Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Древнейшее послание расшифровано! (архив) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Древнейшее послание расшифровано! (архив)
Капустин Дмитрий

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551737
07.05.03 10:27
Ответ на #551720 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Юридисты стоят на том, что причина "искупительной жертвы" - это необходимость мести, по принципу "вор должен сидеть в тюрьме, и всякий преступник должен понести наказание".

Справедливость торжествует не обязательно когда преступник наказывается, но и когда исправляется. Святым Отцам не чужд юридический подход (ненарушение справедливости), но месть тут ни при чём. Например, Св. Григорий Палама:

http://www.pagez.ru/lsn/palama/016.php

======
Предвечное и неописанное Слово Божие и Вседержитель и Всемогущий Сын, мог бы и без того, чтобы воплотиться, всячески избавить человека от тления, смерти и рабства диаволу, - ибо все держится словом силы Его и все послушно Божественной Его власти, как говорит Иов: "Ничто не невозможно для Него"; потому что власти Творца не может противостоять сила твари, и нет того, что было бы сильнее Вседержителя. Но более соответствующий нашему естеству и немощи, и наиболее отвечающий Совершителю, был тот способ, который был благодаря Воплощению Слова Божия, как способ, заключающий в себе и принцип правосудия, без чего ничто не совершается Богом. "Праведен Бог и правду возлюби, и несть неправды в Нем" (Пс.10:8), согласно Пророку Псалмопевцу. Но поскольку человек в начале был справедливо оставлен Богом, потому что он первый Его оставил, и добровольно притек к начальнику зла (диаволу), доверившись ему, обманным путем советовавшему противоположное (заповеди Божией), то он справедливо и был отдан ему; и таким образом, по зависти лукавого и по справедливому допущению Благого (Бога), человек ввел смерть в мир, которая, вследствие превосходящей злобы злоначальника, и стала сугубой: потому что не только она стала естественной, но также, по его действию, всякая смерть явилась насильственной.

Итак, поскольку справедливо мы были преданы в рабство диаволу и смерти, то долженствовало, конечно, чтобы и возвращение человеческого рода в свободу и жизнь было совершено Богом по принципу правды. Но не только Божественным Правосудием человек был отдан в рабство позавидовавшему ему диаволу, но и сам диавол, отстранив от себя праведность, беззаконно же став любителем власти и самодержавия, - лучше же сказать, - тирании, - противящимся правде, насилием действовал против человека. Итак, Богу было угодно сначала принципом правды низложить диавола, - именно, как тот является ее нарушителем, - а затем уже и силою (низложить его) в день Воскресения и Будущего Суда; ибо это - наилучший порядок: чтобы правда предшествовала силе, и есть дело божественного по-истине и благого владычества, а не - тирании, где правда могла бы лишь следовать за силою. Происходит известная параллель: - как от начала человекоубийца диавол восстал на нас по зависти и ненависти, так Начальник жизни подвигся за нас по преизбытку человеколюбия и благости; как тот беззаконно жаждал уничтожения Божией твари, так Творец сильно желал спасти дело Своего творения; как тот, действуя беззаконием и обманом, соделал себе победу и падение человека, так Избавитель в праведности и премудрости нанес полное поражение начальнику зла и совершил обновление Своего создания. Итак, Бог мог бы действовать силою, но не сделал этого, а поступил так, как это соответствовало Ему, - именно действуя принципом правды.
======


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20933
Сообщение: #551734
07.05.03 10:26
Ответ на #551716 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ничего не скажу. Все это натянуто, если смотреть с богословских позиций.

Капустин Дмитрий

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551730
07.05.03 10:22
Ответ на #551716 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Греческое слово … буквально означает цену или выкуп, за которую пленные или рабы получали свободу…

Слово lytrwsis может быть переведено двояко:

1) освобождение за выкуп, выкуп
2) избавление

см. напр. электронный словарь Alpha


На славянский язык оно иногда переводится как избавление:

Обыдите людие Сион, и объимите его, и
дадите славу в нем воскресшему из мертвыхъ:
яко той есть Бог наш, избавлей (o lytrwsamenos) нас от
беззаконий наших.



Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #20933
Сообщение: #551727
07.05.03 10:21
Ответ на #551703 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Я развиваю теорию Спасения, что есть причина Боговоплощения.
Ну и как, многие понимают?
Не достаточно самому себе знать что говоришь правду. Надо ещё чтобы другие это поняли.
А чтобы другие это поняли, надо чтобы теория была в гармонии с церковным наследием.
К этой гармонии, на мой взгляд, надо стремиться. Иначе все скажут что ты придумал своё собственное учение.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #20933
Сообщение: #551720
07.05.03 10:16
Ответ на #551694 | Капустин Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ну, это какая-то уж крайняя форма этого учения, взятая, вероятно, из латинства. Бог примирился с людьми не потому, что была необходимось в мести, а потому, что люди не были способны к примирению с Богом (по причине рабства греху), а это примирение стало возможным через соединение с Богом.
Начинается всё с неопределённых форм, а потом доходит до крайних, если не остановить спозание.

Бог примирился не потому, что была необходимость мести - вот что главное.
Вокруг этого вопроса всё и крутится. Юридисты стоят на том, что причина "искупительной жертвы" - это необходимость мести, по принципу "вор должен сидеть в тюрьме, и всякий преступник должен понести наказание". В противовес теории юридистов мы говорим о том, что не было никакой необходимости мести, и что искупление состояло совсем не в том, чтобы замысловато откупиться от заслуженного наказания. А состоит искупление в том, что Бог искупает от земли, от дьявола, своих детей.
То есть искупают - от дьявола, а жертву приносят - Богу, и это два совершенно разных действия.


Александр Киселев
Александр Киселев

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551716
07.05.03 10:14
Ответ на #551688 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Искупление многократно встречается в Свящ. Писании….Греческое слово … буквально означает цену или выкуп, за которую пленные или рабы получали свободу… Т.о., подвиг Христа является искупительным – выкупом или платой – заменой нашей смерти… Христос, Который не имел необходимости умирать, будучи безгрешным, умирая Сам, освобождает нас от смерти. Тем самым Его смерть носит характер выкупа или платы…
Иерей Олег Давыденков.
Что скажете???


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20933
Сообщение: #551703
07.05.03 10:09
Ответ на #551697 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я развиваю теорию Спасения, что есть причина Боговоплощения.

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #20933
Сообщение: #551697
07.05.03 10:07
Ответ на #551688 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и как ты предлагаешь решать проблему теории искупления? Делать вид что всё это не имеет никакого значения, и обходить вопрос гробовым молчанием?

Капустин Дмитрий

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551694
07.05.03 10:05
Ответ на #551672 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, я перепутал насчёт роли Василия в этом деле. Но с этим

--Там речь о некоем заблуждении, согласно которому Иисус Христос жертвою сделался и сам же принял эту жертву вместе с Отцом.

я по-прежнему не согласен. Сын Божий действительно принял эту жертву вместе с Отцом (и Духом). В этом подозревали несторианство, но собор отверг это подозрение. То есть, Василий как раз оказался прав.

--Еретическая теория искупительной жертвы состоит в том, что Бог не мог простить людей до тех пор, пока ему не была принесена жертва, вполне компенсирующая нанесённую обиду. Поскольку обида была безмерной, то потребовалось ни много ни мало казнить Сына Божия. И только после этой казни гнев Божий оказался искуплен, мстя насытилась, и с тех пор люди могут спать спокойно, ибо больше на них Бог не гневается, насытившись принесенной жертвой.

Ну, это какая-то уж крайняя форма этого учения, взятая, вероятно, из латинства. Бог примирился с людьми не потому, что была необходимось в мести, а потому, что люди не были способны к примирению с Богом (по причине рабства греху), а это примирение стало возможным через соединение с Богом.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #20933
Сообщение: #551692
07.05.03 10:04
Ответ на #551689 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** смерть(крещение)+воскресение(спасение)=Искупление

А смерть (физическая) - она как-нибудь в эту схему вписывается?


Александр Киселев
Александр Киселев

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551689
07.05.03 10:02
Ответ на #551677 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Саша, не забывай, что Крещение пока только образ. И смерть и воскресение - тоже. Полнота Искупления произойдет после воскресения всех людей, это и будет
смерть(крещение)+воскресение(спасение)=Искупление.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20933
Сообщение: #551688
07.05.03 10:02
Ответ на #551651 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выдумать могут много чего еще, но если говорить только Правду, то и искушать людей несведущих не придется.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20933
Сообщение: #551685
07.05.03 10:00
Ответ на #551684 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот и все. Зачем наворачивать то вокруг искупления богословие? Это только уводит от истинного смысла.

Александр Киселев
Александр Киселев

православный христианин

Тема: #20933
Сообщение: #551684
07.05.03 09:58
Ответ на #551679 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для Спасения Человека

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20933
Сообщение: #551679
07.05.03 09:55
Ответ на #551674 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главная цель прихода Бога на землю для чего была?

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*