "все, что имеет начало имеет и конец". ===
Вот самосознание и есть человек как душа живая.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600665
22.07.11 16:45
Ответ на #3600562 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы о себе ТОЖЕ говорите, что Вы - это руки и ноги? +++

Кстати, это центральный вопрос философии - "что есть Я?"
Что собственно является неотъемлемой сущностью человека. ===

Самосознание - душа, - это НЕ неотемлемая часть, а это и есть человек как "Я".Если в Душе от Духа Святого Родился дух человеческий, то такой человек осознаёт себя как сын Божий и принимает ВОЛЮ Бога как свою.
Личность - это собственное самосознание и воля Бога.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600664
22.07.11 16:42
Ответ на #3600580 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Много Истин в одном сознании - это шизо. +++

Не согласен. Бог благ. Истина? Бог всемогущ. Истина? Бог Судия праведный. Бог прост. Бог -это любовь. ===
Это атрибуты Бога.Приявляет же Себя Бог ТОЛЬКО как Любовь в Свете нетварном ... +++

Снег падает с неба на землю. Вода мокрая. Температура кипения воды 100 градусов по Цельсию.
Все это истины. ===

Это законы СОТВОРЁННОГО мира ... а не ИЗНАЧАЛЬНОЙ Истины, как Слова Божиего. +++

что для ВАС является доказательством Божественного существования? +++

1. Прежде всего - весь окружающий меня мир.
2. В моей жизни было достаточно ситуаций, когда я просто не мог и не должен был выжить. А вот поди ж ты!... :о)
3. Любовь Бога ко мне, которую я испытывал неоднократно в принятии Таинств и несколько раз при молитве. ===

А гибель детей на "Булгарии" для Вас доказательство ЧЕГО?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600663
22.07.11 16:42
Ответ на #3600605 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять скажете, зачем Вам какая-то латынь, но всё-таки приведу библейский текст о разуме с моим переводом.

Exodus, Chapter 36

1. fecit ergo Beselehel et Hooliab et omnis vir sapiens quibus dedit Dominus sapientiam et intellectum ut scirent fabre operari quae in usus sanctuarii necessaria sunt et quae praecepit Dominus

и объединенный совет "синих змеев" или "голубых джиннов" возмутились хуле против всех благородных мужчин и дам с неба и всех, у которых есть разум и вкус понимания и кто предан Dominus. Разум и честь и интеллект - это способность понимать и делать, как гениальный работник, например, который получает удовольствие от делания вещей полезных и важных и только такие являются инструкторами в Dominus

2. cumque vocasset eos Moses et omnem eruditum virum cui dederat Deus sapientiam et qui sponte sua obtulerant se ad faciendum opus

ещё давно говорили Моисею, что избранные из именно таких могут только писать Писания и опусы на тему

3. tradidit eis universa donaria filiorum Israhel qui cum instarent operi cotidie mane vota populus offerebat

и традиции - только часть целого, как, например, часть вселенной относится к форуму сыновей, и у Израиля тоже существует работа и голосуют духи и даже некоторые являются людьми

4. unde artifices venire conpulsi

когда кто-то ушёл от здешней земной нереальности, наблюдают и, если где-то продают нереальные желания...

5. dixerunt Mosi plus offert populus quam necessarium est

Бог говорил Моисею и предлагал народу объяснить их потребности

6. iussit ergo Moses praeconis voce cantari nec vir nec mulier quicquam ultra offerat in opere sanctuarii sicque cessatum est a muneribus offerendis

вообщем, кто хочет молиться о чём-нибудь, должен уметь выражаться правильно, а иначе ни герои и ни художницы ничего не сделают кроме того, что предложено в оперативном святом отделе, и прогоняются все, кто оскорбляет делающих

7. eo quod oblata sufficerent et superabundarent

вообщем, того, что предложено достаточно, и даже слишком

8. feceruntque omnes corde sapientes ad explendum opus tabernaculi cortinas decem de bysso retorta et hyacintho et purpura coccoque bis tincto opere vario et arte polymita

чтобы получить всем сердечный интеллект и вкус понимания, надо включиться в работу, а не бросаться словами, занимаясь онанизмом с выражениями, пока гиацинты и ирисы до посинения готовят им коктейли, но двух предупреждений о том, что нельзя грешить достаточно, а деятельности много разной, однако художницы и рыцари

9. quarum una habebat in longitudine viginti octo cubitos et in latitudine quattuor una mensura erat omnium cortinarum

и один очень дальнозоркий вдалеке не распостраняют широкого вранья, и даже в четырёх частях "того света" объединились в решении определить и измерить, насколько ложь обширна среди людей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600660
22.07.11 16:37
Ответ на #3600594 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разум человеку даётся от Бога Духом Святым, как Дух понимания и Любви +++

Ну, вот эта сентенция не выдерживает никакой критики даже с Ваших позиций: значит Гитлеру-Чикатиле-серийным убийцам и т.п. именно Бог дал разум, "как дух понимания и Любви"? ===

Если Вы считаете, что гитлер и чикатила - от Бога, то я так НЕ считаю ...Имею я на это право?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600656
22.07.11 16:36
Ответ на #3600598 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Иисус Христос НЕ умирал. +++

Миллиард с небольшим христиан считает иначе. Святые отцы и Апостолы тоже. ===

Вы за себя отвечайте и будет с Вас.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600653
22.07.11 16:35
Ответ на #3600610 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот проблема смысла Креста (то что православные называют Жертвы) принципиальная.
И Ваша версия (точнее сказать, её отсутствие) выглядит явно слабой, вы должны были бы и сами это видеть. ===

Крест - это НЕ "жертва", это Любовь Бога проявленная, так же как и Воплощение и Воскресение.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600615
22.07.11 14:41
Ответ на #3600614 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В почте с форума прочтёте .....

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600614
22.07.11 14:38
Ответ на #3600602 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Думаю - не вспомнит ..... Вот где личность-то! В памяти! Разрушить память .... и личность надо ЗАНОВО создавать.


:) Именно так проходили философские диспуты a индии. Тема "что есть атман?" (это по-нашему, человеческая сущность). И представители разных школ и религий выдвигали версии и обоснования рода приведенного Вами.

Вашу выдвинул бы какой-нить от ЛАКОЯТА, к примеру.
Ему бы возразили: " Память – это воссоздание в уме без искажения объекта [или явления] уже воспринятого ранее. Что мешало девушке перед случившимся предусмотрительно записать в тетрадочку всё, что помнит. А после случившегося её почитывать. Итак выходит, что личность это тетрадка"
Ну и т.д.

Но, кстати, личность и сущность тоже не одно и то же.

* а вот профессор Преображенский считал, что дело в гипофизе. "Стаж!" - говорил он, глядя как Шариков опрокидывает стопочку.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600613
22.07.11 14:35
Ответ на #3600537 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А где это я такую глупость написал, что ссылаюсь на строки Писания, которые считаю искажёнными?***
Вот Вы ссылатесь на Писание, которое по Вашим же словам извращено.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600612
22.07.11 14:30
Ответ на #3600611 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)
Иногда даже руки ногам помогают, обеспечивая дополнительную опору.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600611
22.07.11 14:28
Ответ на #3600609 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно - "по разным органам"!
Человек очень устойчив!


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600610
22.07.11 14:27
Ответ на #3600552 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу засвидетельствовать почтение. Сегодня Вы выступаете хорошо, причем будучи в полном меньшинстве :).

Касательно предмета обсуждения думаю следующее.
Здесь сталкиваются разные формы человеческого мышления - мифологическая и философская.

И большинство вопросов поэтому оказываются по-разному понимаемы.
В частности, вопрос о Преображении и Вознесении имеет откровенно мифологическое существо. Совершенно невозможно объединить его с философским.
Но философ должен понимать, что если некоторые мифологические предметы просто не вошли в круг философских понятий, то это не значит, что их нет.

* Говоря "мифология", я не имею ввиду ничего уничижительного, а только мышление, основанное на наблюдении реальности и описании её в виде иррационального мифа.
Миф не обязан быть логичным.

Вопрос с Телами имеет именно такой вид. Есть мифы, зафиксировавшие некоторую событийную реальность. И эта реальность никак не хочет ложиться в логические схемы. Наверное и не надо. И можно уверенно сказать, что вряд ли с нас будет особо строго спрошено, хорошо ли мы это понимаем.


А вот проблема смысла Креста (то что православные называют Жертвы) принципиальная.
И Ваша версия (точнее сказать, её отсутствие) выглядит явно слабой, вы должны были бы и сами это видеть.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600609
22.07.11 14:25
Ответ на #3600607 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Bладимир Викторович, так я же никаких зависимостей не выстраивал, просто разложил отдельно, "по разным органам". :-)

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600607
22.07.11 14:20
Ответ на #3600605 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В старости мудрости прибавляется потому, что страсть остывает ......
А вовсе не ум.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600605
22.07.11 14:12
Ответ на #3600604 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Следовательно, это такой ум, который может пережить смерть головного мозга.*
- Наверняка, это так. Наверное разумность человека несколько сложнее нашего понимания об этом.
Кроме слов о "уме Христовом", есть еще места, например: "Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?" Раздельно говорится о смысле разума и премудрости сердца. Может поэтому не всегда помутнения разума приводят к потере мудрости? Логика еще подсказывает: к старости накапливается мудрость и к старости тускнеет разум. Значит не в разуме содержится мудрость.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600604
22.07.11 14:03
Ответ на #3600539 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Разум человека заключен в материальном мозге. Он развивается вместе с телом и умирает вместе со смертью головного мозга."

Но написано, что возможно иметь "ум христов". Следовательно, это такой ум, который может пережить смерть головного мозга. Вот Андрей-рыбак обещал тему открыть про "божественный мрак".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600602
22.07.11 13:55
Ответ на #3600593 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю - не вспомнит .....

Вот где личность-то! В памяти! Разрушить память .... и личность надо ЗАНОВО создавать.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600601
22.07.11 13:52
Ответ на #3600525 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Она с нами, в Церкви Христовой и мы я надеюсь являемся сопричастниками её (через святое причастие).---
Ой-ёй, милчелавек! Что ж это Вы буробите?! Мы причащаемся Святым Дарам: Телу и Крови Господней. При чем здесь душа и где Вы эдакую ересь-то вычитали?


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600598
22.07.11 13:47
Ответ на #3600512 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Бог - Иисус Христос НЕ умирал---
Миллиард с небольшим христиан считает иначе. Святые отцы и Апостолы тоже.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600594
22.07.11 13:41
Ответ на #3600489 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Разум человеку даётся от Бога Духом Святым, как Дух понимания и Любви---
Ну, вот эта сентенция не выдерживает никакой критики даже с Ваших позиций: значит Гитлеру-Чикатиле-серийным убийцам и т.п. именно Бог дал разум, "как дух понимания и Любви"?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600593
22.07.11 13:40
Ответ на #3600575 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Нету у неё памяти - как ни старайся её восстановить.

Как полагаете, а в Царствии она вспомнит?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600592
22.07.11 13:39
Ответ на #3600579 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Почему бы тогда не заключить разум больных на голову в нематериальную субстанцию еще при жизни?

Я просто доложил, что версия не единственная и у нематериалистов не самая популярная.

**** "Я" это человеческая душа, результат вдохновения дыхания жизни в сотворенное из праха тело.

Дык вот в том то и дело ..... душа, разум, эмоция, жизнь - это вся разные слова и разные предметы.
И вовсе не очевидно, как правильно их расставить.

Кстати, в одной восточной философической книге увидел смешную сноску. На слово "душа" было дано пояснение: "специально для русских. здесь это слова имеет другой смысл, чем принято в русском языке. а то, что у вас называют душой, это кама-рупа - "тело желаний""
-


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600590
22.07.11 13:32
Ответ на #3600480 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А пёс его знает!оли человека подталкивает и науськивает на плохое, то есть его заслуга в замене добра злом.
Термин "творить" ко злу не подходит. Некорректен. Зло сущности не имеет. поэтому его невозможно было изначально создать. как самостоятельную сущностную категорию.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600586
22.07.11 13:21
Ответ на #3600577 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Хотя у русских это национальная забава!*
- Или конфессиональная особенность. В любом случае, это одна из особенностей этого форума.
Не везде в зрительном зале мягкие кресла, есть и кособокие табуретки. Жаль, что обижаем друг друга, а согласие ... откуда прямой строй у кособоких и горбатых? Это нормально.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600584
22.07.11 13:17
Ответ на #3600576 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Я полагаю, Рыбак не думает, что он - Ахилл?

Это был Сиодор Поликарпович. А с него может статься.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600580
22.07.11 13:11
Ответ на #3600354 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Много Истин в одном сознании - это шизо---
Не согласен. Бог благ. Истина? Бог всемогущ. Истина? Бог Судия праведный. Бог прост. Бог -это любовь.
Снег падает с неба на землю. Вода мокрая. Температура кипения воды 100 градусов по Цельсию.
Все это истины.

---- что для ВАС является доказательством Божественного существования?---
1. Прежде всего - весь окружающий меня мир.
2. В моей жизни было достаточно ситуаций, когда я просто не мог и не должен был выжить. А вот поди ж ты!... :о)
3. Любовь Бога ко мне, которую я испытывал неоднократно в принятии Таинств и несколько раз при молитве.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600579
22.07.11 13:10
Ответ на #3600569 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Даже субстанцию жизни трудно "заключить в материальном", а уж разум и того более.**

Почему бы тогда не заключить разум больных на голову в нематериальную субстанцию еще при жизни? "Я" это человеческая душа, результат вдохновения дыхания жизни в сотворенное из праха тело.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600578
22.07.11 13:10
Ответ на #3600577 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович САМ оппонентам ответит - хорошо?
А то Вы тут, как шестерёнка выступаете.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600577
22.07.11 13:07
Ответ на #3600568 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, нет, я смотрю как пресуют Георгия Михайловича, за его видение. Да я тоже со многим не согласен с ним, но причём здесь переход на личности или затыкание рта? Я вон сколько раз заканчивал дискуссии в глубоком одиночестве. И противопоставить ничего не могут, а только ярлыки клеют, будто мы не на дискуссионном форуме, а на партсобрании по приёму в чью то партию. И получается что иудеи, атеисты, кришнаиты и пр. в шоколаде, а своих православных гнобят, вместо дискуссии.

Хотя у русских это национальная забава!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600576
22.07.11 13:05
Ответ на #3600574 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это ж Ахилла .....
Я полагаю, Рыбак не думает, что он - Ахилл?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #21912
Сообщение: #3600575
22.07.11 13:04
Ответ на #3600571 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, лежал я в Центре Патологии Речи и Нейрореабилитации ....
Там женщина молодая лежала - после аварии.
Память о прошлом отшибло полностью.
Заново с родителями знакомилась - и восстанавливала речь.
Речь восстановила полностью - а память уплыла .....
Нету у неё памяти - как ни старайся её восстановить.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600574
22.07.11 13:03
Ответ на #3600563 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Я - есть моя левая пятка,думаю не ошибусь,ежели так посчитаю.

Конечно не ошибетесь. Только это эллинизм. Там есть такой миф, что убить могут только в левую пятку. Стало быть это и есть атман сущность.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600571
22.07.11 13:00
Ответ на #3600562 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кстати, это центральный вопрос философии - "что есть Я?"**

Да, философы любят память стереть.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600570
22.07.11 12:59
Ответ на #3600567 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, я вас уважаю как человека, но вы не владеете материалом совсем. Вы приводите цитаты смысл которых не понимаете, а точнее понимаете както уж совсем по своему.

Извините.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600569
22.07.11 12:57
Ответ на #3600539 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Разум человека заключен в материальном мозге. Он развивается вместе с телом и умирает вместе со смертью головного мозга.

Это только одна возможная версия. Причем из списка маловероятных.
Даже субстанцию жизни трудно "заключить в материальном", а уж разум и того более.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600568
22.07.11 12:56
Ответ на #3600556 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Зато верущих валтузят как хотят?*

- И кого я отвалтузил? :-) :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600567
22.07.11 12:52
Ответ на #3600556 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы не верите в таинство евхаристии?*
- Как не верю, верю - это таинство Духовного единства. Не тело дано, а тело ломимое; не кровь, а кровь проливаемая. Общность по плоти и общность по Духу.

*В Писании нет фактов, что и душа создана из праха земного.*
- То есть приведенные мною слова из Писания не факты?

*Только не оставил а посеял в нас.*
- Посеяно Слово.

*Вы меня простите, но что душа давалась на прокат, пожить и всё. Вы оказывается не верите во спасение.*
- А Вас не смущает, что и смертное тело напрокат? А что Вам особо ценно в Вашей душе, Вы хотели бы ее в полноте сохранить? Со всеми искушениями, испытаниями, страстями, с "самостью"?
Есть еще слова от Господа:
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."
"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее."
" Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." Отдать.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600563
22.07.11 12:45
Ответ на #3600562 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кстати, это центральный вопрос философии - "что есть Я?"***

Я - есть моя левая пятка,думаю не ошибусь,ежели так посчитаю.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21912
Сообщение: #3600562
22.07.11 12:43
Ответ на #3600423 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Вы о себе ТОЖЕ говорите, что Вы - это руки и ноги?

Кстати, это центральный вопрос философии - "что есть Я?"
Что собственно является неотъемлемой сущностью человека.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600559
22.07.11 12:39
Ответ на #3600549 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А самосознание ТОЖЕ умирает?**

Самосознание это исключение из правила "все, что имеет начало имеет и конец".
Самосознание человека имеет начало и не имеет конца. Но без тела, дающего разум и реализацию возможностей самосознание человека есть элементарная единица вроде электрона.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600558
22.07.11 12:39
Ответ на #3600538 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Что Вас раздражает?***


Меня раздражить трудно.


***Структурирует идею в мысль, а мысль в слово ЛЮБОЙ разум.***

Так Господь то не ЛЮБОЙ, Он чуточку особенный,не находите?

А пишете будто рядом с Ним при творении мира присутствовали,или обсуждали вместе накоротке вопросы мироздания.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600557
22.07.11 12:38
Ответ на #3600546 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну и где здесь про растворение в без(???)личном абсолюте, впадении в нирвану?

--Богочеловек Иисус Христос перестал быть Богочеловеком, снова стал только Богом. Иисус пропал.
Была "плоть звериная" - растворилась, была душа человеческая - растворилась.
И впредь может снова реинкарнироваться, "брать себе любое тело".


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600556
22.07.11 12:37
Ответ на #3600555 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

!!!!!!!!!!!!!!!! Ну во первых мой опус из которого вы взяли цитату пропал. Вероятно так выказывается любовь и терпимомть к братьям своим.
Во-вторых кроме приведённых вами цитат из Евангелия я ничего не понял. Вы не верите в таинство евхаристии?

Потому и оставил?

!!!!!!!!!!!!!!!!! Именно потому! Только не оставил а посеял в нас.

Отошло дыхание жизни, что стало с душей? - прах земной

!!!!!!!!!!!!! В Писании нет фактов, что и душа создана из праха земного.

По окончании жизни человеческой, прах отходит к праху, а вдунутое - к вдунувшему ее.

!!!!!!!!!!!!!! Вы меня простите, но что душа давалась на прокат, пожить и всё. Вы оказывается не верите во спасение.

Душа человеческая - временная составляющая этого временного мира.

!!!!!!!!!!!!! Да вы атеист? А как же модерируете. Ведь вам дано право закрыть верующего? Да, брат? Приехали. Зато верущих валтузят как хотят?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600555
22.07.11 12:26
Ответ на #3600525 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Она с нами*
- Виктор Васильевич, по поводу бессмертности и, вообще, ценности предмета обсуждения, вспомните, что сказал Иисус Христос, подав чашу с кровью завета: "Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием."
В мехах новых вино новое. Нынешнее тело душевно, а новое духовно. Потому и оставил?

Человеческая душа ... живая душа ... бессмертная душа ... это разные сильно перепутанные вещи.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" - душа, оживленная дыханием жизни. Отошло дыхание жизни, что стало с душей? - прах земной. Окончилась. Прах к праху. Рассуждающие о душе все время помнят о "самосознании и воле", которые должно быть суть сам человек. Человек в полноте сложнее - это и тело, и тварная из праха душа, и вдунутое дыхание жизни. Осознает себя и тварная душа, и нетварное дыхание жизни. Только чувствую разницу: "я" в дыхании жизни, а "сам" в тварной душе.
По окончании жизни человеческой, прах отходит к праху, а вдунутое - к вдунувшему ее.
Тварной души уже нет, да и к чему она в новом мире, где человек - тело духовное. Тело нового преображенное, оживляемое не душей, а Духом Божиим. В теле не живая душа, а Дух, не дыхание жизни, а источник жизни. А "я", заключенное в дыхании жизни, оно не "сам", оно Богово, оно Богом вдунуто. В нем и то, что является истинной личностью, оно и послужит "местом истечения" источника жизни. Душа человеческая - временная составляющая этого временного мира.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600552
22.07.11 12:22
Ответ на #3600541 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты здесь Бог - отключай, коли воля твоя на то.
Только определи, какие ТВОИ правила я нарушил.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600549
22.07.11 12:21
Ответ на #3600539 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл в том, что Дух понимания даруется Духом Святым по вере в Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь.. +++

Разум человека заключен в материальном мозге. Он развивается вместе с телом и умирает вместе со смертью головного мозга. ===

А самосознание ТОЖЕ умирает?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600546
22.07.11 12:20
Ответ на #3600533 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая душа преображается Духом Святым и становится духом, причастницей Божественного естества.

--Еще одна формула на петровианском языке.

Иисус - лишился тела и души, и впал в нирвану, растворившись в Абсолюте - так? ===

Бог есть Абсолют, Личность.
Иисус Христос есть Бог.
Бог есть Дух.
Дух Воплотился, Восприняв душу и плоть человеческую. Плоть смертна.
Душа человеческая преображена Духом Святым по Рождению от Него.

Ну и где здесь про растворение в безличном абсолюте, впадении в нирвану?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600543
22.07.11 12:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа?

!!!!!!!!!!!!!!!!! Так я уже отвечал на сей врпрос: Она с нами, в Церкви Христовой и мы я надеюсь являемся сопричастниками её (через святое причастие).



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Похоже Истина уже никого не интересует. Кого амбиции душат, а кому за святых отцов стало обидно. Не беспокойтесь они от нашего частного мнения сильно не пострадают.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600541
22.07.11 12:16
Ответ на #3600536 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рассудит, но на Форуме, я все-таки должен тебя ограничить. Если сам не можешь отойти и посмотреть со стороны, вынужден буду отключить от работы.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600540
22.07.11 12:16
Ответ на #3600532 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы не говорить понпрасну, предлагаю Вам РОДИТЬ новую идею самостоятельно +++

--новые идеи рождаются ворохом, но, боюсь, вы меня за них заморозите. ===

Например?
Что именно из "вороха" Вы называете ИДЕЕЙ?
Физиологические позывы? +++

Змей сначала обманул, а потом появилась идея ЛЖИ? +++

--Конечно! Идея лжи - это высказывание с абстрактными операндами. А Змей захотел - и обманул. ===

Змей знал, что ложь возможна? +++

А Адам захотел - и обманулся, еще не понимая, что "идея греха" реализуется его поступком. ===

Т.е. идея греха БЫЛА? уже?. до её реализации?



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600539
22.07.11 12:15
Ответ на #3600534 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Смысл в том, что Дух понимания даруется Духом Святым по вере в Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь..**

Разум человека заключен в материальном мозге. Он развивается вместе с телом и умирает вместе со смертью головного мозга.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600538
22.07.11 12:12
Ответ на #3600531 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы уж за Господа так много раскатились: это Он рождает,то структурирует,то делает,то не делает. ===

Структурирует идею в мысль, а мысль в слово ЛЮБОЙ разум.
Что Вас раздражает?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600537
22.07.11 12:10
Ответ на #3600529 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно, я САМ буду решать, на что мне ссылаться. +++

Ссылаться на то, что сами считаете искаженным - Вы не находите это странным? ===

А где это я такую глупость написал, что ссылаюсь на строки Писания, которые считаю искажёнными?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600536
22.07.11 12:09
Ответ на #3600527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай ка отойди от словоблудия и посмотри на все это со стороны. ===

Давай не вешать ярлыков ...
Бог нас рассудит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600534
22.07.11 12:08
Ответ на #3600522 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Разум человеку даётся от Бога Духом Святым, как Дух понимания и Любви.
Вспомните, что Христос об Утешителе говорил. +++

Разум дается как Дух? Это Вы куда-то ушли, Георгий Михалыч... ===

Берсенёв, Вы заблудились в простых словах?
Не "как Дух", а ОТ Духа КАК Дух понимания и Любви... Смысл в том, что Дух понимания даруется Духом Святым по вере в Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь..


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600533
22.07.11 12:07
Ответ на #3600530 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Человеческая душа преображается Духом Святым и становится духом, причастницей Божественного естества.

--Еще одна формула на петровианском языке.

Иисус - лишился тела и души, и впал в нирвану, растворившись в Абсолюте - так?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600532
22.07.11 12:04
Ответ на #3600521 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Т.е. идею смерти сотворил БОГ?

--идею смерти сотворили вы, когда об этом мне сказали.

//Это Вы про то, чтобы после обеда в туалет сходить?

--и про это тоже

//Чтобы не говорить понпрасну, предлагаю Вам РОДИТЬ новую идею самостоятельно

--новые идеи рождаются ворохом, но, боюсь, вы меня за них заморозите.

//Змей сначала обманул, а потом появилась идея ЛЖИ?

--Конечно! Идея лжи - это высказывание с абстрактными операндами. А Змей захотел - и обманул. А Адам захотел - и обманулся, еще не понимая, что "идея греха" реализуется его поступком.

Думайте, Георгий Михайлович, может, когда-нибудь от своих идеек о том, что что-то было, когда еще Бога не было - и освободитесь.
Эти идеи - фантомы.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600531
22.07.11 12:02
Ответ на #3600515 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог РОЖДАЕТ Слово в самом себе структурируя Идею +++

А Он Сам то про это знает? ===

Если Вы человек мыслящий, то и сами прекрасно можете понять, ЧТО такое мышление и каков его (мышления) результат.***




Да я то ладно,я и вашу теорию не критикую хоть и не согласен,ибо много народу на вас и так навалилось.Но, читая со стороны вижу,что вы уж за Господа так много раскатились: это Он рождает,то структурирует,то делает,то не делает...Может паузу взять,язык ведь много до чего довести может,мало ли кто вашу инфу считывает.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600530
22.07.11 12:02
Ответ на #3600519 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//есть ли у Христа сейчас человеческая душа или нет? ===

//Бог есть ДУХ.
//Человеческая душа ПРЕОБРАЖЕНА Им ... и НАША душа во Христе преобразится.

--Спасибо, но на вопрос вы не ответили - человеческая душа преображена Им - во что? это уже не человеческая душа? ===

Человеческая душа преображается Духом Святым и становится духом, причастницей Божественного естества.
Рождённое от Духа есть дух. Слышали? +++

Итак, Христос - Бог без души и тела, но с бессмертной душой... ===

Бог есть Дух.
Иисус Христос - Бог, Воплотившийся Словом Своим - Истиной = Бог есть Любовь.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600529
22.07.11 12:00
Ответ на #3600526 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно, я САМ буду решать, на что мне ссылаться. +++***
Ссылаться на то, что сами считаете искаженным - Вы не находите это странным?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600528
22.07.11 11:59
Ответ на #3600042 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Душа смертна. Но может родиться заново на земле. И человек тоже может.---

- "Сомневаюсь во всех трех посылках."

Я тоже не знаю, существует во всём неизвестность сейчас по поводу конкретных случаев. Поэтому я и хочу обратить внимание на то, что всё-таки любовь - это не абстрактное понятие, а "личное дело". Однако, так называется "душа", человек не был создан сам по себе, а вместе со своей душой. Путанница произошла, и он потерял свою душу. Душа не может жить на небе, поэтому она смертна. Но она способна возрождаться.

"Искать приличных слов
К тому, что в множестве веков
Блистало толь отменно,
Напрасно было бы, и было б дерзновенно
Короче я скажу: меньшая царска дочь,
От коей многие вздыхали день и ночь,
У греков потому Психея называлась,
В языках же других, при переводе слов
Звалась она Душа, по толку мудрецов,
А после в повестях старинных знатоков
У русских Душенька она именовалась;
И пишут, что тогда
Изыскано не без труда
К ее названию приличнейшее слово,
Какое было ново.
Во славу Душеньке у нас от тех времен
Поставлено оно народом в лексиконе
Между приятнейших имен,
И утвердила то любовь в своем законе.
Но часто похвалы
Бывают меж людей опаснее хулы.
Презорна спесь не любит,
Когда повсюду трубит
Прямую правду вслух
Болтливая богиня Слава.
Чужая честь, чужие права
Завистливых терзают дух.
Такая, Душенька, была твоя прослуга
Как весь цитерский мир и вся его округа
Тебя особо обожали
И все к тебе бежали
Твое умножить торжество.
Соперницы своей не знала ты - печали!
Веселий, смехов, игр собор,
Оставив прелести Венеры,
Бежит толпою из Цитеры.
Богиня, обтекая двор,
Куда ни обращает взор,
Не зрит ни жертв, ни фимиамов;
Жрецы тогда стада пасли,
И множество цитерских храмов
Травой и лесом поросли.
Сады богини сиротели,
И дом являл опальный вид,
Зефиры изредка свистели:
Казалось ей, свистели в стыд
Непостоянные амуры,
Из храма пролетая в храм.
К унылой пустоте - натуры
Не возмогли привыкнуть там
Оттуда все лететь хотели,
И все вспорхнули, возлетели
За Душенькою в новый путь
Искать себе свободной неги,
Куда зефиры стали дуть,
Куда текли небесны беги.
Оставших малое число,
Кряхтя под игом колесницы
Скучающей своей царицы,
Везде уныние несло.
Не в долгом времени, по слухам
Узнала наконец богиня красоты,
Со гневом пребезмерным
Причину вкруг себя и скук и пустоты.
Хоть Душенька гневить не мыслила Венеру
К достоинствам богинь имела должну веру
И в поступи своей всегда хранила меру,
Но вскоре всем хулам подвержена была.
Притом злоречивые духи,
О ней худые сея слухи,
Кривой давали толк на все ее дела;
И кои милостей иль ждали, иль просили,
Во угождение богине доносили,
Что будто Душенька, в досаду ей и в зло
Присвоила себе цитерских слуг число;
И что кому угодно
В то время мог солгать на Душеньку свободно.
Но чтобы делом месть
Над нею произвесть,
Собрав Венера ложь и всяку небылицу
Велела наскоро в дорожну колесницу
Шестнадцать почтовых зефиров заложить,
И наскоро летит Амура навестить.
Читатель сам себе представит то удобно,
Просила ли его иль так, или подобно,
Пришед на Душеньку просить и доносить:
"Амур, Амур! вступись за честь мою и славу,
Яви свой суд, яви управу.
Ты знаешь Душеньку, иль мог о ней слыхать:
Простая смертная"
(Богданович)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600527
22.07.11 11:57
Ответ на #3600523 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так думаю, что ты уже утомился говорить одно и тоже и по кругу. Давай ка отойди от словоблудия и посмотри на все это со стороны.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600526
22.07.11 11:57
Ответ на #3600518 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имею право ... тем блее, что я НЕ на всй Писание ссылаюсь. +++

Какая разница? Раз оно искажено, то какой смысл на него вообще ссылаться? ===

Можно, я САМ буду решать, на что мне ссылаться. +++

Я сказал, что некоторые строки Писания мне понятны. +++

Допустим. Но тогда как это связано с искажениями? ===

А ни как.
Что-то понятно и всё!


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600525
22.07.11 11:57
Ответ на #3600484 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа?

!!!!!!!!!!!!!!!!! Так я уже отвечал на сей врпрос: Она с нами, в Церкви Христовой и мы я надеюсь являемся сопричастниками её (через святое причастие).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600523
22.07.11 11:55
Ответ на #3600516 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не приемлешь Благой Вести от Апостолов, то не стоит в Ней искать свои аргументы. Держишь хвост от слона а думаешь что это хобот. ===

Благая весть от Бога, а не от Апостолов.
И заключается она в том, что Бог есть Любовь, а не хобот или хвост.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600522
22.07.11 11:55
Ответ на #3600489 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А Разум человеку даётся от Бога Духом Святым, как Дух понимания и Любви.
Вспомните, что Христос об Утешителе говорил.**

Разум дается как Дух? Это Вы куда-то ушли, Георгий Михалыч...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600521
22.07.11 11:52
Ответ на #3600513 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как ИДЕЯ Идеальная - была изначально. +++

--не была. У идей нет самостоятельного бытия. Если только вы не язычник. ===

Т.е. идею смерти сотворил БОГ? +++

Идеи не первичны, они вторичны, и "родить" идею может кто угодно. ===

Это Вы про то, чтобы после обеда в туалет сходить?

Чтобы не говорить понпрасну, предлагаю Вам РОДИТЬ новую идею самостоятельно. +++

Адам сначала согрешил, а потом уже появилась идея о том, что он согрешил. ===

Змей сначала обманул, а потом появилась идея ЛЖИ?
И осознание греха НЕ есть идея греха ...

Думайте ...


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600520
22.07.11 11:52
Ответ на #3600438 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос говорит, что он НЕ (чистый) Дух. Он показывает на Свои руки и ноги, и говорит: "это Я Сам, дух плоти и костей не имеет".

!!!!!!!!!!!!!!! Всё так. А как вы прокоментируете в этой же связи вот это:

" Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

!!!!!!!!!!!!!! Так восшёл Христос тогда к Отцу и что стало с Его телом после того как восшёл?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600519
22.07.11 11:50
Ответ на #3600514 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//есть ли у Христа сейчас человеческая душа или нет? ===

//Бог есть ДУХ.
//Человеческая душа ПРЕОБРАЖЕНА Им ... и НАША душа во Христе преобразится.

--Спасибо, но на вопрос вы не ответили - человеческая душа преображена Им - во что? это уже не человеческая душа?

Ваше богословие путанно и противоречиво.

Вы считаете. что человек - это только душа, причем, нерожденная от Духа - и не человеческая душа.
А на вопрос о том, есть ли (рожденная, преображенная итп) человеческая душа у Христа - молчите, как Зоя Космодемьянская.

В то же время, вы утверждаете, что считать Бога Богочеловеком - глупо и кощунственно.

Из этого следует, что вы считаете, что у Христа нет ни человеческого тела, ни человеческой души (в любом виде).

А это противоречит тому, что вы считаете, что у Христа бессмертная душа.


Итак, Христос - Бог без души и тела, но с бессмертной душой...
Гм...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600518
22.07.11 11:48
Ответ на #3600506 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Имею право ... тем блее, что я НЕ на всй Писание ссылаюсь. +++***
Какая разница? Раз оно искажено, то какой смысл на него вообще ссылаться?

***Я сказал, что некоторые строки Писания мне понятны.***
Допустим. Но тогда как это связано с искажениями?
То, что Вам непонятно, то искажено, или то, что Вам понятно - искажено, или искажено все: часть Вам понятна, а часть - нет?
Иначе говоря: есть множество "искажено" и есть множество "Вам понятно" - как они соотносятся?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600516
22.07.11 11:48
Ответ на #3600512 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты заложник своей конструкции. Если не приемлешь Благой Вести от Апостолов, то не стоит в Ней искать свои аргументы. Держишь хвост от слона а думаешь что это хобот

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600515
22.07.11 11:47
Ответ на #3600511 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог РОЖДАЕТ Слово в самом себе структурируя Идею +++

А Он Сам то про это знает? ===

Если Вы человек мыслящий, то и сами прекрасно можете понять, ЧТО такое мышление и каков его (мышления) результат.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600514
22.07.11 11:46
Ответ на #3600510 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

есть ли у Христа сейчас человеческая душа или нет? ===

Бог есть ДУХ.
Человеческая душа ПРЕОБРАЖЕНА Им ... и НАША душа во Христе преобразится.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600513
22.07.11 11:44
Ответ на #3600498 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Как ИДЕЯ Идеальная - была изначально.

--не была. У идей нет самостоятельного бытия. Если только вы не язычник.

//Иначе Вам придётся Бога признать Родителем ВСЕХ идей, в том числе и идеи СМЕРТИ.

--Не придется. Идеи не первичны, они вторичны, и "родить" идею может кто угодно. А первообраз идеи может быть до самой идеи. Адам сначала согрешил, а потом уже появилась идея о том, что он согрешил.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600512
22.07.11 11:44
Ответ на #3600502 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не исповедует, а живет и совоскресает со Христом из мертвых. Другого пути на Небо нет. Кто не умер не может воскреснуть. ===

Рождается человек как дух от Духа Святого НЕ для того, чтобы умереть. Он просто знает, что со смертью тела душа его отойдёт к Богу, в Царствие Его.

И ещё раз:
Бог - Иисус Христос НЕ умирал. Умерла плоть человеческая, а Бог есть Дух.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600511
22.07.11 11:44
Ответ на #3600498 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог РОЖДАЕТ Слово в самом себе структурируя Идею***


А Он Сам то про это знает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600510
22.07.11 11:43
Ответ на #3600505 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Преобразилась, и что? перестала быть человеческой? ===

Есть тела душевные, есть тела духовные.
Человек, живущий Словом Божиим ТОЛЬКО и СТАНОВИТСЯ человеком, Рождаясь от Духа Святого, а до этого он как животное.
Я приводил Вам слова Соломона по этому поводу.


--Вы мне много на что (неправильно) ответили, кроме моего вопроса -

есть ли у Христа сейчас человеческая душа или нет?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600506
22.07.11 11:41
Ответ на #3600501 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз Писание извращено, то зачем Вы на него ссылаетесь? ===

Имею право ... тем блее, что я НЕ на всй Писание ссылаюсь. +++

А из Ваших слов о понятности я лишь понял, что извращено то, что Вам непонятно. Хотя, было бы хорошо, если бы Вы свою мысль перефразировали (если я не правильно ее понял). ===

Я сказал, что некоторые строки Писания мне понятны.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600505
22.07.11 11:40
Ответ на #3600497 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа? ===

//Преобразилась (по апостолу). +++

--Преобразилась, и что? перестала быть человеческой? ===

Есть тела душевные, есть тела духовные.
Человек, живущий Словом Божиим ТОЛЬКО и СТАНОВИТСЯ человеком, Рождаясь от Духа Святого, а до этого он как животное.
Я приводил Вам слова Соломона по этому поводу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600502
22.07.11 11:39
Ответ на #3600499 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не исповедует, а живет и совоскресает со Христом из мертвых. Другого пути на Небо нет. Кто не умер не может воскреснуть.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600501
22.07.11 11:39
Ответ на #3600496 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали:
"Я уже говорил, что по словам Христа на Моисеевом седалище сидят книжники и фарисеи ... извращено Писание, но отдельные строки по прежнему понятны."
Раз Писание извращено, то зачем Вы на него ссылаетесь?

А из Ваших слов о понятности я лишь понял, что извращено то, что Вам непонятно. Хотя, было бы хорошо, если бы Вы свою мысль перефразировали (если я не правильно ее понял).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600499
22.07.11 11:35
Ответ на #3600487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты тоже имеешь свободу творить. Что сотворишь за то и ответ придется нести. ===

Свободу человек обретает, если исповедует Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь. +++

Если ты Бога Воскресшим в Теле не принимаешь, то разбираться будешь с тем богом кого себе обрисовал - но только в духовном астрале, но не у Отца. ===

Я не исповедую смерть Бога (если Воскрес, то ведь УМЕР?).
Мой Бог - Иисус Христос Воплотился, не переставая быть ДУХОМ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600498
22.07.11 11:32
Ответ на #3600488 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мёртвую (саму по себе) букву животворит ДУХ.

--не всякую.
Есть буквы, типа ваших "Бога ЕЩЁ не было, людей ещё не было, а Истина (Слово Божие) = Бог есть Любовь УЖЕ была" (c), которые Дух оживить не может, потому что ложь Ему чужда. ===

Как ИДЕЯ Идеальная - была изначально.
Бог РОЖДАЕТ Слово в самом себе структурируя Идею - Бог есть Любовь.
Иначе Вам придётся Бога признать Родителем ВСЕХ идей, в том числе и идеи СМЕРТИ.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600497
22.07.11 11:29
Ответ на #3600494 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа? ===

//Преобразилась (по апостолу). +++

--Преобразилась, и что? перестала быть человеческой?
Преображенная нечеловеческая душа?
Преображенная нечеловеческая недуша?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600496
22.07.11 11:28
Ответ на #3600486 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... извращено Писание, но отдельные строки по прежнему понятны. +++

Т.е. все, что Вам непонятно - извращено? ===

Прочтите ещё раз, что я написал и не придумывайте ничего от себя ... плохая это привычка.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600494
22.07.11 11:26
Ответ на #3600484 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не умирает душа сотворённая Богом, поскольку способна в себе Родить духа, Истиной живущего, от Духа Божиего. +++

--интересная конструкция. А вы родили в себе духа от Духа? ===

Бог Рождает в душе ... а душа - способна Родить... Не извращайте смысла мной сказанного. +++

куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа? ===

Преобразилась (по апостолу). +++

тело Его, по-вашему, "превратилось в свет" (Е=mc2 ?). ===

Могло быть и так.







Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21912
Сообщение: #3600491
22.07.11 11:21
Ответ на #3600490 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я помню Ваши слова.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600490
22.07.11 11:20
Ответ на #3600481 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - БОГ, Воплотивший (Вочеловечивший) в жизнь Истину - Бог есть Любовь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600489
22.07.11 11:19
Ответ на #3600477 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово понимается разумом. Большинство учения понимают почти все люди. ===

А Разум человеку даётся от Бога Духом Святым, как Дух понимания и Любви.
Вспомните, что Христос об Утешителе говорил.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600488
22.07.11 11:19
Ответ на #3600482 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мёртвую (саму по себе) букву животворит ДУХ.

--не всякую.
Есть буквы, типа ваших "Бога ЕЩЁ не было, людей ещё не было, а Истина (Слово Божие) = Бог есть Любовь УЖЕ была" (c), которые Дух оживить не может, потому что ложь Ему чужда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21912
Сообщение: #3600487
22.07.11 11:19
Ответ на #3600483 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не думаю так. Ты тоже имеешь свободу творить. Что сотворишь за то и ответ придется нести. Смирение высшее качество человека. Гордость она в погибель заводит. Думаю, что тебе это должно быть известно из Писаний. Если ты Бога Воскресшим в Теле не принимаешь, то разбираться будешь с тем богом кого себе обрисовал - но только в духовном астрале, но не у Отца.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600486
22.07.11 11:18
Ответ на #3600485 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... извращено Писание, но отдельные строки по прежнему понятны.***
Т.е. все, что Вам непонятно - извращено?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600485
22.07.11 11:17
Ответ на #3600474 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня это ИМЕЕТ значение то, что б-г фарисеев и книжников НЕ мой б-г.+++

Я в курсе, что Б-г, о котором говорится в ТаНаХе - не Ваш бог. Но тогда зачем Вы ссылаетесь на эпизод о сотворении человека? ===

Я уже говорил, что по словам Христа на Моисеевом седалище сидят книжники и фарисеи ... извращено Писание, но отдельные строки по прежнему понятны.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #21912
Сообщение: #3600484
22.07.11 11:16
Ответ на #3600479 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не умирает душа сотворённая Богом, поскольку способна в себе Родить духа, Истиной живущего, от Духа Божиего.

--интересная конструкция. А вы родили в себе духа от Духа?

Но дело не в этом, вы так и не ответили четко,

куда делась человеческая душа Богочеловека Иисуса Христа?



тело Его, по-вашему, "превратилось в свет" (Е=mc2 ?)

А как, все-таки, быть с человеческой Иисусовой душой?

С одной стороны, по-вашему, говорить Богочеловеке о предвечном Боге - глупо и кощунственно (с), значит - души уже нет?
А говорите, что "не умирает".
А если не умирает душа, значит, - истинный Бог и истинный человек, Богочеловек.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #21912
Сообщение: #3600483
22.07.11 11:14
Ответ на #3600473 | Андрей - Рыбак правос