Ровно два года назад, в Праздник Вознесения Господня, наши русские альпинисты, смогли взойти на последний, до сих пор непокоренный, восьмитысячник - Лхоцзе Среднюю в Гималаях. Похоже, что это было знаковым событием.
Но речь в этой теме пойдет не о их восхождении, а о страданиях которым подвергает себя человек сознательно или даже неосознанно. Что же такое страдание и ради чего человек страдает?
Страдание это то, что требует от человека большего, чем обычно, напряжения своих сил, воли, терпения, смирения. То, что приносит ощутимые неудобства для плоти и души, но способствует возрастанию духа.
С момента грехопадения, когда первый человек низверг себя с царского пьедестала, он стал терять, совлекать с себя образ и подобие Божие.
Первые люди, в своей основной массе, скатились на такие низкие уровни Бытия, что своим отступлением от Бога позволили разразиться небесам и недрам, которые и поглотили их в своей пучине.
Все бы было так печально, если бы на земле не рождались такие люди, которые слышали голос Бога и исполняли Его Благую Волю. Вот через таких людей Бог и начал осуществлять Свой Промысел о Рождение Спасителя в мир, а через Него реализовывать Свой план по спасению всего человечества.
Но, как возможно человеку вернуться к Господу? Почти все пути оказались столь запутанными, что люди просто напросто не могли различать верное направление. Почему?
В первую очередь потому, что путь к Богу и уподобление Ему лежит через страдание во время восхождения на Гору. А идти в Гору, как правило, человеку в тягость, и этот путь зачастую отбрасывается во время выбора среди более простых и прочих изначально.
Почему надо идти к Вершине понятно, ведь там на Небе Бог, и Он имеет полную власть, среди любящих Его и друг друга.
На земле же, под Горой, воли людей пресмыкаются с волями злых духов, которые всеми возможными способами, отвлекают человека от Истинного Пути, и навязывают ему ложные цели и ориентиры. Как правило, такая подмена впрямую связана с вседозволенностью низменных животных инстинктов, которые отсекают в человеке действие духа, и уподобляют его животному. В результате человек становится заложником и слугой своих похотей или более изощренных страстей, опускающих его в пучину мирских удовольствий, которые закрывают ему Истинную Цель: взойти на Вершину, и, благодаря страданию, вернуть и обрести в себе Божие начало.
Человек через страдание очищает свое сердце, а чистый сердцем Бога узрит.
Вот почему люди, идущие против мертвящего потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают под Его Промыслом, очищая себя через страдания, которые являются "лекарством" и обязательны для каждого человека, идущего на своеобразную жертву удовольствиями, Христа ради.
Никто не говори, что Бог насылает на тебя страдание. Страдательный путь человек избирает сам для себя, если желает быть подобным Иисусу Христу Богу нашему, иначе он просто не сможет исполнить своего предназначения. Парадокс страдающих, идущих к Вершине Горы, заключается в том, что они, возрастая духом, начинают испытывать радость, и, как бы, перестают замечать тяготы и лишения, которые неизбежны во время продвижения вверх. Заповеди Блаженства именно о такой радости.
Участь тех, кто избирает мутный поток удовольствий, тем не менее и даже более страдательна, так как в этом потоке, люди живут по ложным духовным ориентирам, не имеющим истинной закономерности, которые в результате приводят человека к погибели.
Смысл жизни один, жить так, как жил Спаситель, Который по Любви к нам, жертвовал Собой. Он сознательно избрал страдательный Путь восхождения на Небо, чтобы показать Его нам.
**Вот почему люди, идущие против мертвого зловонного потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают в Его чистом Промыслительном потоке, очищаясь через страдания, которые просто обязательны для человека, жертвующего собой по образу Христа**.
Дорогой Андрей.
Не стоит обольщаться!
Лиц, подвергающихся добровольным невинным страданиям ради Христа, ради исполнения воли
Божией, среди нас НЕТ!!!
Все присутствующие на форуме "страдальцы" страждут (невольно) по грехам своим, как разбойники, блудницы, мытари и т.п.
Т.е. наказываются от Бога!
Конечно, если не считать Его Судией, то и наказание отеческое можно принять за христоподобный личный подвиг.
От такого высокоумия особо предостерегали св. отцы.
Впрочем безропотное терпение наказаний Божиих с осознанием того, что они заслужены , - для нас спасительно! Для нашего времени - это даже наиболее приемлемый путь.
Безусловно, Вы правы, что спасительно для нас «безропотное терпение наказаний Божиих с осознанием того, что они заслужены... »
Однако в духе св. отец также понимание посылаемых человеку страданий безвинно. Чтобы он, по примеру Христа, страдал за других. Апостолы тоже мучились за Церковь и за людей.
Цель христианской жизни? Стяжание Духа Святого! спасение во Христе Иисусе!
А каким образом?
Чрез совершенную любовь. А такую любовь невозможно иметь, не зная страданий, самому не пострадав за ближнего.
По слову преп. Никона Оптинского (с которым я совершенно в этом согласен):
«Участь всех хотящих спастись - страдать. Поэтому еще страдаем да радуемся, ибо содевается наше спасение».
Если христианин страдает безвинно и не озлобляется, он в малой мере становится причастником Креста Господня. все св. страдальцы никогда не позволяли себе даже подумать, что они "безвинно страждут", и страдая говорили так : Многия раны грешнику
Только при таком условии страдание становится очистительным и приносит венцы
А то ведь можно взглянуть на описанных в откровении Иоаанна Богослова "страдальцев" последнего времени. Чем больше "чаш гнева"изливалось на них, чем больше "язв" они получали - ТЕМ БОЛЬШЕ ОЗЛОБЛЯЛИСЬ!!! А все почему? Потому что считали себя безвинными. А то и исролняющими "волю Божию". Спасительсть страдания для таковых не только перестала "работать". Но и послужила к их вящему осуждению.
Что такое страдание? О каком страдании идет речь? Все люди по-разному понимают это слово равно как и слова вера, истина, любовь, красота, боль, чистота, нищенство.
«Если христианин страдает безвинно и не озлобляется, он в малой мере становится причастником Креста Господня. все св. страдальцы никогда не позволяли себе даже подумать, что они "безвинно страждут", и страдая говорили так : Многия раны грешнику
Только при таком условии страдание становится очистительным и приносит венцы …»
Страдание это то, что требует от человека большего, чем обычно, напряжения своих сил, воли, терпения, смирения. То, что приносит ощутимые неудобства для плоти и души, но способствует возрастанию духа.
Андрюша а ты никогда не задумывался над такой проблемой- зачем Богу надо было сделать именно такого человека, который ничего не понимает пока не будет мучиться и страдать?
Вот ты например если имешь детей, то хочешь разве чтобы они страдали и мучились?
Ну человек положим не может все предусмотреть и всему научить детей, чтобы они не страдали, но все равно делает все от него завмсящее, чтобы их научить всему в жизни, НО Бог то всемогущ- или нет?
Тогда почему Он создал человека таким, ч то лишь одними страданиями может его вразумить?
не проще было бы создать человека разумного - действительно разумного, который понимает объяснения а не только кнут и боль?
Ведь если Бог всемогущ- то и это Ему должно быть под силу. А то что- то сильно на садизм смахивает- создать того, кто ничего кроме старданий не понимает, лупить его день и ночь и наблюдать далее этот спектакль :(((
Это вообще то примерно как обучение зверей в цирке по методу силы а не лакомства :))
Или так же выглядело обучение детей ранее- когда за плохо выполненную работу наказывали розгами, стоянием на горохе и битьем линейкой. Все это нам теперь кажется варварством, так почему же уважаемые господа вам не кажется варварством когда Бог учит своих детей- ну или точнее соданных им биороботов способом битья и мучений?
Ужели мы гуманне БОга к своим детям или Он меннее умелый вопитатель и не нашел еще способа учить не мучая?
Я вообще-то хотел что бы вопрос был раскрыт в теме подробно.
Наверное кратко можно сказать так:
Страдания о которых идет речь это то, чего хочет дух и что противно плоти. Чем больше страдания, скорбь, тем больше Утешитель.
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Тема: #21588
Сообщение: #572119 05.06.03 02:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
Здравствуйте,Андрей!Я тут наткнулся на одну статью,думаю что Вам и многим она будет интересна.
Терминальная болезнь меняет характер человека. "Смерть - последняя стадия роста". Предсмертные страдания. Смысл страданий. Христианство о страданиях и жизни души.
В мире страдает высшее и лучшее именно потому, что оно высшее и божественное.
В чем смысл? Страдание сродни блаженству. Когда женщина рожает ребенка, она льет слезы страдания и блаженства. Благополучие огрубляет, создавая иллюзию полноты, а страдание рождает желание полноты".
Страдание в нашей короткой земной жизни в какой-то степени очищает душу и помогает ее подъему в бестелесной вечной жизни.
Иисус Христос тоже говорил о необходимости и благодетельности страдания: "Блаженны плачущие, яко тии утешатся". Это подтверждает апостол Павел, сказавший, что, если Бог хочет почтить человека наиболее полно, Он приготовляет его к мученичеству крови.
зачем Богу надо было сделать именно такого человека, который ничего не понимает пока не будет мучиться и страдать?
Надежда, вот никак не пойму, что Вы 20 лет делали, будучи христианкой... ну, перечитайте для начала книгу Иова. И особенно обратите внимание вот на это: "Он знает путь мой; пусть испытает меня, -- выйду, как золото" (23;10). Уж про святоотеческую литературу как-то и напоминать неловко...
Хорошая тема, спасибо Вам!
Только мне кажется, что Вы так и не ответили на поставленные Вами же самим вопросы. Я не понял из Вашего постинга (уж простите мне мою непонятливость) ни что такое страдание?, ни почему оно (страдание) необходимо человеку? У Вас получилось приблизительно: страдание - это страдание; оно необходимо потому, что оно необходимо. Или я не так Вас понял?
Дело в том, что мне довелось однажды встретиться со случаем, когда человек, ведОмый уверенностью в очистительности любого страдания, заявил стоматологу: "Никакой анестезии! Страдание очищает душу!" Это кажется очень созвучным Вашему: Путь страдания человек избирает сам для себя (вот ведь - избрал же!) , если желает быть подобным Господу Иисусу Христу Богу нашему, иначи он просто не исполнит своего предназначения, - если не снабдить это высказывание соответствующими пояснениями.
Поэтому, может быть уместно поставить вопрос еще и о том, КАКИЕ именно страдания являются собственно очищающими душу и ведущими ко Христу?
Здравствуйте Вячеслав Георгиевич.
Впрочем безропотное терпение наказаний Божиих с осознанием того, что они заслужены , - для нас спасительно! Для нашего времени - это даже наиболее приемлемый путь.
Вячеслав Георгиевич, а вот такое незаслуженное страдание Вы как классифицируете?
... Гляжу я на этот цирк — и все это мне что-то напоминает из литературы. Поверите, спать перестал, ворочаюсь, думаю: на что все это похоже? И вдруг вспомнил — точно, цирк! Рассказ Чехова, «Каштанка». Там мальчик такой шутник: привяжет кусочек мяса на веревочку — да и скормит глупой доверчивой псине. А когда та проглотит, начинает у нее из желудка тянуть потихоньку веревку да и вытянет мясо назад, и при этом очень весело всем глядеть было, как она, сука то есть, при этом корчится, норовя мясо в себе отстоять. А потом опять скормит ей вытянутое из утробы мясо, и такая вот забава идет, пока не устанут и прогонят суку прочь.
А сука-то глупая, мало что опять и опять заглатывает мясо без счета — ну не может удержаться, она же скотина, у нее инстинкт. Так она (как мучителя своего увидела в цирке), когда нашлась, сразу своего нового хозяина, который ее кормил, ласкал, по-человечьи с ней разговаривал и всяким штукам научил, артистку из нее сделал, — она его, не колеблясь, бросила и к старому мучителю кинулась лизаться.
И что бы кто ни говорил, а Христос раньше их всех сказал нам: «По делам их узнаете их». Узнали. Узнаёшь, Каштанка, старого хозяина?
Нынче всем нам предстоит опять сделать свой выбор: давать или не давать нынешней нашей власти «второй срок». Олег ЧЕКРЫГИН, протоиерей, г. Обнинск, Калужская обл. 2.06.2003
ОТДАЙТЕ ДЕНЬГИ ДЕТЯМ, ЧТОБЫ ОНИ РОДИЛИСЬ
Куда отнести данные заурядные факты страданий из нашей действительности? Кого они спасают?
Дорогой Андрей!
Снова радуюсь, как и другие открытой тобой теме. Но присоединюсь к голосам, что это скорее вопрос, чем ответ.
Есть и некоторое кажущееся противоречие в твоих словах - действительно - страдают все, а если не все страдают теперь, то умирают все-таки все. Но не всякое страдание очищает сердце.
Думаю, что страдание может и размегчать сердце, открывать его, и ожесточать, закрывать. А вот если сердце открылось к Богу и ближнему, а не закрылось, вольно приняв страдания, то входит в сердце Божия любовь и очищает его. ОЧИЩАЕТ СЕРДЦЕ, УНИЧТОЖАЕТ КОРНИ ЗЛА И ГРЕХА - ЛЮБОВЬ БОЖИЯ, А ПРИХОДИТ В СЕРДЦЕ ОНА К ТЕМ, КТО ИСПОЛНЯЕТ ПРЕДЫДУЩИЕ ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВ - К НИЩИМ ДУХОМ, КРОТКИМ, ПЛАЧУЩИМ, АЛЧУЩИМ И ЖАЖДУЩИМ ПРАВДЫ И МИЛОСТИВЫМ!
В чем смысл страдания, как такового? Грехом Адама, нашего праотца, мы оказались в мире лежащем во зле, мире страждущем. Господь хранит и спасает нас и здесь, а князь мира сего соблозняет наслаждениями, чтобы сделать из нас своих слуг. И мы легко забываем, что мы живем в страждущем мире. Но все мы братья и сестры, все человечество. Все мы родные в Адаме, все мы родные во Христе. Христос страждет за всех, давая знать, чего Он хочет от нас. Все страдание мира должно быть и нашим страданием, наши сердца должны быть подобны сердцу Христову, открытому к страданиям всякого человека, всякой твари.
Те, кто восходят за Христом, как ты говоришь, подобны старцу Силуану, который говорил - молиться за мир - кровь проливать. Речь именно о том, что все страдания мира пропускаются через свое сердце. Вот такое милующее сердце очищается Любовью Христовой, зрит Господа и в этом созерцании Святой Троицы, по слову преподобного Сергия, преодолевает ненавистную рознь мира сего, становится миротворцем и нарекается сыном Божиим!
И тогда изгоняется миром правды ради. Тогда это уже не просто страдания нашей солидарной ответственности за падший мир, а страдания Крестные, Христовы, чистые, святые.
