Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину /  Могут ли демоны каятся? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Могут ли демоны каятся?
Васинкин Михаил

православный христианин
Тема: #21707    10.06.03 18:07    Просмотров: 4291 [27]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   



Наверняка этот вопрос уже не раз поднимался, но всётаки.

Могут ли? Если "ДА", почему не каются?

Если "НЕТ", чем это обусловленно?


ЗЫ. Желательно не писать того, что не говорили св. отцы, если они говорили различно, просьба отвечать в чём это различие состоит.

Китнис Эля

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #696547
10.11.03 17:29
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Da mogut, oni deistwirelno ne licheni swobodi wibora.
Est odna pritsca w kotoroi nekii starez sadaet takoi je wopros, is otweta sleduet scto kaytsa demonam Bog ne sapreschaet no oni is sa nepomernoi gordini delat etogo ne mogut. A kak iswestno perwoe scto neobhodimo dly pokaiania - smirenie. Takim swoistwom demoni po prirode swoei ne obladaьt.

Prostite sa latinskii schrift.


Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #591929
30.06.03 15:20
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать


Отчего злые духи не могут прийти к раскаянию? Оттого что и для ожесточения есть известный предел, за которым уже нет поворота к добру. Будучи свободными от всех искушений, подобных искушениям человеческим, они пали совершенно обдуманно по тому расчету, что полная свобода несравненно приятнее подчинения. В этом ошибочном расчете они закоснели настолько, что озлобленное состояние свое предпочли блаженству Ангелов, трепетно предстоящих престолу Божию — в смирении, покорности и любви. Эта горькая ошибка в расчете показывает, что и высшие существа, утратив Свет Божественный, становятся крайне ограниченными в разумении истины. Как существа высшие в сравнении с духом человеческим, они были одарены высшими способностями и силами, твердо стоять в истине, одарены высшим разумением того, какое благо заключает в себе послушание воле Божией. При всем этом сознательный расчет взял верх. Тогда уже поворот к истине стал невозможен. Зло стало непоправимым, потому что эти высшие существа пали ничем иным, как дерзким восстанием против Самого Бога, восстанием упорным и ожесточенным…

Протоиерей о. Иоанн Ильич Сергиев (Кронштадтский). Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Ч. 1. СПб., 1900 (современная перепечатка без года и места издания). С. 34.


Олександр

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #580008
17.06.03 13:45
Ответ на #579251 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать

\Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)". \

Ангелы не могли получить повреждения, поскольку по определению не могли понести урона, так как осталиь верными Богу. Другое дело, возможно, их природа настолько изменилась к лучшему, что вероятность их волеизьявления к отпадению ничтожно мала.
Да только это всего лишь предположение: нигде в Библии нет прямого доказательства этого, также трудно понять чем именно современные ангелы превосходят Люцифера в его состоянии до отпадения и что им мешает повторить отпадение - не горький ли опыт такового?.

\Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.\

Если человек утратит зрение, он уже не сможет выбирать смотреть или не смотреть ему на Солнце. Так и бесы, утратив способность любить, даже сохранив память о любви, не могут вновь вернуться к Богу.

\Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?\

Это объективная реальность, существующая независимо от нашей воли и представлений, это, насколько нам известно из Писания и Предания, конкретная личность, которая ненавидит Бога и сотворенных по Его образу и подобию, но продолжающая существовать исключительно по Его, непостижимой нам, воле.


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #21707
Сообщение: #579251
16.06.03 12:11
Ответ на #577123 | Олександр православный христианинНе показывать

С бесами понятно...
Но неужели ангелы утратили свободу выбора...

Ваша формула, которую Вы применили к бесам, очень удачно применима и к ангелам. Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)".

Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.

И еще махонькое рассуждение (по аналогии с сообщением одного из участников).
Бог - наш свет. Нет антисвета, есть отсутствие света. Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?


Андрей О.

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577179
12.06.03 13:33
Ответ на #577123 | Олександр православный христианинНе показывать

>Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?

безусловно.
а на счет примитивной схемы - читайте Домаскина "Точное изложение" :)


Олександр

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577123
12.06.03 11:27
Ответ на #576373 | Андрей О. православный христианинНе показывать

\А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Вот, такая упрощенная схема...\

Слишком уж просто!

С бесами понятно- после грехопадения они получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность любить и каятся. (почему с людьми не так не нам решать)

Но неужели ангелы утратили свободу выбора? Когда мы спрашиваем почему нас Бог не сотворил не способными к грехопадению следует замечательный ответ: Ему не нужны зомби.

Почему же с ангелами по другому? Очевидно, вследствии длительного богообщения и пребывание в Его радости вероятность повторного грехопадения ничтожно мала.
Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?





Лука

невоцерковленный верующий

Тема: #21707
Сообщение: #577103
12.06.03 10:15
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Могут ли демоны каятся?

Если Вы действительно хотите знать ответ попытайтесь ответить на другой вопрос - стал бы Бог, который есть любовь и идеальная справедливость, создавать мыслящее дееспособное существо, которое может отпасть от добра, но не может очиститься от зла?


Анна Юрьевна Мацеха

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577077
12.06.03 06:58
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Константин. По вашему вопросу есть ответ в анафемах 5 Вселенского собора.
Анафема 5 Вселенского собора № IX: Если кто... что наказание демонов и нечестивцев -временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, то есть что будет восстановление (апокатастасис) демонов и нечестивых людей, - анафема. (Карташов, Вселенские соборы, с.446)


Константин Зайков

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576519
11.06.03 13:25
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Позвольте предположить.
Есть известная цитата "...лишь хула на Духа Святаго не простится...", и толкуется она в Предании, как противление Правде/правде - истине. И дело не в том, что Бог не простит, дело в том, что человек этим доводит себя до такого состояния, что не способен покаяться. Возможно с бесами таже история. Они знали и понимали и сами пошли супротив.


Андрей О.

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576373
11.06.03 10:49
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

вся беда в том, что демоны, являясь чистыми умами, не способны к изменению, принятой однажды, идеи зла. Так и человек, вне тела не способен к покаянию.

А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.

Вот, такая упрощенная схема...


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576364
11.06.03 10:37
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Константин!
Чуть-Чуть свет - это свет? Свет.
И чуть-чуть тьма - тоже свет!
Но Тьма - абсолютна!

Посему невозможно бесам покаяние, по моему мнению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!



Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576346
11.06.03 10:18
Ответ на #576292 | Демин Геннадий Павлович православный христианинНе показывать

Братия (И Константин, и Геннадий), я, похоже, тоже лезу не совсем туда, но мои ассоциации близки к вопросу Геннадия Павловича:

"просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?"

Может быть, кто-нибудь вспомнит, как и я, старую историю из патериков, но в отличие от меня припомнит и источник (и исправит мои неточности)...
В общем, как я помню (а читала я это или слышала лет 20 назад...) Был один монах святой жизни, и бесы все никак не могли приступиться к нему - искусить его. Но вот Бог попустил бесу принять вид человека и придти к старцу с вопросом: "Возможно ли бесам покаяние?" Попущение Божие было в том, что старец не распознал, что перед ним бес. "Зачем тебе это?" - спросил старец. - "Отче, я по грехам моим равен бесу, и если нет бесам покаяния, то нет его и для меня"- отвечал "юноша". И старец ответил: "Не знаю ответа на твой вопрос, но буду молить Бога, если Богу угодно тебя спасти или осудить ответом, открыть мне это ради тебя". И старец молился всю ночь, и ему был ответ: "И бесу возможно покаяние. А принято оно будет, если нечистый дух в знак покаяния встанет на камень в пустыне и год будет молиться: "Господи, прости меня, мерзость запустения!", и еще год так: " (вот тут я забыла... :( ), и еще год - вот так-то".
И старец передал этот ответ "юноше", после чего тот принял свой омерзительный облик, захохотал и исчез.
Старец в слезах взмолился Богу: "Господи! Зачем ты попустил мне обольстититься от диавола?"
И получил ответ:
- Во-первых, это нужно было для твоего смирения.
- Во-вторых, чтоб люди поняли: и бесам, и кому угодно возможно было бы покаяние, потому что нет греха несмываемого, нет того, чего Я не могу простить - но они никогда не покаятся, потому что не захотят. И все их вопросы лишь дурная игра.
А человек (может, это я уже добавляю к плохо помнимой мною истории, где всё гораздо глубже и чудеснее объяснено) - тем и отличается от бесов, что может отказаться от своей гордыни и покаяться "у бездны мрачной на краю".

Простите, если это воспоминание для автора вопроса не вполне "в кассу"

Елена


Демин Геннадий Павлович
Демин Геннадий Павлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21707
Сообщение: #576292
11.06.03 08:55
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте Константин!
Рад встрече на форуме.
Вы меня извините, но я не отвечу Вам на этот вопрос с нужных Вам позиций, просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?
Всего Вам доброго. С уважением. Гена.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3973

4 июля. Воспоминание чуда вмц. Евфимии всехвальной, имже Православие утвердися. Обре́тение мощей сщмч. Илариона, архиеп. Верейского. Ржевской, или Оковецкой, и Борколабовской икон Божией Матери.

23 июля 2024 в 15:56Андрей Бузик
11 июля по старому стилю / 24 июля по новому стилю среда Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом Воспоминание чуда вмц. Евфимии всехвальной, имже ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Скалолазание

Самая возрастная на 8C: 49-летняя Дельфин Шеневье

Французская скалолазка Дельфин Шеневье прошла маршрут "Ultime err ANX" категории 8С. Он расположен на скалах ущелья Кросси департаменте Изер. Маршрут был открыт Кристофом Беллини. 49-летняя Дельфин ... читать далее »

Парусный спорт

Серебряный Кубок 2024   Russian Dragon Association

19-21 июля в Санкт-Петербурге проходили гонки Серебряного Кубка. Одна из трех ежегодных рейтинговых регат собрала довольно представительный флот   16 команд из Санкт-Петербурга и Москвы подали заявки ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Горный туризм

Флаг Федерации триатлона России на вершине Эльбруса в честь Всероссийского дня триатлона

Эльбрус   самая высокая вершина в России и Европе, символизирующая мощь и непоколебимости (5642 м). Восхождение на гору всегда считалось серьезным испытанием для альпинистов и спортсменов. Группа ... читать далее »

Горный туризм

На "Роза Хутор" открыли "железную тропу" - виа феррата.

На "Роза Хутор" открыли "железную тропу" - виа феррата. Теперь на курорте можно почувствовать себя альпинистом. Виа феррата проходит по северо-восточному склону хребта Аибга, на высоте более 2300 ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Велоспорт

Итоги чемпионата и первенства России по маунтинбайку в "эстафете"

В Челябинской области, поселке Слюдорудник, сегодня состоялся чемпионат и первенство России по маунтинбайку в дисциплине "эстафета". читать далее »

Приключенческие гонки

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале. История этого трейла началась десять лет назад, но он до сих пор остается одним из самых популярных и массовых беговых ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*