Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вопрос о канонике и Поместном Соборе Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос о канонике и Поместном Соборе
диакон Евгений

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551861
07.05.03 18:32
Ответ на #551840 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, я уже устал повторять одно и то же... пощадите меня ;-)


Представьте себе ситуацию, что в удобный момент во властных структурах организуется антицерковное лобби, представители которого объявляют, что ныне действующая РПЦ зарегистрирована незаконно - её ныныне действующий устав незаконен с точки зрения ранее
действующего устава (то есть принят он незаконно и юридической силы не имеет).


давайте, для ясности, различать термины законность (светскую) и каконичность, ладно?

с точки зрения законности - проблем никаких нет, РПЦ зарегистрирована с текущим уставом, который в официальных документах текущего режима имеет совсем другой вид, властям "до лампочки" его каноничность, Церкви же не нужно соблюдать канонические формальности вне области их действия, так что "Якунины" отпадают

Когда Соборы состояли только из епископов, избрание епископов проходило при участии мирян. Когда участие мирян в избрании епископов сошло на нет, представители мирян стали включаться в состав высших органов церковного управления.

неслабый силлогизм, однако... участие мирян в избрании епископа никакого отношения к высшей иерархической власти в Церкви не имеет, ей всегда остается собор архиереев, это твердое каноническое правило Церкви, не надо изобретать демократии

Неужели не понятно, что приучить церковный народ к сознательному исполнению воли Церкви сейчас можно лишь в том случае, если его представители будут одобрять эту волю, которую должен формулировать епископат.

другими словами "приучить можно лишь в том случае если они станут приученными" - масло масляное

Поместный Собор из мирян
нет такого органа, и не было, и не будет

должен одобрять предложения Собора епископов (или не одобрять), а не наоборот, когда вопреки каноническому строю Церкви собрание архиереев может отменить решения Поместного Собора.

У вас совершенно непонятно откуда взявшиеся представления о составе и кворуме Поместного Собора, постарайтесь привести их в соответствие с действительностью, участие мирян в соборе призвано лишь помогать епископам формулировать постановление, а никак не давать санкцию. Без согласия архиереев никакое решение собора никогда не было и не должно быть принято.

А еcли на мнение церковного народа наплевать,

так, а кто его выражает (то, на что плевать надо), поименно пожалуйста?... Чистяков, Кочетков, Якунин, Бичевская, Душенов, Вася Пупкин? есть кандидатуры?



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551840
07.05.03 18:02
Ответ на #551817 | диакон Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И здесь - брешь в правовом положении РПЦ, которой в удобный момент могут воспользоваться её враги.
враги AKA архиереи? ну так вперед, на амбразуру :-)))


Да нет, Евгений, тут все совсем не смешно.
Представьте себе ситуацию, что в удобный момент во властных структурах организуется антицерковное лобби, представители которого объявляют, что ныне действующая РПЦ зарегистрирована незаконно - её ныныне действующий устав незаконен с точки зрения ранее действующего устава (то есть принят он незаконно и юридической силы не имеет).
Собирется лжепосместный лжесобор из лиц типа Якунина, объявляется о "восстановлении
канонической РПЦ" на базе старого устава и ... государство предаёт ей все имущество РПЦ (в том числе храмы). Ориентация новой лжецеркви думаю, будет понятна. Обновленцев помните?
Поймите, есть объективные законы управления (в том числе и церковного). Как и все объективные законы, они уставновлены Господом Богом и Спасителем нашим Иисусом Христом. Когда Соборы состояли только из епископов, избрание епископов проходило при участии мирян. Когда участие мирян в избрании епископов сошло на нет, представители мирян стали включаться в состав высших органов церковного управления. Так было и есть в Элладе, Болгарии, Румынии, Сербии Албании, Антиохийском и Иерусалимском патриархате. Так было в Конестантинопольском патриархате с XV века до реформ 1923 года (обновление стиля и т.д.). Так было и в России, но сейчас остаётся лишь видимость. Неужели не понятно, что приучить церковный народ к сознательному исполнению воли Церкви сейчас можно лишь в том случае, если его представители будут одобрять эту волю, которую должен формулировать епископат. Поместный Собор из представителей клира и мирян должен одобрять предложения Собора епископов (или не одобрять), а не наоборот, когда вопреки каноническому строю Церкви собрание архиереев может отменить решения Поместного Собора.
А еcли на мнение церковного народа наплевать, то в конце концов разделится он на теплохладных захожан, якунинцев и "малое стадо". И... прощай Россия?


диакон Евгений

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551817
07.05.03 17:36
Ответ на #551809 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Увы, но Александр Герасименко прав

ваш вердикт окончателен и обжалованию не подлежит ;-)

>И здесь - брешь в правовом положении РПЦ, которой в удобный момент могут воспользоваться её враги.

враги AKA архиереи? ну так вперед, на амбразуру :-)))


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #20952
Сообщение: #551814
07.05.03 17:34
Ответ на #551470 | Олександр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что, какое бы решение не принял Поместный Собор, Архиерейский Собор может его по собственному произволу отменить (оспаривать некому да и некуда)

Аппелировать можно к главам других поместных Церквей. Насколько помню, церковному праву это не противоречит.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551809
07.05.03 17:26
Ответ на #551733 | диакон Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, но Александр Герасименко прав. И здесь - брешь в правовом положении РПЦ, которой в удобный момент могут воспользоваться её враги.

диакон Евгений

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551733
07.05.03 16:26
Ответ на #551470 | Олександр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как бы не так- в этом "проекте" указано, что он вступает в силу с момента принятия Архиерейским Собором

не буду спорить, но в письме от ОВЦС, с которым пришел мне этот проект сразу после его принятия, абсолютно точно было указано, что он подлежит утверждению Пом. Собором.


>Это где-то тоже самое, если бы правительство отменило своим постановлением закон, принятый парламентом

это совсем не то же самое, об этом я уже говорил, не надо сгущать краски


Олександр

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551470
07.05.03 13:00
Ответ на #551091 | диакон Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\1) решение Пом. Собора формально не отменено, поскольку сам проект устава, который вы цитируете, еще только подлежит утверждению предстоящим Поместным Собором, о чем, насколько я помню, сказано и в самом проекте устава \

Как бы не так- в этом "проекте" указано, что он вступает в силу с момента принятия Архиерейским Собором, а вот Устав, принятый Поместным Собором, отменяет(!)

Это где-то тоже самое, если бы правительство отменило своим постановлением закон, принятый парламентом

Так что, какое бы решение не принял Поместный Собор, Архиерейский Собор может его по собственному произволу отменить (оспаривать некому да и некуда)


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551263
07.05.03 09:37
Ответ автору темы | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Канонически выше Поместный Собор. Но не думаю, что его созыв должен обуславливаться конкретными промежутками времени. Скорее, он должен созываться (как это часто и бывало) в силу конкретных обстоятельств, для решения важнейших вопросов церковной жизни. Мнение о том, что каноничен только собор архиерев я почитаю неверным и канонически необоснованным (уже в последнем, Седьмом Вселенском Соборе принимали участие лица, не относящиеся к епископату, а участие мирян в Cоборах Поместных Церквей для второго тысячеления прослеживается для всех Православных Церквей). А новый Устав РПЦ надо утверждать на Поместном Соборе, и как можно скорее, ибо такое утверждение нового Устава было предусмотрено прежним Уставом РПЦ. А то как бы враги Церкви и Веры Христовой не начали бы строить вокруг этого разного рода юридические козни.

диакон Евгений

православный христианин

Тема: #20952
Сообщение: #551091
07.05.03 01:15
Ответ автору темы | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

насколько мне представляется

1) решение Пом. Собора формально не отменено, поскольку сам проект устава, который вы цитируете, еще только подлежит утверждению предстоящим Поместным Собором, о чем, насколько я помню, сказано и в самом проекте устава

2) вообще постановления о сроках соборов, (особенно то, которое вошло в Книгу Правил), редко когда выполнялись в силу объективных причин, в России этих объективных причин более чем достаточно, хотя бы вследствие огромности территории. И из этого трагедии никогда не делалось...

3) строго говоря в Церкви каноничен только собор архиереев, то есть голоса всех остальных участников могут быть не выше совещательных, таким образом вообще вряд ли может возникнуть пугающее вас каноническое "противостояние" Архиерейского и Поместного Соборов (хотя авторитета, в силу представительства, больше у Поместного)

впрочем, поскольку у меня сейчас нет текстов решений соборов, может быть есть и еще некоторые моменты, которые вы просмотрели


Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Календарь 3076

24 января. Преподобного Феодосия Великого. Преподобного Михаила Клопского. Преподобного Феодосия Антиохийского

23 января 2022 в 15:29Андрей Бузик
11 января по старому стилю / 24 января по новому стилю понедельник Седмица 32-я по Пятидесятнице (рядовые чтения 31-й седмицы по причине Крещенской отступки). Поста нет. Прп. Феодосия Великого, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православной женщины и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Горные лыжи

Россияне завершили выступления на этапе Кубка мира по ски-кроссу в Швеции.

Подошли к концу финальные заезды второго соревновательного дня на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который прошел в Идре Фьялл (Швеция). Игорь Омелин, вышедший в ¼ финала, ... читать далее »

Горные лыжи

Супергигант в Кортине: счастье и драма итальянок, Юлия Плешкова - 23-я

Сегодняшнюю женскую гонку Кубка мира в супергиганте в итальянской Кортине можно назвать уникальной как саму по себе. Дело в том, что сегодня трасса супера оказалась... сложнее и протяженнее, чем ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Духовное 982

Святитель Григорий Нисский. О душе и воскресении. Диалог с сестрой Макриной.

22 января 2022 в 16:54Андрей Бузик
Святитель Григорий Нисский. Когда великий во святых Василий из жизни человеческой переселился к Богу и сделался для церквей общим поводом к плачу, оставалась же еще в жизни сестра и наставница, с ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Разное 1185

Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии, последних временах и печати антихриста

20 января 2022 в 20:11С. Александра
старец Гавриил Карейский Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии,последних временах,печати антихриста и многом другом.. -Геронда,многие люди сейчас в России находятся в большом смущении ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Горные лыжи

"Швейцарское дерби" и победа Бита Фойца в скоростном спуске на "Штрайфе"

Сегодняшний скоростной спуск в Кицбюэле, наконец-то, обрел свое лицо. Гонка, благодаря вполне сносной сегодняшней погоде, проходила по полноценной трассе "Штрайф" со всеми её уклонами, трамплинами и ... читать далее »

Сноуборд

Сноуборд. Чемпионат России в параллельных видах-2022. Что ждать, где смотреть

Во вторник и среду (25-26 января) на горнолыжном курорте Абзаково неподалеку от Магнитогорска пройдет чемпионат России по сноуборду в параллельных дисциплинах. В этом году соревнования на Южном Урале ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Альпинизм

Ветер срывает зимнию экспедицию на Нангапарбат

О завершении экспедиции на восьмитысячник Нангапарбат (8126 м) сообщил альпинист Эрве Бармассе. Он с Дэвидом Геттлером пытался подняться туда по гигантской стене Рупала маршрутом Шелла. Напомним, что ... читать далее »

Горные лыжи

"Фристайл в лицах". Лана Прусакова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru