Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Дерево познания добра и зла Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Дерево познания добра и зла
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #21741    12.06.03 22:05    Просмотров: 54130 [84]

Сообщений: 264    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Древо познания добра и зла.


Братия и сестры.

На рисунке изображено "Дерево познания добра и зла".

Левая часть рисунка показывает прямое восхождение Адама на Небо к Богу, его безгрешный Путь обожения.

Правая часть рисунка отображает его путь после первого отступления от Пути Истинного. Дальнейшие его выборы раздваиваются на выбор согласованный с Волей Бога и не согласованный с Его Волей.

Второй путь витеиват и имеет ломаное восхождение, если человек стремится вернуться на Путь истинный. Адам знал Бога и стремился возвратиться к Нему, но неумолимый закон опытного познания жизни, вел его по пути подъемов и падений. Смерть застала его на том уровне, который не позволил ему самостоятельно взойти на Небо.

Всякий человек, после падения Адама, идет по такому же жизненному пути.

Исключением был Путь Иисуса Христа, Сына Человеческого. Он восходил на Небо вертикально (см. левую часть рисунка).

Правая кривая является деревом (так называемым бинарным деревом) с двумя возможными выборами из одного узла. Это дерево отражает то, что мы привыкли считать "Деревом познания добра и зла".

Тема для обсуждения, поэтому заглавное сообщение м.б. корректировано.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577412
12.06.03 22:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, сильная схема... Скажите пожалуйста, это и есть та методическая основа, при помоши которой Вы решили перелицевать Православный Катехизис? То есть - "Бог - не Судия" и т. п. - это все на основании данного рисунка? Вы его не у проф. Осипова выудили?

Евгений Мавродиев


Вербовский Михаил Николаевич

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577484
13.06.03 01:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, дай Вам Бог здравия!

В приведенной Вами схеме злу уделена отдельная орта, то бишь существенность, что за ним отродясь (отвергнувшись Бога) не было! Путь от Бога в никуда(!) и не выразим - бездна падения.
Симптом-с, однако же-с.

Михаил


Александр В.С

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21741
Сообщение: #577500
13.06.03 02:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, программисты лучше других должны понимать, как трудно запрограммировать даже простую модель реальности.

Я против компьютеризации т.к. она развивает модель мышления "в виде дерева", построенного на некоторой алгебре.

А ведь это резкое ограничение для мышления.

Мир нелинеен, неформализуем. Божественен.

Отношения с Творцом - как раз то, что надо чувствовать сердцем или как говорят отцы - просвещается только Духом.

Но объяснить этого нельзя, идентифицировать другим - очень трудно.
Но близким по Духу - очевидно:).


Жуковский Константин Владимирович

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577511
13.06.03 03:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вызывает сомнений правомерность постулирования наличия (хотя бы в чисто теоретическом плане) безгрешного пути восхождения к Богу (для чего-то же росло в райском саду дерево познания добра и зла). Но вот возможность представить этот теоретический Путь или греховную реальность в виде плоской схемы - более чем проблематична. На мой взгляд, и о возможном безгрешном Пути, и о рельном греховном следует говорить как о n-мерном (минимум!) пространстве, размерность которого тождественна категориальной сложности самого человека (задачка не для слабаков!). Т.е. Путь восхождения Адама к Богу это не только и не столько одномерный путь самого Адама, сколько совокупный Путь Адама и всех представителей из (n-1) поколений его потомства, родившегося и выросшего также в непосредственном общении с Богом и на глазах Адама. Этот Путь должен представлять собой итоговый синтез положительного (т.е. безгрешного) опыта всех n поколений (кстати, вспомните сколько жил Адам). Вот тогда, т.е. по успешном прохождении Пути в n поколений и могла исполниться "полнота времён", которая сделала бы возможным обожение Адама без необходимости прохождения через ад (откуда его выводит лишь Иисус Христос, исправивший совокупную ошибку Адама и все следующие из неё ошибки его потомков).

Валерий Михайленко

агностик

Тема: #21741
Сообщение: #577543
13.06.03 07:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Афоризованная оранжировка темы ЗДЕСЬ

Безкровный Олег

"ЦХ"

Тема: #21741
Сообщение: #577560
13.06.03 08:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!
//Левая часть рисунка показывает прямое восхождение Адама на Небо к Богу, его безгрешный
//Путь обожения.
Вот вот. Это как раз пример того, куда могут "возвести" человеческие измышления вроде доктрины "обожения". Доктрины построеные на мудрствованиях человеческих:

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

Следовало бы православным ХРИСТИАНАМ прочитать внимательнее: "не мудрствовать сверх того, что написано"! И еще просьбе Апостола : "чтобы вы научились от нас"! И не учились у людей. Даже если их и называют "отцами" другие люди.

С уважением, Олег.



Андрей О.

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577579
13.06.03 09:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ничего не имею против, но будьте осторожны. Это очень уж отдает нео-оккультизмом типа схемок Асауляк.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577588
13.06.03 09:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то в этом есть.
Только непонятно, почему движение ко злу - вправо.
Должно быть - вниз.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21741
Сообщение: #577648
13.06.03 11:31
Ответ на #577588 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только непонятно, почему движение ко злу - вправо.
Должно быть - вниз.

Видимо потому,как мне это понимается,что Адам хоть и согрешил,но не совершенно пал,что означало бы совершенное падение в бездну,в преиподнюю.Движение в право означает его земной путь,но в таком случае я бы тоже кое-что подкорректировал на схеме.Адам после своей смерти попал в ад,т.к. люди до Воскресения Христова в рай попасть не могли (кроме Илии пророка).Затем после Воскресения Христова Адам получил искупление и опять оказался в раю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21741
Сообщение: #577704
13.06.03 12:38
Ответ на #577579 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, если Асауляк пользуется русским языком для оформления своей мысли это же не значит, что мне следует от этого языка отказаться.
Я долго размышлял над этой схемой и поместил ее здесь только спустя пол-года, как увидел ее в таком виде.
Если есть сомнения в ее правильности надо опровергать, нет придется соглашаться. Дело в том, что она, как и прочие мои утверждения, очень проста для понимания. А простота есть признак истины.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21741
Сообщение: #577707
13.06.03 12:40
Ответ на #577588 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вниз ушли аггелы, человек же имеет выборы изменения во времени, поэтому такой вид, на мой взгляд, более показателен.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21741
Сообщение: #577712
13.06.03 12:44
Ответ на #577648 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь показан путь на Небо, а не в рай. На Небо кроме Христа никто еще не попал, во всяком случае вопрос остается открытым. Мы ждем часа Второго Пришествия. А Пророки они ничем не отличаются от обычных людей и не равны Христу Воскресшему, так что ждем.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21741
Сообщение: #577719
13.06.03 12:48
Ответ на #577560 | Безкровный Олег "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Следовало бы православным ХРИСТИАНАМ прочитать внимательнее: "не мудрствовать сверх того, что написано"!

Всякий пытающийся объяснять то что написано мудрствует, так как ищет наиболее подходящие образы для слушающего. Я показал этим образом, что дерево надо понимать верно, а не в той алегорической форме, как оно описано в Писании. Дерево это выбор между Богом и не Богом. Выбор не с Богом приводит человека не к восхождению на Небо, а куда-то к смерти. Вот об этом и следует думать, когда объясняешь это место из Писания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21741
Сообщение: #577720
13.06.03 12:49
Ответ на #577543 | Валерий Михайленко агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кое с чем соглашусь.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #21741
Сообщение: #577722
13.06.03 12:54
Ответ на #577707 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вниз ушли аггелы, человек же имеет выборы изменения во времени

А что, на "путь вниз" у человека нет выбора?
По себе знаю: еще как есть!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 613

Христос Воскресе, братцы!

21 апреля 2026 в 14:42Андрей Рыбак
Цесаревич Алексей Романов Пьяные матросы вышли в сад и увидели перед собой Царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживем теперь без вас!» - и ... читать далее »

Высказывания 851

Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся.

20 апреля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Придет время,. когда зло станет законом. Но ты не бойся. Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся. Кто с Богом, тот сильнее всех армий. А если мир рухнет — не теряй веру. Даже во тьме ... читать далее »

Шутка 219

Иногда мы не видим всю ситуацию

19 апреля 2026 в 21:15Андрей Рыбак
Иногда мы не видим всю ситуацию Иногда мы не видим всю ситуацию читать далее »

Любовь 231

Почему надо быть как дети.

19 апреля 2026 в 09:33Андрей Рыбак
Будьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Антипасха. Апостола Фомы. Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Предание 517

В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной.

15 апреля 2026 в 20:32Андрей Рыбак
Монах на кресте В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной. Он был резкий, говорил неприятно, легко раздражался и никогда не замечал этого за собой. С ним трудно было ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Скалолазание

Ролик Бена , где он тестирует скалолазные каски

Достаточно старый, но при этом супер наглядный ролик Бена с канала Hard Is Easy, где он тестирует скалолазные каски, рассказывая как они работают и почему носить их важно даже на самых простых ... читать далее »

Альпинизм

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026 Кубок России (1 этап) С 10 по 13 апреля 2026 года на территории горного парка  Мраморка  ... читать далее »

История 595

Синод против царя

21 апреля 2026 в 14:12Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Алёшин Синод против царя Уже 2(15) марта (сразу после отстранения от власти и пленения Русского Царя) члены Синода «признали необходимым немедленно войти в сношение с ... читать далее »

Календарь 4564

21 апреля - Радоница. Поминовение усопших.

20 апреля 2026 в 21:27Андрей Рыбак
Поминовение усопших. Радоница 21 апреля - Радоница. Поминовение усопших. На Пасху и во всю Светлую Седмицу, ради великой радости Воскресения Христова, в храмах отменяются заупокойные панихиды и не ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Песни 172

Стоят цветы в серебряных серёжках... Для души

18 апреля 2026 в 10:08Виктор Шамонин
1 Стоят цветы в серебряных серёжках, И дождь сбежал за дальние луга. Гуляет лето в красных босоножках, И прячет в травы спешно жемчуга. Звенит у рощи тонкий ручеёк, Спешит ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Молитва 430

Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими

14 апреля 2026 в 21:30Андрей Рыбак
Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими: не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни ... читать далее »

Воины 411

Если останусь живым - построю Тебе Храм!

14 апреля 2026 в 16:37Андрей Рыбак
Если останусь живым - построю Тебе Храм! Быль. "В январе 1995 года группа разведки нашего спецназа ВДВ, уходя от преследования отрядов чеченских сепаратистов, укрылась в полуразрушенном здании ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Альпинизм

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму Министерство спорта Российской Федерации согласовало кандидатуру Павла Шабалина на должность главного ... читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке Чемпионат, первенство, заключительный этап Кубка России Все соревнования проходили на склонах Авачинского вулкана. На старт чемпионата России ... читать далее »

Поиск Святой Руси 477

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден

21 апреля 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Господь Иисус Христос стучится в дверь Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Радоница Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1357

В плену у сладких...

20 апреля 2026 в 12:05Владимир Лучит
*** В плену у сладких грёз не зря, как водится, всего комфортнее бывает человеку, ещё спящему душой. *** В ожесточении за меч сгоряча не следует немедленно хвататься, дабы ненароком не ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Стихи 1832

Где явлена соизмеримость...

18 апреля 2026 в 09:38Владимир Лучит
*** Где явлена соизмеримость – там играет всеми гранями и мысль, и кажет лик свой мудрость… и там и творящая энергия обоих, как и должно ей, стремится по кратчайшему пути! *** Для человека в ... читать далее »

Наука 288

Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть.

15 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Вселенная Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть. И как пример приводят Вселенную. Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Скайранинг

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу 17-20 апреля 2026 года в Республике Ингушетия в с.п. Джейрах в рамках фестиваля скайраннинга "Джейрах 2026" прошел 3-й этап кубка России ... читать далее »

Альпинизм

Как думаете, чему радуются эти славные девушки?

КАК ИЗВЕСТНО, ГОРЫ ПРИНОСЯТ РАДОСТЬ, которой наполнена эта фотография... Но радость радости рознь. Как думаете, чему радуются эти славные девушки? Куда делись все мужчины в радиусе 50 км? читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*