Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что такое страдание, и почему оно необходимо восходящему к Богу. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое страдание, и почему оно необходимо восходящему к Богу.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #21588    04.06.03 19:59    Просмотров: 28793 [34]

Сообщений: 130    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

4/5 июня 2003 Православный Праздник Вознесения Господня.

Братия и сестры.

Ровно два года назад, в Праздник Вознесения Господня, наши русские альпинисты, смогли взойти на последний, до сих пор непокоренный, восьмитысячник - Лхоцзе Среднюю в Гималаях. Похоже, что это было знаковым событием.

Но речь в этой теме пойдет не о их восхождении, а о страданиях которым подвергает себя человек сознательно или даже подсознательно. Что же такое страдание и ради чего человек страдает?

Страдание это то, что требует от человека большего, чем обычно, напряжения своих сил, воли, терпения, смирения. То, что приносит ощутимые неудобства для плоти и души, но способствует возрастанию духа.

С момента грехопадения, когда первый человек низверг себя с царского пьедестала, он стал терять, совлекать с себя, образ и подобие Божие.

Первые люди, в своей основной массе, скатились на такие низкие уровни бытия, что своим отступлением от Бога позволили разразиться небесам и недрам, которые и поглотили их в своей пучине.

Все бы было так печально, если бы на земле не рождались такие люди, которые слышали голос Бога и исполняли Его Благую Волю. Вот через таких людей Бог и начал осуществлять Свой Промысел о рождение Спасителя в мире, а через Него реализовывать Свой план по спасению всего человечества.

Но, как возможно человеку вернуться к Господу? Почти все пути оказались столь запутанными, что люди просто напросто не могли различать верное направление. Почему?

В первую очередь потому, что путь к Богу и уподобление Ему лежит через страдание во время восхождения на гору. А идти в гору, как правило, человеку в тягость, и этот путь зачастую отбрасывается во время выбора среди более простых и прочих изначально.

Почему надо идти к вершине понятно, ведь там на Небе Бог, и Он имеет полную власть, среди любящих Его и друга.

На земле же, под горой, воли людей пресмыкаются с волями злых духов, которые всеми возможными способами, отвлекают человека от истинного пути и навязывают ему ложные цели и ориентиры. Как правило, такая подмена впрямую связана с вседозволенностью низменных животных инстинктов, которые отсекают действие в человеке человеческого духа, и уподобляют его животному. В результате же человек становится заложником и слугой своих похотей или более изощренных страстей, опускающих его в пучину мирских удовольствий, которые закрывают ему истинную цель: взойти на вершину, и, благодаря страданию, обретести в себе Божие начало.

Человек через страдание очищает свое сердце, а чистый сердцем Бога узрит.

Вот почему люди, идущие против мертвящего потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают под Его Промыслом, очищая себя через страдания, которые являются "лекарством" и обязательны для каждого человека, идущего на своеобразную жертву удовольствиями, Христа ради.

Никто не говори, что Бог насылает на тебя страдание. Страдательный путь человек избирает сам для себя, если желает быть подобным Иисусу Христу Богу нашему, иначи он просто не сможет исполнить своего предназначения. Парадокс страдающих, идущих к вершине горы, заключается в том, что они, возрастая духом начинают испытывать радость, и, как бы, перестают замечать тяготы и лишения, которые неизбежны во время продвижения вверх. Заповеди Блаженства именно о такой радости.

Участь тех, кто избирает мутный поток удовольствий, тем не менее и даже более страдательна, т.к. в этом потоке, люди живут по ложным хаотическим законам, не имеющим истинной закономерности, которые в результате приводят человека к погибели.

Смысл жизни один, жить так, как жил Спаситель, Который, по Любви к нам жертвовал Собой. Он сознательно избрал страдательный Путь восхождения на Небо, чтобы показать его нам.

Восходите с Богом и так очистите свое сердце.

Слава Богу за все!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590343
27.06.03 19:38
Ответ на #590340 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости? "
Помещена людьми, но попустил Бог.

Простите, а Бог искушает злом кого-то?


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #590340
27.06.03 19:36
Ответ на #590333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости? "
Помещена людьми, но попустил Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590333
27.06.03 19:25
Ответ на #577360 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. Вам нечего добавить к тому, что, по Вашему мнению, одна из девочек была помещена в «тепличные» условия спасения, каковыми является жизнь в доме у благочестивой девицы; вторая же, склонная к разврату, помещена в «суровые» условия дома терпимости, ибо там ей легче спасаться.

Дело в том, что это не мое видение. Кем это помещена в дом терпимости?

>Уважаемый Андрей, Вы мне глубоко симпатичны лично, а еще больше Ваша теория, о том, что Бог никого не наказывает, и я от всей души спешил записаться к Вам в ученики, но что поделать, Ваше неуважение к логике меня искренне огорчило, ибо пренебречь этой дамой, во всех отношениях достойной, выше моих сил.

Не думал я, что логика выше истины, но да здесь у меня и с логикой все в порядке. Другое дело, что Вы не можете этого вместить, т.к. у Вас рухнет вся Ваша платформа, а это тяжело понести. Я не настаиваю, чтобы Вы спешили с выводами, но попробуйте хотя бы не встать в бездумную опозицию, пока не разберетесь.

>Но то что ответа не нахожу я, это не удивительно, но достойно удивления то, что нет его даже у Вас!

Ответ даден ниже, только не принят.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #590321
27.06.03 18:59
Ответ на #577007 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрюша- вот ты говоришь, что страдания "просто обязательны для человека" идущего к БОгу. А потом утверждаешь, что БОг не насылает страданий. ПРи этом мы считаем, что БОг всемогущ- так? и именно Он создал все и мир и законы в мире-да?
Значит Бог создал мир, человека и законы этого мира так,ч то тольок через страдания человек может прийти к Богу- верно я тебя поняла?

Бог создал мир свободным, с возможностью придти к Богу либо уйти от Бога. Третьего не дано.

Люди выбрали страдательный путь, а не путь прямого восхождение под водительством Отца Небесного. Захотели сами вкусить, кто они без Бога и вкусили, что и разгребаем сейчас.

Адам не имел опытного познания, кто он есть без Бога, но это не значит, что останься он под водительством Бога, он, по мере своего восхождения, этого бы не познал.

Вот поэтому люди и оказались в мире, который начал свое тление, а значит и страдание, т.к. страсти, которые наполнили жизнь человека это и есть страдание. Теперь уже человеку необходимо было либо страдать от неосуществимости желаемого (например прыгнуть выше головы) либо от сознательного преодаления в себе страстного начала путем отказа от того, что предлагал мир в качестве суррогатов счастья, и тем самым восходить к Богу.

Как видите все очень естественно. В падшем мире все страдают, только мотивы разные.


>НО при своем всемогуществе Бог мог бы создать мир так, чтобы человек понимал обучение посредством слова а не только палки- вот например ты имея ребенка какое предпочтешь для него обучение- бить его каждый день до потери сознания или чтобы он просто прочитал книжку или послушал учителя и стал делать все правильно?

Что значит не мог, Он его создал, и Адам жил с Богом не из под палки, но свобода вещь коварная и она может быть реализована не в ту сторону. А наш мирской опыт не стоит на Бога переносить, т.к. наш опыт - это опыт падших людей и к Богу в полной мере он не применим.

>Так почему же БОг при своей всемогущести не смог создать человека слушающего обучение- слушающего того же Христа и пророков и понимающего и принимающего это обучение без страданий а в силу своего понимания. Не смог или не захотел так сделать БОг?

Бог может все, кроме нарушения свободы человека, ибо это Его дар, а Он свои дары не отнимает. На земле Божия Воля не всеми исполняется, отсюда и следствия падения в сторону конца мира.

> Если всемогущ- то не захотел, а если не смог то значит не всемогущ. И если не захотел сделать человека обучающегося без страданий- то вывод то такой- сам БОг и насылает все страдания, т.к. изначально создал такую модель жизни и обучения.

Бог то всемогущ, но от этого Вам не легче, т.к. Он свое всемогущество использует, в данном случае, через меня, чтобы Вы уразумели истину и перестали плутать в трех соснах. Прекратить эти нравоучения у Него всегда есть время, но будет ли это Вам, или еще кому-то из потенциально спасаемых, на пользу. Подумайте.



Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #577360
12.06.03 20:15
Ответ на #576839 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Все складывается, только Вам не хочется видеть то что на поверхности. Мне добавить нечего к тому, что я сказал ниже. При Вашей фантазии можно догадаться, как могла эта девица противостоять тем обстоятельствам в которых она оказалась».

Т.е. Вам нечего добавить к тому, что, по Вашему мнению, одна из девочек была помещена в «тепличные» условия спасения, каковыми является жизнь в доме у благочестивой девицы; вторая же, склонная к разврату, помещена в «суровые» условия дома терпимости, ибо там ей легче спасаться.
Уважаемый Андрей, Вы мне глубоко симпатичны лично, а еще больше Ваша теория, о том, что Бог никого не наказывает, и я от всей души спешил записаться к Вам в ученики, но что поделать, Ваше неуважение к логике меня искренне огорчило, ибо пренебречь этой дамой, во всех отношениях достойной, выше моих сил.

«Поймите только одно, что Бог никого не искушает и никого не ставит в такие ситуации от которых ему придется злострадать. Если с этим согласны, то разговор можно исчерпать, нет, тогда докажите, что Бог, желая поместить человека в подобную ситуацию, хочет чтобы человек помучился на всю катушку».
Да как же это может понять такой заурядный человек как я, когда Вы, миссионер № 3, ничего не сделали для этого? Как же я могу согласится с тем, чего не понимаю, и чего Вы мне объяснить не желаете? И зачем же мне доказывать, что Бог наказывает человека, когда другого вразумительного ответа, против которого логика не возмутилась бы, я относительно этой истории не нахожу. Но то что ответа не нахожу я, это не удивительно, но достойно удивления то, что нет его даже у Вас!




Надежда Розанова

атеист

Тема: #21588
Сообщение: #577007
11.06.03 23:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Смысл жизни один, жить как жил Иисус Христос, Который, любя всех жертвовал Собой. Он сознательно избрал путь восхождения горе через страдания, чтобы указать на него и нам. \
\Вот почему люди, идущие против мертвого зловонного потока мира сего, и исполняющие Волю Творца, пребывают в Его чистом Промыслительном потоке, очищаясь через страдания, которые просто обязательны для человека, жертвующего собой по образу Христа. \

Андрюша- вот ты говоришь, что страдания "просто обязательны для человека" идущего к БОгу. А потом утверждаешь, что БОг не насылает страданий. ПРи этом мы считаем, что БОг всемогущ- так? и именно Он создал все и мир и законы в мире-да?
Значит Бог создал мир, человека и законы этого мира так,ч то тольок через страдания человек может прийти к Богу- верно я тебя поняла?
НО при своем всемогуществе Бог мог бы создать мир так, чтобы человек понимал обучение посредством слова а не только палки- вот например ты имея ребенка какое предпочтешь для него обучение- бить его каждый день до потери сознания или чтобы он просто прочитал книжку или послушал учителя и стал делать все правильно? Я надеюсь все таки,ч то второй путь для тебя более приемлемый. Так почему же БОг при своей всемогущести не смог создать человека слушающего обучение- слушающего того же Христа и пророков и понимающего и принимающего это обучение без страданий а в силу своего понимания. Не смог или не захотел так сделать БОг? Если всемогущ- то не захотел, а если не смог то значит не всемогущ. И если не захотел сделать человека обучающегося без страданий- то вывод то такой- сам БОг и насылает все страдания, т.к. изначально создал такую модель жизни и обучения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576839
11.06.03 19:31
Ответ на #576704 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что- то в Ваших рассуждениях не складывается…

Все складывается, только Вам не хочется видеть то, что на поверхности. Мне добавить нечего к тому, что я сказал ниже. При Вашей фантазии можно догадаться, как могла эта девица противостоять тем обстоятельствам в которых она оказалась.

Поймите только одно, что Бог никого не искушает, и никого не ставит в такие ситуации от которых ему придется злострадать. Если с этим согласны, то разговор можно исчерпать, нет, тогда докажите, что Бог, желая поместить человека в подобную ситуацию, хочет чтобы человек помучился на всю катушку.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576704
11.06.03 16:23
Ответ на #576591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Дело в том, что ее никто туда не помещает, как бы Вы не хотели это приписать Богу, ибо Бог никого не искушает. Ситуация складывается таким образом, что люди, окружающие девочку, совершенно далеки от Бога, и приводят ее вот в такое место, где выбор решает ее участь. Бог ничего злого не творит, а лишь выправляет критичную ситуацию, но не без желания спасаемого. Что же здесь непонятного?»

Я понял Вашу мысль: злая, развращенная, человеческая воля привела к тому, что одна из девочек оказалась в доме терпимости; на это не было воли Божией, но было Его попущение. Но другая девочка, которая оказалась в доме благочестивой девицы, по чьей воле там оказалась? То же по человеческой воле. И на это уже воля Божия была? Была. Но Вы сами назвали ту, которая оказалась в дому терпимости предрасположенной к разврату, и именно Вы сказали, что если бы благочестивая девица взяла ее к себе в дом, то она могла дурно повлиять и на саму воспитательницу и на другую девочку, т.е. Вы одобрили совершившееся. Но что же Вы тогда одобрили, злую и развращенную человеческую волю, противную воли Божией или Божие попущение этой злой и развращенной человеческой воле? Конечно, скажете Вы, я попущение Божие одобрил, ибо попуская совершаться злу, Бог обращает его в добро. Но добро заключается в том, что одна из девочек оказывается в доме терпимости, т.е. в условиях максимально способствующих ее погибели, т.е. внешне является злом!

«Всякое развращенное общество освящается человеком, встающем на открытую брань против правил этого общества. Если бы наложница повела себя таким образом, после чего спасла бы свою душу, и, тем самым, показала путь другим заблудшим, то такого рода ее жизнь можно было бы считать крестом для нее. Речь можете продолжить и о тюрьмах и о парламентах и о других злачных местах».

Но подумайте сами как могла она, будучи ребенком, встать на борьбу с этим обществом, тем более, что Вы определили ее как склонную к разврату? Уж скорее та, которая склонна к добродетели, могла бы разорвать с этим обществом, но именно ее и помещают в «тепличные условия», тогда как другой несчастной остается или погибнуть или стать маяком, указывающим путь спасения для других погибающих! Что- то в Ваших рассуждениях не складывается…


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576591
11.06.03 15:01
Ответ на #576572 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Применительно к данной ситуации означают ли эти слова, что пребывание в «суровых условиях», которыми в рассматриваемом случае является дом терпимости, может быть приравнено к несению креста?

Всякое развращенное общество освящается человеком, встающем на открытую брань против правил этого общества. Если бы наложница повела себя таким образом, после чего спасла бы свою душу, и, тем самым, показала путь другим заблудшим, то такого рода ее жизнь можно было бы считать крестом для нее. Речь можете продолжить и о тюрьмах и о парламентах и о других злачных местах.


>Пусть девочка действительно была предрасположена к развратной жизни, но Ваш ответ создает для меня новую загадку, суть которой в том, что предоставляя шанс к спасению человеку предрасположенному к разврату, его помещают в публичный дом!

Дело в том, что ее никто туда не помещает, как бы Вы не хотели это приписать Богу, ибо Бог никого не искушает. Ситуация складывается таким образом, что люди, окружающие девочку, совершенно далеки от Бога, и приводят ее вот в такое место, где выбор решает ее участь. Бог ничего злого не творит, а лишь выправляет критичную ситуацию, но не без желания спасаемого. Что же здесь непонятного?


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576572
11.06.03 14:41
Ответ на #576487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш ответ, Андрей, не только не развеял мои сомнения, но запутал еще больше. Пусть девочка действительно была предрасположена к развратной жизни, но Ваш ответ создает для меня новую загадку, суть которой в том, что предоставляя шанс к спасению человеку предрасположенному к разврату, его помещают в публичный дом! Думайте обо мне что угодно, но я никогда не соглашусь с тем, что для того, чтобы человеку легче было искоренить в себе греховное начало, его надо погрузить в пучину греха! Да и сам св. Иоанн Тобольский говорит следующее: «… обе получи они доброе воспитание – сохранили бы его благовонные плоды на всю свою жизнь…».


«Всякий человек предназаначен для спасения, но путь одних не есть путь других. Для кого-то смертельно пребывание в тепличных условиях, для кого-то в суровых условиях выживания. Крест каждого по его возможностям и надо лишь крепко Верить Богу и уповать на Его помощь в любой ситуации».

Применительно к данной ситуации означают ли эти слова, что пребывание в «суровых условиях», которыми в рассматриваемом случае является дом терпимости, может быть приравнено к несению креста?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576487
11.06.03 12:52
Ответ на #576410 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но вот, что меня смущает: почему девочке – то возможности стать на путь истинный дано не было? У всех других такая возможность была, а у нее нет.

Почему-же не было, как раз было. Ее предрасположение к развратной жизни, могло ввести в искушение благочестивую женщину и вторую наложницу, поселившись она вместе с ними. В этой ситуации возрастание было бы на плечах той женщины, которая бы взяла на себе ответственность за ее перевоспитание, а не ее самой.

Вариант с домом терпимости представлял возможность изменить свою судьбу и предрасположенность, у девицы с начатками легкого поведения, в корне, если бы она повела себя таким образом, благодаря которому смогла бы искоренить в себе греховное начало. Бог бы ей помогал, прояви она настойчивость, и будь она хоть в самом аду. Однако, если этого не произошло, то это не означает, что у нее не было благоприятной возможности.

>Т.е. Господь Бог, которому известно все наперед, просто не предоставил шанса маленькой девочке стать благочестивой христианкой или просто, хотя бы доброй домохозяйкой, поскольку ни на что лучшее, как на жизнь в публичном доме она не годилась.

Вот это утверждение неверно. Если Бог запрещал Вам, ограничивая свободу, то-то и то-то, то да, Вы бы были винтиком в отлаженном механизме, но по Воле Бога Вы можете делать выбор в сторону добра, и тем Вы и ценны для Бога, что можете уподабливаться Ему во время вот такого преодаления себя. Шанс у наложницы был, вопрос в том, захотела ли она им воспользоваться.

>А как узнать, предназначен ты для спасения или нет?

Всякий человек предназаначен для спасения, но путь одних не есть путь других. Для кого-то смертельно пребывание в тепличных условиях, для кого-то в суровых условиях выживания. Крест каждого по его возможностям и надо лишь крепко Верить Богу и уповать на Его помощь в любой ситуации.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576410
11.06.03 11:36
Ответ на #576099 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вот видите, можно долго размышлять и толковать подобные рассказы, но есть ли в этом большой смысл».

Большого смысла возможно и нет, но Вы имеете дело с маленьким человеком, который в силу именно того, что он маленький, и не может позволить себе роскошь пренебрегать и маленьким смыслом; как говорится, каждому свое.
Я с удовольствием прочитал Ваш ответ и уже почти полностью согласился с ним, но, к сожалению, видимо из- за свойственной мне занудливости, которую я, теша свое самолюбие, называю дотошностью, вдруг засомневался.
Действительно, сначала обрадовался я, как все просто, Господь дал шанс торговцу спасти свою душу, но он не воспользовался им; благочестивая девица могла – бы стать еще благочестивей, выкупив двух девочек, но не захотела. Что поделать, видимо придется отвечать им на Страшном Суде; впрочем, благочестивой девице будет, конечно, скидка. Но вот, что меня смущает: почему девочке – то возможности стать на путь истинный дано не было? У всех других такая возможность была, а у нее нет.
Однако, очевидно предвидя мои сомнения, Вы высказали следующую мысль: «Впрочем есть и третий случай, когда сама наложница к прочему роду жизни и не предрасположена вовсе, так вот здесь горевать вообще нет никакого смысла, т.к. мы видим, что она и не противилась, а отдалась своей судьбе, хотя противься она ей, то Бог бы ей и помог, неприменно». Т.е. Господь Бог, которому известно все наперед, просто не предоставил шанса маленькой девочке стать благочестивой христианкой или просто, хотя бы доброй домохозяйкой, поскольку ни на что лучшее, как на жизнь в публичном доме она не годилась. Теперь все встает на свои места. Но у меня опять сомнения: не есть ли это наказание, причем наказание за несовершенные грехи? Кроме того, не назвать ли мне и торговца благочестивым, как исполнителя воли Божией? А как узнать, предназначен ты для спасения или нет? Если оказался на помойке, то значит не предназначен, и чтобы тебя не мучить добрый Господь отправляет тебя на помойку, дескать повеселись перед геенной огненной, на которую ты обречен?
Вот видите какие сомнения породил Ваш ответ в моей душе! Даже не просто сомнения, а настоящее искушение: если беден и несчастен, то и Богу не угоден?




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #21588
Сообщение: #576099
10.06.03 20:31
Ответ на #576021 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>другая, напротив, попала в школу мерзости и разврата, к учительнице лжи, соблазна и всех мерзостей, и сама охотно последовала примеру свой госпожи, и сделалась корыстью диавола, хотя могла бы лучше устроить свою жизнь, если бы попалась к лучшей наставнице.

Что здесь комментировать то.
Ясно одно, что не Бог направил девицу на страдания, ибо Бог никого не искушает.

Мир лежит во зле и всякий свою волю все более использует для принятия решения. Будь у торговца хоть чуточку совести и слушай он Волю Господа, а не диавола, который его хозяин, то и девицу в дом терпимости не отдал бы. Бог давал возможность этому торговцу встать на путь истинный, но в данный момент он не пожелал этого сделать. Все как всегда, люди катятся вниз, а не восходят горе. Впрочем и для благочестивой девицы, которая выкупила первую невольницу был шанс совершить благое дело, но увы, все получилось, как всегда, хотя и денег наверное много бы не потребовалось. Впрочем есть и третий случай, когда сама наложница к прочему роду жизни и не предрасположена вовсе, так вот здесь горевать вообще нет никакого смысла, т.к. мы видим, что она и не противилась, а отдалась своей судьбе, хотя противься она ей, то Бог бы ей и помог, неприменно.

Вот видите, можно долго размышлять и толковать подобные рассказы, но есть ли в этом большой смысл.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #21588
Сообщение: #576086
10.06.03 20:04
Ответ на #576000 | Панов П.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с Вами полностью согласен и только хотел сказать, что в данном конкретном споре никакие аругменты никому ничего не докажут.

А.


Панов П.В.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21588
Сообщение: #576062
10.06.03 19:15
Ответ на #576029 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи!

Я не думаю что Андрей до такой степени легкомысленный человек, чтобы называть сказками труды человека к которому обращена следующая молитва:




"О пастырю добрый, святителю отче наш Иоанне, праведный путь жития Твоего приведе Тя к вечному Солнцу правды. Ты. бо всею душею взыскал еси Бога, возлюбил Его паче сей временной жизни. Мы же удалихомся Божия благостыни, ходяще по злой своей воле, возлюбихом суетная наслаждения, вознерадехом о спасение душ наших, затворихом сердце для слышания слова Божественного и отвергохомся братолюбия.
О благостный святителю Иоанне! Не попусти нам погибнути в тине грехов наших, но вознеси о нас моление ко Господу, да помилует нас и дарует нам покаяние, да не поглотит нас бездна лихоимства, злобы и измены, да умолкнет междуусобная брань. да избавится земля наша глада и всякого гнева Божия, да воцарится мир среди мира земнаго.
Услыши нас грешных, Святче Божий, яви нам чудное заступление Твое, посети нас сирых, нищих, бедствующих и заблудших овец Твоего стада: недуги наши исцели, укрепи силы к терпеливому несению креста жизни, внемли стенанию страждующих, рыданию одиноких, призри на слезы немощных и печальных. Мы болезнуем душею и изнемогаем сердцем; молися, поборниче истины, да возвратятся отпавшие в лоно Церкви Христовой, да славится имя Божие в нас, да царствует правда и любовь в земле нашей и мир Христа Бога нашего да сподобимся прияти, радость же о Господе да возсияет в сердцах наших и благословим Пречистое и Великолепное Имя Единосущныя и Нераздельныя Троицы Отца и Сына И Святаго Духа во веки веком. Аминь"
(Молитва Святителю Иоанну Тобольскому и всея Сибири Чудотворцу)




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Шутка 148

Почему власть замалчивает правду про электронный концлагерь?

20 октября 2019 в 15:33Андрей Рыбак
Без начертания в наш электронный рай никого не пустом. Вернее насильно тебе его нанесем, чтобы был как мы все помечен у нашего хозяина. Загадка для истинно верующих Иисусу Христу православных. Как вы ... читать далее »

Творчество 368

День пустой тыквы.

19 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Приближается Хеллоуин, который церковь Сатаны объявила своим официальным праздником. У меня осталось несколько книг "День пустой тыквы"- это сказка в стиле фэнтези, раскрывающая суть Хеллоуина. Очень ... читать далее »

Народный промысел 52

Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши

18 октября 2019 в 22:44Андрей Рыбак
Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши читать далее »

Планета 200

Человек, рассмешивший смерть.

18 октября 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Норман Казинс ЧЕЛОВЕК, РАССМЕШИВШИЙ СМЕРТЬ Это случилось более сорока лет назад. Полный сил и энергии журналист, главный редактор «Saturday Revue» Норман Казинс вдруг почувствовал себя плохо. У него ... читать далее »

Семья 64

Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом

18 октября 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Помните: любовь плотская до гроба длится Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом, в мире вечном. Митрополит Владимир (Тихоницкий) Если из двоих людей хотя ... читать далее »

Путешествия 200

Агафья. Родом из Евангелия

18 октября 2019 в 01:43Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Агафья. Родом из Евангелия читать далее »

Видео 354

Полководцы России. Александр Невский. Документальный фильм

17 октября 2019 в 17:30Андрей Бузик
Полководцы России. Александр Невский. Слава выдающегося полководца Александра Невского была велика уже при жизни. Но после смерти его стали почитать как святого, заступника земли русской. Князю было ... читать далее »

Документы 198

"Эти люди не только нечестивые, они злые и не боящиеся Бога"

17 октября 2019 в 14:44С. Александра
Митрополит Пирейский Серафим Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали ... читать далее »

Воины 299

Смоленская крепость в Смуту дала пример всей стране

16 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона Смоленска против армии польского короля Сигизмунда III ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ. 1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона ... читать далее »

Эсхатология 561

В России будет Царь Великий по Уму... Пророчество о России. Старец Алексей Валаамский

16 октября 2019 в 10:10Сергей Р
Спас нерукотворный Долой Дьяволократию, Да Здравствует Царь Божий! Жезл Железный "Из уст Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ОН пасет их Жезлом Железным"/Откр.Иоанна ... читать далее »

Парашютизм

Русская красавица-парашютистка Настя

Русская красавица-парашютистка Настя. Тринадцатый Кубок мира по артистическим видам парашютного спорта прошёл 7-12 октября 2019 в рамках 22-го Кубка мира по групповой акробатике. читать далее »

Прочее

В Крыму завершились четырехдневные соревнования Crimea X-RUN

В Крыму завершились четырехдневные соревнования Crimea X-RUN, в которых приняли участие 700 бегунов из 60 городов России, а также из Бельгии, Германии и Австрии. За 4 дня в CXR Stage Race вдоль южного ... читать далее »

Патерик 156

У диавола нет остроты ума, он очень глуп

20 октября 2019 в 11:59Андрей Рыбак
Паисий Святогорец Старец ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ: "У диавола нет остроты ума, он очень глуп. Он весь сплошная путаница, конца-края не сыщешь. И ведет себя то как умный, то как дурак. Его плутни – топорной ... читать далее »

Календарь 2256

20 октября. Святых мучеников Сергия и Вакха. Святителя Ионы, епископа Ханькоуского.

19 октября 2019 в 14:57Андрей Бузик
7 октября по старому стилю / 20 октября по новому стилю воскресенье Неделя 18-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Поста нет. Мчч. Сергия и Вакха (290–303). Свт. Ионы, еп. Ханькоуского (1925). Прп. Сергия ... читать далее »

Технологии 242

Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми

18 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без экспериментов на живом мозге Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без ... читать далее »

Жития 228

Житие и страдание святого Апостола Фомы.

18 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Святой Апостол Фома, называемый близнец, родился в Галилейском городе Панеаде. Когда Господь наш Иисус Христос, во время Своего пребывания на земле с людьми, проходил по городам и селениям, уча народ ... читать далее »

Фото 81

Обитель

18 октября 2019 в 09:41Андрей Рыбак
Обитель Отражение обители Свято-троицкий макарьевский желтоводский монастырь читать далее »

Здоровье 367

Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас

18 октября 2019 в 01:11Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Согласно новому исследованию, которое ... читать далее »

Любовь 25

Гордость – это нехватка любви.

17 октября 2019 в 16:39Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Гордость – это нехватка любви. Преподобный Паисий Святогорец читать далее »

Поиск Святой Руси 217

Благодарение благословленного Креста.

17 октября 2019 в 09:37Андрей Рыбак
Благодарение Благословленного Креста. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Церковь-Община 584

О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий

16 октября 2019 в 22:13Андрей Рыбак
.Из Всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну ЛИЛИЮ!" (3 Ездры 5.24.) О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий читать далее »

Общий 1128

Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни

16 октября 2019 в 09:19Андрей Рыбак
Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Это Павел Крысанов, ему 47 лет. Он пробежал 10 марафонов и 30 полумарафонов, на одном из них ... читать далее »

Скалолазание

Победа на молодежном ЧЕ по скалолазанию стала неожиданностью для россиянки Кузнецовой

Победительница молодежного первенства Европы по скалолазанию в дисциплине "скорость" Дарья Кузнецова не ожидала, что сможет одержать победу на турнире. Об этом спортсменка рассказала ТАСС в субботу по ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Сямыни: Рудацкий   серебро, Деулин и Красавина   бронза!

В китайском городе Сямынь в эти дни проходит этап Кубка мира по скалолазанию. Турнир включает в себя две дисциплины. Для скоростников это был последний шестой старт в рамках розыгрыша трофея в 2019 ... читать далее »

Стихи 699

Всяк человек неповторим...

20 октября 2019 в 10:26Владимир Лучит
Всяк человек неповторим, как есть у каждого свои задачи и своя дорога, – что неспроста, ведь в каждом искра, уж как минимум одна, единосущного есть Бога! читать далее »

Спорт - Экстрим 209

Премьера! «RideThePlanet — Usturt. Mountainbike».

19 октября 2019 в 08:29Андрей Бузик
34-й фильм российского фрирайд-проекта RideThePlanet. Фильм снят в сентябре 2019 года в Западном Казахстане в различных районах пустынного плато Устюрт и на побережье Каспийского моря и посвящен ... читать далее »

Интересно 458

Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь, сказал товарищ Путин Владимир

18 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
В.В.Путин «Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь»: Три года назад предупреждал нас компетентный человек сказал товарищ Путин Владимир читать далее »

Детям 524

Про медведя-простачка Сказка в стихах

18 октября 2019 в 12:15Виктор Шамонин
(СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) медведь Про медведя-простачка Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не ... читать далее »

Притчи 260

"Твой крест" Православный мультфильм.

18 октября 2019 в 08:59Андрей Рыбак
Твой крест Животворящий Крест Господень. Село Годеново. Переславль-Залесский. Православный мультфильм "Твой крест" Фильм-притча о том, как каждый христианин несет в жизни свой крест! читать далее »

Кино 24

Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо".

17 октября 2019 в 22:32Андрей Рыбак
"Тайны забытых побед" Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо". читать далее »

Иконы 244

Значение жестов рук на иконах.

17 октября 2019 в 16:34Андрей Рыбак
Значение жестов рук на иконах. Значение жестов рук на иконах., 8 Значение жестов рук на иконах., 2 Значение жестов рук на иконах., 3 Значение жестов рук на иконах., 4 Значение жестов рук на иконах., ... читать далее »

Природа 160

Осенние краски Телецкого озера. Алтай.

17 октября 2019 в 07:55Андрей Бузик
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Дайверы Алтайского заповедника сняли фильм о красотах уникального Телецкого озера в «золотой период», они показали скалистые берега, первозданную прителецкую ... читать далее »

Афон 105

Белая лилия! Загадки Симеона Афонского

16 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
Лилия Белая лилия! Загадки Симеона Афонского Духовные загадки Симеона Афонского (иером. Симона (Безкровного)) представленные в виде сентенций, вопросов и апорий заставляют нас задуматься о мире, ... читать далее »

Наука 198

Мы проснулись! Галина Царева

16 октября 2019 в 07:57Олга
Проснитесь, вас зомбируют частотами Мы проснулись! Галина Царева читать далее »

Каякинг

В Токио завершилась квалификация тестовых соревнований

В субботу, 19 октября, в Центре гребного слалома Касаи завершилась квалификация первых тестовых соревнований, которые на этой неделе принимает Токио. Состязания проходят по олимпийским правилам, ... читать далее »

Скалолазание

Первенство Европы в Воронеже: Тюпышев   третий в квалификации

19 октября в Воронеже завершился второй соревновательный день. Последними квалификацию в дисциплине "трудность" преодолели юниоры и юниорки. Восемь скалолазок смогли добраться до топа на второй ... читать далее »

Всего проголосовало: 150 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 148 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 146 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 148 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 149 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 148 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 148 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 146 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru