*** Андрей, мысль то об Искуплении проклевывается, не все так плохо, только Саша своими изысканиями напутал много.
Ну здрасьте! Уже Саша оказался виноват в запутанности теории :)))
*** Крещение (Смерть) +Спасение(Воскресение)=Искупление.
Крещение - это не только смерть, а сразу и смерть, и воскресение.
Оно же и есть искупление.
Андрей, мысль то об Искуплении проклевывается, не все так плохо, только Саша своими изысканиями напутал много. Начал бы сразу с этого, не было бы размолвок.
Искупление вбирает в себя и крещение, как образ смерти Христа, и Спасение, как производное от смерти Спасителя. Ни без того, ни без другого Искупления бы не произошло. Потому что через Смерть (для нас это крещение), обновление человеческого естества, о чем я уже писал, побеждены – грех, человек получает возможность противостоять греху; проклятие – вернувшаяся способность человека общаться с Богом (Евхаристия); диавол – ему только оставлена возможность искушать человека, но не владеть им. Последнее, если мне не изменяет память, хорошо описано у еп. Варнавы (Беляева). Даже показано схематично как диавол теряет власть над человеческим сердцем после Крещения (читай после смерти Спасителя). И последнее – смерть. С этим все ясно, Воскресение Христа.
Проще – Крещение (Смерть) +Спасение(Воскресение)=Искупление.
*** Не понял. Это как раз Василий видел в этом несторианство и пытался отвергнуть. А ему сказали, что Плоть и Кровь принесена Троице, и в этом нет несторианства.
Ну давайте вместе посмотрим:
"Начальным поводом к тому разногласию, по рассказу современного историка Киннама, было следующее обстоятельство: некий диакон Василий, во время священнослужения в церкви св. Иоанна Богослова объяснявший в проповеди дневное евангельское чтение, выразился, что "Сам единый Сын Божий и жертвою соделался, и принял жертву вместе с Отцом". Присутствовавшие при этом два диакона Великой (патриаршей Софийской) церкви нашли в словах Василия неправославие: будто, таким образом, допускаются в Иисусе Христе две ипостаси, из которых одна принесена в жертву, а другая приняла жертву, и вместе с присоединившимися к ним другими единомышленниками распространили мысль, что спасительная за нас жертва принесена только Богу-Отцу"
То есть, насколько я понимаю, как раз Василий высказал идею о том, что Христос принял в жертву сам себя вместе с Отцом, и этого Василия попытались раскритиковать некие два диакона.
А соборное решение фактически отрицает и то и другое мнение, говоря о том, что не "только Отец", и не "Отец и Сын", а вся Троица принимает жертву.
*** Какую имеено теорию Вы имеете в виду?
Еретическая теория искупительной жертвы состоит в том, что Бог не мог простить людей до тех пор, пока ему не была принесена жертва, вполне компенсирующая нанесённую обиду. Поскольку обида была безмерной, то потребовалось ни много ни мало казнить Сына Божия. И только после этой казни гнев Божий оказался искуплен, мстя насытилась, и с тех пор люди могут спать спокойно, ибо больше на них Бог не гневается, насытившись принесенной жертвой.
--Там речь о некоем заблуждении, согласно которому Иисус Христос жертвою сделался и сам же принял эту жертву вместе с Отцом. А ему, ентому диакону Василию, отвечают, дескать, неправда это.
Не понял. Это как раз Василий видел в этом несторианство и пытался отвергнуть. А ему сказали, что Плоть и Кровь принесена Троице, и в этом нет несторианства.
======
"Собор под председательством констатинопольского патриарха Константина Хлиарина [1154-1157] подтвердил издревле выраженное отцами и учителями Церкви, коих творения и читались на соборе, учение, что "и в начале при Владычнем страдании, животворящая Плоть и Кровь Христова принесена не Отцу только, но и всей Святой Троице, и ныне в ежедневно совершаемых священнодействиях евхаристии приносится бескровная жертва Триипостасному Богу", и наложил анафему на защитников заблуждения, кто бы они ни были, если еще останутся при своей ереси и не раскаются"
======
--Чтобы говорить о содержании теории искупительной жертвы
*** Мне думается, что главное разуметь смысл прихода Бога на землю, а пастырские навороты лучше в богословие не притягивать, чтобы не случилось после этого, что Бог, Который судия отдал на выкуп Своего Сына диаволу.
Андрей, это ты всё хорошо говоришь, только пойми и другой момент: оставляя неясными какие-то вопросы создаётся простор для произвольных толкований, которые незамедлительно появляются, и уже существуют во множестве. Есть такая секта - "Искупительная жертва" называется. Есть масса наворотов на эту тему, и множество сторонников у этих идей. На мой взгляд, вместо того чтобы отбрасывать термин "искупление" надо четко объяснять его смысл и значение, чтобы не оставалось простора для выдумок.
Там речь совсем о другом. Там речь о некоем заблуждении, согласно которому Иисус Христос жертвою сделался и сам же принял эту жертву вместе с Отцом. А ему, ентому диакону Василию, отвечают, дескать, неправда это.
Чтобы говорить о содержании теории искупительной жертвы, требуется рассматривать именно то, что напрямую касается именно этого вопроса, а не опровержения каких-то ересей на эту тему.
Мне думается, что главное разуметь смысл прихода Бога на землю, а пастырские навороты лучше в богословие не притягивать, чтобы не случилось после этого, что Бог, Который судия отдал на выкуп Своего Сына диаволу. Чувствуешь, как лукавый все переиначил благодаря вот таким манипуляциям словами.
--Разумеется, теория "искупительной жертвы" - бредовая. Но она потому и родилась, что никто толком не объяснил настоящий, библейский смысл понятия "искупления". Вот они и сочинили свою версию, дескать, в качестве выкупа Бог сам себе Сына в жертву принёс. А на самом-то деле всё было не так.
А собор 1156 года, который я цитировал в #551429, стало быть, игнорируем?
*** Если крещение, то крещение, если спасение то спасение, но зачем вместо этих понятных слов все время говорить искупление?
Всё время говорить - незачем. Но называть вещи своими именами - это важно.
Поскольку слово "искупление" присутствует в Библии, и на нём там построено много высказываний, то нельзя взять и выбросить это слово и не использовать. Конечно, его можно не использовать, но тогда и получится то, что получается - это слово, брошенное нами, подхватят всё те же иудо-католики, вложат в него свой смысл, и будут говорить, что это их смысл как раз и написан в Библии. А мы им ничего ответить не сможем, потому что мы слово "искупление" выбросили.
Разумеется, теория "искупительной жертвы" - бредовая. Но она потому и родилась, что никто толком не объяснил настоящий, библейский смысл понятия "искупления". Вот они и сочинили свою версию, дескать, в качестве выкупа Бог сам себе Сына в жертву принёс. А на самом-то деле всё было не так. Простым выбрасыванием слова "искупление" мы истину не проявим, а только отдадим это слово тем, кто будет двигать враньё про "искупительную жертву".
Господь Бог со всеми. И над праведными и над неправедными солнце встает.
Это утверждение подстать человеку два раза поверхостно прочитавшему Новый Завет и не выдерживает никакой критики.
То, что солнце восходит над злыми и добрыми - это свидительство того, что Отец любит каждоге свое дитя.
послушайте меня, Аса и весь Иуда и Вениамин: Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. 2Пар.15:2
Господь только с теми, кто ищет Его. И с такими познаниями рассуждать о сложнейших вещах?
… Искупление от земли осуществляется путём крещения. Крещение - это и есть искупление…
Не совсем понятно, почему Вы так усиленно напираете на понятие «от земли»?
Что Вы вкладываете в этот смысл?
Обобщение четырех измерений Искупления???
Грех.
Проклятие.
Дьявол.
Смерть.
Так?
Но в таком случае, какую Америку Вы открываете? Отгрохана такая темища, чтобы в итоге сказать общеизвестное: погружение в воду означает приобщение крещаемого к смерти Спасителя. Через смерть Спасителя и Его Воскресение человеческое естество вновь получило возможность обожения по благодати. Эта «возможность», возвращенное свойство человеческой природы, потерянное еще Адамом приобщиться Божеству и есть искупление, т.е. исцеление человеческой природы во Христе.
Олег, перепалку я уже пресек техническими средствами - просто перенеся тему прочь с мониторинга - так что сейчас все сами успокоются.
*** Так что если получилось двусмысленно, то простите меня.
Бог простит, Олег, я не в обиде.
Спасибо Вам за участие! Редко приходится слышать добрые слова.
Честно говоря, отвечая, я как-то меньше всего думал о том, кто чей "клон" и кто кого тут "ловит на удочку". Я просто хотел (да и сейчас мне бы этого хотелось), чтобы прекратилась перепалка. Так что если получилось двусмысленно, то простите меня.
С уважением,
Олег.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »