Здравствуйте Константин!
Рад встрече на форуме.
Вы меня извините, но я не отвечу Вам на этот вопрос с нужных Вам позиций, просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?
Всего Вам доброго. С уважением. Гена.
Братия (И Константин, и Геннадий), я, похоже, тоже лезу не совсем туда, но мои ассоциации близки к вопросу Геннадия Павловича:
"просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?"
Может быть, кто-нибудь вспомнит, как и я, старую историю из патериков, но в отличие от меня припомнит и источник (и исправит мои неточности)...
В общем, как я помню (а читала я это или слышала лет 20 назад...) Был один монах святой жизни, и бесы все никак не могли приступиться к нему - искусить его. Но вот Бог попустил бесу принять вид человека и придти к старцу с вопросом: "Возможно ли бесам покаяние?" Попущение Божие было в том, что старец не распознал, что перед ним бес. "Зачем тебе это?" - спросил старец. - "Отче, я по грехам моим равен бесу, и если нет бесам покаяния, то нет его и для меня"- отвечал "юноша". И старец ответил: "Не знаю ответа на твой вопрос, но буду молить Бога, если Богу угодно тебя спасти или осудить ответом, открыть мне это ради тебя". И старец молился всю ночь, и ему был ответ: "И бесу возможно покаяние. А принято оно будет, если нечистый дух в знак покаяния встанет на камень в пустыне и год будет молиться: "Господи, прости меня, мерзость запустения!", и еще год так: " (вот тут я забыла... :( ), и еще год - вот так-то".
И старец передал этот ответ "юноше", после чего тот принял свой омерзительный облик, захохотал и исчез.
Старец в слезах взмолился Богу: "Господи! Зачем ты попустил мне обольстититься от диавола?"
И получил ответ:
- Во-первых, это нужно было для твоего смирения.
- Во-вторых, чтоб люди поняли: и бесам, и кому угодно возможно было бы покаяние, потому что нет греха несмываемого, нет того, чего Я не могу простить - но они никогда не покаятся, потому что не захотят. И все их вопросы лишь дурная игра.
А человек (может, это я уже добавляю к плохо помнимой мною истории, где всё гораздо глубже и чудеснее объяснено) - тем и отличается от бесов, что может отказаться от своей гордыни и покаяться "у бездны мрачной на краю".
Простите, если это воспоминание для автора вопроса не вполне "в кассу"
вся беда в том, что демоны, являясь чистыми умами, не способны к изменению, принятой однажды, идеи зла. Так и человек, вне тела не способен к покаянию.
А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Позвольте предположить.
Есть известная цитата "...лишь хула на Духа Святаго не простится...", и толкуется она в Предании, как противление Правде/правде - истине. И дело не в том, что Бог не простит, дело в том, что человек этим доводит себя до такого состояния, что не способен покаяться. Возможно с бесами таже история. Они знали и понимали и сами пошли супротив.
Здравствуйте, Константин. По вашему вопросу есть ответ в анафемах 5 Вселенского собора.
Анафема 5 Вселенского собора № IX: Если кто... что наказание демонов и нечестивцев -временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, то есть что будет восстановление (апокатастасис) демонов и нечестивых людей, - анафема. (Карташов, Вселенские соборы, с.446)
Если Вы действительно хотите знать ответ попытайтесь ответить на другой вопрос - стал бы Бог, который есть любовь и идеальная справедливость, создавать мыслящее дееспособное существо, которое может отпасть от добра, но не может очиститься от зла?
\А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Вот, такая упрощенная схема...\
Слишком уж просто!
С бесами понятно- после грехопадения они получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность любить и каятся. (почему с людьми не так не нам решать)
Но неужели ангелы утратили свободу выбора? Когда мы спрашиваем почему нас Бог не сотворил не способными к грехопадению следует замечательный ответ: Ему не нужны зомби.
Почему же с ангелами по другому? Очевидно, вследствии длительного богообщения и пребывание в Его радости вероятность повторного грехопадения ничтожно мала.
Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?
С бесами понятно...
Но неужели ангелы утратили свободу выбора...
Ваша формула, которую Вы применили к бесам, очень удачно применима и к ангелам. Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)".
Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.
И еще махонькое рассуждение (по аналогии с сообщением одного из участников).
Бог - наш свет. Нет антисвета, есть отсутствие света. Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?
\Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)". \
Ангелы не могли получить повреждения, поскольку по определению не могли понести урона, так как осталиь верными Богу. Другое дело, возможно, их природа настолько изменилась к лучшему, что вероятность их волеизьявления к отпадению ничтожно мала.
Да только это всего лишь предположение: нигде в Библии нет прямого доказательства этого, также трудно понять чем именно современные ангелы превосходят Люцифера в его состоянии до отпадения и что им мешает повторить отпадение - не горький ли опыт такового?.
\Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.\
Если человек утратит зрение, он уже не сможет выбирать смотреть или не смотреть ему на Солнце. Так и бесы, утратив способность любить, даже сохранив память о любви, не могут вновь вернуться к Богу.
\Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?\
Это объективная реальность, существующая независимо от нашей воли и представлений, это, насколько нам известно из Писания и Предания, конкретная личность, которая ненавидит Бога и сотворенных по Его образу и подобию, но продолжающая существовать исключительно по Его, непостижимой нам, воле.
Отчего злые духи не могут прийти к раскаянию? Оттого что и для ожесточения есть известный предел, за которым уже нет поворота к добру. Будучи свободными от всех искушений, подобных искушениям человеческим, они пали совершенно обдуманно по тому расчету, что полная свобода несравненно приятнее подчинения. В этом ошибочном расчете они закоснели настолько, что озлобленное состояние свое предпочли блаженству Ангелов, трепетно предстоящих престолу Божию — в смирении, покорности и любви. Эта горькая ошибка в расчете показывает, что и высшие существа, утратив Свет Божественный, становятся крайне ограниченными в разумении истины. Как существа высшие в сравнении с духом человеческим, они были одарены высшими способностями и силами, твердо стоять в истине, одарены высшим разумением того, какое благо заключает в себе послушание воле Божией. При всем этом сознательный расчет взял верх. Тогда уже поворот к истине стал невозможен. Зло стало непоправимым, потому что эти высшие существа пали ничем иным, как дерзким восстанием против Самого Бога, восстанием упорным и ожесточенным…
Протоиерей о. Иоанн Ильич Сергиев (Кронштадтский). Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Ч. 1. СПб., 1900 (современная перепечатка без года и места издания). С. 34.
Da mogut, oni deistwirelno ne licheni swobodi wibora.
Est odna pritsca w kotoroi nekii starez sadaet takoi je wopros, is otweta sleduet scto kaytsa demonam Bog ne sapreschaet no oni is sa nepomernoi gordini delat etogo ne mogut. A kak iswestno perwoe scto neobhodimo dly pokaiania - smirenie. Takim swoistwom demoni po prirode swoei ne obladaьt.
3 октября 2024 в 21:35
— Андрей Рыбак
Картина Игоря Петровича Весёлкина "Сергей Есенин"
3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин
Запели тесаные дроги…
Запели тесаные дроги,
Бегут равнины и кусты.
Опять часовни на дороге
И ... читать далее »
3 октября 2024 в 07:30
— Андрей Бузик
В молитвах и песнопениях Церкви Бог многократно именуется Человеколюбивым, Человеколюбцем, и ни у кого, казалось бы, не должно возникать вопроса: почему мы Его так называем? Мы, христиане, знаем, что ... читать далее »
27 сентября 2024 в 22:13
— Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский.
Добродетель не груша
В августе 1827 жил некто месяц по приказанию старца Божия о.Серафима в Саровской пустыни и неоднократно был удостоен беседы, в которой старец ... читать далее »
27 сентября 2024 в 05:33
— Андрей Бузик
14 (27) сентября отмечается преставление великого учителя Церкви Христовой святителя Иоанна Златоуста. Он родился в Антиохии около 347 года в семье военачальника Секунда, умершего вскоре после ... читать далее »
25 сентября 2024 в 11:27
— Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович
Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович читать далее »
25 сентября 2024 в 03:53
— Максим Стефанович
Фотоконкурс Осень в России
Дорогие ценители осени!
Объявляется добрая фотоакция "Осень в России", цель которой - увидеть нашу замечательную Россию в красках осени.
У каждого из нас есть друзья в ... читать далее »
22 сентября 2024 в 19:46
— Андрей Рыбак
Русский воин. Кресты
Кресты
На пути наступающей немецкой колонны стоит одинокий русский солдат... читать далее »
16 сентября 2024 в 06:27
— Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »
3 сентября 2024 в 10:02
— Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос:
Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »
В Калининграде 2 октября стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине лазание на трудность . Спустя 16 лет сильнейшие страны вновь разыгрывают звания лучших в стране в столице самого ... читать далее »
В Шарм-эш-Шейхе в очередной раз прошли глубинные соревнования по фридайвингу AIDA Freediving World Cup September 2024. Организатором соревнований выступил легендарный фридайверский центр Freediving ... читать далее »
2 октября 2024 в 06:33
— Андрей Бузик
Когда ты видишь смуты и войны или иные бедствия, не думай, чтобы всё сие было простым, обычным явлением сего временного мира, или произошло от какого-нибудь случая; но знай, что бедствия попускаются ... читать далее »
29 сентября 2024 в 14:18
— Андрей Рыбак
Прп. Силуан Афонский
Сегодня Россикон праздновал день памяти явления Христа преподобному Силуану Афонскому
На первом году пребывания преподобного Силуана в Русском на Афоне ... читать далее »
27 сентября 2024 в 22:06
— Андрей Рыбак
Йог-змеечеловек вместо богочеловекаЙог-змеечеловек вместо богочеловека
- Медитация – лишь часть христианской аскезы, притом не самая существенная.
В современной безрелигиозной йоге и буддизме ... читать далее »
26 сентября 2024 в 23:09
— Виктория Зуева
Здравствуйте! Моя тема здесь уже была...
Я надеялась, что помощь мне больше не понадобится...но увы, нам очень нужна помощь сейчас...Глебка очень много болел в последние два месяца, а я осталась без ... читать далее »
25 сентября 2024 в 10:40
— Андрей Рыбак
Интервью с Павлом Дуровым 2024. Всё о будущем крипты.
Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram, нарушающих правила платформы, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на ... читать далее »
23 сентября 2024 в 16:35
— Андрей Рыбак
Семья на Руси
Простой сибирский парень уходит на фронт. Чувствуя, что не вернётся живым, он решает посвататься к любимой девушке. Но родители настаивают на соблюдении старинного ритуала: невеста ... читать далее »
21 сентября 2024 в 06:33
— Андрей Бузик
Пресвятая Богородица с родителями – святыми праведными Иоакимом и Анной
Всемирная радость
В святцах есть имена людей, чьи биографии известны даже тем, кто далек от христианства: святой праведный Федор ... читать далее »
Юдай Судзуки, Кей Нарита и Юу Нисида из Японии вернулись в Хинду-Радж в Пакистане и совершили еще одно первопрохождение. На этот раз на Туи II высотой 6523 метров по западному склону. На Туи II ... читать далее »
Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, сколько человек прямо сейчас путешествует по миру на своих двоих. Только недавно мы рассказывали про россиянина, который идет пешком через весь Сахалин, потом узнали о ... читать далее »
3 октября 2024 в 15:18
— Андрей Бузик
21 сентября по старому стилю / 4 октября по новому стилю
пятница
Седмица 15-я по Пятидесятнице. Глас 5.
День постный.
Пища с растительным маслом.
Отдание праздника Воздвижения Животворящего ... читать далее »
30 сентября 2024 в 05:25
— Андрей Бузик
1 октября – день памяти преподобного Илариона (Пономарёва), старца Оптинского
Преподобный Иларион (Пономарёв, 1805–1873) – ученик и преемник старца Макария. Дар исцеления душевных недугов, которым ... читать далее »
29 сентября 2024 в 05:45
— Андрей Бузик
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели ... читать далее »
27 сентября 2024 в 17:15
— Андрей Рыбак
Историческое фото сделано на вершине Казбека после финиша и награждения медалью.
Результаты BASK Забега на Казбек 2024:
Перепад высот 3000 метров
Высота горы 5033 м.
Старт дан от КП пограничников на ... читать далее »
26 сентября 2024 в 09:51
— Андрей Бузик
Храмы Воскресения Словущего строились на Руси в память Обновления Храма Воскресения Господня (или Св. Гроба Господня) в Иерусалиме. Поскольку он был воздвигнут на месте реальных исторических событий ... читать далее »
25 сентября 2024 в 10:05
— Андрей Рыбак
Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область
Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г. читать далее »
23 сентября 2024 в 10:55
— Андрей Рыбак
Старица Макрина и старец Ефрем
Старица Макрина (Вассопулу; †1995), игумения монастыря Панагия Одигитрия, близ города Волос (Греция), духовное чадо преподобного Иосифа Исихаста и старца Ефрема ... читать далее »
19 сентября 2024 в 19:43
— Александр В.А.
Биометрический паспорт - печать антихриста
«Итак, за «совершенной системой
кредитных карточек», за компьютерной безопасностью
кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста".
.
Преп. Паисий ... читать далее »
3 сентября 2024 в 15:09
— Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря
Имяславие. На юге России
Александр Радионов
ВВЕДЕНИЕ
Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »
2 сентября 2024 в 18:20
— Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона
«Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)).
Начало:
1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »
Вот и наступил конец крейсерского гоночного сезона для яхтсменов из Санкт-Петербурга. И по традиции завершить сезон яхтсмены планировали самой суровой офшорной гонкой сезона "Гогланд рейс" 2024! Вот ... читать далее »
Горный сверхмарафон на вершину Большой Иремель состоялся в прошедшие выходные. В рамках соревнований прошёл V этап Кубка России по альпинизму в дисциплине скайраннинг - марафон. Большой Иремель ... читать далее »