Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог не является источником зла-наказания. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог не является источником зла-наказания.
Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #944354
05.08.04 12:43
Ответ на #944259 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> То же что Вы пишите обсуждать даже не вижу смысла.

Я задал конкретные вопросы и даже их пронумеровал... Так ли трудно ответить? Я еще раз приведу эти вопросы чтобы Вам удобнее было отвечать:

1. Как Вы считаете, не тот же Бог (единый во Троице) наказывает и милует как в Ветхом так и в Новом Заветах?

2. Пожалуйста, приведите события из Деяний (Посланий) где как Вы считаете апостолы согрешили (так как Вы пишете что апостолы 'не безгрешны', то следовательно грешны)

3. Считаете ли Вы, что Апостолы имели Святого Духа? И если да, то и Анания, и коринфский блудник были наказаны не Апостолами лично, а Господом Иисусом также, ибо Троица едина. Ваше мнение?

4. Дайте ссылки на святоотеческие сочинения или Писание где подтверждается Ваша точка зрения 'Бог есть Любовь и только Любовь'.

> Очевидное не обсуждается

Самый лучший способ не отвечать на вопросы, тем более если ответы невыгодны.

> тем более Вы видите мир законническими глазами, а такое мировоззрение я назыаю
> иудо-католическим

В ответ на это могу сказать, что Вы уклонились в ересь ревизионизма, когда из Писания берется только то что нужно для подтверждения собственных измышлений, а то что их не подтверждает либо не замечается, либо обьявляется устаревшим, неправильным и т.п.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #944303
05.08.04 11:42
Ответ на #944259 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//До сих пор никто не смог показать на еретичность моих выводов и высказываний.//

:))

Андрей, //До сих пор никто не смог показать ТЕБЕ ЛИЧНО на еретичность моих выводов и высказываний.//

А впрочем, что можно показать тому, кто сам признался, что //не мудрствует там, где всё на поверхности// НА ЕГО же опять же ВЗГЛЯД..

То, что //Вы, Андрей, пишите обсуждать даже не вижу смысла. Очевидное не обсуждается//

Особенно с теми, кто верит только в то, что //на поверхности//, только в то, что на Его ВЗГЛЯД "очевидно" (ср. Ин. 9, 49), но так и молчит по поводу неоднакратно приводившихся ему слов, например, Святителя Афанасия Великого:

"ВЕРА В ОЧЕВИДНОЕ НЕ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ВЕРОЮ, но ТА ВЕРА ИСТИННАЯ, КОТОРОЮ ПРИЗНАЕТСЯ невозможное ВОЗМОЖНЫМ, немощное КРЕПКИМ, страждущее БЕССТРАСТНЫМ, тленное НЕТЛЕННЫМ, смертное БЕССМЕРТНЫМ"

Вне такой веры, Андрей, вИдение мира всяко будет //законническими глазами//

Ведь как //законники Христа распяли именно на осовании своих ложных представлениях о Боге//, на основании представлений о том, что материальное не может быть Божественным (см Мф. 26, 64, 65), так и нынешние любители не мудрствовать сверх того, что на их взгляд на поверхности, видят всю материальную Вселенную в своей массе неким безжизненным, бездыханным и говоря словами венца язычества Плотина "приукрашенным трупом", и этим вновь и вновь распинают В САМИХ СЕБЕ Христа в то время как верующие в то, что Христом "материя удостоена божественного величия" (Преп. Иустин Попович, "крестятся одним Духом в одно тело" (см. 1 Кор. 12, 13) и помышляют своим родимым, живым и животворящим телом не только и не столько свои родимые точки-точки-огуречки :)), но всю полноту Наполняющего всё во всем (Еф. 1, 23), ВСЮ Вселенную видят единым и неделимым, живым и животворящим организмом Господа нашего Иисуса Христа, дивного во святых Своих :))

ФИЗИЧЕСКИ мыслить надо, брат Андрей, Любовь, только Любовь.. ФИЗИЧЕСКИ....

А впрочем, Андрей, //лучше почитайте// следующее:

"не должно уподобляться тем, которые считают, что невозможно тому и быть, чего они не могут понять" (Афанасий Великий)

Так вот, Андрей, //лучше почитайте// внимательно все выше написанное, //прежде чем будете// говорить о том, что //до сих пор никто не смог показать на еретичность ваших выводов и высказываний.//

"Еретичность ваших взглядов и высказываний" уже хотя бы в том, что вы пишите всю свою лирику вовсе не тем Духом, Который научает видеть/мыслить/ощушать своим родимым живым и животворящим телом весь материальный мир, всю вселенную, а вовсе не только и не столько ДО БОЛИ родимые точки-точки-огуречки, один из которых и вознес Иисус на Крест, дабы всем показать, чего стоит такой огуречик, когда он оторван от всей полноты материальной земли, и чего он стоит, будучи обратно положенным в землю..

Мыслите, Андрей, не мпистически, не лирически, но ФИЗИЧЕСКИ... И тогда поймете, что Бог есть Любовь и только Любовь и на своем родимом точка-точка огуречке :))

Всего Вам, брат Андрей, доброго.. Желаю Вам быстрее понять, что вера начинается не там, где верят только в то, что НА ИХ ВЗГЛЯД //на поверхности// (ср. Ин. 9, 39), но там, где верят в то, что все такое с виду тленное и смертное материальное мира сего и является Источником Жизни Вечной (ср. 1 Ин. 1, 1 и Ин. 9, 41)).

С любовью к Вам, Андрей, и только любовью

Сергей

P.S. "не должно уподобляться тем, которые считают, что невозможно тому и быть, чего они не могут понять" (Афанасий Великий)...

Храни нас всех Животворящий Крест Христов! (даже здесь, Андрей, я мыслю не лирически, не мистически, а прозаично-буднично-физически :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21235
Сообщение: #944259
05.08.04 10:58
Ответ на #944242 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис в этой теме я разместил все ссылки на 20 своих предыдущих тем, где последовательно показываю, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Найдите это сообщение и прочтите их по порядку. В них Вы сможете увидеть все о чем и как я вижу и пишу. До сих пор никто не смог показать на еретичность моих выводов и высказываний. То же что Вы пишите обсуждать даже не вижу смысла. Очевидное не обсуждается, тем более Вы видите мир законническими глазами, а такое мировоззрение я назыаю иудо-католическим. Оно было до Христа и законники Христа распяли именно на осовании своих ложных представлениях о Боге.

Ответить скоро не будет возможности достаточно долго, так что лучше почитайте, прежде чем будете задавать подобные вопросы.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #944244
05.08.04 10:47
Ответ на #944242 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Отец наказывает, то и Сын наказывает. Если Отец милует, то и Сын милует. И не тот же Бог наказывает и милует как в Ветхом так и в Новом Заветах? Вспомните башню, которая упала и задавила несколько человек (в одном из Евангелий).//

"Любовь Отца - распинающая, любовь Сына - распинаемая, любовь Духа Святого - торжествующая" (Святитель Филарет Московский)


Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #944242
05.08.04 10:39
Ответ на #944205 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> 1. Где я противопоставил Бога Ветхого и Нового Заветов. Это глупо, т.к. Бог неизменен
> и если мы видим Иисуса Христа не судящим и милующим, то и знаем, что Отец
> такой же, как и Он. У нас есть реальный пример перед глазами.

А наоборот не работает? Если Отец наказывает, то и Сын наказывает. Если Отец милует, то и Сын милует. И не тот же Бог наказывает и милует как в Ветхом так и в Новом Заветах? Вспомните башню, которая упала и задавила несколько человек (в одном из Евангелий). Не Бог ли навел это наказание?

> 2. Зачем мне читать св. Иоанна, если я читаю многих других отцов, из которых и
> черпаю свою уверенность.

А мне можно почитать? Ссылочки дадите?

> 4. Про апостолов вообще то слышать странно. Вы их считаете абсолютно безгрешными?
> Если да, то простите они уже стали абсолютно такими же, как и Христос единый
> безгрешный из людей.

Лично я считаю что надо копаться в своих грехах, а не искать их в других, уж тем более в Апостолах.

Повторю свои вопросы к Вам еще раз, если можно ответьте по пунктам:

1. Пожалуйста, приведите события из Деяний (Посланий) где как Вы считаете апостолы согрешили.
2. Считаете ли Вы, что Апостолы имели Святого Духа? И если да, то и Анания, и коринфский блудник были наказаны не Апостолами лично, а Господом Иисусом также, ибо Троица едина.

> Покажите, что Бог Любовь наказал кого-то, и так, чтобы это было убедительно.

См. выше. п. 2 (из Нового Завета). Неубедительно? Из Ветхого примеры привести? Ибо если как Вы сказали Вы не противопоставляете Бога Ветхого и Нового Завета, то и в Ветхом Завете наказывал и миловал тот-же Сын, также как и Отец.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21235
Сообщение: #944205
05.08.04 10:03
Ответ на #944192 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странный у Вас подход. Вы очень хорошо осведомлены о чем я говорю? Похоже, что совсем не видите. Покажите мне те места где я высказал что-то еретическое. Мне сложно повторять свою мысль по круги из раза в раз.

1. Где я противопоставил Бога Ветхого и Нового Заветов. Это глупо, т.к. Бог неизменен и если мы видим Иисуса Христа не судящим и милующим, то и знаем, что Отец такой же, как и Он. У нас есть реальный пример перед глазами.

2. Зачем мне читать св. Иоанна, если я читаю многих других отцов, из которых и черпаю свою уверенность.

3. Зачем мне препираться с Вами по пустым вопросам что где-то в Писании есть вещи прямо противоположно трактуемые или неверно понятые. Это очевидно и не требует никаких доказательств.

4. Про апостолов вообще то слышать странно. Вы их считаете абсолютно безгрешными? Если да, то простите они уже стали абсолютно такими же, как и Христос единый безгрешный из людей.

Пустой разговор. По существу что-то сказать можете.

Покажите, что Бог Любовь наказал кого-то, и так, чтобы это было убедительно.


Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #944192
05.08.04 09:45
Ответ на #943824 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> По существу что-то сказать можете?

А я не по существу говорил? Цитаты из писания, ссылки на святоотеческую литературу Вас не убеждают?

> Комментировать каждое мое предложение не стоит.

Почему же? Я кстати в своих комментариях задавал Вам прямые вопросы, и Вы ни на один не ответили. Повторить вопросы?

Хорошо, если по существу то:

> 1. Докажите, что Апостолы также, как Иисус Христос никогда не ошибались.

Я приводил только те деяния Апостолов, которые включены в Канон Нового Завета. Ничего более. Канон же был отобран многими Святыми Мужами и Женами не за подписи под Посляниями, а за Святость. Если же Вы от 'ветра головы своея' желаете что-то вычеркнуть из Канона и обьявить это 'ошибками Апостолов' - то это типичная ересь ревизионизма. Вы как Православный должны об этом знать.

> 2. Покажите, что Иисус Христос Истинный Бог и Сын Своего Отца кого-то осудил или наказал.

Хорошо, давайте от обратного. Я полагаю Вас Православным, и верующим во единство Святой Троицы. Если даже и не так, то вот Вам слова самого Иисуса: 'И я в Отце, и Отец во Мне', 'Отец показывает все что творит Сыну' и так далее. Сам же Иисус говорил: 'Прежде нежели был Авраам, был Я'. С кем советовался Бог когда творил человека? Кому было сказано 'Сотворим'? Кого именуют 'Ангелом Великого Совета' и что это был за совет? Как Православный могу сказать что это все о Христе Иисусе. И отсюда не видно ли что Тот же Бог и в Ветхом и в Новом Завете. Ибо и Иисус сказал: 'Не нарушить пришел Я закон, но исполнить'.

> 3. Приведите, каким образом св. Иоанн Златоуст развеял ересь аномеев и,
> что они подразумевали под Сущностью Личности Бога о Которой я и говорю.

Помилуйте, ну не буду же я Вам цитировать здесь Святителя. Почитайте сами, уж сделайте милость, общедоступная ведь литература.

> 4. И покажите, что всякая буква Писания Вами понимается однозначно, и нет в
> Нем противоречивых высказываний.

Я не говорил о своем понимании Писания. Я цитировал из него. С моей точки зрения в Писании нет ничего противоречивого. Или примерчик приведете?
О том что и в Ветхом Завете все что от Бога это по любви и снисхождению, много писано у Святых Отцев. Или Вам и ссылки дать?

> 5. Покажите также, что тот карающий, судящий, мстящий Бог, Которого Вы называете
> Любящим Отцом Нового Завета именно таков, а Христос именно так и поступал во время
> Своей Жизни на земле.

Была и такая ересь - противопоставление Бога Ветхого и Нового Завета и попытки сказать что тот плохой а этот хороший. И даже была ересь когда совсем отрицали что Ветхий Завет от Бога. Поэтому я и говорил про 'хождение по тем-же граблям'. И если до сих пор Православие полагает единство Святой Троицы и богодухновенность обоих Заветов, нетрудно догадаться что ереси те были отвергнуты. Неубедительно? Почитайте материалы Вселенских Соборов...


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #21235
Сообщение: #944181
05.08.04 09:31
Ответ на #943596 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если у Вас будет желание услышать про это - отвечу в следующем постинге. ***

Желание есть и большое, Леонид Львович. Ответить пока не смогу, думаю, получится на следующей неделе - на несколько дней уезжаю на родину. Спасибо за ответ, и тогда жду продолжения.

Л.К.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21235
Сообщение: #943824
04.08.04 19:20
Ответ на #943461 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По существу что-то сказать можете? Комментировать каждое мое предложение не стоит. Я же не препираться с Вами начал, а показал, где у Вас трудности с пониманием. Если не смогли увидеть того, что следовало, то можете остаться при своем личном мнении.

1. Докажите, что Апостолы также, как Иисус Христос никогда не ошибались.
2. Покажите, что Иисус Христос Истинный Бог и Сын Своего Отца кого-то осудил или наказал.
3. Приведите, каким образом св. Иоанн Златоуст развеял ересь аномеев и, что они подразумевали под Сущностью Личности Бога о Которой я и говорю.
4. И покажите, что всякая буква Писания Вами понимается однозначно, и нет в Нем противоречивых высказываний.
5. Покажите также, что тот карающий, судящий, мстящий Бог, Которого Вы называете Любящим Отцом Нового Завета именно таков, а Христос именно так и поступал во время Своей Жизни на земле.

После этого и сделаем выводы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21235
Сообщение: #943815
04.08.04 19:05
Ответ на #943470 | Михаил Анатольевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безответная любовь результат нашего отпадения от Бога. Бог нас всех всегда Любит и желает, чтобы и мы были такими же, как Он. Только Любовь верно понимайте. Мы говорим не о романтической, плотской любви, а о любви жертвенной.

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21235
Сообщение: #943596
04.08.04 14:46
Ответ на #943285 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь неубедительно. Трясина - прекрасный аргумент для того, чтобы убедить, что путь выбран неправильно. (Вы не читали Алмазова "Считаю до трех!"? Там сбежавший из дома мальчишка попадает в болото, а спасает его отчим, после чего они подружились). Лучше сказать так - спасти человечество можно лишь на "самом краю". Раньше - просто нельзя. Чтобы понять, что дорога выбрана неправильно, нужна трясина. Ну или пропасть, кому какое сравнение больше нравится.

Давайте разберемся, отчего неубедительно. Очень важен в таких историях момент искреннего раскаяния. Если он есть - то жизнь человека надо спасать, и, я думаю, она спасается, если в том для человека есть польза. В рассказе, о котором Вы говорите, такой момент, видимо был. Если же вытаскивать из болота человека, который в него упрямо шёл, считал это правильным и менять своей позиции не собирается - то это значит насиловать его право на свободу выбора.

Не замечали ли Вы в жизни такие поразительные моменты. Бывает живёт человек, здоров, судьба в порядке, всё как по маслу, семья, работа.
"
Всё как-будто шло своим путем
Медленно и верно.
Успех в делах, семья и дом
Лечили раненые нервы.
Hе будили звездные дожди
Моего воображения,
И превратились виражи
В плавное скольжение.
"
А потом у человека тяжелейший удар судьбы. К примеру - инвалидность. Отрезало руки-ноги. Импотенция. Дочь сказала: такой бесполезный отец мне не нужен. Жена плакала, клялась в вечной любви и заботе, но тихо ушла через несколько месяцев, не выдержав постоянной потребности во внимании больного мужа, его стенаний, судно, обосранные кальсоны. Инвалидная коляска. Друзья отводят глаза, сами в гости не заходят. И вот здесь ключевой момент отношения человека к Богу раскрывается. Один в такой ситуации будет клясть жизнь, судьбу и Бога, обвинять всех и вся в случившемся, начиная от Бога, заканчивая женой. А другой - примет это испытание. С терпением и смирением. Пусть иногда и с матами, и со срывами и со слезами. Но в общем и целом - поймет, примет. Изменится. И глядишь, находит такой человек в такой своей жизни другой смысл, чем тот смысл, которым он жил все предыдущие годы... Это отчетливо видно по глазам таких людей. У первых потухший взгляд, поджатые губы, готовое сорваться с языка обвинение. У второго - спокойный, чистый, отрешенный взгляд. Второму, Бог может помочь, потому что он воспринял этот удар судьбы как испытание. Как фактор, который повернул человека лицом к Богу. Первый воспринял его как кару, несправедливую кару. У второго есть будущее. У первого - может и не быть.

Итак, даже если ты в болоте и трясине. Если осознал и раскаялся - Бог может тебе помочь. Если нет - то тем самым ты свидетельствуешь о том, что всегда до этого поступал правильно с твоей точки зрения, и твои поступки загнали тебя в трясину. Ты отвергаешь помощь Бога.

Поэтому начало спасения не зависит "на краю" ты или нет. Оно зависит от твоей внутренней направленности. К Богу или нет. Или ты идешь своим путем и продолжаешь умирать, или ты идешь путем Христовым, и можешь надеяться на помощь Бога. И не надо думать, что свой путь лучше. Путь Христов лучше для человека, Бог это знает и именно для такого пути Бог человека создал. А не для того, чтобы тот тонул в трясине.

Так убедительно?

Возмущал лет до десяти. Потом привык. И только надеюсь, что "мы не умрем, но изменимся".

То-то и оно - ИЗМЕНИМСЯ. Что значит изменимся?

"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Матф. 10:39)
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. " (Лука 9:24)
"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? " (19:27)

Изменимся означает, что мы оставляем ВСЁ, дом, семью, работу, все наши привязанности, привычки и хобби, все наши предпочтения, вкусы, все наши понятия о справедливости, нравственности, все наши мечты, все наши достижения, всё наше мастерство и умения и знания, все наши представления о себе и все наши тщеславные мысли о собственной персоне, всю нашу жизнь и все наши представления о счастье. Всё это оставляем, для того, чтобы следовать за Христом. Вот это - изменяемся.

Некоторые понимают это буквально. Нужно понимать, что библия говорит в духовном смысле. Можно иметь всё это, но находиться в состоянии непривязанности и быть готовым оставить это в любой момент. Быть готовым значит: давно уже попрощаться со всем этим в своем сердце и быть готовым принять эту потерю.

На примере: когда будущий митрополит Сурожский Антоний пришёл первый раз постригаться в монахи, ему сказал его духовник: ты должен оставить ВСЁ. Антоний ушел и слонялся по жизни еще долгое время. И вот, в один прекрасный день он почувствовал себя готовым. Он в сердце попрощался со всем этим миром. Пришёл к духовнику и говорит: готов. А духовник отвечает, да, готов, а теперь по послушанию иди пока возвращайся в мир, в семью и живи пока также. Антоний удивился, но удивление прошло, потому что понял, что оставить всё нужно прежде всего в сердце.
Поэтому получилось, что Антоний жил одно время в мире, но в сердце оставил всё.

Про Иова - это вопрос сложный и я сомневаюсь в нём (как в прочем и в предыдущих, не надо воспринимать мой постинг как "постижение" какое-то, я не знаю так ли это на самом деле или нет), однако кой-какие мысли есть. И про государство тоже. Если у Вас будет желание услышать про это - отвечу в следующем постинге.

Всё вышеизложенное является моим мнением, которое неистинно, содержит ошибки и неточности.

И, кстати, о смерти. Если ставить упрёк Богу в том, что не спас тонущего, то придется ставить упрёк и в том, что ВСЕ люди умирают. Ведь смерти быть не должно. Смерть для человека и есть "зло, наказание". Почему же умер, к примеру, Серафим Саровский?


Михаил Анатольевич

сомневающийся

Тема: #21235
Сообщение: #943470
04.08.04 12:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Внимание: а почему существует безответная любовь, как вы считаете? Ведь при такой любви человек как-бы страдает. Подумайте об этом...

Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #943461
04.08.04 12:20
Ответ на #939478 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вот и я об этом же. Зачем брать из Писания, да и то более ветхого, только то, что
> никак не похоже на Господа Иисуса Христа. Иисус Христос всех миловал и не судил,
> а у Вас одни страшилки на Бога да и только. Читайте внимательно и с разумением,
> тогда подобных противоречий и избежите.

Ээээ... Это как так 'никак не похоже на Господа Иисуса Христа'? Не едина ли Святая Троица? Не тот-же ли Бог в обоих Заветах? И разве пример материнского наказания это 'страшилка'?!

> А Вам все точно по букве подавай?

Если речь идет о Писании - да. Иначе не избежите ереси подобной новым протестантам или 'свидетелям иеговы'. Вы лично согласны с тем как они переиначивают Писание, цитируя из него то пропуская слова, то обрезая начало или конец фразы чтобы смысл получился такой какой им нужен?

> Если попытаться понять сущность личности Бога

Помилуйте, Вы же Православный, как же Вы так говорите?! Была такая ересь, лет эдак 1600 назад, назывались они 'аномеи', и они претендовали на знание личности Бога. Нам нравится насупать на те-же грабли... Почитайте свт. Иоанна Златоуста 'Против аномеев', том 1 книга 2.

> Вы считаете, что Апостолы также, как и Бог ни разу не ошиблись?

А Вы считаете что ошиблись? Две тысячи лет множество Святых Мужей и Жен имевших Святого Духа не нашли в Апостолах из'яна а Вы нашли? Даже если они ошиблись - сподоби меня Господь ошибаться также как они. Остальное - Ваши слова.

> На Него и будем равняться, и Путь держать, хотя и Апостолам следовать будем в
> главном, но не второстепенном.

А Вы можете сказать где у Апостолов 'главное' и 'второстепенное'? Поделитесь... Я не могу сказать, для меня все главное, потому как я и малому не следую.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #943453
04.08.04 12:09
Ответ на #943372 | Медведев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Андрей, извини, это оффтопик, но надо ответить. ****

Михаил, чтобы не оффтопить в этой теме, ответ на твое сообщение я прицеплю к одному из твоих же сообщений в моей родименькой и любименькой теме про материю родименькую нашу ("Православие о материи")


Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #943372
04.08.04 10:55
Ответ на #942938 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, извини, это оффтопик, но надо ответить.

"//А у меня сперва Любовь нечаянно нагрянет, а как начну АБСТРАКТНО МЫСЛИТЬ она нечаянно уходит. //
А что Вы, брат Михаил, имеете в виду под //Любовь нечаянно нагрянет//? Можно поконкретнее...Христа ради"

Ради Христа.
Закончил ремонт в квартире. Переношу книги (техническая литература отца, отец атеист) в книжный шкаф. Выпадает из середины стопы книжка (НОВЫЙ ЗАВЕТ), да прям на письменный стол. Трезво мыслить по этому случаю не могу. Сажусь и читаю. И как детя малое во все верю и впадаю в "мистическое" состояние - Любовь, со всеми чудесными (ты их называешь мистическими) последствиями.

"Я лично стараюсь избегать любых состояний, при которых теряется способность четко, трезво и логично мыслить "
Я, брат Сергей, тоже. И теперь, брат, если логично мыслю всю материю преображенной, выхожу на берег реки, иду и тану, и кричу СПАСИ ГОСПОДИ!

"Рабы подходят ко Владыке при помощи моления. движимые страхом и тоской, и молитва становится подательницей УМУ преселения к Богу и единства" (Преп. Иоанн Дамаскин)
Вот я и молюсь, не помышляя о многом.

Спасибо тебе, брат Сергей, за ответ. В целом, я полностью с тобой согласен. Мой "МОНДРИАН" - это мои проблемы.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 46 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

Путешествия

Быть рядом с отцом: участником конного перехода из Оймякона в Москву стал Дархан Винокуров

Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »

Скайранинг

На склоне горы Айкуайвенчорр состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу

На склоне горы Айкуайвенчорр под Кировском состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу. Испытать себя в скоростном восхождении решили 25 спортсменов из Мурманска, Апатитов, Кировска, ... читать далее »

Высказывания 574

Афон. Иеромонах Рафаил. О войне.

1 июля 2022 в 16:18Андрей Рыбак
Афон. Иеромонах Рафаил. Афон. Иеромонах Рафаил. О войне. Иеромонах Рафаил живёт на Афоне, в уединении. Его размышления о вере, монашестве, о стремлении человека быть с Богом... О своём опыте ... читать далее »

Календарь 3224

2 июля. Апостола Иуды, брата Господня. Святителя Иова, патриарха Московского и всея России. Свт. Иоанна Максимо́вича, архиеп. Шанхайского и Сан-Францисского

1 июля 2022 в 15:39Андрей Бузик
19 июня по старому стилю / 2 июля по новому стилю суббота Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Разрешается рыба. Апостола Иуды, брата Господня (ок. 80). Свт. Иова, патриарха ... читать далее »

Кино 94

Не хлебом единым. Кино.

30 июня 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Не хлебом единым. Кино Не хлебом единым. Кино читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Альпинизм

Якутские альпинисты понялись на вершину горы Афродита

Главным событием фестиваля альпинизма  Полюс Холода , посвященного 100-летию образования ЯАССР и состоявшегося с 23 по 28 июня в Оймяконском районе, стало юбилейное восхождение на хребет ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Вилларе: трансляции

С 30 июня по 2 июля швейцарский Виллар принимает седьмой этап Кубка мира по скалолазанию. На нем представлены две дисциплины   лазание на скорость и лазание на трудность. С нынешнего года изменился ... читать далее »

Святые 355

«Помоги, Иуда!» О брате Господнем, первом русском Патриархе и Чудотворце из Сан-Франциско

1 июля 2022 в 16:00Андрей Бузик
2 июля (19 июня по ст. стилю) Церковь чествует трех великих святых, чья память чудесным образом соединилась в воспоминаниях нашего постоянного автора. «Покровитель безнадежных дел» Апостол Иуда (дни ... читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Альпинизм

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус. Мила Илларионова в свои 9 лет стала самой юной девочкой в стране, покорившей Эльбрус, пишет "Комсомольская правда". Ее любовь к ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru