Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Об отношении к миссионерской деятельности в иудаизме Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Об отношении к миссионерской деятельности в иудаизме
Александр Лаврентьев

православный христианин
Тема: #21692    10.06.03 11:28    Просмотров: 9745 [28]

Сообщений: 53    Оценка: 4.00   

Мы много раз слышали, что в иудаизме миссионерство запрещено.

Почему?

Из прямых ответов иудеев на этот вопрос (если таковые в принципе возможны) мы вряд-ли узнаем что-то полезное. Почему? Да по той простой причине, что миссионерство в иудаизме запрещено. Никто вам не будет объяснять истинных причин такой позиции. Нельзя этого делать. Иудаизм запрещает делать это. Нееврея, желающего принять иудаизм, будут долго и упорно отговаривать от такого шага. Но и ему никто не будет объяснять истинных причин. Психологический момент возникновения эффекта запретного плода при этом опустим. Лучше посмотрим, почему у иудеев нет необходимости расширять свой круг "извне" (о кавычках чуть ниже), за счет неевреев.
Корни такой позиции лежат в принципиально ином подходе иудаизма, в отличие от других религий, к определению сферы своего влияния. Большинство религий определяют свои границы таким образом, что приверженцы этих религий находятся в зоне их влияния, остальные же остаются вне рамок этих религий. Поэтому путем миссионерской деятельности многие религиозные конфессии стремятся расширить сферу своего влияния путем привлечения на свою сторону новых союзников.
В чем же отличие иудаизма? Иудаизм - единственная религия, априори определившая место всему сущему именно ВНУТРИ своей системы.
Хорошо известно, что иудаизм делит человечество на две категории - евреи и неевреи (гои). Но гораздо реже освещается тот момент, что гоям отведено вполне определенное место не ЗА пределами иудаизма, как, на первый взгляд, с точки зрения других религий и должно было бы быть, а ВНУТРИ него.
Вполне естественно, что из-за отсутствия миссионерства в иудаизме, "гои" просто не подозревают об этом.
И тем не менее позиция иудаизма в этом вопросе вполне конкретна:
"Гои (неевреи) или "народы мира" ОБЯЗАНЫ помогать евреям нести свет Торы миру". Для гоев в иудаизме определены заповеди, отличающиеся от заповедей для иудеев и от заповедей других религий, которые гои должны соблюдать. И тем, кто соблюдает эти заповеди, присваивается почетное звание "Праведник народов мира" (проще и понятней - "Гойский праведник") и отводится место в грядущем иудейском мироустройстве.

Мойше бен Залман

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #1531264
06.09.05 00:59
Ответ на #1525724 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Вы путаете иудаизм с Любавич.

Вы восприняли аргументы из темы про Любавич?


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #1530975
05.09.05 21:21
Ответ на #1530272 | Виктор Акишкин православный христианинНе показывать

Это все народы Советского Союза, поддержавшие эту мерзость.

Виктор Акишкин

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #1530272
05.09.05 14:36
Ответ на #1528349 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

- евсекция НКВД -- сталинские репрессии -

Это поляки и грузины?


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #1528349
03.09.05 22:20
Ответ на #1526536 | Виктор Акишкин православный христианинНе показывать

** И что же сделали (про нацистскую Германию я знаю, она не в счет)? **

Откройте любую книжку по истории евреев. Основные пункты: египтяне - амалекитяне - мидьянцы - филистимляне - ассирийцы - вавилоняне - персы - греки - римляне - европейские крестоносцы и инкивизиция - казаки Хмельницкого - черносотенские погромщики - евсекция НКВД - немецкие нацисты - сталинские репрессии - арабские террористы. Хватит?

** Кстати, евреи селились, по большинству, в каких-либо определенных странах. **

Я не уверен.

** Исходя из какого принципа они эти страны выбирали, если, конечно, это не было случайностью? **

Из того, где им было возможно существовать, как евреям.


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1527408
03.09.05 01:37
Ответ на #1526768 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Нет, они не консервативные, они ортодоксы-"литаим"(миснагеды).
Я была на их семинаре лет так 8 назад.
Они пытаются сделать евреев-атеистов религиозными путем рассказов про коды в Торе,переселение душ ит.п.


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1527405
03.09.05 01:30
Ответ на #1526755 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Более того, это вредит самим христианм, так как среди них появляются люди, неготовые полностью воспринимать учения отцов церкви. Вот Вы, Анна, тому пример.
***************************************************************************
Вы наверное имеете в виду текст чина?
Так Вы ведь читали, что священники согласились с моими замечаниями относительно текста. Так что я нарушаю тогда?


Лев Мориц

англиканин
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #1526768
02.09.05 16:15
Ответ на #1526744 | Анна Розина православный христианинНе показывать

Посмотрел. На странице "о нас" (http://www.arachimusa.com/pages/3/index.htm) авторы сайта пишут, что их движение является попыткой ответа на увеличение в Израиле секулярных евреев, которые пытаются найти связь между базовыми понятиями в иудаизме и современной наукой и фолософией.

Ну и что? Хорошее дело, правда больше похоже на консервативный иудаизм.


Лев Мориц

англиканин
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #1526755
02.09.05 16:06
Ответ на #1526724 | Анна Розина православный христианинНе показывать

Дык миссионерство в иудаизме запрещено именно другим, да и то в явном виде. А для еврев можно миссионерствовать сколько влезет. А если начать придираться, то и заповедь учить Тору тоже можно посчитать миссионерстом.

Пока это евреев не касается, то ничего плохого в христианском миссионерстве нет, даже наоборот. Но вот когда христианский миссионер начинает проповедывать среди евреев, то это ни к чему хорошему не приводит. Более того, это вредит самим христианм, так как среди них появляются люди, неготовые полностью воспринимать учения отцов церкви. Вот Вы, Анна, тому пример.


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1526744
02.09.05 15:58
Ответ на #1526570 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Вот, посмотрите этот сайт:
http://www.arachimusa.com/pages/1/index.htm
Это сайт иудаистов-миссионеров, которые приобщают к Иудаизму евреев-атеистов.
Это английская версия.
Bидеоролик на первой странице.

Есть и ивритсяя версия.
http://www.arachim.co.il/


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1526724
02.09.05 15:47
Ответ на #1526570 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Заманивают" - это хорошо. Главное, что бы это только евреев касалось, что бы другие не говорили про "миссионерство" в иудаизме.
****************************************************************************
Разница между Христианством и Иудаизмом в том, что Христиане проповедуют всем людям, а Иудеи- только евреям-атеистам.
И то и другое миссионерство, только в одном случае круг людей, которым проповедуют-шире, а в другом уже, но разве это меняет суть?


Лев Мориц

англиканин
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #1526570
02.09.05 14:39
Ответ на #1526440 | Анна Розина православный христианинНе показывать

"А как-же кассеты рава Амнона Ицхака?"

Это единственное исключение приводит Вас к глобальномым выводам?
"Заманивают" - это хорошо. Главное, что бы это только евреев касалось, что бы другие не говорили про "миссионерство" в иудаизме.


Виктор Акишкин

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #1526536
02.09.05 14:24
Ответ на #692984 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

...Но после всего того, что окружающие народы нам сделали...

Чуствую тут какой-то подвох, ну да ладно...
И что же сделали (про нацистскую Германию я знаю, она не в счет)?
Кстати, евреи селились, по большинству, в каких-либо определенных странах. Исходя из какого принципа они эти страны выбирали, если, конечно, это не было случайностью?


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1526440
02.09.05 13:56
Ответ на #1526165 | Лев Мориц англиканинНе показывать

А как-же кассеты рава Амнона Ицхака?
Прямо на трассе стоят парнишки и суют их в окна проезжающих машин.
И неправда- что ашкеназы агетируют ашкеназов, а сефарды сефардов.
Все агитируют всех.
В частности-семинар "Арахим"- под эгидой летаим, но заманивают всех.
На сефардов и ашкеназов делят только тогда, когда человек уже стал религиозным, а до этого агетируют все, кому не лень.


Лев Мориц

англиканин
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #1526165
02.09.05 12:29
Ответ на #1526133 | Анна Розина православный христианинНе показывать

Неправильный ответ. Сефарды не миссионерствуют среди секулярных евреев-ашкеназов. Литваки и хасиды не миссионерствуют среди сефардов. И т.д. Никто из них не выходит на улицы и не сует листовки с призывами к тшуве. Этим только Хабад и занимается, да и то, они их раздают в еврейских районах. Иудаизм не миссионерствует среди язычников и среди верущих других религий.

А правильный ответ был бы про "ульпан-гиюр". Но это миссия не иудаизма, а израильского правительства и это далеко не синонимы.


Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1526133
02.09.05 12:19
Ответ на #1525724 | Лев Мориц англиканинНе показывать

Ничего подобного.
Это практикуют разные течения Иудаизма: миснагеды (митнагдим, литаим- которые под эгидой рава Шаха), а так-же сефарды (Шас).


Лев Мориц

англиканин
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #1525724
02.09.05 09:52
Ответ на #1525337 | Анна Розина православный христианинНе показывать

Вы путаете идуаизм с Любавич.

Анна Розина

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21692
Сообщение: #1525337
02.09.05 04:29
Ответ автору темы | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

В Иудаизме миссионерство есть.
Оно проявляется в проповеди Иудаизма и религиозного образа жизни евреям-атеистам.
Религиозные Иудеи организовывают семинары для евреев-атеистов, распространяют аудио и видеокасеты с проповедями раввинов.
На это уходит огромное количество средств.


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #692984
06.11.03 02:03
Ответ на #692899 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

** Например, можно случайно съесть червячка в яблоке? **

Нет. Есть рестораны на "Диком Западе", где подается фирменное блюдо - салат, замешанный в черепе живой обезъяны. То есть, в процессе приготовления она умирает, конечно, но часть мозгов превращаются в пищу еще до ее смерти.

** Кстати, эта заповедь входит в состав 613? А остальные 6? **

Все заповеди, данные сыновьям Ноаха, относятся и сыновьям Яакова - его потомка.

** Если источник морали - Господь Бог, то и моральные действия должны быть регламентированы Богом. **

Что Он и регламентировал в своей Торе.

** В душе нормального здорового человека моральные устои заложены Богом изначально, вне зависимости от того, знаком он с Торой или нет. **

Каннибалы - душевно нездоровые люди? Конечно, Тора начертана в душе каждого человека, но тем не менее, законы морали должны учиться из нее, а не из доверия каждой частной личности к своим "здоровым представлениям".

** Страх Божий - это для гоев?
Иудеи, если не ошибаюсь, оперируют другими понятиями - наслаждение, удовольствие. **

Cтрах Божий, равно как и любовь к Богу есть заповеди Торы, данные всем людям.

** Это "антииудаизм" от изучения подобных "перлов" в официальных иудейских источниках. **

Какого изучения, когда Вы иврита не знаете и ни одну "официальную" иудейскую книжку прочесть не в состоянии?

** Просто поразительно, что никто из иудеев с подобным определением понятия "гои" не знаком. **

Почему "не знаком"? "Гой" - значит народ. В Писании встречается неоднократно именно в этом значении. Мудрецы пользуются словом "гой" для обозначения представителя любого нееврейского народа. Без какой-либо отрицательной коннотации. В чем проблема?

** И реакция у всех от "чушь" до искреннего (ли) удивления. **

Чушью я назвал Ваши заявления о якобы существующих обязанностях гоев по отношению к евреям. Это - чушь. А слово "гой" в еврейском языке есть.

** Что значит "изначально"? И что значит "доказательств"? **

"Изначально" - до обсуждения конкретной проблемы/вопроса. "Доказательств" - документальных и логических опровержений его инсинуаций в адрес Иудаизма.

** Дело в том, что проиудейски настроенным вообще никакие доказательства не нужны. **

Неправда. Наша вера поощряет задавать вопросы и искать на них ответы. Изучение Талмуда именно на этом и базируется.

** А с определением слова "шикса"?
Можете рассказать, насколько широко оно применяется и в каких случаях. **

В "официальной" еврейской литературе такого слова нет. Есть употребление его в народе с отрицательно-презрительной коннотацией, равно как и слова "гой", что, разумеется, отнюдь не есть хорошо. Но после всего того, что окружающие народы нам сделали, понять это можно.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #692899
06.11.03 00:05
Ответ на #690138 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

>Так и закон о мясе неубитого животного дан всем людям, а склонным особенно. Есть, кстати, прецеденты нарушения этого закона в сегодняшнем мире.

Например, можно случайно съесть червячка в яблоке? Кстати, эта заповедь входит в состав 613? А остальные 6?

>Но главная идея в том, что ЛЮБОЕ МОРАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ должно быть регламентировано Торой, потому что источник морали - только Господь Бог, а не человеческие измышления типа "Этики" Аристотеля.

Если источник морали - Господь Бог, то и моральные действия должны быть регламентированы Богом. В душе нормального здорового человека моральные устои заложены Богом изначально, вне зависимости от того, знаком он с Торой или нет. Религия помогает перейти на уровень осознанного их восприятия и становится для них прочным фундаментом.

>Просто "не убивать" и "не красть" из общих моральных соображений или ощущений - недостаточно. Чтобы заслужить долю в Мире Грядущем нужно это делать во имя Творца всего сущего. Необходим страх Божий.

Страх Божий - это для гоев?
Иудеи, если не ошибаюсь, оперируют другими понятиями - наслаждение, удовольствие.

>Чушь это. Нет никаких таких обязанностей. Это все у вас от "антииудаизма".

С точностью "до наоборот". Это "антииудаизм" от изучения подобных "перлов" в официальных иудейских источниках. Просто поразительно, что никто из иудеев с подобным определением понятия "гои" не знаком. И реакция у всех от "чушь" до искреннего (ли) удивления. Ну просто по теории вероятности, хоть кто-нибудь хотя бы случайно должен был столкнуться с подобным определением и хотя бы сказать, "да, я это видел там-то у того-то, но это определение не соответствует тому-то и тому-то..." Нет, никто не видел и не слышал.

>Просто не о чем говорить с человеком, изначально настроенным "антииудейски". Такому сколько доказательств не представь - все будет тщетно.

Что значит "изначально"? И что значит "доказательств"? Дело в том, что проиудейски настроенным вообще никакие доказательства не нужны.

По поводу изначальной настроенности:
С приведённым мной определением "гоев" Вы не встречались.
А с определением слова "шикса"?
Можете рассказать, насколько широко оно применяется и в каких случаях.


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #692216
05.11.03 13:43
Ответ на #692124 | Сим иудейНе показывать

Яфэ!!!

Сим

иудей
(новоначальный)

Тема: #21692
Сообщение: #692124
05.11.03 12:19
Ответ на #690138 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

"- Слышь, Петро...
- А?
- А чого у тоби кабан на костылях?
- Да шо ж я, чи зверь какой, чтоб из-за одного холодца скотину резати ?!?!"


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #690138
03.11.03 12:49
Ответ на #690070 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

** Всем, а склонным в первую очередь. Но ЛЮДЯМ, потому что находятся в нравственной плоскости и в принципе неприменимы к животным. **

Так и закон о мясе неубитого животного дан всем людям, а склонным особенно. Есть, кстати, прецеденты нарушения этого закона в сегодняшнем мире. Но главная идея в том, что ЛЮБОЕ МОРАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ должно быть регламентировано Торой, потому что источник морали - только Господь Бог, а не человеческие измышления типа "Этики" Аристотеля.

** А просто делать? **

Просто "не убивать" и "не красть" из общих моральных соображений или ощущений - недостаточно.
Чтобы заслужить долю в Мире Грядущем нужно это делать во имя Творца всего сущего. Необходим страх Божий.

"И сказал Авраам: "Нет вовсе страха Божия в этом месте и убьют меня из-за жены моей!"" (Бытие 20:11)

** Лучше бы по поводу обязанностей гоев перед иудеями, о которых в топике сказано, высказались ... **

Чушь это. Нет никаких таких обязанностей. Это все у вас от "антииудаизма".

** ... чем обижаться с полоборота.**

Ну вот еще, я и не думал обижаться. Просто не о чем говорить с человеком, изначально настроенным "антииудейски". Такому сколько доказательств не представь - все будет тщетно.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #21692
Сообщение: #690107
03.11.03 12:18
Ответ автору темы | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

"Гои (неевреи) или "народы мира" ОБЯЗАНЫ помогать евреям нести свет Торы миру".

Откуда Вы взяли это определение позиции иудаизма? Сами придумали?


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #690102
03.11.03 12:13
Ответ на #690070 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

Для неевреев существуют Семь Заповедей, никакиx специфическиx обязанностей по отношению к иудеям они не подразумевают, тоже самое, что и ко всем остальным.

Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #690070
03.11.03 11:36
Ответ на #689692 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

>>Людям

>Cклонным к убийству и грабежу?

Всем, а склонным в первую очередь. Но ЛЮДЯМ, потому что находятся в нравственной плоскости и в принципе неприменимы к животным.

>А вот делать те же самые действия во имя Астарты, Ваала или "гумманизма" - недостаточно.

А просто делать?

>Прощайте.

Я и не осуждал, чтобы прощать:)
Лучше бы по поводу обязанностей гоев перед иудеями, о которых в топике сказано, высказались, чем обижаться с полоборота.


Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #689692
02.11.03 18:19
Ответ на #689670 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

** Людям. **

Cклонным к убийству и грабежу?

** Т.е. недостаточно просто исполнять заповеди? **

Достаточно. Так как понятие "исполнять заповеди" предполагает совершение предписанных ими действий во имя Заповедашего. А вот делать те же самые действия во имя Астарты, Ваала или "гумманизма" - недостаточно.

** Антииудаизм. **

Прощайте.


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #689673
02.11.03 17:20
Ответ на #689670 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

"Антииудаизм."


Не-а, к иудаизму это все имеет такое же отношение... как валидол к простуде, например.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #689670
02.11.03 17:07
Ответ на #689620 | Михаэль Едвабный иудейНе показывать

>1) А заповеди "не убий" и "не укради" из Декалога предназначены убийцам и ворам?

Людям.

>В том-то и дело, что доля в Мире Грядущем полагается праведнику из народов мира (да и еврею тоже) только в том случае, если он исполнял заповеди не во имя "гумманнизма" или другого какого идола, а во имя Бога, Творца Неба и Земли.

Т.е. недостаточно просто исполнять заповеди?

>Антисемитизм?

Антииудаизм.



Михаэль Едвабный
Михаэль Едвабный

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #689620
02.11.03 15:38
Ответ на #577768 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

** Да и сами заповеди потомкам Ноя - тема особенная. Например, заповедь о запрете есть части неубитого животного - просто завуалированное оскрбление, намёк на то, что эти заповеди адресованы скорее хищным животным, чем людям, и не несёт никакой иной смысловой нагрузки. **

1) А заповеди "не убий" и "не укради" из Декалога предназначены убийцам и ворам?
2) В том-то и дело, что доля в Мире Грядущем полагается праведнику из народов мира (да и еврею тоже) только в том случае, если он исполнял заповеди не во имя "гумманнизма" или другого какого идола, а во имя Бога, Творца Неба и Земли. И заповеди Торы - это не воззвания какие-нибудь, а Закон.

** Если рассматривать психологический аспект иудейского взгляда на мироустройство, то, как я думаю, основной смысл подобных законов заключается даже не в том, чтобы принуждать кого-то выполнять свои заповеди, а в формировании особого, специфического мировосприятия, в формировании психологии хозяина, господина, которому все остальные обязаны и у которого на подсознательном уровне полностью отсутствуют или значительно снижен уровень моральных обязательств перед "неверными" гоями. Согласитесь, что подобная психологическая установка, прочно закреплённая в подсознании с детства на протяжение многих поколений, несмотря на явные издержки с точки зрения общечеловеческой морали, даст её обладателю фору в решении многих житейских вопросов. **

Антисемитизм?


Володя З.

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #689599
02.11.03 15:11
Ответ на #582971 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

это уже ваши инсинуации

Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582971
20.06.03 15:31
Ответ на #582778 | Володя З. иудейНе показывать

> У меня не мировосприятие а Б-гооткровение. а у вас и Вадима мировозренние, которое иллюстрирует Б-гооткровение

По Вашему Б_кровению, чтобы в Вашем доме стало чище, не надо наводить в нём порядок, надо найти чужой дом, который грязнее Вашего. А если не найдёте, то внушить себе, что это именно так.


Володя З.

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #582778
20.06.03 11:36
Ответ на #582741 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

У меня не мировосприятие а Б-гооткровение. а у вас и Вадима мировозренние, которое иллюстрирует Б-гооткровение

Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582741
20.06.03 11:11
Ответ на #582652 | Володя З. иудейНе показывать

> Пардон, я адресовал постинг Вадиму

В какой теме и в ответ на какой постинг?
А впрочем какая разница. Приведённая Вами цитата характеризует Вас и ваше мировосприятие, а не Вадима.


Володя З.

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #582652
20.06.03 09:52
Ответ на #582386 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

Пардон, я адресовал постинг Вадиму

В. Борщ

сомневающийся

Тема: #21692
Сообщение: #582459
20.06.03 01:19
Ответ на #582386 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

***И спасибо за цитату из книги Тания.***
Тания
Часть вторая
"Врата единства и веры"
http://chassidus.ru/tanya/shaar_hayichud/chelek_sheyni.htm

С пониманием,
d:-)


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #582434
20.06.03 00:22
Ответ на #582428 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

> -Вы как-то не так меня поняли,раньше за несоблюдение заповедей побивали камнями,но сейчас,в пору любирализма и гуманизма.....

"но сейчас,в пору любирализма и гуманизма..." - продолжу - "обвиняют в своих внутренних, просто обязанных быть самодостаточными, проблемах, христианство"

-Ерунда,вы просто зациклились на этом :-)

">>"И поскольку не соблюдают, то во многом идея-фикс?"
>Для кого?

Да для самой идеи."

-Нет,только для самих несоблюдающих.

">-Поскольку вас очень беспокоит этот вопрос(интересно,почему?),выскажу свое мнение-евреи за Иисуса лучше фашистов и инквизиции

Да я же объяснил, беспокоит именно потому, что проблему создают евреи (за Иисуса), а обвиняют в этом христианство."

Да,это печальный факт:"Жид крещеный-что вор прощеный" :-)))
Делать нечего-рекомендую отлучить от церкви всех евреев,начиная с первоапостолов.




Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582428
20.06.03 00:06
Ответ на #582424 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

> -Вы как-то не так меня поняли,раньше за несоблюдение заповедей побивали камнями,но сейчас,в пору любирализма и гуманизма.....

"но сейчас,в пору любирализма и гуманизма..." - продолжу - "обвиняют в своих внутренних, просто обязанных быть самодостаточными, проблемах, христианство"

>>"И поскольку не соблюдают, то во многом идея-фикс?"
>Для кого?

Да для самой идеи.

>-Поскольку вас очень беспокоит этот вопрос(интересно,почему?),выскажу свое мнение-евреи за Иисуса лучше фашистов и инквизиции

Да я же объяснил, беспокоит именно потому, что проблему создают евреи (за Иисуса), а обвиняют в этом христианство.


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #582424
19.06.03 23:53
Ответ на #582414 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

"Очень убедительная и принципиальная позиция - соблюдать обязаны, но если не хотят соблюдать, то можно и не соблюдать. Трудно быть религиозным евреем, но можно и не быть."

-Вы как-то не так меня поняли,раньше за несоблюдение заповедей побивали камнями,но сейчас,в пору любирализма и гуманизма.....

"А не кажется ли Вам, что это уже не религия - а национальная идея?"

Иудаизм это и религия и национальная идея.Иной принцып народоформирования,когда совокупность людей,принявшихновую религию,становится новым народом.Как дополнительные примеры:Караимы-этнические евреи и друзы-этнические арабы.

"И поскольку не соблюдают, то во многом идея-фикс?"

Для кого?

"И кто при этом виноват в том, что евреи не соблюдают свои заповеди? Кто убивает еврейские души? Кто хуже фашистов и инквизиции? (Ответы см. в теме о несамодостаточности иудаизма)."

-Поскольку вас очень беспокоит этот вопрос(интересно,почему?),выскажу свое мнение-евреи за Иисуса лучше фашистов и инквизиции.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582414
19.06.03 23:42
Ответ на #582393 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

> Потому что иудаизм рассматривает евреев как народ,чьей обязанностью является соблюдение 613-и заповедей,изложенных в Торе. И хотя несоблюдение заповедей-это конечно плохо,но "евреегоями" от этого не становятся.Так,священник Александр Мень,раввин Берл Лазар и атеист И.Островский-евреи.

Очень убедительная и принципиальная позиция - соблюдать обязаны, но если не хотят соблюдать, то можно и не соблюдать. Трудно быть религиозным евреем, но можно и не быть.
А не кажется ли Вам, что это уже не религия - а национальная идея? И поскольку не соблюдают, то во многом идея-фикс?
И кто при этом виноват в том, что евреи не соблюдают свои заповеди? Кто убивает еврейские души? Кто хуже фашистов и инквизиции? (Ответы см. в теме о несамодостаточности иудаизма).


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #582393
19.06.03 23:02
Ответ на #582381 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

"Но объясните, в свете вышесказанного Вами, почему иудаизм производит деление на своих и чужих по этническому, а не религиозному признаку? Почему иудаизм ведёт речь о евреях и гоях, а не о религиозных евреях и нерелигиозных "евреегоях"? И почему семь заповедей Ноя не являются также уделом и атеиста Островского, например?"

Потому что иудаизм рассматривает евреев как народ,чьей обязанностью является соблюдение 613-и заповедей,изложенных в Торе. И хотя несоблюдение заповедей-это конечно плохо,но "евреегоями" от этого не становятся.Так,священник Александр Мень,раввин Берл Лазар и атеист И.Островский-евреи.



Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582386
19.06.03 22:54
Ответ на #582315 | Володя З. иудейНе показывать

> тебе еще не стыдно за сказанное тобою?!
Кстати благодаря тебе я лучше стал понимать сказанное в книге Тания:
Души неевреев происходят от остальных совершенно нечистых оболочек, как сказанно в книге Эц хаим: И все добро что творят язычники творят они ради себя. И как коментирует Гемара выражение "Милосердие народов - грех " (Притчи 14:34) - "Все справедливые и милосердные дела народов мира совершаються лишь из тшеславия.."

ТАК витиевато меня еще никто не благодарил :-)
Пожалуйста, Володя, заходи ещё! И спасибо за цитату из книги Тания.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #582381
19.06.03 22:46
Ответ на #582244 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

> -Все дело в том,что в отличие от христианства,иудаизм заботится не о количестве своей паствы,а о ее качестве.Быть религиозным евреем очень трудно,отсюда и "препоны",стоящие на пути желающих пройти гиюр.Это как если бы у христиан было принято крестить человека лишь после того,как он пройдет обучение в духовной семинарии и сдаст экзамен на священника.Как думаете,много ли в этом случае было бы христиан?

У этой темы несколько направлений. Желаете разобрать это? Пожалуйста.
Казалось бы, очень похвальное желание заботиться о качестве своей паствы. Понятно, что трудно быть религиозным евреем. Но объясните, в свете вышесказанного Вами, почему иудаизм производит деление на своих и чужих по этническому, а не религиозному признаку? Почему иудаизм ведёт речь о евреях и гоях, а не о религиозных евреях и нерелигиозных "евреегоях"? И почему семь заповедей Ноя не являются также уделом и атеиста Островского, например?


Володя З.

иудей

Тема: #21692
Сообщение: #582315
19.06.03 20:31
Ответ на #577768 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

тебе еще не стыдно за сказанное тобою?!
Кстати благодаря тебе я лучше стал понимать сказанное в книге Тания:
Души неевреев происходят от остальных совершенно нечистых оболочек, как сказанно в книге Эц хаим: И все добро что творят язычники творят они ради себя. И как коментирует Гемара выражение "Милосердие народов - грех " (Притчи 14:34) - "Все справедливые и милосердные дела народов мира совершаються лишь из тшеславия.."


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #582244
19.06.03 17:50
Ответ автору темы | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

"Нееврея, желающего принять иудаизм, будут долго и упорно отговаривать от такого шага. Но и ему никто не будет объяснять истинных причин. Психологический момент возникновения эффекта запретного плода при этом опустим. Лучше посмотрим, почему у иудеев нет необходимости расширять свой круг "извне" (о кавычках чуть ниже), за счет неевреев."

-Все дело в том,что в отличие от христианства,иудаизм заботится не о количестве своей паствы,а о ее качестве.Быть религиозным евреем очень трудно,отсюда и "препоны",стоящие на пути желающих пройти гиюр.Это как если бы у христиан было принято крестить человека лишь после того,как он пройдет обучение в духовной семинарии и сдаст экзамен на священника.Как думаете,много ли в этом случае было бы христиан?


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #581602
19.06.03 10:24
Ответ на #577768 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

//Согласитесь, что подобная психологическая установка, прочно закреплённая в подсознании с детства на протяжение многих поколений, несмотря на явные издержки с точки зрения общечеловеческой морали, даст её обладателю фору в решении многих житейских вопросов. //

Безусловно

//А теперь, в свете всего вышесказанного, давайте обратим внимание на манеру поведения некоторых участников этого раздела. //

я уже давно обратил


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #577768
13.06.03 13:47
Ответ на #577341 | Роман Рогалёв православный христианинНе показывать

>(проповедь придуманных раввинами "семи заповедей потомкам Ноя" --- что, как не миссионерство?)

С проповедью в привычном понимании лично я не встречался. Могут быть намёки, вопросы, как в приведённом Вами случае с раввином, т.е. доведение информации не прямыми, как в проповеди, а окольными путями. Да и как прямо можно сказать человеку, что он по законам чуждой ему религии, оказывается, должен выполнять какие-то правила и кому-то помогать в его, определённой этой религией, миссии? Да и сами заповеди потомкам Ноя - тема особенная. Например, заповедь о запрете есть части неубитого животного - просто завуалированное оскрбление, намёк на то, что эти заповеди адресованы скорее хищным животным, чем людям, и не несёт никакой иной смысловой нагрузки.

>Для сравнения представьте, что на иудейском форуме православный священник вопрошает: "Собираетесь ли вы регулярно исповедаться и исполнять другие церковные правила?"

Именно. Это и есть принципиальный момент. Православная и любая другая религия и не дает никому права требовать исполнения своих правил от необращенных. Иудей же именно по законам иудаизма (и только по законам иудаизма) имеет полное право задавать вопросы о 7 заповедях гоям и прямо или косвенно требовать от гоев их исполнения. В том то всё и дело, что подобные законы иудаизма в принципе, по факту своего существования, вступают в противоречие с общепризнанными нормами морали и права и посягают на неотьемлемые права и свободы человека. И именно поэтому не только не пропагандируются, но и старательно замалчиваются.
Если рассматривать психологический аспект иудейского взгляда на мироустройство, то, как я думаю, основной смысл подобных законов заключается даже не в том, чтобы принуждать кого-то выполнять свои заповеди, а в формировании особого, специфического мировосприятия, в формировании психологии хозяина, господина, которому все остальные обязаны и у которого на подсознательном уровне полностью отсутствуют или значительно снижен уровень моральных обязательств перед "неверными" гоями. Согласитесь, что подобная психологическая установка, прочно закреплённая в подсознании с детства на протяжение многих поколений, несмотря на явные издержки с точки зрения общечеловеческой морали, даст её обладателю фору в решении многих житейских вопросов.

А теперь, в свете всего вышесказанного, давайте обратим внимание на манеру поведения некоторых участников этого раздела.

>Другое направление миссионерской деятельности иудеев --- сеять недоверие к религиям, отличным от иудаизма. Чем они занимались и в средневековой Испании, и в Древней Руси, и на этом форуме.

Согласен с Вами, хотя назвал бы подобную деятельность скорее контрмиссионерской, поскольку в её основе лежит отрицание чужого, а не пропаганда своего.


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #577341
12.06.03 19:32
Ответ автору темы | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

//Из прямых ответов иудеев на этот вопрос (если таковые в принципе возможны) мы вряд-ли узнаем что-то полезное. Почему? Да по той простой причине, что миссионерство в иудаизме запрещено. //
В свете нижесказанного (с нижесказанным я согласен) --- это неудачная формулировка. Запрещено не миссионерство как таковое (проповедь придуманных раввинами "семи заповедей потомкам Ноя" --- что, как не миссионерство?), а... даже трудно и сказать, что :-).

//Для гоев в иудаизме определены заповеди, отличающиеся от заповедей для иудеев и от заповедей других религий, которые гои должны соблюдать. //

И иудеи активно проповедуют эти заповеди. Вот даже на этом форуме один раввин допрашивал меня, соблюдаю ли я "семь заповедей потомкам Ноя". Так что миссионерская активность иудеев очень высокая. Для сравнения представьте, что на иудейском форуме православный священник вопрошает: "Собираетесь ли вы регулярно исповедаться и исполнять другие церковные правила?"

Другое направление миссионерской деятельности иудеев --- сеять недоверие к религиям, отличным от иудаизма. Чем они занимались и в средневековой Испании, и в Древней Руси, и на этом форуме.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #576856
11.06.03 19:51
Ответ на #576427 | Игорь Островский атеистНе показывать

>Ув. г-н Лаврентьев,
Ваша склонность к выяснению отношений просто угнетает.


Ув. г-н Островский, поясните, пожалуйста, в чём Вы усмотрели у меня склонность к выяснению отношений? Уж не в моих ли, адресованных Вам, замечаниях по поводу некорректного ведения Вами дискуссии? Ваше полное игнорирование моих замечаний и вопросов по этому поводу и построение Вашего очередного обращения ко мне все в том же некорректном ключе, заставляет меня предположить, что Вы это делаете не по наивности и простоте душевной, а злонамеренно.
И угнетают Вас, скорее всего, не чьи-то чужие реальные или вымышленные склонности, а ограничение мной в меру моих сил Вашей неуёмной склонности к использованию нечестных приёмов, о которой я Вам постоянно напоминаю.
Предупреждаю Вас, что поскольку на меня возложена обязанность модерирования открытой мною темы, то впредь я использую более действенные методы, чтобы Вас образумить.
До тех пор, пока Вы не научитесь вести себя корректно, обсуждение с Вами сути рассматриваемого вопроса считаю невозможным. Ограничусь очередным разбором формы подачи Вами материала. Итак,

>Ув. г-н Лаврентьев,
Ваша склонность к выяснению отношений просто угнетает.


1) Безапелляционное необоснованное приписывание оппоненту некоего отрицательного качества и преподнесение себя в качестве безвинной жертвы, несправедливо угнетаемой агрессивным оппонентом.

>Вы выдвинули тезис, что особенностью иудаизма является разделение человечества на своих и не-своих.

2) Неправильная характеристика высказывания оппонента (преамбула, являющаяся простой констатацией общеизвестного факта названа тезисом, т.е. основополагающим заявлением), что приводит к недопустимому смещению акцента с тезиса фактического.
3) Искажение смыла высказывания оппонента - вместо цитаты приведена неточная интерпретация, искажающая смысл сказанного - добавлен несуществующий в действительности акцент на слово "особенностью", который впоследствие и опровергается.
4) замена понятий "евреи и гои" на более общее "свои и не-свои", что затушёвывает действительное отличие иудаизма от других религий, поскольку иудаизм производит деление на своих и не-своих не по религиозному, как другие религии, а по этническому признаку, что делает еврея-атеиста своим с точки зрения этой религии. Данная замена позволяет делать последующие выводы обобщающего характера, выдаваемые за контраргументы.

>Вы утверждаете, что особенностью иудаизма является, то, что и не-свои вписываются в систему и получают в ней определённый статус
На это можно, опять таки, заметить, что и христианство отводит не-христианам вполне определённую роль


5) Использование интерпретированного заявления оппонента в качестве контраргумента. Игнорируется принципиальное различие между "определением места для "не-своих" внутри религиозной системы" и "отношение к "не-своим" за рамками религиозной системы", о чём фактически и шла речь в теме.

>низших по отношению к христианам существ и т.п.

6) Эмоциональное выражение неприязни к христианству, не делающее чести атеисту, естественное для иудея и допустимое для комсомольца.

>Надеюсь на ответ строго по существу.

7) Учитывая пп. 1 - 6, а также Ваши рассуждения о Ваших детях, фобиях и вегетерианцах, расцениваю данный призыв как весьма изощрённое издевательство

Ну что, ув. г-н Островский, не многовато ли кульбитов с Вашей стороны на один постинг для того, чтобы призывать кого-либо к разговору с Вами "по существу"?


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #576427
11.06.03 11:53
Ответ на #575979 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

Ув. г-н Лаврентьев,

Ваша склонность к выяснению отношений просто угнетает. Может, всё же лучше сосредоточиться на существе вопроса, если таковое существо имеется?
Итак, Вы выдвинули тезис, что особенностью иудаизма является разделение человечества на своих и не-своих. Я в ответ заметил, что такое разделение характерно для всех вообще групп - без всякого исключения. Неизбежно оно и на уровне индивидуальной психологии. Ничего по существу Вы на это не ответили.
Второй момент: Вы утверждаете, что особенностью иудаизма является, то, что и не-свои вписываются в систему и получают в ней определённый статус (жертвенный, надо полагать :-) ).
На это можно, опять таки, заметить, что и христианство отводит не-христианам вполне определённую роль - низших по отношению к христианам существ, которых следует "спасти", обратив их в христианство, а если они "спасаться" откажутся, то уничтожить как врагов Христа или поработить на пользу христианам. Последнее соображение подкрепляется историей всего II тысячелетия нашей эры (по меньшей мере!).
Надеюсь на ответ строго по существу.

С комсомольским приветом!


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #575979
10.06.03 16:19
Ответ на #575867 | Игорь Островский атеистНе показывать

> А иудеи делят мир точно так же как и все прочие, что я Вам и объяснил.

Ув. г-н Островский, немного не так же, что я Вам в свою очередь объяснил.

> Но факты и соображения здравого смысла Вас не очень интересуют, или?

Говорите, пожалуйста, от своего имени. Со здравым смыслом я как-нибудь сам разберусь, без Вашего посредничества.

> Делить мир, как это делают иудеи, для иудеев нормально. Для Вас ненормально.

Ув. г-н Островский, Вы опять решаете за меня. Уточните, пожалуйста, где я сказал о том, что считаю чей-то взгляд на мир и его деление ненормальным?

>Попробую привести ещё один пример - если я всё время говорю о моих детях, то это может и действует кому на нервы, но в принципе нормально; а вот если Вы всё время говорите о моих детях, а не о своих собственных, то это уже странновато. Не находите?

Действительно, странноватый пример.
Если на форуме "Христианство и иудаизм" я сравниваю позиции христианства и иудаизма в некоторых вопросах - это, по-вашему, странно. А если мне в ответ начинают говорить про фобии, чувашей, вегетерианцев и собственных детей - это, по-вашему, не странно.
Странно...

>- Во-первых, это Ваши фантазии

Ув. г-н Островский, этой фразы было бы вполне достаточно в начале Вашего первого ответа, чтобы я понял Вашу позицию в этом вопросе. И опять, в который уже раз, Вы пытаетесь решить за меня.
Вы, наверное, хотели сказать, что Вы мне не поверили? Это Ваше право. Но никто не давал Вам права заявлять, что это мои фантазии.

Тем не менее отвечаю: Это не фантазии.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #575867
10.06.03 13:20
Ответ на #575836 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

>Ув г-н Островский, прежде чем в очередной раз развивать здесь Ваши теории о фобиях, перечитайте еще раз, о чем в этой теме идет речь. Владимир З. вырезал мой совет Вам о форме выражения Ваших умозаключений. Надеюсь, что Вы успели его прочитать.

- Что Вас, собственно, не устраивает, ув. г-н Лаврентьев? Вы выдвигаете свою теорию - я её опровергаю. Разве не за этим люди общаются на форумах? Или Вы ожидаете только похвал и одобрения? Ну, так и напишите "Критика нежелательна".

***

>Тем не менее то, что Вы при упоминании евреев пишите в скобках (или иудеи) говорит о том, что Вы все же заметили одно из характерных отличий иудаизма от других религий. Вы, будучи атеистом и при этом евреем не попадаете для иудаизма в категорию НЕ-. Но и это к теме не относится.

- Это разделение я ввёл только для того, чтобы обозначить двойную возможность анализа: в этническом и религиозном плане. Что ещё Вы тут усмотрели - Ваш секрет

***

Я заметил, что то, что Вы делите мир на Островский и не-Островский не мешает Вам рассуждать о том, как должен делить мир я. Почему же меня Вы лишаете права рассуждать о том, как делят мир иудеи? Ваше ни на чём не основанное умозаключение о том, чо это не иудеи, а я делю мир на евреев и неевреев действительно свидетельствует о несколько изменённом сознании.

- Гм, ув. г-н Лаврентьев, не собираетесь же Вы утверждать, что фундаментальнейшие основания человеческой психики и мышления - деление на Я и не-Я - для Вас лично недействительны? Если Вы принадлежите к виду Homo sapiens, то эти основания обязательны и для Вас - и вовсе не в силу того, что я об этом рассуждаю, а в силу законов природы.
А иудеи делят мир точно так же как и все прочие, что я Вам и объяснил. Но факты и соображения здравого смысла Вас не очень интересуют, или? Делить мир, как это делают иудеи, для иудеев нормально. Для Вас ненормально. Попробую привести ещё один пример - если я всё время говорю о моих детях, то это может и действует кому на нервы, но в принципе нормально; а вот если Вы всё время говорите о моих детях, а не о своих собственных, то это уже странновато. Не находите?

***

>Речь ведь в теме идет не о том, что иудаизм делит мир на евреи - неевреи, христианство на христиан и не-христиан и т.д. (хотя и тут Вы обратили внимание на некоторые отличия), а о том что иудаизм в рамках своей религии определяет нормы поведения для неевреев, не говоря уже о предъявляемым к ним претензиям в форме "гои нам обязаны". Неужели это нужно повторять дважды, чтобы Вам стало понятно, о чём идет речь?

- Во-первых, это Ваши фантазии. Но к слову, я мог бы привести массу примеров как христиане навязывали свои нормы поведения не-христианам.
Во-вторых, даже если иудеи какие-то нормы поведения и "определяют", то с какой стати Вы обращаете на это внимание? Иудеи, в отличие от христиан, не имеют физической возможности навязывать свои нормы, разве что в самом Израиле - объявили, например, субботу выходным днём, а воскресенье рабочим, и ничего с ними не поделаешь, со злодеями. Вегетарианцы, к примеру, полагают, что никто не должен есть мяса - Вас же это ничуть не беспокоит, хотя вегетаринцев намного больше, чем иудеев. Так в чём актуальность проблемы? - И тут мы возвращаемся к уже описанному замещению "Мы-центризма" на "Они-центризм".

***

С комсомольским приветом!


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #21692
Сообщение: #575836
10.06.03 12:49
Ответ на #575790 | Игорь Островский атеистНе показывать

Ув г-н Островский, прежде чем в очередной раз развивать здесь Ваши теории о фобиях, перечитайте еще раз, о чем в этой теме идет речь. Владимир З. вырезал мой совет Вам о форме выражения Ваших умозаключений. Надеюсь, что Вы успели его прочитать.

Тем не менее то, что Вы при упоминании евреев пишите в скобках (или иудеи) говорит о том, что Вы все же заметили одно из характерных отличий иудаизма от других религий. Вы, будучи атеистом и при этом евреем не попадаете для иудаизма в категорию НЕ-. Но и это к теме не относится.

Я заметил, что то, что Вы делите мир на Островский и не-Островский не мешает Вам рассуждать о том, как должен делить мир я. Почему же меня Вы лишаете права рассуждать о том, как делят мир иудеи? Ваше ни на чём не основанное умозаключение о том, чо это не иудеи, а я делю мир на евреев и неевреев действительно свидетельствует о несколько изменённом сознании.

Речь ведь в теме идет не о том, что иудаизм делит мир на евреи - неевреи, христианство на христиан и не-христиан и т.д. (хотя и тут Вы обратили внимание на некоторые отличия), а о том что иудаизм в рамках своей религии определяет нормы поведения для неевреев, не говоря уже о предъявляемым к ним претензиям в форме "гои нам обязаны". Неужели это нужно повторять дважды, чтобы Вам стало понятно, о чём идет речь?



Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #21692
Сообщение: #575790
10.06.03 12:00
Ответ автору темы | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать

>Хорошо известно, что иудаизм делит человечество на две категории - евреи и неевреи (гои).

- А что, ув. г-н Лаврентьев, христианство не делит человечество на христиан и не-христиан? А ислам не делит на мусульман и не-мусульман?
Для всякой группы характерно, типично и практически неизбежно деление человечества на своих и не-своих. И Вы сами, ув. г-н Лаврентьев, делите мир на Я и не-Я. И это совершенно нормально. На этом разделении стоят все системы гносеологии, а значит, и философии в целом, а также все психологические теории общего характера.
Это о том, что нормально. Теперь о том, что ненормально.
Если Вы, ув. г-н Лаврентьев, делите мир на Лаврентьев и не-Лаврентьев, то это совершенно нормально и неизбежно. Но вот если я начну делить мир на Лаврентьев и не-Лаврентьев - это уже ненормально; я должен делить на Островский и не-Островский.
Когда евреи (или иудеи) делят мир на Мы и не-Мы, то в этом они только следуют примеру всех остальных этнических или религиозных групп. Но вот когда некоторые неевреи (или неиудеи) делят мир на евреев/иудеев и не-евреев/иудеев, то это уже ненормально. Это уже свидетельствует об изменённом сознании.
Позвольте в этой связи сформулировать очередное определение национальной фобии:
национальная фобия есть подмена (утрата?) национальной самоидентификации - носитель фобии идентифицирует себя с объектом фобии, но со знаком минус.
Впрочем, можно и проще: у носителя фобии "мы-центризм" замещается "они-центризмом".
Что, вероятно, чревато серьёзными психическими проблемами.

С комсомольским приветом!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 603

Цифробесие или агония властей предержащих

8 августа 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Цифробесие или агония властей предержащих Ольга Николаевна Четверикова, кандидат исторических наук, доцент, член Союза писателей ... читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Высказывания 450

Пей там, где конь пьет.

7 августа 2020 в 17:50Андрей Рыбак
Старец Серафим Саровский. Пей там, где конь пьет. Конь плохой воды не будет пить никогда.Стели постель. там где кошка укладывается. Ешь фрукт. который червяк коснулся. Смело бери грибы на которые ... читать далее »

Святые 197

Иоаким и Анна. Образ доброчинности.

6 августа 2020 в 15:50Андрей Бузик
Иоаким и Анна. Образ доброчинности. Родителями Пресвятой Богородицы были праведные Иоаким и Анна, одни из величайших святых рубежа ветхозаветной и новозаветной эпох. Праведный Иоаким был из рода царя ... читать далее »

Иконы 290

Икона Пантелеймона, житие Святого Пантелеймона (полное). Иконография извода, о чем молится

5 августа 2020 в 13:19Вацлав
Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя   Если Вас одолеет тяжелая болезнь, то помолитесь иконе Святого Пантелеймона. В свое ... читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Парусный спорт

Ирина Грачева: подробности первого этапа.

Накануне во Французском порту Ле-Сабль-д Олон проходил финиш первого этапа многодневной парусной гонки Les Sables - Les Açores en Baie de Morlaix. Российская яхтсменка Ирина Грачева, выступающая ... читать далее »

Путешествия

Завершилась экспедиция "Байкал 2020"

Завершилась комплексная экспедиция "Байкал 2020" по Восточным Саянам, посвящённая 175-летию Русского географического общества. Она прошла под руководством пензенского путешественника, члена РГО ... читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Видео 390

Полководцы России. Федор Ушаков.

4 августа 2020 в 15:07Андрей Бузик
Полководцы России. Федор Ушаков. Великий русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом Федор Ушаков. Не знал поражений в морских битвах. Уже в наши дни Русская Православная Церковь ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Скалолазание

Владислав Деулин: "В финальных забегах порадовался своим секундам"

Тюменец Владислав Деулин стал бронзовым призёром онлайн-стартов "IFSC Connected Speed Knockout". Его провела международная федерация скалолазания. Представители девяти стран соперничали в дисциплине ... читать далее »

Скалолазание

В Воронеже стартовал тренировочный сбор национальной команды скалолазов

В Воронеже стартовало тренировочное мероприятие сборной России по скалолазанию. В спортцентре "Гран-При" ведут подготовку спортсмены взрослой и молодежной команды. В общей сложности в тренировочном ... читать далее »

Стихи 823

Наша вера в человека...

8 августа 2020 в 10:49Владимир Лучит
*** Наша вера в человека – может быть как такового, с коим рядом ли живём, – словно бабка-повитуха всего лучшего, действительно заложенного в нём. *** У всех явлений и вещей, помимо видимой, ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Календарь 2548

8 августа. Священномучеников Ермолая, Ермиппа и Ермократа, пресвитеров Никомидийских. Преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 14:46Андрей Бузик
26 июля по старому стилю / 8 августа по новому стилю суббота Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Сщмчч. Ермолая, Ермиппа и Ермократа, иереев Никомидийских (ок. 305). Прп. Моисея ... читать далее »

Путешествия 233

Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей.

5 августа 2020 в 16:30Андрей Бузик
Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей. Республика Карелия (Россия) - один из красивейших регионов страны. В этом большом выпуске - Рускеала, гора Воттоваара и Паасо, ... читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Велоспорт

Итоги чемпионата России по маунтинбайку (многодневная гонка)

7 августа в Ижевске завершился чемпионат России по маунтинбайку (многодневная гонка). По результатам 4 дней соревнований победителями стали Кристина Ильина с общим временем 3:44:11,6 и Тимофей Иванов ... читать далее »

Фридайвинг

Федерация Фридайвинга приглашает к обсуждению проекта правил проведения соревнований по фридайвингу для детей

Федерация Фридайвинга приглашает к обсуждению проекта правил проведения соревнований по фридайвингу для детей. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru