Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что такое страдание, и почему оно необходимо восходящему к Богу. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое страдание, и почему оно необходимо восходящему к Богу.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #21588    04.06.03 19:59    Просмотров: 28312 [34]

Сообщений: 130    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

4/5 июня 2003 Православный Праздник Вознесения Господня.

Братия и сестры.

Ровно два года назад, в Праздник Вознесения Господня, наши русские альпинисты, смогли взойти на последний, до сих пор непокоренный, восьмитысячник - Лхоцзе Среднюю в Гималаях. Похоже, что это было знаковым событием.

Но речь в этой теме пойдет не о их восхождении, а о страданиях которым подвергает себя человек сознательно или даже подсознательно. Что же такое страдание и ради чего человек страдает?

Страдание это то, что требует от человека большего, чем обычно, напряжения своих сил, воли, терпения, смирения. То, что приносит ощутимые неудобства для плоти и души, но способствует возрастанию духа.

С момента грехопадения, когда первый человек низверг себя с царского пьедестала, он стал терять, совлекать с себя, образ и подобие Божие.

Первые люди, в своей основной массе, скатились на такие низкие уровни бытия, что своим отступлением от Бога позволили разразиться небесам и недрам, которые и поглотили их в своей пучине.

Все бы было так печально, если бы на земле не рождались такие люди, которые слышали голос Бога и исполняли Его Благую Волю. Вот через таких людей Бог и начал осуществлять Свой Промысел о рождение Спасителя в мире, а через Него реализовывать Свой план по спасению всего человечества.

Но, как возможно человеку вернуться к Господу? Почти все пути оказались столь запутанными, что люди просто напросто не могли различать верное направление. Почему?

В первую очередь потому, что путь к Богу и уподобление Ему лежит через страдание во время восхождения на гору. А идти в гору, как правило, человеку в тягость, и этот путь зачастую отбрасывается во время выбора среди более простых и прочих изначально.

Почему надо идти к вершине понятно, ведь там на Небе Бог, и Он имеет полную власть, среди любящих Его и друга.

На земле же, под горой, воли людей пресмыкаются с волями злых духов, которые всеми возможными способами, отвлекают человека от истинного пути и навязывают ему ложные цели и ориентиры. Как правило, такая подмена впрямую связана с вседозволенностью низменных животных инстинктов, которые отсекают действие в человеке человеческого духа, и уподобляют его животному. В результате же человек становится заложником и слугой своих похотей или более изощренных страстей, опускающих его в пучину мирских удовольствий, которые закрывают ему истинную цель: взойти на вершину, и, благодаря страданию, обретести в себе Божие начало.

Человек через страдание очищает свое сердце, а чистый сердцем Бога узрит.

Вот почему люди, идущие против мертвящего потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают под Его Промыслом, очищая себя через страдания, которые являются "лекарством" и обязательны для каждого человека, идущего на своеобразную жертву удовольствиями, Христа ради.

Никто не говори, что Бог насылает на тебя страдание. Страдательный путь человек избирает сам для себя, если желает быть подобным Иисусу Христу Богу нашему, иначи он просто не сможет исполнить своего предназначения. Парадокс страдающих, идущих к вершине горы, заключается в том, что они, возрастая духом начинают испытывать радость, и, как бы, перестают замечать тяготы и лишения, которые неизбежны во время продвижения вверх. Заповеди Блаженства именно о такой радости.

Участь тех, кто избирает мутный поток удовольствий, тем не менее и даже более страдательна, т.к. в этом потоке, люди живут по ложным хаотическим законам, не имеющим истинной закономерности, которые в результате приводят человека к погибели.

Смысл жизни один, жить так, как жил Спаситель, Который, по Любви к нам жертвовал Собой. Он сознательно избрал страдательный Путь восхождения на Небо, чтобы показать его нам.

Восходите с Богом и так очистите свое сердце.

Слава Богу за все!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590343
27.06.03 19:38
Ответ на #590340 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости? "
Помещена людьми, но попустил Бог.

Простите, а Бог искушает злом кого-то?


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #590340
27.06.03 19:36
Ответ на #590333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости? "
Помещена людьми, но попустил Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590333
27.06.03 19:25
Ответ на #577360 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. Вам нечего добавить к тому, что, по Вашему мнению, одна из девочек была помещена в «тепличные» условия спасения, каковыми является жизнь в доме у благочестивой девицы; вторая же, склонная к разврату, помещена в «суровые» условия дома терпимости, ибо там ей легче спасаться.

Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости?

>Уважаемый Андрей, Вы мне глубоко симпатичны лично, а еще больше Ваша теория, о том, что Бог никого не наказывает, и я от всей души спешил записаться к Вам в ученики, но что поделать, Ваше неуважение к логике меня искренне огорчило, ибо пренебречь этой дамой, во всех отношениях достойной, выше моих сил.

Не думал я, что логика выше истины, но да здесь у меня и с логикой все в порядке. Другое дело, что Вы не можете этого вместить, т.к. у Вас рухнет вся Ваша платформа, а это тяжело понести. Я не настаиваю, чтобы Вы спешили с выводами, но попробуйте хотя бы не встать в бездумную опозицию, пока не разберетесь.

>Но то что ответа не нахожу я, это не удивительно, но достойно удивления то, что нет его даже у Вас!

Ответ даден ниже, только не принят.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590321
27.06.03 18:59
Ответ на #577007 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрюша- вот ты говоришь, что страдания "просто обязательны для человека" идущего к БОгу. А потом утверждаешь, что БОг не насылает страданий. ПРи этом мы считаем, что БОг всемогущ- так? и именно Он создал все и мир и законы в мире-да?
Значит Бог создал мир, человека и законы этого мира так,ч то тольок через страдания человек может прийти к Богу- верно я тебя поняла?

Бог создал мир свободным, с возможностью придти к Богу либо уйти от Бога. Третьего не дано.

Люди выбрали страдательный путь, а не путь прямого восхождение под водительством Отца Небесного. Захотели сами вкусить, кто они без Бога и вкусили, что и разгребаем сейчас.

Адам не имел опытного познания, кто он есть без Бога, но это не значит, что останься он под водительством Бога, он, по мере своего восхождения, этого бы не познал.

Вот поэтому люди и оказались в мире, который начал свое тление, а значит и страдание, т.к. страсти, которые наполнили жизнь человека это и есть страдание. Теперь уже человеку необходимо было либо страдать от неосуществимости желаемого (например прыгнуть выше головы) либо от сознательного преодаления в себе страстного начала путем отказа от того, что предлагал мир в качестве суррогатов счастья, и тем самым восходить к Богу.

Как видите все очень естественно. В падшем мире все страдают, только мотивы разные.


>НО при своем всемогуществе Бог мог бы создать мир так, чтобы человек понимал обучение посредством слова а не только палки- вот например ты имея ребенка какое предпочтешь для него обучение- бить его каждый день до потери сознания или чтобы он просто прочитал книжку или послушал учителя и стал делать все правильно?

Что значит не мог, Он его создал, и Адам жил с Богом не из под палки, но свобода вещь коварная и она может быть реализована не в ту сторону. А наш мирской опыт не стоит на Бога переносить, т.к. наш опыт - это опыт падших людей и к Богу в полной мере он не применим.

>Так почему же БОг при своей всемогущести не смог создать человека слушающего обучение- слушающего того же Христа и пророков и понимающего и принимающего это обучение без страданий а в силу своего понимания. Не смог или не захотел так сделать БОг?

Бог может все, кроме нарушения свободы человека, ибо это Его дар, а Он свои дары не отнимает. На земле Божия Воля не всеми исполняется, отсюда и следствия падения в сторону конца мира.

> Если всемогущ- то не захотел, а если не смог то значит не всемогущ. И если не захотел сделать человека обучающегося без страданий- то вывод то такой- сам БОг и насылает все страдания, т.к. изначально создал такую модель жизни и обучения.

Бог то всемогущ, но от этого Вам не легче, т.к. Он свое всемогущество использует, в данном случае, через меня, чтобы Вы уразумели истину и перестали плутать в трех соснах. Прекратить эти нравоучения у Него всегда есть время, но будет ли это Вам, или еще кому-то из потенциально спасаемых, на пользу. Подумайте.



Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #577360
12.06.03 20:15
Ответ на #576839 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Все складывается, только Вам не хочется видеть то что на поверхности. Мне добавить нечего к тому, что я сказал ниже. При Вашей фантазии можно догадаться, как могла эта девица противостоять тем обстоятельствам в которых она оказалась».

Т.е. Вам нечего добавить к тому, что, по Вашему мнению, одна из девочек была помещена в «тепличные» условия спасения, каковыми является жизнь в доме у благочестивой девицы; вторая же, склонная к разврату, помещена в «суровые» условия дома терпимости, ибо там ей легче спасаться.
Уважаемый Андрей, Вы мне глубоко симпатичны лично, а еще больше Ваша теория, о том, что Бог никого не наказывает, и я от всей души спешил записаться к Вам в ученики, но что поделать, Ваше неуважение к логике меня искренне огорчило, ибо пренебречь этой дамой, во всех отношениях достойной, выше моих сил.

«Поймите только одно, что Бог никого не искушает и никого не ставит в такие ситуации от которых ему придется злострадать. Если с этим согласны, то разговор можно исчерпать, нет, тогда докажите, что Бог, желая поместить человека в подобную ситуацию, хочет чтобы человек помучился на всю катушку».
Да как же это может понять такой заурядный человек как я, когда Вы, миссионер № 3, ничего не сделали для этого? Как же я могу согласится с тем, чего не понимаю, и чего Вы мне объяснить не желаете? И зачем же мне доказывать, что Бог наказывает человека, когда другого вразумительного ответа, против которого логика не возмутилась бы, я относительно этой истории не нахожу. Но то что ответа не нахожу я, это не удивительно, но достойно удивления то, что нет его даже у Вас!




Надежда Розанова

атеист

Тема: #21588
Сообщение: #577007
11.06.03 23:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Смысл жизни один, жить как жил Иисус Христос, Который, любя всех жертвовал Собой. Он сознательно избрал путь восхождения горе через страдания, чтобы указать на него и нам. \
\Вот почему люди, идущие против мертвого зловонного потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают в Его чистом Промыслительном потоке, очищаясь через страдания, которые просто обязательны для человека, жертвующего собой по образу Христа. \

Андрюша- вот ты говоришь, что страдания "просто обязательны для человека" идущего к БОгу. А потом утверждаешь, что БОг не насылает страданий. ПРи этом мы считаем, что БОг всемогущ- так? и именно Он создал все и мир и законы в мире-да?
Значит Бог создал мир, человека и законы этого мира так,ч то тольок через страдания человек может прийти к Богу- верно я тебя поняла?
НО при своем всемогуществе Бог мог бы создать мир так, чтобы человек понимал обучение посредством слова а не только палки- вот например ты имея ребенка какое предпочтешь для него обучение- бить его каждый день до потери сознания или чтобы он просто прочитал книжку или послушал учителя и стал делать все правильно? Я надеюсь все таки,ч то второй путь для тебя более приемлемый. Так почему же БОг при своей всемогущести не смог создать человека слушающего обучение- слушающего того же Христа и пророков и понимающего и принимающего это обучение без страданий а в силу своего понимания. Не смог или не захотел так сделать БОг? Если всемогущ- то не захотел, а если не смог то значит не всемогущ. И если не захотел сделать человека обучающегося без страданий- то вывод то такой- сам БОг и насылает все страдания, т.к. изначально создал такую модель жизни и обучения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576839
11.06.03 19:31
Ответ на #576704 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что- то в Ваших рассуждениях не складывается…

Все складывается, только Вам не хочется видеть то, что на поверхности. Мне добавить нечего к тому, что я сказал ниже. При Вашей фантазии можно догадаться, как могла эта девица противостоять тем обстоятельствам в которых она оказалась.

Поймите только одно, что Бог никого не искушает, и никого не ставит в такие ситуации от которых ему придется злострадать. Если с этим согласны, то разговор можно исчерпать, нет, тогда докажите, что Бог, желая поместить человека в подобную ситуацию, хочет чтобы человек помучился на всю катушку.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576704
11.06.03 16:23
Ответ на #576591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Дело в том, что ее никто туда не помещает, как бы Вы не хотели это приписать Богу, ибо Бог никого не искушает. Ситуация складывается таким образом, что люди, окружающие девочку, совершенно далеки от Бога, и приводят ее вот в такое место, где выбор решает ее участь. Бог ничего злого не творит, а лишь выправляет критичную ситуацию, но не без желания спасаемого. Что же здесь непонятного?»

Я понял Вашу мысль: злая, развращенная, человеческая воля привела к тому, что одна из девочек оказалась в доме терпимости; на это не было воли Божией, но было Его попущение. Но другая девочка, которая оказалась в доме благочестивой девицы, по чьей воле там оказалась? То же по человеческой воле. И на это уже воля Божия была? Была. Но Вы сами назвали ту, которая оказалась в дому терпимости предрасположенной к разврату, и именно Вы сказали, что если бы благочестивая девица взяла ее к себе в дом, то она могла дурно повлиять и на саму воспитательницу и на другую девочку, т.е. Вы одобрили совершившееся. Но что же Вы тогда одобрили, злую и развращенную человеческую волю, противную воли Божией или Божие попущение этой злой и развращенной человеческой воле? Конечно, скажете Вы, я попущение Божие одобрил, ибо попуская совершаться злу, Бог обращает его в добро. Но добро заключается в том, что одна из девочек оказывается в доме терпимости, т.е. в условиях максимально способствующих ее погибели, т.е. внешне является злом!

«Всякое развращенное общество освящается человеком, встающем на открытую брань против правил этого общества. Если бы наложница повела себя таким образом, после чего спасла бы свою душу, и, тем самым, показала путь другим заблудшим, то такого рода ее жизнь можно было бы считать крестом для нее. Речь можете продолжить и о тюрьмах и о парламентах и о других злачных местах».

Но подумайте сами как могла она, будучи ребенком, встать на борьбу с этим обществом, тем более, что Вы определили ее как склонную к разврату? Уж скорее та, которая склонна к добродетели, могла бы разорвать с этим обществом, но именно ее и помещают в «тепличные условия», тогда как другой несчастной остается или погибнуть или стать маяком, указывающим путь спасения для других погибающих! Что- то в Ваших рассуждениях не складывается…


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576591
11.06.03 15:01
Ответ на #576572 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Применительно к данной ситуации означают ли эти слова, что пребывание в «суровых условиях», которыми в рассматриваемом случае является дом терпимости, может быть приравнено к несению креста?

Всякое развращенное общество освящается человеком, встающем на открытую брань против правил этого общества. Если бы наложница повела себя таким образом, после чего спасла бы свою душу, и, тем самым, показала путь другим заблудшим, то такого рода ее жизнь можно было бы считать крестом для нее. Речь можете продолжить и о тюрьмах и о парламентах и о других злачных местах.


>Пусть девочка действительно была предрасположена к развратной жизни, но Ваш ответ создает для меня новую загадку, суть которой в том, что предоставляя шанс к спасению человеку предрасположенному к разврату, его помещают в публичный дом!

Дело в том, что ее никто туда не помещает, как бы Вы не хотели это приписать Богу, ибо Бог никого не искушает. Ситуация складывается таким образом, что люди, окружающие девочку, совершенно далеки от Бога, и приводят ее вот в такое место, где выбор решает ее участь. Бог ничего злого не творит, а лишь выправляет критичную ситуацию, но не без желания спасаемого. Что же здесь непонятного?


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576572
11.06.03 14:41
Ответ на #576487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш ответ, Андрей, не только не развеял мои сомнения, но запутал еще больше. Пусть девочка действительно была предрасположена к развратной жизни, но Ваш ответ создает для меня новую загадку, суть которой в том, что предоставляя шанс к спасению человеку предрасположенному к разврату, его помещают в публичный дом! Думайте обо мне что угодно, но я никогда не соглашусь с тем, что для того, чтобы человеку легче было искоренить в себе греховное начало, его надо погрузить в пучину греха! Да и сам св. Иоанн Тобольский говорит следующее: «… обе получи они доброе воспитание – сохранили бы его благовонные плоды на всю свою жизнь…».


«Всякий человек предназаначен для спасения, но путь одних не есть путь других. Для кого-то смертельно пребывание в тепличных условиях, для кого-то в суровых условиях выживания. Крест каждого по его возможностям и надо лишь крепко Верить Богу и уповать на Его помощь в любой ситуации».

Применительно к данной ситуации означают ли эти слова, что пребывание в «суровых условиях», которыми в рассматриваемом случае является дом терпимости, может быть приравнено к несению креста?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576487
11.06.03 12:52
Ответ на #576410 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но вот, что меня смущает: почему девочке – то возможности стать на путь истинный дано не было? У всех других такая возможность была, а у нее нет.

Почему-же не было, как раз было. Ее предрасположение к развратной жизни, могло ввести в искушение благочестивую женщину и вторую наложницу, поселившись она вместе с ними. В этой ситуации возрастание было бы на плечах той женщины, которая бы взяла на себе ответственность за ее перевоспитание, а не ее самой.

Вариант с домом терпимости представлял возможность изменить свою судьбу и предрасположенность, у девицы с начатками легкого поведения, в корне, если бы она повела себя таким образом, благодаря которому смогла бы искоренить в себе греховное начало. Бог бы ей помогал, прояви она настойчивость, и будь она хоть в самом аду. Однако, если этого не произошло, то это не означает, что у нее не было благоприятной возможности.

>Т.е. Господь Бог, которому известно все наперед, просто не предоставил шанса маленькой девочке стать благочестивой христианкой или просто, хотя бы доброй домохозяйкой, поскольку ни на что лучшее, как на жизнь в публичном доме она не годилась.

Вот это утверждение неверно. Если Бог запрещал Вам, ограничивая свободу, то-то и то-то, то да, Вы бы были винтиком в отлаженном механизме, но по Воле Бога Вы можете делать выбор в сторону добра, и тем Вы и ценны для Бога, что можете уподабливаться Ему во время вот такого преодаления себя. Шанс у наложницы был, вопрос в том, захотела ли она им воспользоваться.

>А как узнать, предназначен ты для спасения или нет?

Всякий человек предназаначен для спасения, но путь одних не есть путь других. Для кого-то смертельно пребывание в тепличных условиях, для кого-то в суровых условиях выживания. Крест каждого по его возможностям и надо лишь крепко Верить Богу и уповать на Его помощь в любой ситуации.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576410
11.06.03 11:36
Ответ на #576099 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вот видите, можно долго размышлять и толковать подобные рассказы, но есть ли в этом большой смысл».

Большого смысла возможно и нет, но Вы имеете дело с маленьким человеком, который в силу именно того, что он маленький, и не может позволить себе роскошь пренебрегать и маленьким смыслом; как говорится, каждому свое.
Я с удовольствием прочитал Ваш ответ и уже почти полностью согласился с ним, но, к сожалению, видимо из- за свойственной мне занудливости, которую я, теша свое самолюбие, называю дотошностью, вдруг засомневался.
Действительно, сначала обрадовался я, как все просто, Господь дал шанс торговцу спасти свою душу, но он не воспользовался им; благочестивая девица могла – бы стать еще благочестивей, выкупив двух девочек, но не захотела. Что поделать, видимо придется отвечать им на Страшном Суде; впрочем, благочестивой девице будет, конечно, скидка. Но вот, что меня смущает: почему девочке – то возможности стать на путь истинный дано не было? У всех других такая возможность была, а у нее нет.
Однако, очевидно предвидя мои сомнения, Вы высказали следующую мысль: «Впрочем есть и третий случай, когда сама наложница к прочему роду жизни и не предрасположена вовсе, так вот здесь горевать вообще нет никакого смысла, т.к. мы видим, что она и не противилась, а отдалась своей судьбе, хотя противься она ей, то Бог бы ей и помог, неприменно». Т.е. Господь Бог, которому известно все наперед, просто не предоставил шанса маленькой девочке стать благочестивой христианкой или просто, хотя бы доброй домохозяйкой, поскольку ни на что лучшее, как на жизнь в публичном доме она не годилась. Теперь все встает на свои места. Но у меня опять сомнения: не есть ли это наказание, причем наказание за несовершенные грехи? Кроме того, не назвать ли мне и торговца благочестивым, как исполнителя воли Божией? А как узнать, предназначен ты для спасения или нет? Если оказался на помойке, то значит не предназначен, и чтобы тебя не мучить добрый Господь отправляет тебя на помойку, дескать повеселись перед геенной огненной, на которую ты обречен?
Вот видите какие сомнения породил Ваш ответ в моей душе! Даже не просто сомнения, а настоящее искушение: если беден и несчастен, то и Богу не угоден?




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576099
10.06.03 20:31
Ответ на #576021 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>другая, напротив, попала в школу мерзости и разврата, к учительнице лжи, соблазна и всех мерзостей, и сама охотно последовала примеру свой госпожи, и сделалась корыстью диавола, хотя могла бы лучше устроить свою жизнь, если бы попалась к лучшей наставнице.

Что здесь комментировать то.
Ясно одно, что не Бог направил девицу на страдания, ибо Бог никого не искушает.

Мир лежит во зле и всякий свою волю все более использует для принятия решения. Будь у торговца хоть чуточку совести и слушай он Волю Господа, а не диавола, который его хозяин, то и девицу в дом терпимости не отдал бы. Бог давал возможность этому торговцу встать на путь истинный, но в данный момент он не пожелал этого сделать. Все как всегда, люди катятся вниз, а не восходят горе. Впрочем и для благочестивой девицы, которая выкупила первую невольницу был шанс совершить благое дело, но увы, все получилось, как всегда, хотя и денег наверное много бы не потребовалось. Впрочем есть и третий случай, когда сама наложница к прочему роду жизни и не предрасположена вовсе, так вот здесь горевать вообще нет никакого смысла, т.к. мы видим, что она и не противилась, а отдалась своей судьбе, хотя противься она ей, то Бог бы ей и помог, неприменно.

Вот видите, можно долго размышлять и толковать подобные рассказы, но есть ли в этом большой смысл.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #21588
Сообщение: #576086
10.06.03 20:04
Ответ на #576000 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с Вами полностью согласен и только хотел сказать, что в данном конкретном споре никакие аругменты никому ничего не докажут.

А.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576062
10.06.03 19:15
Ответ на #576029 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи!

Я не думаю что Андрей до такой степени легкомысленный человек, чтобы называть сказками труды человека к которому обращена следующая молитва:




"О пастырю добрый, святителю отче наш Иоанне, праведный путь жития Твоего приведе Тя к вечному Солнцу правды. Ты. бо всею душею взыскал еси Бога, возлюбил Его паче сей временной жизни. Мы же удалихомся Божия благостыни, ходяще по злой своей воле, возлюбихом суетная наслаждения, вознерадехом о спасение душ наших, затворихом сердце для слышания слова Божественного и отвергохомся братолюбия.
О благостный святителю Иоанне! Не попусти нам погибнути в тине грехов наших, но вознеси о нас моление ко Господу, да помилует нас и дарует нам покаяние, да не поглотит нас бездна лихоимства, злобы и измены, да умолкнет междуусобная брань. да избавится земля наша глада и всякого гнева Божия, да воцарится мир среди мира земнаго.
Услыши нас грешных, Святче Божий, яви нам чудное заступление Твое, посети нас сирых, нищих, бедствующих и заблудших овец Твоего стада: недуги наши исцели, укрепи силы к терпеливому несению креста жизни, внемли стенанию страждующих, рыданию одиноких, призри на слезы немощных и печальных. Мы болезнуем душею и изнемогаем сердцем; молися, поборниче истины, да возвратятся отпавшие в лоно Церкви Христовой, да славится имя Божие в нас, да царствует правда и любовь в земле нашей и мир Христа Бога нашего да сподобимся прияти, радость же о Господе да возсияет в сердцах наших и благословим Пречистое и Великолепное Имя Единосущныя и Нераздельныя Троицы Отца и Сына И Святаго Духа во веки веком. Аминь"
(Молитва Святителю Иоанну Тобольскому и всея Сибири Чудотворцу)




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 800

Правильно заточеный ум - путь к Богу.

26 апреля 2019 в 17:02Дмитрий Владимирович
Ум надо так точить что бы заточить правильно. Что бы ум был острый, а не тупой. Жизнь в этом состоит, заточить ум и себе и детям правильно. И точить ум нужно всегда. Иначе он притупляется так же как ... читать далее »

Поиск Святой Руси 184

Внимание направляет энергию мысли в заданное направление.

26 апреля 2019 в 13:39Андрей Рыбак
Будь внимателен как орел, направляй свой взор к намеченной цели В Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Великим Пятком. Святые Апостолы Иоанне и Андрее и все святые молите Бога обо мне. [Мф ... читать далее »

Видео 337

«Победитель смерти»

24 апреля 2019 в 22:51Андрей Рыбак
+ Спас Нерукотворный + Вслед за Христом по Голгофскому пути: Фильм митр. Владивостокского и Приморского Вениамина «Победитель смерти» Вышел в свет фильм митрополита Владивостокского и Приморского ... читать далее »

Притчи 250

Кто летал - тот поймёт!

24 апреля 2019 в 17:31Андрей Рыбак
Орел парит над миром Кто летал - тот поймёт! - Клип - Егор и Наталия Лансере / Новые христианские песни - Орел "Кто летал - тот поймет" - клип на одноимённую песню Е. и Н. Лансере из альбома "Мой ... читать далее »

Эсхатология 541

Афонский Старец Михаил об электронных паспортах.

23 апреля 2019 в 23:54Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Афонский Старец Михаил об электронных паспортах. читать далее »

Паломничество 160

Христианский Египет - 6. Кровоточащие мощи. Никополь

23 апреля 2019 в 20:22Андрей Рыбак
Иконы Египта и монастыри Христианский Египет - 6. Кровоточащие мощи. Никополь Ну вот, мы и закончили с капищами. Теперь нас ждут коптские монастыри, святыни и встречи с монахами. Сохаг и Асьют - ... читать далее »

Церковь-Община 568

Родина в опасности!

23 апреля 2019 в 00:32Андрей Рыбак
Есть такая профессия Родину защищать Схиигумен Сергий обратился к Путину! Почему Вы молчите? читать далее »

SOS! 429

Вакцина от кори, закупленная для российских детей, в США вызывает судороги у почти 6 тысяч американских детей ежегодно!

22 апреля 2019 в 11:55Андрей Рыбак
Всемирный русский собор поддерживает инициативу не пускать детей без прививок в школы и детсады Всемирный русский собор поддерживает инициативу не пускать детей без прививок в школы и детсады Уже не ... читать далее »

Будущее 329

Русский Ковчег.

20 апреля 2019 в 16:44Фокин Сергей
Стяг Спаса. За Веру, Царя и Святую Триединую Русь. РУССКИЙ КОВЧЕГ «Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» Рим. 12:21. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ПРОРОЧЕСТВА КАК УКАЗУЮЩИЕ ЗНАКИ ПРОРОЧЕСКИЕ ... читать далее »

Творчество 341

Светлана Копылова. Песня Божий человек.

17 апреля 2019 в 16:43Андрей Бузик
Преподобный Алексий, человек Божий Жил со своей женой Евфимиан. «Благочестивый» значит это имя, Пришедшее от греков-христиан. Евфимиан не придавал значенья Богатству своему, числу рабов, Тому, что он ... читать далее »

Ски-альпинизм

Екатерина Осичкина: "Не боюсь новых соперников   непобедимых людей нет!"

В сезоне 2018/19 ски-альпинистка Екатерина Осичкина выиграла все возможные трофеи юниорских турниров: три золота чемпионата мира, Кубок мира в общем зачете и во всех индивидуальных дисциплинах. ... читать далее »

Скалолазание

26 апреля в самом большом городе Китая стартует третий этап Кубка мира по скалолазанию.

26 апреля в самом большом городе Китая стартует третий этап Кубка мира по скалолазанию. Предварительные заявки на участие в соревнованиях в боулдеринге и лазании на скорость подали 416 спортсменов из ... читать далее »

Стихи 635

Арест Христа в русской поэзии

26 апреля 2019 в 16:15Андрей Бузик
Иисус Христос на суде у Пилата.У Пилата Близ ворот собирались законники И решили, чтоб все без различья Добивались прощенья разбойника, Ибо это — в обычае. … В час полудня в садах ... читать далее »

Помогите! 176

Нужна любая ваша помощь.

26 апреля 2019 в 11:26Нюра А.
Я уже выставляла одну просьбу,ее удалили(и по этому я не успела сообщить,что было поступление 300 р и 70 р) спасибо вам большое,кто их перечислил. Скоро будет Пасха. Это крашенные ... читать далее »

Чудо 254

Живый в помощи Вышняго…

24 апреля 2019 в 22:48Андрей Рыбак
«Живый в помощи Вышняго…» «Живый в помощи Вышняго…» «Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится», сказал пророк Давид о том, что изведал на собственном опыте: тот, кто надеется на ... читать далее »

Искусство 801

Путь Христа. Документальный фильм первого канала

24 апреля 2019 в 16:15Андрей Бузик
«Путь Христа». Документальный фильм - Первый канал На протяжении двух тысяч лет люди пытались представить, как выглядел Иисус, как он жил. Мы видим портреты и сцены его жизни — но все это появилось ... читать далее »

Любовь 8

Что такое любовь? Симеон Афонский

23 апреля 2019 в 23:33Андрей Рыбак
Что такое любовь? Что такое любовь? Симеон Афонский Что такое любовь? Этот вопрос волнует человечество много тысячелетий! От того, какой ответ ты найдёшь на этот вопрос, зависит вся твоя жизнь! А ... читать далее »

Святые 132

Грядут Нелегкие Времена. Беззащитность! Мирской корабль Тонет! Паисий Святогорец

23 апреля 2019 в 18:44Андрей Рыбак
Молитесь. Грядут нелёгкие времена Грядут Нелегкие Времена. Беззащитность! Мирской корабль Тонет! Паисий Святогорец читать далее »

Предание 160

Свят, Свят, Свят Господь Бог Вседержитель.

22 апреля 2019 в 21:56Андрей Рыбак
Вседержитель Из книги "До и после. Апология книги Еноха" 2 и 3 главы книги Митрополита Мурманского и Мончегорского Митрофана (Баданина) с интересом узнаем, что: Енох 7:18. Тебя славят те, которые не ... читать далее »

Молитва 273

Молитва, которая поможет вымолить весь свой род.

22 апреля 2019 в 11:19Андрей Рыбак
Крест Молитва, которая поможет вымолить весь свой род . (По учению святых Старцев) Молитва, которая поможет вымолить весь свой род. Псалом 118. Кафизма 17 на русском языке. Святые старцы советовали ... читать далее »

Лица 396

Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле.

20 апреля 2019 в 06:48Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле. Телеканал Дождь о схиугумене Сергии Романове читать далее »

Спорт - Экстрим 197

«Восходить на вершины ради значков – безумие». Как зрячий и тотально слепой покорили Эльбрус

17 апреля 2019 в 09:50Андрей Бузик
За свои 27 лет путешественник Иоанн Чечнев из Томска покорил более двух десятков горных вершин, проехал 3800 километров до Северного Ледовитого океана по местам бывших лагерей ГУЛАГа, организовал ... читать далее »

Каякинг

Тьмацкий Перекат - 2019. Результаты и Итоги.

13 апреля состоялся 42-й Фестиваль Бурной Воды "Тьмацкий Перекат-2019". Каяк-фест в Твери на реке Тьмака собрал свыше 60 участников из более чем 10 регионов и городов России и даже стран ближнего ... читать далее »

Фридайвинг

 Я не хочу научить этому весь мир    интервью с Мариной Романовой

 Я не хочу научить этому весь мир    интервью с Мариной Романовой. Так выглядят русалки и они... существуют! Такой была моя первая мысль, когда я увидела плавно перемещающуюся по самому дну бассейна ... читать далее »

Календарь 2081

27 апреля. Великая Суббота. Святителя Мартина исповедника, папы Римского. Мучеников Антония, Иоанна и Евстафия Литовских.

26 апреля 2019 в 15:35Андрей Бузик
14 апреля по старому стилю / 27 апреля по новому стилю суббота Страстная седмица. Великий пост. Пища с растительным маслом Великая Суббота. Свт. Мартина исп., папы Римского (655). Мчч. Антония, ... читать далее »

Афон 88

Двенадцать афонских старцев попросили Священный Кинот закрыть Афон для раскольников ПЦУ

24 апреля 2019 в 23:14Андрей Рыбак
Старец Паисий Святогорец на крестном ходе. Афон Двенадцать афонских старцев попросили Священный Кинот закрыть Афон для раскольников ПЦУ Двенадцать афонских старцев обратились к Священному Киноту ... читать далее »

Еда 330

Пасхальный бабушкин кулич

24 апреля 2019 в 22:24Андрей Рыбак
Пасхальный бабушкин кулич Пасхальный бабушкин кулич Ингредиенты: Мука — 1кг Молоко — 1.5стакана Сахар — 1.5стакана Яйца — 6шт Масло сливочное — 300г Дрожжи — 1 пакетик Ванилин, Цукаты, Кардамон Изюм ... читать далее »

Память 264

Сегодня во всех армянских храмах прошла заупокойная служба в честь безвинно убиенных жертв Геноцида!

24 апреля 2019 в 10:05Андрей Рыбак
Поклонный Крест в горах «...и сказал Господь: что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от Земли.» (4 Быт.10) В годы первой мировой войны армянский народ пережил ужасную трагедию. ... читать далее »

Писание 65

Песнь Песней

23 апреля 2019 в 22:00Андрей Рыбак
Песнь Песней Песнь Песней Глава 1 Еф 5, 32 Песн 4, 10 1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина. Пс 44, 8 2 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; ... читать далее »

Акафисты 186

Акафист святителю Варсонофию, епископу Тверскому, Казанскому чудотворцу.

23 апреля 2019 в 15:26Андрей Бузик
Варсоно́фий Тверской Акафист святителю Варсонофию, епископу Тверскому, Казанскому чудотворцу Память: 24 апреля (11 апреля ст. ст.); 17 октября (04 октября ст. ст.) Утвержден для общецерковного ... читать далее »

Выживание. 231

Лечебные свойства сосновых почек

22 апреля 2019 в 20:42Андрей Рыбак
Лечебные свойства сосновых почек 10 лечебных свойств сосновых почек Почки сосновые надо собирать рано весной, как только растает снег. Они в это время смолистые, зеленые, ароматные и содержат ... читать далее »

Общий 1095

И один в поле воин, если он по-русски скроен. Сергий Алиев

22 апреля 2019 в 00:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2008 год Автор фильма "Оболганный Государь. Правда о последнем Русском Царе", Сергий Алиев вызвал Алексея Учителя ... читать далее »

Разное 1023

Одни ушли зарабатывать хлеб земной, а старики – хлеб Небесный должны зарабатывать

17 апреля 2019 в 19:35Андрей Рыбак
старик Когда человек начинает ослабевать и в преклонном возрасте силы его оставляют, есть дело, которым он должен заниматься - это молитва за близких и родных. Любой священник подскажет, что если ... читать далее »

История 441

Наука и сталинский социализм

15 апреля 2019 в 22:00Андрей Рыбак
В наше время появляется много всяких полуисторических-полунаучных описаний недавнего советского прошлого, в которых поют панегирики советскому строю, объясняя его падение исключительно зловредными ... читать далее »

Альпинизм

Исрафил АШУРЛЫ: Я вернулся в Гималаи, чтобы вновь почувствовать высоту

Легендарный азербайджанский альпинист Исрафил Ашурлы, ставший первым отечественным восходителем, поднявшимся на Эверест, вернулся в Гималаи. В составе интернациональной группы он планирует покорить ... читать далее »

Дайвинг

Кейв-дайвер спасен из пещеры после 28-часового плена

Кейв-дайвер спасен из пещеры после 28-часового плена. Кейв-дайвер Джош Бретчли, который стал кавалером ордена Британской империи за участие в спасении мальчиков и их тренера из затопленной пещеры в ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru