Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину /  Могут ли демоны каятся? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Могут ли демоны каятся?
Васинкин Михаил

православный христианин
Тема: #21707    10.06.03 18:07    Просмотров: 3788 [27]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   



Наверняка этот вопрос уже не раз поднимался, но всётаки.

Могут ли? Если "ДА", почему не каются?

Если "НЕТ", чем это обусловленно?


ЗЫ. Желательно не писать того, что не говорили св. отцы, если они говорили различно, просьба отвечать в чём это различие состоит.

Китнис Эля

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #696547
10.11.03 17:29
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Da mogut, oni deistwirelno ne licheni swobodi wibora.
Est odna pritsca w kotoroi nekii starez sadaet takoi je wopros, is otweta sleduet scto kaytsa demonam Bog ne sapreschaet no oni is sa nepomernoi gordini delat etogo ne mogut. A kak iswestno perwoe scto neobhodimo dly pokaiania - smirenie. Takim swoistwom demoni po prirode swoei ne obladaьt.

Prostite sa latinskii schrift.


Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #591929
30.06.03 15:20
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать


Отчего злые духи не могут прийти к раскаянию? Оттого что и для ожесточения есть известный предел, за которым уже нет поворота к добру. Будучи свободными от всех искушений, подобных искушениям человеческим, они пали совершенно обдуманно по тому расчету, что полная свобода несравненно приятнее подчинения. В этом ошибочном расчете они закоснели настолько, что озлобленное состояние свое предпочли блаженству Ангелов, трепетно предстоящих престолу Божию — в смирении, покорности и любви. Эта горькая ошибка в расчете показывает, что и высшие существа, утратив Свет Божественный, становятся крайне ограниченными в разумении истины. Как существа высшие в сравнении с духом человеческим, они были одарены высшими способностями и силами, твердо стоять в истине, одарены высшим разумением того, какое благо заключает в себе послушание воле Божией. При всем этом сознательный расчет взял верх. Тогда уже поворот к истине стал невозможен. Зло стало непоправимым, потому что эти высшие существа пали ничем иным, как дерзким восстанием против Самого Бога, восстанием упорным и ожесточенным…

Протоиерей о. Иоанн Ильич Сергиев (Кронштадтский). Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Ч. 1. СПб., 1900 (современная перепечатка без года и места издания). С. 34.


Олександр

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #580008
17.06.03 13:45
Ответ на #579251 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать

\Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)". \

Ангелы не могли получить повреждения, поскольку по определению не могли понести урона, так как осталиь верными Богу. Другое дело, возможно, их природа настолько изменилась к лучшему, что вероятность их волеизьявления к отпадению ничтожно мала.
Да только это всего лишь предположение: нигде в Библии нет прямого доказательства этого, также трудно понять чем именно современные ангелы превосходят Люцифера в его состоянии до отпадения и что им мешает повторить отпадение - не горький ли опыт такового?.

\Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.\

Если человек утратит зрение, он уже не сможет выбирать смотреть или не смотреть ему на Солнце. Так и бесы, утратив способность любить, даже сохранив память о любви, не могут вновь вернуться к Богу.

\Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?\

Это объективная реальность, существующая независимо от нашей воли и представлений, это, насколько нам известно из Писания и Предания, конкретная личность, которая ненавидит Бога и сотворенных по Его образу и подобию, но продолжающая существовать исключительно по Его, непостижимой нам, воле.


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #21707
Сообщение: #579251
16.06.03 12:11
Ответ на #577123 | Олександр православный христианинНе показывать

С бесами понятно...
Но неужели ангелы утратили свободу выбора...

Ваша формула, которую Вы применили к бесам, очень удачно применима и к ангелам. Ангелы в процессе общения с Богом "получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность" не любить и не каятся "(почему с людьми не так не нам решать)".

Если уж говорить о пресловутой свободе выбора, то не лишайте ее и бесов.

И еще махонькое рассуждение (по аналогии с сообщением одного из участников).
Бог - наш свет. Нет антисвета, есть отсутствие света. Бес - это что-то противодействующее Богу или только отсутствие Бога в душе?


Андрей О.

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577179
12.06.03 13:33
Ответ на #577123 | Олександр православный христианинНе показывать

>Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?

безусловно.
а на счет примитивной схемы - читайте Домаскина "Точное изложение" :)


Олександр

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577123
12.06.03 11:27
Ответ на #576373 | Андрей О. православный христианинНе показывать

\А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.
Вот, такая упрощенная схема...\

Слишком уж просто!

С бесами понятно- после грехопадения они получили катастрофическое повреждение своей природы и утратили способность любить и каятся. (почему с людьми не так не нам решать)

Но неужели ангелы утратили свободу выбора? Когда мы спрашиваем почему нас Бог не сотворил не способными к грехопадению следует замечательный ответ: Ему не нужны зомби.

Почему же с ангелами по другому? Очевидно, вследствии длительного богообщения и пребывание в Его радости вероятность повторного грехопадения ничтожно мала.
Но, теоретически, у ангелов свобода выбора остается?





Лука

невоцерковленный верующий

Тема: #21707
Сообщение: #577103
12.06.03 10:15
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Могут ли демоны каятся?

Если Вы действительно хотите знать ответ попытайтесь ответить на другой вопрос - стал бы Бог, который есть любовь и идеальная справедливость, создавать мыслящее дееспособное существо, которое может отпасть от добра, но не может очиститься от зла?


Анна Юрьевна Мацеха

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #577077
12.06.03 06:58
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Константин. По вашему вопросу есть ответ в анафемах 5 Вселенского собора.
Анафема 5 Вселенского собора № IX: Если кто... что наказание демонов и нечестивцев -временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, то есть что будет восстановление (апокатастасис) демонов и нечестивых людей, - анафема. (Карташов, Вселенские соборы, с.446)


Константин Зайков

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576519
11.06.03 13:25
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Позвольте предположить.
Есть известная цитата "...лишь хула на Духа Святаго не простится...", и толкуется она в Предании, как противление Правде/правде - истине. И дело не в том, что Бог не простит, дело в том, что человек этим доводит себя до такого состояния, что не способен покаяться. Возможно с бесами таже история. Они знали и понимали и сами пошли супротив.


Андрей О.

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576373
11.06.03 10:49
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

вся беда в том, что демоны, являясь чистыми умами, не способны к изменению, принятой однажды, идеи зла. Так и человек, вне тела не способен к покаянию.

А ангелы, по благодати, отныне (после выбора в сторону добра) не способны на падение.

Вот, такая упрощенная схема...


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576364
11.06.03 10:37
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Константин!
Чуть-Чуть свет - это свет? Свет.
И чуть-чуть тьма - тоже свет!
Но Тьма - абсолютна!

Посему невозможно бесам покаяние, по моему мнению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!



Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #21707
Сообщение: #576346
11.06.03 10:18
Ответ на #576292 | Демин Геннадий Павлович православный христианинНе показывать

Братия (И Константин, и Геннадий), я, похоже, тоже лезу не совсем туда, но мои ассоциации близки к вопросу Геннадия Павловича:

"просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?"

Может быть, кто-нибудь вспомнит, как и я, старую историю из патериков, но в отличие от меня припомнит и источник (и исправит мои неточности)...
В общем, как я помню (а читала я это или слышала лет 20 назад...) Был один монах святой жизни, и бесы все никак не могли приступиться к нему - искусить его. Но вот Бог попустил бесу принять вид человека и придти к старцу с вопросом: "Возможно ли бесам покаяние?" Попущение Божие было в том, что старец не распознал, что перед ним бес. "Зачем тебе это?" - спросил старец. - "Отче, я по грехам моим равен бесу, и если нет бесам покаяния, то нет его и для меня"- отвечал "юноша". И старец ответил: "Не знаю ответа на твой вопрос, но буду молить Бога, если Богу угодно тебя спасти или осудить ответом, открыть мне это ради тебя". И старец молился всю ночь, и ему был ответ: "И бесу возможно покаяние. А принято оно будет, если нечистый дух в знак покаяния встанет на камень в пустыне и год будет молиться: "Господи, прости меня, мерзость запустения!", и еще год так: " (вот тут я забыла... :( ), и еще год - вот так-то".
И старец передал этот ответ "юноше", после чего тот принял свой омерзительный облик, захохотал и исчез.
Старец в слезах взмолился Богу: "Господи! Зачем ты попустил мне обольстититься от диавола?"
И получил ответ:
- Во-первых, это нужно было для твоего смирения.
- Во-вторых, чтоб люди поняли: и бесам, и кому угодно возможно было бы покаяние, потому что нет греха несмываемого, нет того, чего Я не могу простить - но они никогда не покаятся, потому что не захотят. И все их вопросы лишь дурная игра.
А человек (может, это я уже добавляю к плохо помнимой мною истории, где всё гораздо глубже и чудеснее объяснено) - тем и отличается от бесов, что может отказаться от своей гордыни и покаяться "у бездны мрачной на краю".

Простите, если это воспоминание для автора вопроса не вполне "в кассу"

Елена


Демин Геннадий Павлович
Демин Геннадий Павлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #21707
Сообщение: #576292
11.06.03 08:55
Ответ автору темы | Васинкин Михаил православный христианинНе показывать

Здравствуйте Константин!
Рад встрече на форуме.
Вы меня извините, но я не отвечу Вам на этот вопрос с нужных Вам позиций, просто меня заинтересовало другое. Зачем это Вам нужно знать? И в какой форме Вы хотели бы услышать ответ?
Всего Вам доброго. С уважением. Гена.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Путешествия 255

"Чулымцы - исчезающий народ". Фильм Сергея Герасимова.

26 февраля 2021 в 16:19Андрей Бузик
"Чулымцы - исчезающий народ". Тюхтетский район Красноярского края, деревня Пасечное. Дальше населённых пунктов нет. Богом забытый уголок, две улицы, на которых проживает полторы сотни человек. Долгое ... читать далее »

Святые 245

Архиепископ Серафим (Соболев) — русский иерарх на болгарской земле.

25 февраля 2021 в 16:45Андрей Бузик
Архиепископ Серафим (Соболев) и град София Архиепископ Серафим (в миру Николай Борисович Соболев) родился 1 декабря 1881 года (по старому стилю) в Рязани в небогатой мещанской семье Бориса Матвеевича ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Общий 1279

Вакцина может быть опасна: Врачи увидели способ нажиться, а не помочь

23 февраля 2021 в 10:50Андрей Рыбак
убийственные вакцины Вакцина может быть опасна:Врачи увидели способ нажиться, а не помочь Тотальная вакцинация должна в ближайшем будущем охватить всех, начиная с детей и заканчивая пожилыми людьми. ... читать далее »

Воины 342

Когда русские начнут объединяться?!

21 февраля 2021 в 16:52Андрей Рыбак
Автор фильма "Ложь Матильды" - Сергий Алиев, с народной артисткой России - Илзей Лиепой. О всемирной молитве иудеев 21.02.21 о даровании мошиаха или когда русские начнут объединяться?! читать далее »

Помогите! 207

Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия. Помолимся всем миром!

19 февраля 2021 в 23:52Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия, записанный его адвокатами в СИЗО-4 15.02.21 (часть 1/2) "Преподобный Серафим Саровский говорил, что страшный ... читать далее »

Духовное 864

Хочешь научиться побеждать страсти?

18 февраля 2021 в 12:44Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский 1. Хочешь научиться побеждать страсти? – Не борись с ними, но научись не бояться их. 2. Хочешь научиться не бояться страсти? – Научись не обращать на них никакого ... читать далее »

Путешествия

РГО организует масштабную экспедицию вдоль границ нашей страны   "РоссиЯ-2021"

РГО организует масштабную экспедицию вдоль границ нашей страны   "РоссиЯ-2021" 25 февраля в московской Штаб-квартире Русского географического общества состоялась пресс-конференция, посвящённая старту ... читать далее »

Ледолазание

Бронза на Чемпионате России по ледолазанию с BASK

Бронза на Чемпионате России по ледолазанию с BASK. Екатерина Власова заняла третье место на Чемпионате России по ледолазанию в дисциплине  трудность  при поддержке BASK. читать далее »

Календарь 2750

28 февраля. Апостола от 70-ти Онисима. Преподобного Пафнутия и дщери его Евфросинии. Преподобного Евсевия, пустынника Сирийского.

27 февраля 2021 в 17:04Андрей Бузик
15 февраля по старому стилю / 28 февраля по новому стилю воскресенье Неделя о блудном сыне. Глас 5-й. Поста нет. Ап. от 70-ти Онисима (ок. 109). Прп. Пафнутия, затворника Печерского, в Дальних ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Кино 68

Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972)

22 февраля 2021 в 20:20Андрей Рыбак
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) После кораблекрушения моряк Робинзон Крузо оказывается на необитаемом острове. Он ... читать далее »

Любовь 77

Прямая взаимосвязь Любви и внимания.

20 февраля 2021 в 10:35Андрей Рыбак
Любящий слушает внимательно. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Проповедь 26

Как возникли разные религии. Можно ли их объединить?

19 февраля 2021 в 12:16Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Как возникли разные религии. Можно ли их объединить? Воскресная проповедь (14.02.21) схиигумена Гавриила на послание к Тимофею (1Тим. 4: 1-15) читать далее »

Лица 446

Счастливая уБогая Вера Котелянец.

17 февраля 2021 в 22:45Андрей Рыбак
Счастливая уБогая Вера Котелянец. Счастливая уБогая Вера Котелянец. Когда ей исполнилось 16, то из детского дома ее отправили доживать в дом престарелых. Но Вера слишком любит жизнь, чтобы так ... читать далее »

Приключенческие гонки

Чемпионат России по рогейну 2021 года. Интервью директора

Чемпионат России по рогейну 2021 года. Интервью директора. Всего пара месяцев осталась до чемпионата России по рогейну  Залесье-2021 , который пройдёт 8-9 мая на территории сразу двух областей - ... читать далее »

Горные лыжи

Лара Гут-Бехрами выиграла скоростной спуск на этапе в Италии и стала новым лидером Кубка мира

Стартовая гонка женского этапа Кубка мира в скоростных дисциплинах у горнолыжниц - в скоростном спуске в итальянской Валь ди Фасса ознаменовалась событием, которое предрекали накануне многие ... читать далее »

Эсхатология 639

Предсказанное - Совершилось! (Царь-Христос уже среди нас!)

27 февраля 2021 в 12:39Александра С.
Будущее России Огромная смертоносная Ошибка современных христиан - не учитывать в своих духовных рассуждениях о судьбах мира - Величайшее Событие в Истории Богочеловечества. в Истории ... читать далее »

Стихи 958

Дорогое наследство

26 февраля 2021 в 11:47Владимир Лучит
ДОРОГОЕ НАСЛЕДСТВО Когда, в час наступивший сужденный оставив всё земное Уж позади, когда, с арены жизни бренной уходя И вовсе пыл остаточный былых желаний остудя, Душа вернётся в Лоно вновь своё ... читать далее »

Поиск Святой Руси 293

Храни свой ум вниманием к Любви Отчей.

25 февраля 2021 в 11:57Андрей Рыбак
Люби своего Отца через Его Творение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Иверской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Афон 167

Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача

23 февраля 2021 в 13:07Андрей Рыбак
Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача Как монахи борются с болезнями? С терпением и хладнокровием. «Болезнь — посещение Господа Бога» — говорят они. Многие монахи считают, что, если ... читать далее »

Наука 230

Это меняет вашу ДНК

23 февраля 2021 в 11:00Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »

Разное 1141

Я являюсь разработчиком систем Нейро интерфейс (neuro interface) в рамках WEB 4.0.

22 февраля 2021 в 14:00Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Предлагаем вашему вниманию письма инсайдера - разработчика систем Нейроинтерфейс, которые пришли на нашу редакционную почту "Против карт" Галине ... читать далее »

Творчество 401

Так ли нужен Москве памятник Дзержинскому?

20 февраля 2021 в 07:24Игорь Афонин
Я лишь напишу своё личное мнение. Но опираясь на те знания и опыт, которые получил в качестве воцерковлённого человека. Никто так и не объяснил внятно и обоснованно, в чём глобальный смысл и ... читать далее »

Еда 393

Пирог с луком и рыбными консервами

18 февраля 2021 в 23:49Андрей Рыбак
Пирог с луком и рыбными консервами Всем привет. Наверно у каждого из нас есть любимое блюдо, которое мы готовим на любой праздник. Такое блюдо должно готовится быстро из простых продуктов и при этом ... читать далее »

Технологии 280

Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора.

17 февраля 2021 в 20:08Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора. Ч.1 | Царский Крест читать далее »

Каякинг

Ледокол '2021

Ледокол '2021 10-11 апреля на пороге Ревун состоится каяк-фестиваль  Ледокол  читать далее »

Гонки на собаках

В Эссо финишировали все каюры-участники гонки на кубок "Берингийского единства".

В Эссо финишировали все каюры-участники гонки на кубок "Берингийского единства". Первым пришёл Алексей Попов из села Усть-Хайрюзово. Он стартовал восьмым. Последним финишную черту пересёк Евгений ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru