Мне очень интересно кто разрешил православным курить. Если знаете, то пожалуйста ответьте.
Уж очень интересно, ведь курение - тоже слабость и вредит сильно.
Если считаете нужным, не могли бы Вы сказать какое именно. :-)
Не как к таблетке.
Как я уже писал в предыдущем сообщении, если человек не относится к действию благодати Божией как к "таблетке", то это вовсе не означает, что благодать не может подействовать таким образом. Впрочем, Вы сами об этом писали :-).
И курение меня мало интересует в таком аспекте.
А дальше - элементарнейшая логика :-). Не интересовало бы - не написали бы предыдущего сообщения. И всех-то и дел :-).
Иногда после крещения бросают не курить - а что нибудь еще:)
Всяко бывает. :-). Только давайте говорить не "вообще", а конкретно. Если есть примеры - давайте.
Вывод тот же?;-}
В "общем" нельзя делать никакого вывода. Для обобщения необходима статистика. В случае с курением такая статистика имеется. В случае с "чем-нибудь еще" пока нет :-).
И только по молитве, Божий милостью, исцеление полное, без последствий.
А если просто - без ничего - человек перестал курить?% - то с последствиями?:)
А я ведь отвечал Вам на разные "помогают"...
А если "просто" перестать курить - как я сам "просто перестал" - какие последствия? - разве что потом долго то "побалуешься", то "за кампанию"...
от курения помогают и экстрасенсы, и бабки, и кодировка, и таблетки и тд и тп
Оль, экстрасенсы, и бабки, и кодировка, и таблетки и тд и тп ., в буквальном смысле, одно лечат - другое калечат.
И только по молитве, Божий милостью, исцеление полное, без последствий.
«Об этом и писал св Феофан Затворник:) - в область нравственного то или иное дело переводят необдуманные клятвы, например:)
Что же - я знаю людей - которым сказали - крещение помогает от курения ( или от язвы, например) - потому надо креститься.. - и даже помогло...»
Что атеистам на руку: внушение, самовнушение, дескать...
Не думаю - что атеисты обратят внимание на такие факты - от курения помогают и экстрасенсы, и бабки, и кодировка, и таблетки и тд и тп
Что же - я знаю людей - которым сказали - крещение помогает от курения ( или от язвы, например) - потому надо креститься.. - и даже помогло...
Ольга, а Вам Крещение помогло в этом отношении?... ;-)
У меня иное отношение было к крещению:) Не как к таблетке.
И курение меня мало интересует в таком аспекте.
Но все-таки символично, что все-таки иногда Господь дает избавление человеку от курения и без какой-то его осознанной просьбы. Значит, такая привычка не вполне угодна Богу,
Иногда после крещения бросают не курить - а что нибудь еще:)
Вывод тот же?;-}
«Да конечно же, речь не о куреве, к у р е н и е, в смысле. каждение!
И оно противно Господу:)? …»
Cм. Ос.4:13; Иер. 7:9 и др.
«Об этом и писал св Феофан Затворник:) - в область нравственного то или иное дело переводят необдуманные клятвы, например:)
Что же - я знаю людей - которым сказали - крещение помогает от курения ( или от язвы, например) - потому надо креститься.. - и даже помогло...»
Что атеистам на руку: внушение, самовнушение, дескать...
Что же - я знаю людей - которым сказали - крещение помогает от курения ( или от язвы, например) - потому надо креститься.. - и даже помогло...
Ольга, а Вам Крещение помогло в этом отношении?... ;-)
Кажется, не стоит относиться к Крещению, Покаянию, Евхаристии как к какой-то "таблетке", которая будет действовать сама по себе, вне зависимости от личной веры сопричастника Благодати Божией. Да, верно, Господь по Своей милости может явить чудеса, например, через Крещение и без личной веры крещаемого или восприемников. Но все-таки, кажется, нормальным является соработничество человека с Богом, когда Бог дает человеку необходимое, а человек должен потрудиться сам, чтобы добыть это. Подобно тому человеку, который лежит под вишней с раскрытым ртом, надеясь, что вишня сама упадет ему прямо в рот. Нет, дорогой! Господь привел тебя к вишне, а ты уж, будь другом, постарайся сам (с Божьего благословения) добыть ту вишню.
Подобно этому и Ваше дело. Кто-то считает необходимым избавиться от курения, и Господь дает такому человеку силу для преодоления этой привычки. Кто-то, возможно, не считает для себя необходимым (возможно, это Вы) или попросту не считает курение грехом (возможно, это клир Элладской Церкви) - так Господь тут уже ничем не поможет без личного желания. Но все-таки символично, что все-таки иногда Господь дает избавление человеку от курения и без какой-то его осознанной просьбы. Значит, такая привычка не вполне угодна Богу, а человеку, который привык что-то такое делать неплохо бы и призадуматься как-то...
Степень влияния индивидуальна. А вектор влияния - одинаков.
Как и вектор влияния чашки кофе, чая, стакана вина? ( все наркотики:)
Вопрос в том, сколько вредных веществ попадает в легкие курильщика и в легкие больного. Нужно сравнение.
Ну примерное сравнение ниже есть - в храме ( восточном) концентрация канцерогенов - в 19 раз выше чем на перекрестке и в 40 с чем то раз чем в квартире курильщика:)
Ну так, собссно, аргументов два - вредное влияние на организм никотина и смол и страстная привязанность к курению. Если первое - слабый аргумент на том основании, что жареную картошку есть вредно, можно предложить сравнить воздействие с научной точки зрения. Есть такие данные?
Есть ли сравнительный анализ вредности канцерогенов в жареной картошке и в сигарете?
Может быть и есть, не знаю.
А не получим ли мы тогда - что если по степени вредности подходить - то таки владение личным автомибилем - грех?
Как и вообще житие в большом городе?
А выкуривающий пару пачек в день - в большей степени (грешник?) чем выкуривающий 1 пачку?
Кто разрешил православным курить? Да ни кто. Никто и не запрещал. Нигде не сказано: "Курить нельзя!" Но то, что курение вредит здоровью доказанно врачами всего мира.
Курение бесполезное занятие, и чаще всего, бросающие курить страдают от психологической зависимости больше чем от никотиновой. Люди привыкают проводить время с сигаретой в руках. Пососать "палочку здоровья", кофе с сигареткой и тому подобное. Между тем у человека может абсолютно не быть тяги к никотину. Это по большей мере психология, господа.
В православии с курением борятся. Конечно не так ярко как с Гарри Поттером (Уж лучше бы маленького волшебника оставили в покое. Кстата в книгах Роулинг я не нашла ни одного курящего персонажа), но всеже. На территории храмов и монастырей курение строжайше запрещено, не курят священники, да и прихожане тоже бросают. Не сразу конечно, сначала с другими грехами борятся (у всех по-разному), а постепенно и до сигарет добираются.
Курение - слабость. И не просто слабость. Я плохо еще знаю все каноны и правила, но мне кажется что в Русской Православной Церкви это считается грехом, хотя в Греческой Православной Церкви курят даже монахи. Это личное дело каждого. Все мне позволено, но не все полезно - говорит апостол Павел. Чрезмерное потребление кофе и чая тоже может стать грехом, хотя это не так вседно как курение.
А еще знаю одного баптиста, сотрудника УГРО, который покаялся на собрании и, выйдя вместе с пастором на улицу, по окончании службы в церкви, немедля достал пачку и задымил. Потом вдруг спохватился:
- Простите, Николай Демьяныч, - говорит пастору. - Я так увлекся разговором с Вами, что и предложить закурить забыл.
И протягивает пачку.
- А я, дорогой мой, не курю. И никто у нас в церкви не курит.
- Ну, один, положим, будет у вас курить, Николай Демьяныч. Я пять раз бросал - ничего не выходит! без сигареты думать не могу, я с детства курю, и помру видать с сигаретой.
- А хотел бы оставить это зло?
- Не получится!
- А давай попробуем! Вот прямо сейчас мы с тобой помолимся, чтобы Бог освободил тебя...
И мы, говорит, помолились, там же, у перекрестка: шум, машины, люди мимо идут, а мы молимся!
Прихожу домой, Слово читаю, оторваться не могу, жена мне: иди ужинать, а я читаю, оторваться не могу, уже до Деяний Апостолов дошел...
Дочитал к ночи Новый Завет, что мне в церкви подарили, ложусь спать... и вдруг меня осенило:
Я ЖЕ НЕ ПОКУРИЛ.
И не хочется мне курить! И я же целый день и весь вечер не курил! Господи, слава Тебе! - И я смял пачку с оставшимися там сигаретами и выбросил ее. И больше не закурил!
Когда мы говорили с ним, он лет шесть уже был верующим...
На самого курильщика - индивидуально влияние. Согласны?
Степень влияния индивидуальна. А вектор влияния - одинаков.
Кстати - выражение "на ладан дышит":) - это от того, что у постели тяжело больно курили ладан, от которого концентрация вредных веществ - ого го.
Вопрос в том, сколько вредных веществ попадает в легкие курильщика и в легкие больного. Нужно сравнение.
С самого начала - о весомости аргументов, комплексном воздействии и об "отсечении" слабых аргументов:)
А. Ну так, собссно, аргументов два - вредное влияние на организм никотина и смол и страстная привязанность к курению. Если первое - слабый аргумент на том основании, что жареную картошку есть вредно, можно предложить сравнить воздействие с научной точки зрения. Есть такие данные?
Да конечно же, речь не о куреве, к у р е н и е, в смысле. каждение!
Ф. «попался» на слове, данном сгоряча, будучи уверенным совершенно, что в Библии ни словечка о сигаретах, папиросках, табаке и вообще, о-о-о
к у р е в е как таковом:))
Но задумался. Слово Божие есть Слово Божие, до разделения мозгов...
