Я все оттягивал открытие этой темы, ввиду неоднозначности в понятиях по этому вопросу, но, похоже, ситуация назрела.
Ниже приведена вырезка из сообщения в параллельной теме "Бог не судия, ибо Бог есть Любовь".
В этой теме будем говорить о Божием Промысле в мире и о мире и человеке в нем.
Бог все изначально Предвидит и знает всю историю сразу от начала и до конца. Бог, зная путь каждого человека в истории, лишь не препятствует ему осуществлять свой свободный выбор. По Великой Своей Благости, Бог, при всяком выборе человека, стремится привести его ко спасению. Человек, делая свой выбор в направлении Божиего Промысла о себе и мире, есть "руки" Бога на земле, и, поэтому Бог, Предузнав его, им же Предопределяет Свой Промысел конкретно по отношению к этому человеку и миру вокруг него. Т.е. Бог, как-бы, всегда хочет предложить человеку сделать следующий шаг в Промыслительном "потоке" и желает, чтобы выбор человека был не случайным, но осознанным, а еще лучше максимально согласованным со своей человеческой позицией по отношению к Богу. Также выбор человека не должен его тяготить, а должен делаться с радостью, пусть даже, если это будут ожидаемые страдания, но во Славу Божию. Чем больше человек близок к Богу, тем дальше его жизнь можно "прогнозировать" (использовать) по отношению к участию его в Божием Промысле, и значит ставить ему такие цели и задачи, которые он сможет с максимальной пользой для Промысла выполнить. Человек же "шатающийся" и неуверенный в своей вере менее далеко "прогнозируем" (используем) на своем пути в Божием Промысле. Получается так, что Богу, для реализации Своего Промысла по максимальному спасению всех людей, всегда "проще" с теми, кто желает, как можно чаще и сознательно слышать и исполнять Волю Бога, чем с теми, кто время от времени соработает Ему. Наиболее "прогнозируемы" (используемы) всегда были святые люди. Иисус Христос, Один исполнил весь Божий Промысел от начала и до конца и восходил на Небо "вертикально". Мы же каждый, отдающий себя в руки Божии, восходим на Небо по "ломанной", путем подъемов и падений и снова подъемов... Люди, Богу не верящие, живут по законам случая, благодаря чему подвластны сатане, и являются его "пищей". В этом и заключен признак конца времен, т.к. много людей, прельщаясь самими собой, не желают слышать и исполнять Волю Бога, и значит Его Благой Промысел по спасению их же.
Оля, Вы меня НЕ огорчили, с чего Вы взяли. Все в порядке.
Понять мы пытаемся действие Промысла, на конкретном примере. Я как мог все рассказал, большее к-во деталей мне кажется ненужным.
Приведу пример. Митрополит Федченков в своей книге - ссылка на которую была тут - описывает как он молился в Сербии по снисхождении дождя и дождь пошел через 5-6 часов после молебна.
Я не могу привести пример чтобы касательно этой конкретной ситуации был Ответ, значит я полагаю ответа НЕТ (может быть пока, осталось 7 дней). Другие мнения?
в виртуале нельзя сильно увлекаться, давайте не проявлять личности до конца... НЕ фантазируйте пожалуйста, остаемся "голосами" (Мери Шелли Паутина).
Конечно я понимаю обстоятельства. Не совсем чтобы кто-то решил за тебя, на мирском уровне вопрос не стоит. Хочется не ошибиться очередной раз как много раз уже ошибался (но и не ошибался тоже, 30/70%%). Ведь тема не о человеческих решениях, а о Промылсе и как его увидеть если нет явных знаков. Ведь примеров масса. Вот например из последних чтений - жизнеописание Амвросия Оптинского и как матери у него просили совета о выдаче дочерей. И сколько раз Батюшка точно говорил делать или нет. Конечно смена места службы несравнима по важности с замужеством, но все же.
Ну а о советах с домашними - уже и возраст да и стиль дома не тот. Тем более что мы понимаем все почти одинаково. Вот если кому-то конечно что-то подумается или явно приснится - тогда конечно можно проговорить. Но так - обычно не обсуждаем ничего такого. Нет нужды.
Я не устал, с чего Вы взяли. Все в порядке, слава Богу. Мне искренне хочется понять - я что-то упускаю и не делаю или я делаю все обычно - это и есть то что я должен.
Может быть я мог бы что-то сказать для Вас? Или у Вас вопросов нет?
Да, самому решать иногда очень не хочется, это правда :) Это одна из тех, наверное, ситуаций, когда "и хочется, и колется". Но вообще меня удивило, что Ваши домашние "не в курсе". Значит ли это, что это незнание есть результат Вашей сознательной установки на обеспечение им комфорта несоприкосновения с трудностями нашей нынешней жизни? (Т.е. Вы - это большой, сильный и надежный человек-мужчина, который решает все проблемы). У нас просто иначе, мы все друг другу все рассказываем, поэтому ни одно решение (серьезное или несерьезное) не происходит без общего обмысления или обговаривания. Правда, само решение обычно все же принимается самим заинтересованным лицом, но этот brain storm как бы помогает внутри определиться.
Может быть (тут я немного фантазирую, простите) Вы устали от того, чтобы в одиночку по сути нести на себе весь груз ответственности за быт близких людей (а это ведь очень тяжелый груз, знаю по себе). И от этого Вам бы хотелось его разделить с кем-то. Но этот кто-то должен быть еще сильнее Вас. Значит кто? Бог. Но он - как Вы написали - принимает решения (как президент) лишь в исключительных, наиважнейших случаях (я с этим несогласна, кстати). Ну а ниже Бога, но все еще сильнее (духовно) Вас кто? Старец.
Но старцы тоже, извините за выражение, на дороге не валяются. И отсюда ощущение оставленности, когда ты как бы один на один с жизнью. И очень хочется, чтобы кто-то хоть в чем-то решил за тебя.
начнем с конца
домашние НЕ принимают никакого участия в этом решении, "домашние" даже не потребляют всех денег которые я зарабатываю :) (и НЕ знают сколько всего, только догадываются сколько я на них трачу - видно по окружающему)
с начальником можно разговаривать, собственно я и ответ предполагаю - прибавит, но меня смущает сама ситуация когда мне нужно делать выбор - и перейти хочется и не хочется - все же немного новая деятельность, от старой мы всегда утомляемся привычкой, люди чуть другие, некоторая новизна при ее плюсах и минусах, да и денег будет чуть поболее
что меня смущает - должен ли я перемещаться или нет, если я не вижу явных знаков или поступать по своеволию (ну скажем проснусь утром 15 сентября и отвечу по настроению - да или нет)
поэтому я вполне понимаю Ваше послание в первой половине, но вот поверьте - не вижу малейших признаков что очередная смена работы происходит согласно с Волей Его.
(для представления о том, насколько просто - я за почти уже 30 лет трудового стажа (начиная с института) поменял уже ДЕВЯТЬ разных мест работы - не всегда с прибавкой в деньгах).
вот если бы у меня был - как в книжках - старец которому я был бы послушен, я был бы очень рад поступить по его совету. А самому чего-то уже не хочется ничего решать.
Мне все же кажется, что промысел Божий (= забота Бога, память - как в "живый в памяти Вышняго") действует над человеком всегда. Помните дивные стихи Лонгфелло в столь же дивном переводе Бунина (из "Песни о Гайавате"):
"(...)что в глубоком мраке жизни
нас ведет и укрепляет
Провидение незримо"...
Как раз сегодня прочла статью, посвященную покойному (Царствие ему Небесное) митрополиту Антонию Сурожскому (Блюму). Он говорил так о себе:
- "Я никогда не задаюсь вопросом, каков будет результат моего действия, - признавался митрополит Антоний. - Я оставляю это Богу. Единственный вопрос, который я задаю себе в жизни, это что я должен сделать сию минуту? Что должен сказать? Все, что может сделать человек, это быть каждую отдельную минуту изо всех сил, на какие мы способны, истинно собой, а затем, даже вопреки самому себе, оставить Богу решение, как Он нами воспользуется".
Ведь Бог с нами ощутимо, пока мы с Ним. Если мы сами отворачиваемся от Него, то неудивительно, что Его и не видим. Думаю, что все же Он нас видит всегда :)
Если же конкретно, то раз Вы раздумываете при такой серьезной прибавке, то скорее всего есть над чем. Может быть действительно, пойти и поговорить с начальником на старой работе (если это такой человек, с которым можно разговаривать, разумеется :)). А что домашние думают по этому поводу? Да или нет, к чему склоняются?
Андрей, я помогаю потому что думаю что иначе нельзя, а вот Христа ради или потому что "так воспитан" - определить не могу. В нашей повседневной жизни много такого от чего бы я мог отказаться, но вот вопрос - должен ли? например, плата за соединение примерно 100 в месяц, может быть лучше отдавать какой-то посторонней пенсионерке? а может это блажь? я понимаю что мое "имение" больше чем мне необходимо, но вот "раздать имение" рука не поднимается, кроме того, что значит мое? я только часть семьи, и младшие имеют свои права - я не могу за них решать?
Неужели произвошу впечатления бездельника? Кроме того, я оправдываю себя тем, что довольно много плачу налогов - намного более 10% - и даже если часть разворовывается управляющими чиновниками, то все равно часть денежных потоков которые проходят через меня разбрызгивается на окружающих... (По моему мы отклонились от темы собственно. Давайте вернемся).
Приведу пример. На один из вопросов Господь отвечает притчей о добром самаритяне. Я вот все пытаюсь вспомнить - прошел ли я в своей жизни рядом с таким случаем или не довелось? не могу вспомнить чтобы прошел мимо.
Вы выражаете точку зрения, которую нужно еще досогласовывать с теми текстами, ссылки на которые приводились в теме - Иоанн Дамаскин и Иоанн Максимович (если нужно ссылки могу повторить).
Поясню (будет отсебятина, простите). То, как я понял то что уже успел прочитать. Утверждается, что ВСЕГДА (т.е. в любой момент) помыслы (побуждения) конкретного человека имеют источником - ангела (Промысл), дьявола или отсебятина (ну скажем организм генерит гормоны и хочется кушать). Т.о. конкретная задача состоит в различении источников.
Спорный момент - ВСЕГДА или ИНОГДА. Я думаю, что РЕДКО, т.е. ИНОГДА. И чаще всего происходят обычные бытовые вещи, определяемые "законами природы" - физики, физиологии, социологии, психологии...
Пример - возьмем жизнеописание Аврама. Много ли сказано о его 47 годах жизни после смерти Сары? Пару строк - была жена Хеттура, были дети, умер спокойно в доме в окружении потомков. Много ли сказано об Агари и Измаиле? Я думаю, что вывод такой - Промысл прикоснулся к Авраму, Аврам сыграл свою роль в "мировой истории", и потом - все, осталось только хранить до спокойной смерти.
Возможно, если в моей жизни когда то и было действие Промысла, то сейчас я уже Ему не нужен, как и Авраам после рождения Исаака.
Ясно ли я объяснил?
Поэтому мой вопрос скорее двоякий - 1. и о правильном знании действия Промысла 2. и о том, куда смотреть чтобы различать "три" источника.
И множество примеров жизнеописаний, когда обращаются к старцам за советом - делать или нет? Вокруг меня старцев нет, а искать по этому поводу - не знаю где. Нет их. Старец "различает" вместо спращивающего.
P.S. для точности - о зарплате речь идет о прибавке USD 2400 в год, о 80 я пока не задумываюсь. И эта прибавка ничего принципиального в жизни НЕ изменит, разве что можно будет отложить на какие-то будущие расходы. И сейчас хватает на все необходимое и даже на не обязательное.
Виктор, вот и хорошо. Может быть Вам давно уже надо было у своего начальника эти 200 р. потребовать :) просто когда уже есть какие-то варианты, это все проще внутренне, поскольку знаешь, что есть куда идти в случае чего. А заодно у Вас будет еще немного времени подумать (или лучше не думать, а просто привыкнуть к мысли... не знаю, как сказать).
Поскольку мы в жизни привыкли уже отделять sacrum от profanum, отсюда, мне кажется, многие такие вопросы: а промысел ли это? или просто быт? Думаю, что это вопрос сам по себе, который так и надо себе ставить. Отдельно. Потому что в общем-то такого резкого водораздела быть конечно не должно, но он есть. Апостол называл это "осуечиванием", кажется. Вот эта суета сует нас и заедает. Из-за огней города не видим звезд.
Возьмите еще поправку на инерцию, самую обычную лень что-то менять. Только мне кажется, что вот такого знака как Deus ex maquina нам вряд ли дождаться :) хотя было бы иногда хорошо, чтобы вот так, со всей очевидностью, ясно и недвусмысленно... "направо пойдешь... налево пойдешь... прямо пойдешь..." только ведь и в сказках там сложный выбор был обычно, неоднозначный :)
Мне кажется, что Вы не маетесь дурью и смотрите на какую-то новую ситуацию в Вашей жизни как на непростую. Если Вы "разрешите" себе немного помаяться и подумать, и не будете сами себя за это как-то грузить... то Вы примете решение. А решение всегда будет правильным, просто по определению :)
Так вроде так НЕ хорошо, вот поэтому и задумываюсь. Честно признаюсь, не было даже намеков что может быть бизнес/работа/служба - Христа ради. А бесплатная работа или подаяние - как то не верится, ну и оправдываю себя тем что кормлю и "подкармливаю" 5 человек - правда все родственники (пенсионеры). Это можно считать Промыслом обо мне?
>Говоря просто, я ничего не делаю Христа ради. Да пожалуй и не хочу, как то у меня с этим испорчено. Пока что я стараюсь не делать ничего хотя бы против Христа (например, не вредить окружающим меня людям).
Если не делаете ради Христа, то какая разница где работать. Живите вполне по мирским законам и не мучайтесь выборами. =(
понимаете, еще немного есть времени на решение, примерно неделя. Решение я приму так - перед самым концом приду к начальнику и спрошу его - добавит он мне 200 или мне уходить. Если добавит, останусь, если нет - уйду. Других мотивов нет, тут я работаю за деньги, и там будет то же - разницы не вижу, коллектив, привязанности, место добирания и прочее не существенно (могу объяснить почему, но скорее всего просто поверьте - 10 мин до работы или 20 мин - это не важно, а люди везде примерно одинаковы)
дело в том что я НЕ ЗНАЮ Промысл ли тут или просто бытовая ситуация. Мне кажется что Промысл если и вмешивается в мою личную жизнь, то только тогда что-то решительное НЕ складывается или СКЛАДЫВАЕТСЯ, например, - женился, не развелся, не уехал в Канаду (хотя все это до "моего христианства").
Поэтому я оглядываюсь и смотрю - нет ли знака? и не вижу. Вот и спрашиваю, и на форуме тоже, может я не туда смотрю? Или просто маюсь дурью?
Виктор, мне кажется, если Вы измените работу - это будет промысел Божий о Вас, и если не измените - тоже. Это Вам только кажется, что Ваше решение может быть неожиданным. Она и так будет следствием всего того, что уже в Вас. Поэтому и судьба = суд. Жить не в суд и не в осуждение себе очень сложно. А синхронизировать свою волю с волей Божией еще сложнее. Промыслъ по-цс = попечение, властительство, распоряжение о нас. Поэтому, может быть, Божия забота о Вас чему-то научит Вас: и через Ваши сомнения, и через Ваше решение - такое или другое. Вы и сами это будете знать, но потом, когда уже через это попечение научитесь.
Если у Вас есть сомнения переходить или не переходить, то это важно Вам понять: откуда они. Ведь если бы новая работа была очень привлекательна, а старая малоинтересна, Вы бы не сомневались. Значит, скорее всего на новом месте Вы подозреваете какие-то минусы, а на старом есть существенные для Вас плюсы. Но ведь это вообще не христианство, это ведь не о Боге... это как думать о промысле, когда в магазине выбираешь хороших раков, но по 5 руб. или плохих, но по 3 руб. ... что одно имеет с другим?
я понимаю что Вы написали, но сколь не стараюсь, не могу представить как совместить перемену службы с - Христа ради.
Вот это и трудность. В тех книгах, которые сейчас начал читать, (ссылки взял из этой темы) я пока вижу как бы противоречивые утверждения - от любое событие со мной лично проходит как бы под наблюдением Создателя до (нашел у Кураева) - не обязательно любое событие имеет причиной Создателя как такового, может быть просто законы мира действуют.
Трудно усмотреть перемену - существенную - в перемене спекуляции одним типом товара на спекуляцию другим типом товара. Поскольку моя работа последние 10 лет - в торговле - не могу представить что может быть что-то в торговле Христа ради. (Наркотиками впрямую торговать не пришлось :) )
Я помню правило - менять работу нужно если чистый доход увеличится в 2 раза. Других правил не знаю. И на нынешней работе на жизнь хватает, так что ... да и в 2 раза переход не обещает... выигрыш где-то 2500 в год - что для Киева не так уж много. Других мотивов нет. После моего "обращения" это такой первый случай со мной.
Говоря просто, я ничего не делаю Христа ради. Да пожалуй и не хочу, как то у меня с этим испорчено. Пока что я стараюсь не делать ничего хотя бы против Христа (например, не вредить окружающим меня людям).
такие дела. Вот мой пример - вполне конкретный - не увижу ничего? скорее всего не увижу.
