Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог не является источником зла-наказания. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог не является источником зла-наказания.
Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21235
Сообщение: #947467
09.08.04 10:41
Ответ на #947447 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не хотелось мне никого уличать. Андрей это отлично сделал сам уже много раз проигнорировав вопросы.

Я встряну, простите великодушно. Но, мне кажется, не стоит так сразу называть чью-то позицию измышлениями. Если Андрей иногда не может найти тот верный ключ к сердцу конкретного собеседника еще не означает его неправоты. Я с ним согласен полностью, единственное, считаю, что позицию свою он излагает ВПОЛНЕ достаточно для понимания для тех, кто старается понять. Что меня немного тревожит, так это как раз недостаточно развернутые ответы и недостаточно четко определенные понятия. Но во главу угла я это не ставлю: у Андрея масса дел, помимо давать 33 раза ответы на одни и те же вопросы.

Я мыслю так: в общем я с ним согласен. В деталях, может быть и нет, но они не столь существенны. Да, я считаю, что Андрей объясняет недостаточно подробно, по-крайней мере, для меня, т.к. мне его понять было трудно, тогда когда я начал читать его темы. Но это - прежде всего моя проблема, и я встану в один ряд вместе с ним, чтобы что-то объяснить из того, что знаю, в надежде, что найдется человек, мышление которого сходно с моим и он поймёт меня существенно легче.

Думаю, что будет пользы больше, если мы поможем Андрею, вместо того, чтобы вставлять ему палки в колёса. Поэтому претензии должны быть конструктивными, рода:
Андрей, я считаю, что такую-то и такую-то деталь необходимо уточнить. Таким-то и таким-то образом, потому-то и потому-то.

Ещё я заметил, что постинги из 3-4 фраз он воспринимает существенно лучше, чем длинные развернутые письма. Если мы хотим получить от него ответ, то надо ему задавать:
а) по одному вопросу на один постинг. Не гнать лошадей - тише едешь, дальше будешь.
б) Один вопрос - это 3-4 фразы и не более. Не умеем концентрировать свою мысль - то учимся это делать, а не размазывать на 2 страницы.

Вот собственно и всё, таково моё скромное мнение.

А ежели нам всё понятно, но мы хотим чего-то дополнить - дополняем. Если он будет против - скажет, ведь это форум.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #947456
09.08.04 10:34
Ответ на #947447 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

Здравствуйте, Денис!

Вопрос: может ли человек быть уверен что спасен? Как Вам кажется?

Ответ автора топика (в одной из аналогичных тем):

Сравню жизнь человека с жизнью Иисуса Христа. Если его образ мыслей и жизни соответствует Христовой, то данный человек имеет любовь Христову. Иисус Христос Есть Истина, вот мы с Истиной и должны делать сравнения. Куда уж проще-то. Слава Богу, что Он явил Себя людям и им есть теперь с Кем себя сравнивать.

Самостоятельно сравниваем себя (и других,разумеется) со Христом на предмет подобия Ему и получаем уверенность в спасении при положительном результате.Куда уж проще-то...
Господи,помилуй!

Храни Вас Христос!Терпения Вам.

С уважением,
Ольга.


Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #947447
09.08.04 10:21
Ответ на #947344 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!

1. Я процитировал: 'Всякий человек ... может быть уверен ... что спасен'. Вопрос: может ли человек быть уверен что спасен? Как Вам кажется? И найдите хоть одного Православного святого который при жизни сказал - 'я уверен что я спасен!' Найдете?

2. 'Кем может Быть Бог прекрасно нам продемонстрировал Истинный Бог Иисус Христос Сын Отца'. А раньше Он это не демонстрировал? Или он был другим?

Сергей, почитайте эту нить, да и другие, которые открывал Андрей по этому же поводу. И Вы увидите, что как только он встречается с человеком более-менее осведомленным в Писаниях, он сразу получает конкретные вопросы в адрес своих измышлений и просто не отвечает на эти вопросы. Не я первый кому он не ответил.

Более того, после этого он процитировал те-же самые измышления (на конкретные вопросы по которым отказывался отвечать) человеку, который обозначил свое вероисповедание как мусульманин, то есть по умолчанию не знаком с Православным богословием, и соответственно не может проверить эти измышления на предмет соответствия Писанию. Честно ли это? И не вправе ли потом этот мусульманин будет сказать: 'Православные так-то и так-то рассуждают о Сущности Личности Бога'? И это с учетом того что ересь аномеев, которые занимались тем-же самым (исследовали сущность Бога и даже претендовали на его понимание) была отвергнута Православием 1600 лет назад.

И не хотелось мне никого уличать. Андрей это отлично сделал сам уже много раз проигнорировав вопросы.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #21235
Сообщение: #947344
09.08.04 08:26
Ответ на #947269 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Денис!

А, ведь, придираетесь :-)

1. ***типа 'Всякий человек ... может***
Зачем выдернули основное?! Ведь совершенно ясно:
стяжавший - спасен, а стяжающий - на пути к спасению (а Андрей конкретных примеров и не приводил, да и я примеров не знаю)
2. ***'Кем может Быть Бог ***
Ответ там же "Так вот Сущность Личности Бога Троицы Есть Любовь ".

Или очень уличить хотелось? Не хорошо это, не по Христу.

Терпимее. Снисходительнее.

Или на вопрос Господа в Его день "а что ты делал?" ответим: боролся за чистоту веры?

Любви нам всем.

Господь с нами.


Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #947269
09.08.04 07:02
Ответ на #946418 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!

Перестаньте 'фаршировать' человека своими 'изысканиями', уважайте чужую немощь и Православие. Ведь Али как мусульманин не так хорошо знаком с Православием чтобы сопоставить Ваши 'изыскания' и Православное Писание.

Вы не привели ни одного доказательства от Писания своим 'открытиям' также как и не ответили на вопросы ни в этой нити, ни в других.

Теперь я бы еще просил прокомментировать глупости (уж извините, говорю что вижу) типа 'Всякий человек ... может быть уверен ... что спасен' (ведь сказано 'праведник сам себе обвинитель в первую очередь', и даже если праведники не уверены, то кто может быть уверен? Уж не Вы ли? ;) ) и 'Кем может Быть Бог прекрасно нам продемонстрировал Истинный Бог Иисус Христос Сын Отца'. Бог что, раньше был другим?


Денис Митрофанов

православный христианин

Тема: #21235
Сообщение: #947246
09.08.04 06:41
Ответ на #946280 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Абдулла Али.

> Очень хорошо, что в Православии все не так, все просто и т.д.
> А как же с вашей точки зрения? А как быть со здравым смыслом? Логикой?
> Запрещает ли Православие человеку думать? Воспринимать доводы разума?
> Можно ли, не соглашаться с некогда введенными догмами, если они противоречат
> здравому смыслу, логике?

С моей точки зрения в Писании все предельно логично и нет там ни одного лишнего слова, и ни одной лишней буквы. И разум мне подсказывает то же самое. Что же Вы находите нелогичным?

> Вот и здравый смысл. Если Бог чего-то не творил, то возникает вопрос о том, кто
> же это сотворил. Если вы считаете, что человек сам является творцом, то вы ставите в
> творчестве знак равенства между Богом и человеком. А это уже ведет к признанию
> миллиардов творцов (сколько людей, столько и творцов).
> И по вашему это не язычество? Ведь нет других богов, кроме Бога; нет других творцов,
> кроме Творца.

А что тогда значит 'по образу и подобию'? Я не на пустом месте это сказал, но это в Писании прямо сказано. И под 'образом и подобием' имеется в виду подобие господства, если так можно сказать власти. Там же: 'и привел животных к Адаму посмотреть как он их назовет'. Так что-же, считать что Бог не мог сам назвать животных? Или в раю Он спрашивает 'Адам, где ты?' Он что-же, не знал? По всему этому видно что Он признавал за Адамом право на свободную волю - Адам был волен назвать животных, и Адам был волен пойти куда вздумается, именно поэтому в том числе Бог с ним разговаривает как с другом - Бог как бы узнает у Адама его решение и не препятствует ему свободно решать.

> И еще здравый смысл. Не кажется ли вам, что Бог, который чего-то в мироздании не
> сотворил, является неполноценым Богом? Что это за Бог такой? Скорее это бог или
> божок. Простите за откровенность и не обижайтесь. Это я говорю только свои
> размышления, пытаясь понясь вас.

Хммм... По моему как раз наоборот. То что Бог создал человека как раз и показывает Его могущество. Он может не только творить Сам, но и создать существо также способное к творению - для Него нет ограничений. Потому что Он - Бог. По моему это у Вас Бог какой-то неполноценный получается, способный производить только так сказать 'окончательный продукт'. Ибо кто выше - мастер способный делать только горшки, или мастер способный создать того, кто тоже сможет делать горшки. Что же здесь нелогичного?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #21235
Сообщение: #946418
08.08.04 03:59
Ответ на #944938 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Али.

О двубожии не говорю, говорю о фактическом рассогласовании воль всвязи с тем, что свободные личности воспользовались ей не в русле Божиего Промысла о них и мире.

Насчет того Кем может Быть Бог прекрасно нам продемонстрировал Истинный Бог Иисус Христос Сын Отца. Он жертвовал Собой из любви к нам, к нашей падшей, страдающей природе и душе. Он был долготерпелив, милостив и кроток. Он явил нам каким является Божественная Личность по своему существу. О сущности личности мы можем сказать глядя на ее плоды, которые раскрываются в межличностном общении.

Так вот Сущность Личности Бога Троицы Есть Любовь и Любовь проявляет себя через спектр следующих качеств: жертвенность, милосердие, долготерпение, смирение, благотворчество и подобных.

Всякий человек , стяжавший подобные качества в своей жизни, может быть уверен, что он подобен Богу и значит через это спасен.

Правда для того, чтобы принять тебе такое объяснение придется признать Иисуса Христа Богом Истинным, что наверное не позволит тебе твоя вера.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #946396
08.08.04 01:41
Ответ на #946280 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Абдулла Али!

//А как быть со здравым смыслом? Логикой? //

Прежде //здравого смысла//, пожалуй, должен идти здравомыслящий и ЖИВОЙ ум, умеющий логично и абстрактно мыслить..

Особый упор при этом стоит сделать именно на умение мыслить абстрактно, то есть отвлекаясь от всего эмпирически данного. Ведь без такого умения отвлечься от всего эмпирически данного вера в христианском понимании просто невозможна, ибо "вера есть уверенность в невидимом" (Евр. 11, 1), уверенность в том, что нечто эмпирически ПОКА не данное всё-таки существует...

=================
Бог не творил зла....
====================

***Вот и здравый смысл. ****

Насколько мне, многоуважаемый Абдулла Али известно, что у вас, что у нас в ходу мысль вроде "слава Богу за ВСЕ"..

Ну, а где слава за ВСЕ, то о каком зле может идти речь, если за ВСЕ слава?

Иное дело, что на эмпирическом уровне у каждого из нас есть некоторые "предпочтения".. То хорошо, а это, мол, плохо..

Но, опять же, если слава Богу за ВСЕ, то, несомненно, ни Бог не творил зла, никто его не творил и не творит, а просто есть, скажем так, не здравомыслящие умы, готовые свои эмпирические предпочтения поставить превыше всего, а значит, встать на место Бога Живого и Истинного..

//А это уже ведет к признанию миллиардов творцов (сколько людей, столько и творцов). И по вашему это не язычество? //

В строгом смысле, многобожие начинается вовсе не там, где множество творческих личностей, соединенных единством Жизни, Разума и Воли..

Многобожие начинается там, где наряду с единственным Первоисточником всего - пусть даже это будет огромное множество творческих личностей, соединенных единством Жизни, Разума и Воли,. - вводится второе начало, пусть даже под благовидным предлогом объяснения наличия в мире некоего зла, которого не существует вовсе для любого из здравомыслящих умов (см. выше)

Так что язычество ни сном, ни духом не связано с идеей множественности животворящих и безначальных личностей...

Язычество связано с вводом второго начала И с мыслью о том, что Творец всего - независимо от того, сколько в Нем животворящих и безначальных личностей - не может ЛИЧНО присутствовать в этом с виду тленном, смертном и таком "небожественном" с виду мире..

Такой Творец, что не может ЛИЧНО присутствовать в этом с виду тленном, смертном и таком "небожественном" с виду мире, говоря Вашими словами, многоуважаемый Абдулла Али, вовсе не всемогущий Творец ВСЕГО, а //скорее это бог или божок. Простите за откровенность и не обижайтесь. Это я говорю только свои размышления, пытаясь понять// тех, кто называет свое Божество Всемогущим и в то же время не мыслят, что Он мог бы ЛИЧНО присутствовать и даже более того жить, как нормальный человек, в этом таком всем с виду тленном, смертном и "небожественном" мире..

Возвращаясь же, уважаемый Абдулла Али, вновь к началу, хочется спросить //А как быть со здравым смыслом? Логикой? // там, где мир считают сотворенным Творцом, но отказывают Творцу в праве ЛИЧНО жить и находится в мире и делить со всеми, с кем пожелает Свои предвечные Жизнь, Славу, Волю, Разум, Дыхание и ВСЁ Своё Божество?

С уважением к Вам,

Сергей


Васильев Александр Валентинович
Васильев Александр Валентинович

реформат
(клирик)
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #946350
07.08.04 18:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Мне, прежде чем вступать в дискуссию, хотелось бы уточнить несколько терминологию, чтобы не путаться потом.
Насколько я понимаю, здесь вы употребляете понятие «зло» в смысле мiрском, а не в духовном – т.е. как некоего рода телесный ущерб, утеснение, несчастие и т.д.
Ибо с духовной точки зрения зло – это грех, или же греховное деяние, совокупно с тем состоянием души, которым оно порождаемо и провоцируемо в человеке. Собственно, в самом себе, духовное зло – это похоть, или же чувство, противоположное любви к Богу, и к ближнему. И так как всякое чувство в себе субстанционально, то зло – это определённого рода духовная субстанция, противоположная Абсолютной Божественной Субстанции, как началу Творения, и духовной субстанции блага, из которой Творение создаваемо было Творцом. Не буду здесь вдаваться в подробности соотношения этих субстанций между собой (а также и касаться вопроса их внутреннего единства раздельности), но лишь хочу подчеркнуть, что изначально существует лишь Абсолютно Благая Субстанция Творца, и, по мере нисхождения Его в процессе творения, всё менее и менее абсолютные, но, тем не менее, благие в себе субстанции творения, вплоть до природных субстанций и субстанции материальной, которые в себе изначально также благи.
Возникновение духовной субстанции зла мною уже здесь истолковывалось однажды, так что, чтобы не повторятся, лишь приведу ссылку, где желающие смогут найти это истолкование:

Откуда произошло зло? (Сообщение: #825826)


Относительно же зла природного, или же мiрского, скажу лишь, что это, так называемое «зло», есть предметом чисто относительным, ибо оно представляется таковым, и таковым почитается исключительно плотской и мiрской составляющей человеческого сознания. Другое дело, если у человека духовная составляющая сознания совершенно отсутствует – тогда для него это совершенно абсолютное зло.
Теперь я попробую объяснить, что это значит. Совершенно очевидно, что Господь попускает случатся с человеком лишь тем несчастьям, которые идут на какую-либо пользу. Это очевидно из того, что проживает и проживало на свете бесчисленное множество людей совершенно внутренне злых, похотливых и греховных, которые во всю свою жизнь не испытали и биллиардной доли тех несчастий, которые должны были бы с ними случиться, если б мiрскоое утеснение существовало бы как возмездие и наказание за зло духовное. И, с другой стороны, люди, праведные перед Богом (или хотя бы стремящиеся к таковой) часто страдают гораздо более чем похотливые и развращённые безбожники. Сам Господь был распят и пострадал, в то время как миллионы современных ему похотливцев, как язычников, так и иудеев, безбедно просуществовали всю свою жизнь в этом мiре.
Итак, если Господь сдерживает несчастья для похотливцев, даже тогда, когда те, по всем человеческим прикидкам, должны были бы гореть в геенне уже при жизни, то Он мог бы и вообще избавить, по Милосердию Своему, мiр от любых видов мучений, как для нечестивцев, так и для праведников (по крайней мере от всех, не порождаемых злой волей человеческой)
Из того, что Он, не используя это как возмездие, тем не менее это не отменяет совсем, следует, что Он это попускает, по определённой причине.
Здесь я провёл бы параллель с болезнями и излечениями. Обычно думают, что Господь, будучи в мiре, лечил людей дабы избавить от болезней верующих в него. Но если вспомнить случай исцеления десяти прокажённых (Лука 17:12), то там исцелились все десять, а не только тот один, вера которого спасла его. И тому можно найти в Евангелиях и другие примеры. Из чего видно, что исцеления телесные у Господа вовсе не были жёстко корелированы с исцелениями духовными. А если, к тому же, вспомнить Павла, который страдал от болести всю свою жизнь, и многих других, праведно живших перед Господом, но не избавлявшихся от болестей, то совершенно очевидно, что Господни исцеления, как минимум, преследовали не только цель служить знамениями (особенно если учесть, что Слово в принципе к знамениям относится очень прохладно – «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет», «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных»), но что существовала определённая причина, по которой Господь излечивал одних, и не трогал других, и что причина эта лежит отнюдь не в том, что Он лечил «своих», и не лечил «чужих» (кого бы под этими «своими» и «чужими» здесь не понимать).
Ибо иначе будет совершенно непонятно, почему Он не излечил всех своих современников? Или почему Он вообще попускает существование всего этого мiрского зла?
А суть в том, что мiрское зло является видимым воплощением (по закону соответствий), зла подлинного, или же духовного, ибо всякая болезнь, всякое несчастье, всякое утеснение, война и т.д. являются лишь внешним, вотелесненным, зримым воплощением определённой внутренней духовной похоти.
Желающих узнать, что это за такой закон, и как этот механизм работает, я могу отослать к своей статье, где действие этого механизма рассматривается на примере существования в мiре зла войны, и всего того, что с нею связано:

О войнах мирских и духовных

И так как, не нарушая свободы воли человеческой, Господь не может предотвратить существования зла духовного, или похотей человеческих, и предотвратить впадение человека в них, то Он не может предотвратить и существования их природных следствий – или же зол чисто мiрских, ибо это значило бы нарушить законы, по которым существует и управляется всё творение. Ибо механизм творения таков, что раз уж существует что-либо духовное, то, совершенно автоматически, как следствие от своей причины, должно существовать и что-либо ему соответствующее природное. Механизм творения был создан таковым для того, чтобы всякому благу духовному соответствовало бы какое-либо природное добро, чем человек природный поощрялся бы для стяжания благ духовных (человек до падения разумеется, который существовал телом во внешнем раю, соответствовавшем Духовному Царствию Господнему в его душе).
Понятно, что ради нашего павшего человечества Господь не стал менять незыблемых законов механизма творения (на котором оно зиждется, и без которых оно распалось бы, так что и спасать никого уже не надо было бы), а лишь приспособил его проявления к натуре нашего падшего человечества.
Ибо в этих зримых проявлениях зла человек может видеть, насколько страшно зло внутреннее, которого лишь слабым подобием это зло внешнее служит, и, если захочет, вразумляться.
Кроме всего прочего, попуская злу этому случаться с человеком, Господь смиряет этим его натуру, ломает и размягчает её, что и побуждает человека к нему обращаться. Известно, что сытые и счастливые к Господу не приходят, ибо полагают, что они в нём не нуждаются, а если и приходят, то лишь затем, чтобы поразвлекаться в храме, как в театре. Вдумайтесь, если б Господь не попускал время от времени нам разных несчастий, многие ли бы к нему обращались бы, а обратившись, долго ли бы за ним следовали?
Этим объясняется и то, почему Господь часто избавляет от несчастий великих похотливцев. Ибо Он предвидит, что те к нему не обратятся в любом случае, и, учитывая бесполезность для них телесных мучений, по Милосердию Своему бесконечному, избавляет их хоть тут от мучений, ибо их и так ждёт невесёлая вечность.
И, думаю, излишне говорить, что так как Господь не является творцом зла духовного (что, надеюсь, смогли увидеть те, кто не поленился пойти по приведенной выше ссылке и почитать о происхождении духовной субстанции зла), то уж тем менее он может быть обвинён в существовании зла мiрского, ибо механизм воплощения субстанций духовных в феномены природные был Им создан исключительно и единственно для трансформации духовного блага в добро природное, и отнюдь не Его вина, что стараниями человеческими он теперь служит также и для воплощения греховных похотей в беды и несчастья человеческие. Наоборот, мы Его благодарить должны за то, что Он так использует действие этого механизма, что и такое, непредусмотренное изначально планом творения его использование, обращается для некоторых из нас в подлинное духовное благо вразумления и спасения от духовного зла.

С искренним уважением, Александр.


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #21235
Сообщение: #946280
07.08.04 16:23
Ответ на #945503 | Денис Митрофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Денис!

======================
Ээээ, не скажите (с точки зрения Православия).
У нас (в Православии) все просто.
В Православии не так.
======================

Очень хорошо, что в Православии все не так, все просто и т.д.
А как же с вашей точки зрения? А как быть со здравым смыслом? Логикой? Запрещает ли Православие человеку думать? Воспринимать доводы разума? Можно ли, не соглашаться с некогда введенными догмами, если они противоречат здравому смыслу, логике?

=================
Бог не творил зла. Человек сам сотворил. Что такое 'по образу и подобию Бога'? Не физическое же подобие имеется в виду. Имеется в виду 'образ господства'. Человек сам хозяин и творец своих поступков, господин. Поэтому и суд есть, потому как с раба взятки гладки - отвечает тот кто волен принимать решения. Мы.
====================

Вот и здравый смысл. Если Бог чего-то не творил, то возникает вопрос о том, кто же это сотворил. Если вы считаете, что человек сам является творцом, то вы ставите в творчестве знак равенства между Богом и человеком. А это уже ведет к признанию миллиардов творцов (сколько людей, столько и творцов). И по вашему это не язычество? Ведь нет других богов, кроме Бога; нет других творцов, кроме Творца.

И еще здравый смысл. Не кажется ли вам, что Бог, который чего-то в мироздании не сотворил, является неполноценым Богом? Что это за Бог такой? Скорее это бог или божок. Простите за откровенность и не обижайтесь. Это я говорю только свои размышления, пытаясь понясь вас.

Всего доброго.



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #946160
07.08.04 11:55
Ответ на #946144 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Простите великодушно, уважаемый Сергей. Может быть мне чего-то не хватает, но в Ваших посланиях мне так трудно бывает уловить центральную мысль. //

Да нет, Леонид, это, видать, //мне чего-то не хватает// :))

//мне писать как-то покороче что-ли. Спрессовать все мысли в две-три фразы//

На будущее учту, Леонид.

А пока и я //прошу снизойти к моей слабости// и, если возможно, на правах модератора удалите мое последнее к Вам сообщение (большое) в этой теме (хотя бы под предлогом его оффтопиковости :)))

Всего Вам доброго, Леонид..

До встреч, когда научусь //Спрессовать все мысли в две-три фразы.//

С ИСКРЕННИМ уважением к Вам,

Сергей


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21235
Сообщение: #946144
07.08.04 11:19
Ответ на #946073 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите великодушно, уважаемый Сергей. Может быть мне чего-то не хватает, но в Ваших посланиях мне так трудно бывает уловить центральную мысль. Вроде по частям где-то, старательно прочитав на раза три и становится ясно. Но в целом - мало-мало. Наверное, не дорос я и непонятлив, прошу Вас сердечно, не могли бы Вы, когда пишете мне писать как-то покороче что-ли. Спрессовать все мысли в две-три фразы.

Очень Вас прошу снизойти к этой моей слабости.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21235
Сообщение: #946041
07.08.04 06:13
Ответ на #945870 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей!

Согласен с изложенным, хотя этих Отцов не читал...

Думаю, что даже будучи отделенными, нужно стараться понять и действовать исходя из Божией воли. Всякий человек испытывает этот конфликт, путь переосмысления того, что ему казалось раньше добром/злом, к тому, чем это является на самом деле (читай: у Бога).

Констатировав разделенность, нужно искать, искать и находить то, что (кто) нас соединяет.
...
Так значит жить и ловить это Слово упрямо
И душой не кривить перед каждою ямой
И гнать себя дальше всё прямо да прямо
...
Александр Башлачев


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #21235
Сообщение: #946037
07.08.04 06:03
Ответ на #945896 | Роман Веков неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Роман!

Кажется, господин Дворкин ввел в число признаков тоталитарной секты создание особого языка, понятного только посвященным.

Есть такое дело. Впрочем, можем ли мы судить по наличию одного признака о всём явлении в целом? Кстати, в основе этого явления могут лежать совершенно разные причины. Одно, это когда вводят специальный язык, для того, чтобы отгородить посвященных от непосвященных, знающих от профанов. Другое дело, когда просто пытаются людям объяснить словами то, что объяснить словами очень сложно.

Чем больше я общаюсь с православными, тем явственнее замечаю, что у них создан именно такой язык. И добро у них - совсем не то, что понимают под добром нормальные люди (истреблять язычников до последнего человека, включая младенцев - добро), и зло у них - совсем не то, что называют злом нормальные люди (кормить голодных от имени неправославной конфессии - зло). А теперь вот и свобода - не свобода, а "устремление всех помыслов к Богу".

А что понимают под добром нормальные люди?

А между тем, про особый язык такого рода и придание словам несвойственных им значений пишет не только Дворкин, но и авторы справочников по психиатрии - в главе о сверхценных и навязчивых идеях.

В общем-то я сторонник того, чтобы любые понятия объяснять простыми словами. Бывает, что различные "онтологии гнозиса" вводят для того чтобы придать бреду вид учености, а также для того, чтобы выглядеть умнее, чем есть на самом деле.

И это подтверждается, как мне сдается, Писанием: (1 послание апостола Павла Коринфянам)

"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"

"Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования"

"В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #21235
Сообщение: #945962
06.08.04 23:29
Ответ на #945896 | Роман Веков неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)) :)) :))

Чо буш с хлебом? Сгущенку, али мед? - спросил злонамеренный Кролик из тоталитарной секты проповедников свободы выбора.

Давай сюда и мед и сгущенку и, можно без хлеба! - ответил свободный от всяких тоталитарных комплексов выбора Винни-Пух, прекрасно знавший, что подлинная свобода начинается там, где не приходится выбирать между сгущенкой, али медом, и где вообще что бы ты,, аль кто когда и где ни сделал, всё всегда прекрасно и здорово....

К чему и стремился всегда Винни-Пух всеми фибрами своего плюшево-опиловочного организма единоматериального всей Вселенной...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 46 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3857

29 марта. Мученика Сави́на Ермопольского (Египетского). Святителя Серапиона, архиеп. Новгородского. Мученика Па́пы Ларандского.

28 марта 2024 в 09:21Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю пятница Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты) Мч. Сави́на (287). Мч. Папы ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Альпинизм

Сезон на Эвересте: пробито полпути через ледопад Кхумбу

25 марта первые альпинисты получили на руки пермиты на восхождение на Эверест. Уже выдаются разрешения на другие вершины, в основном, на Ама-Даблам и Аннапурну. "Himalayan Guides" первой получила ... читать далее »

Триатлон

На Ямале состоялись Всероссийские Арктические игры

Всероссийские Арктические игры проходят по инициативе Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа при поддержке Министерства спорта Российской Федерации. В этом году по инициативе Президента ФТР ... читать далее »

Наука 264

Дилемма ИИ | Важнейший доклад о реальной угрозе ИИ | На русском языке

28 марта 2024 в 07:54Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Дилемма ИИ | Важнейший доклад о реальной угрозе ИИ | На русском языке Тристан Харрис и Аза Раскин, специалисты по этике технологий и авторы нашумевшего фильма Netflix ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Кайтбординг

Экспедиция

Экспедиция "Под крылом северного ветра" в составе Евгения Котлярова, Егор Иванов и Павел Минаев в понедельник добралась до Кандалакши, зафиксировала для нас роскошные виды с побережья Белого моря и ... читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

SOS! 531

Настает время исповедничества

28 марта 2024 в 06:02Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Настает время исповедничества 16 марта 2024 года премьер министр России Мишустин подписал Распоряжение Правительства о полной ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Сноукайтинг

На Малом море проходит Байкальская буерная неделя

С 23 по 30 марта в Курминском заливе Малого моря в Ольхонском районе проходит Байкальская буерная неделя. В ней участвуют около 70 спортсменов из России, Германии и Швейцарии , сообщает пресс-служба ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*