Da mogut, oni deistwirelno ne licheni swobodi wibora.
Est odna pritsca w kotoroi nekii starez sadaet takoi je wopros, is otweta sleduet scto kaytsa demonam Bog ne sapreschaet no oni is sa nepomernoi gordini delat etogo ne mogut. A kak iswestno perwoe scto neobhodimo dly pokaiania - smirenie. Takim swoistwom demoni po prirode swoei ne obladaьt.
Отчего злые духи не могут прийти к раскаянию? Оттого что и для ожесточения есть известный предел, за которым уже нет поворота к добру. Будучи свободными от всех искушений, подобных искушениям человеческим, они пали совершенно обдуманно по тому расчету, что полная свобода несравненно приятнее подчинения. В этом ошибочном расчете они закоснели настолько, что озлобленное состояние свое предпочли блаженству Ангелов, трепетно предстоящих престолу Божию — в смирении, покорности и любви. Эта горькая ошибка в расчете показывает, что и высшие существа, утратив Свет Божественный, становятся крайне ограниченными в разумении истины. Как существа высшие в сравнении с духом человеческим, они были одарены высшими способностями и силами, твердо стоять в истине, одарены высшим разумением того, какое благо заключает в себе послушание воле Божией. При всем этом сознательный расчет взял верх. Тогда уже поворот к истине стал невозможен. Зло стало непоправимым, потому что эти высшие существа пали ничем иным, как дерзким восстанием против Самого Бога, восстанием упорным и ожесточенным…
Протоиерей о. Иоанн Ильич Сергиев (Кронштадтский). Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Ч. 1. СПб., 1900 (современная перепечатка без года и места издания). С. 34.
\Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)". \
Ангелы не могли получить повреждения, поскольку по определению не могли понести урона, так как осталиь верными Богу. Другое дело, возможно, их природа настолько изменилась к лучшему, что вероятность их волеизьявления к отпадению ничтожно мала.
Да только это всего лишь предположение: нигде в Библии нет прямого доказательства этого, также трудно понять чем именно современные ангелы превосходят Люцифера в его состоянии до отпадения и что им мешает повторить отпадение - не горький ли опыт такового?.
\Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.\
Если человек утратит зрение, он уже не сможет выбирать смотреть или не смотреть ему на Солнце. Так и бесы, утратив способность любить, даже сохранив память о любви, не могут вновь вернуться к Богу.
\Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?\
Это объективная реальность, существующая независимо от нашей воли и представлений, это, насколько нам известно из Писания и Предания, конкретная личность, которая ненавидит Бога и сотворенных по Его образу и подобию, но продолжающая существовать исключительно по Его, непостижимой нам, воле.
С бесами понятно...
Но неужели ангелы утратили свободу выбора...
Ваша формула, которую Вы применили к бесам, очень удачно применима и к ангелам. Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)".
Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.
И еще махонькое рассуждение (по аналогии с сообщением одного из участников).
Бог - наш свет. Нет антисвета, есть отсутствие света. Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?
\А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Вот, такая упрощенная схема...\
Слишком уж просто!
С бесами понятно- после грехопадения они получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность любить и каятся. (почему с людьми не так не нам решать)
Но неужели ангелы утратили свободу выбора? Когда мы спрашиваем почему нас Бог не сотворил не способными к грехопадению следует замечательный ответ: Ему не нужны зомби.
Почему же с ангелами по другому? Очевидно, вследствии длительного богообщения и пребывание в Его радости вероятность повторного грехопадения ничтожно мала.
Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?
Если Вы действительно хотите знать ответ попытайтесь ответить на другой вопрос - стал бы Бог, который есть любовь и идеальная справедливость, создавать мыслящее дееспособное существо, которое может отпасть от добра, но не может очиститься от зла?
Здравствуйте, Константин. По вашему вопросу есть ответ в анафемах 5 Вселенского собора.
Анафема 5 Вселенского собора № IX: Если кто... что наказание демонов и нечестивцев -временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, то есть что будет восстановление (апокатастасис) демонов и нечестивых людей, - анафема. (Карташов, Вселенские соборы, с.446)
Позвольте предположить.
Есть известная цитата "...лишь хула на Духа Святаго не простится...", и толкуется она в Предании, как противление Правде/правде - истине. И дело не в том, что Бог не простит, дело в том, что человек этим доводит себя до такого состояния, что не способен покаяться. Возможно с бесами таже история. Они знали и понимали и сами пошли супротив.
вся беда в том, что демоны, являясь чистыми умами, не способны к изменению, принятой однажды, идеи зла. Так и человек, вне тела не способен к покаянию.
А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Братия (И Константин, и Геннадий), я, похоже, тоже лезу не совсем туда, но мои ассоциации близки к вопросу Геннадия Павловича:
"просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?"
Может быть, кто-нибудь вспомнит, как и я, старую историю из патериков, но в отличие от меня припомнит и источник (и исправит мои неточности)...
В общем, как я помню (а читала я это или слышала лет 20 назад...) Был один монах святой жизни, и бесы все никак не могли приступиться к нему - искусить его. Но вот Бог попустил бесу принять вид человека и придти к старцу с вопросом: "Возможно ли бесам покаяние?" Попущение Божие было в том, что старец не распознал, что перед ним бес. "Зачем тебе это?" - спросил старец. - "Отче, я по грехам моим равен бесу, и если нет бесам покаяния, то нет его и для меня"- отвечал "юноша". И старец ответил: "Не знаю ответа на твой вопрос, но буду молить Бога, если Богу угодно тебя спасти или осудить ответом, открыть мне это ради тебя". И старец молился всю ночь, и ему был ответ: "И бесу возможно покаяние. А принято оно будет, если нечистый дух в знак покаяния встанет на камень в пустыне и год будет молиться: "Господи, прости меня, мерзость запустения!", и еще год так: " (вот тут я забыла... :( ), и еще год - вот так-то".
И старец передал этот ответ "юноше", после чего тот принял свой омерзительный облик, захохотал и исчез.
Старец в слезах взмолился Богу: "Господи! Зачем ты попустил мне обольстититься от диавола?"
И получил ответ:
- Во-первых, это нужно было для твоего смирения.
- Во-вторых, чтоб люди поняли: и бесам, и кому угодно возможно было бы покаяние, потому что нет греха несмываемого, нет того, чего Я не могу простить - но они никогда не покаятся, потому что не захотят. И все их вопросы лишь дурная игра.
А человек (может, это я уже добавляю к плохо помнимой мною истории, где всё гораздо глубже и чудеснее объяснено) - тем и отличается от бесов, что может отказаться от своей гордыни и покаяться "у бездны мрачной на краю".
Простите, если это воспоминание для автора вопроса не вполне "в кассу"
Здравствуйте Константин!
Рад встрече на форуме.
Вы меня извините, но я не отвечу Вам на этот вопрос с нужных Вам позиций, просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?
Всего Вам доброго. С уважением. Гена.
