На рисунке изображено "Дерево познания добра и зла".
Левая часть рисунка показывает прямое восхождение Адама на Небо к Богу, его безгрешный Путь обожения.
Правая часть рисунка отображает его путь после первого отступления от Пути Истинного. Дальнейшие его выборы раздваиваются на выбор согласованный с Волей Бога и не согласованный с Его Волей.
Второй путь витеиват и имеет ломаное восхождение, если человек стремится вернуться на Путь истинный. Адам знал Бога и стремился возвратиться к Нему, но неумолимый закон опытного познания жизни, вел его по пути подъемов и падений. Смерть застала его на том уровне, который не позволил ему самостоятельно взойти на Небо.
Всякий человек, после падения Адама, идет по такому же жизненному пути.
Исключением был Путь Иисуса Христа, Сына Человеческого. Он восходил на Небо вертикально (см. левую часть рисунка).
Правая кривая является деревом (так называемым бинарным деревом) с двумя возможными выборами из одного узла. Это дерево отражает то, что мы привыкли считать "Деревом познания добра и зла".
Тема для обсуждения, поэтому заглавное сообщение м.б. корректировано.
Андрей!
Ряд логических вопросов:
1. Рай бфл на земле,но его потеряли первые люди. И ТУТ его нет (Конечно - Церковь есть НОВЫЙ РАЙ).
2. ГДЕ сейчас рай?
3. КУДА вознес человеческое естество и посадил на престоле солавы Христос?
4. Где сейчас праведники и святые христианские - со Христом, или где-то там, в стороне?
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Царствие Божие - это только перспектива аполкалипсиса. НО свт.Златоуст, обращаясь к причастникам, говоит: "ЧТО НАМ ДО НЕБА? - МЫ САМИ СТАЛИ НЫНЕ НЕБОМ, ПРИНЯВ ХРИСТА".
Просто после физической временной смерти человек пребывает в Царствие Божием ТОЛЬКО душой. Эсхатологическая же перспектива в том, что ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ПРОСТРЕТСЯ за пределы Неба: Новое небо и НОВАЯ ЗЕМЛЯ! Где праведники получат ПОЛНОТУ БЛАЖЕННОГО БЫТИЯ С БОГОМ, (когда "будет Бог все во всем".
(1Кор.15:28)) чего невозможно получить без тела.
Итак,этапы:
1. Рай, но его люди теряют.
2.Христос отверзает НОВЫЙ РАЙ - НЕБЕСНОЕ ЖИЛИЩЕ СВЯТЫХ. Это - Церковь, но Церковь ведь НЕ ОТ МИРА СЕГО! Он ТАМ,за пределами мира имеет свое начало. НЕБО СОШЛО НА ЗЕМЛЮ, Небесная скиния УТВЕРЖДАЕТСЯ НА ЗЕМЛЕ. И ее члены - члены Небесного Жилища (если, конечно, не отпадут до смерти телесной от Бога, не покинут скинию (Церковь) и не возвратятся в мир сей).
3. ПЕРСПЕКТИВА: Бог, наполнив все, удалив от Себя все Ветхое, воссатновив естество, ВОССТАНОВИТ ПОЛНОТУ СВОЕГО ЦАРСТВИЯ - НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ!
С ув.,
М.Ф.
Почему же унылый. У меня такое мышление и таких половина человечества, кому проще мыслить схематично. Более того, что подобного рода схемы отметают всякие спекуляции в толкованях, а значит и заведомые ошибки в последствии.
Это бинарное дерево прекрасно демонстрирует то, что человек согрешил сделав неверный выбор, а дальше дерево начинает ветвиться, что и есть признак смерти, т.к. верные выборы начали чередоваться с неверными через опытное познание добра и зла.
Все очень даже прекрасно расшифровывается. Моисей сказал строчку, я раскрыли схематически ее смысл.
Ну к чему этот унылый схематизм?
Человек вкусил от древа ПОЗНАНИЯ. В этом-то и содержится семя смерти. Диалектике и философии научил искуситель человека. И сегодня кто из нас не скажет от всего сердца: "Почитавши философии, чувствуешь себя облитым помоями" (Л. Шестов)?
“Господь негодовал и сражался против болезней более душевных чем телесных, и, при содействии Божества к его совершенству..."
Это кто-то из ФМ, ДТ или ПН?
Вообще, откуда Вы берете материал? Поделитесь, если не жалко, а то я в религиозных ресурсах сети - полный профан.
***Для особо незрячих пишу: на рисунке написано "Путь безгрешного Адама"***
Андрей, Вы не на рыбалке с приятелями, еще раз рекомендую Вам сменить тон.
***Коль Вы формальничаете, то и я буду формальничать. Где там упомянуто имя Христос?***
Ваш комментарий: Исключением был Путь Иисуса Христа Сына Человеческого, Он восходил на Небо вертикально (см. левую часть рисунка).
Кстати, как справедливо заметил Алексей, Адам до грехопадения также был свободен от необходимости выбирать.
Вы не ответили на следующие вопросы:
1. Признаете ли Вы, что древо познания добра и зла было творением Божиим?
2. Что является подлинной свободой человека – «могу не грешить» или «не могу грешить»?
3. Воспринял ли Христос человеческую ипостась (личность)?
Дискретный мир, мир выборов - это возможно себе представить, но из этого не следует, что мир в котором жил Христос, мир дискретный. Бытие Бога не дискретно. Христос - истинный Бог. Всякие выборы разрывали бы непрерывность БогоБытия.
Выбор - действие, завершающее процесс принятия решения. Совершенный святой, находящийся в Духе - не выбирает. Дух им водит.
А зачем ему надо было давать имена, ведь Вы же говорите, что Адам был в непрерывном богообщении. Богу то эти имена итак известны, а Адаму зачем?
Бог хотел, чтобы Адам соработночал Ему. Но в этом соработночестве не было никакого выбора - только чистое творчество.
К стати, великие творения человеческого гения создаются, как правило, не задумываясь: "на одном дыхании", "даются свыше" и т.п. - это свидетельства известные всем.
Да, Адам знал, что нельзя есть плод с древа познания добра и зла.(Вы об этом спрашивали)
Но он и не сомневался до поры в этом. Он просто не рассматривал вопрос о возможности такого поступка.
***Значит они не были людьми? У людей-то выбор есть, как Вы понимаете.***
Только у падших людей бывает выбор, так как выбор - это следствие греха. Вы утверждаете, что первозданный Адам и Спаситель были падшими людьми?
Это Вы утверждаете, что Адам не человек и Христос (не считая греха) не был человеком, т.к. не мог выбирать. Дискретный мир, мир выборов, а мир в котором жил Христос, мир дискретный.
>А тот, кто находится в постоянном и полном богообщении не делает выборов. Он не сомневается и не задумывается ни о чем. Он свободен своей волей - жить в Боге.
Я не понимаю, что Вы вкладываете в слово выбор.
Выбирает ли святой человек что ему пить, откуда пить, и когда пить, или прогонять ли помысел от лукавого?
Конечно же выбирает и при этом он стремится жить по Воле Божией и надеется, что Бог устроит все так, как будет лучше для него.
Адам, не имел до времени помыслы от лукавого, но выбирал однозначно, ибо так устроен материальный мир.
>Она согрешила тем, что допустила выбор. Все остальное - дело техники (для Змия).
Она согрешила тем, что сделала неверный выбор, начав разговор со змием. Говорить с ним ей не следовало-бы, а надо было послушать Адама, который должен был спросить у Бога, что делать в этом случае.
***Что значит дать имя животному? ***
>Это значит сопоставить его сути (т.е. замыслу Бога) - символ (в виде звукосочетания, например). Без знания сути это невозможно.
А зачем ему надо было давать имена, ведь Вы же говорите, что Адам был в непрерывном богообщении. Богу то эти имена итак известны, а Адаму зачем?
Адам жил во времени, и не являлся Богом. Но он находился в непрерывном и полном (т.е адекватном среде существования Адама) богообщении. В отличие от нас - падших и во Адаме и сами по себе, как Вы понимаете.
А тот, кто находится в постоянном и полном богообщении не делает выборов. Он не сомневается и не задумывается ни о чем. Он свободен своей волей - жить в Боге.
***Значит они не были людьми? У людей-то выбор есть, как Вы понимаете.***
Только у падших людей бывает выбор, так как выбор - это следствие греха. Вы утверждаете, что первозданный Адам и Спаситель были падшими людьми?
Заметьте, что когда Ева выбирала - есть или не есть плод - он грешила. Более того, уже когда она выбирала, что ответить Змию - она грешила. Ранее того - когда она выбирала, отвратиться ли ей вовсе от слов Змия или ответить - грешила. Она согрешила тем, что допустила выбор. Все остальное - дело техники (для Змия).
А.
P.S.
***Что значит дать имя животному? ***
Это значит сопоставить его сути (т.е. замыслу Бога) - символ (в виде звукосочетания, например). Без знания сути это невозможно.
>Т.е. и для Христа по человечеству было возможно падение?!
Для особо незрячих пишу: на рисунке написано "Путь безгрешного Адама"
Коль Вы формальничаете, то и я буду формальничать. Где там упомянуто имя Христос?
***Адаму было знакомо ограничение по физическим законам и это тоже выбор, т.к. наверняка он не прыгал с высоты, т.к. такое действие было бы неблагоразумным***
>Андрей, теоретически возможно выбирать как зарабатывать себе на жизнь - работой или грабежом. Как Вы думаете, человек всерьез размышляющий над этими двумя альтернативами вполне безгрешен?
Теоретически есть жизнь на других планетах, но ведь это же не так. =)
Когда вы движетесь по лесу, то, то и дело выбираете куда лучше поставить ногу. Правда, Вы может при этом напевать песенку, и Вас будет вести Ангел хранитель, но так устроена жизнь, что Вам, все-таки, надо то и дело оценивать окружающую действительность, и адекватно реагировать на то или иное явление. Вот, представьте себе, Адам был наделен такими-же качествами человека разумного от начала. Он не был марионеткой в руках Бога, а общался с Ним посредством внутреннего диалога.
У Адама всегда был выбор, как до грехопадения, так и после.
До грехопадения был не выбор, а свобода воли. Свобода воли - это возможность не грешить, когда есть (физическая) возможность грешить. А когда есть выбор - уже есть грех. Ни у первозданного Адама, ни, тем более, у Спасителя не было и не могло быть никакого выбора, так как не было и греха. У них была истинная свобода воли - свобода в Истине - поступать по воле Божией.
Обратите внимание, что выбор - это процесс. Пока он длится - свобода воли ущемлена. Момент выбора наступает только тогда, когда воля проявляет свою свободу.
Ваши примеры с "прыгающим" или "погружающимся под воду" Адамом весьма наивны. Процесс богообщения для Адама не был дискретным, т.е. не прерывался во времени. Более того, этот процесс был адекватен ситуации, т.е. не могло в принципе возникнуть ситуации, о которой Адам предварительно, т.е. заранее не имел бы уже полного и совершенного представления. Адам не познавал мир так, как мы его сейчас познаем - опытно и теоретически. Он знал его посредством богообщения - во всей полноте. Поэтому никаких "вопросов" у него быть не могло. Помыслить иное невозможно - это означало бы несовершенство Образа Божия.
(Вспомните, как нарекались имена всем тварям. Адам совершил это абсолютно неподъемное даже сейчас для всей нашей науки дело "легко и непринужденно" - так как он изначально, от сАмого своего сотворения, силою непрерывающегося благодатного богообщения знал обо всех тварях все, что необходимо для жизни совместно с ними.)
