Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках
Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин
Тема: #20588    18.04.03 16:57    Просмотров: 32297 [12]

Сообщений: 180    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках
Среди них - суахили, фарси и древние диалекты

Наташа в своей 121-й жизни стала продавщицей.

Наташе Бекетовой - 23. Она работает в Анапе в промтоварном магазинчике. Знали бы покупатели, что, если понадобится, она может ответить им на ста двадцати языках!

Всего несколько лет назад девушке с трудом давался даже школьный немецкий. Но однажды на девятиклассницу анапской школы № 5 во время контрольной по математике накричала учительница - чтобы та не заглядывала в тетрадку соседке. А школьница вдруг потеряла сознание.

- Наташа лежала в обмороке недолго, - рассказывает школьная медсестра Лидия Дмитриева. - Я прибежала с нашатырем, а она уже очнулась. И давай что-то лопотать на незнакомом языке. Учителя сбежались, англичанка узнала в «тарабарском» староанглийский. Мы ей: «Наташа, как ты себя чувствуешь?» Она не понимает. На староанглийском говорит «Меня зовут Бонни Энн Макдональд», хватает ручку и пишет: «Не кричите на меня!»

Мы ей вопросы задаем, а она по-русски ни гугу. Пришлось «Скорую» вызывать. В больнице девочку обследовали и отпустили домой - здорова!

- А я действительно забыла начисто русский язык, - рассказывает Наташа, - три дня заново с букварем вспоминала. Зато откуда-то в моей памяти появилось знание 120 языков. Древнекитайский, английский времен Шекспира, монгольский, древнеяпонский, арабский, французский, латынь, итальянский эпохи Возрождения, тангутский, этрусский, старославянский, вьетнамский, фарси, корейский, испанский, древнеперсидский... Это мне специалисты объяснили. А еще они определили, что я разговариваю на «мертвых» языках тех племен, которых уже нет: суаму, хокко, уавуалу, язык полинезийского племени нгоба, жившего в шестом веке до нашей эры...

Московские лингвисты, которым показали Наташу, схватились за голову - такого не может быть! Она приехала в столицу по вызову Института востоковедения Российской академии наук. С ней работали декан истфака Университета дружбы народов Алексей Маслов, филологи и лингвисты Михаил Речкин, Юрий Янкин, переводчики, востоковеды... Они предлагали перевести тексты из разных эпох. И разводили руками: девушка свободно владела редкими наречиями!

Хотя не все специалисты всерьез восприняли эту историю.

- Мне самой было трудно поверить, пока я не убедилась - Наташа обладает феноменальными знаниями. Скорее всего, обморок в отрочестве разбудил ее так называемую пропамять - и появилось необъяснимое знание, - говорит Татьяна Григорьева, доктор филологических наук профессор Института востоковедения Российской академии наук.

У Наташи своя версия случившегося: «120 языков, которые внезапно стали мне доступны, - это сто двадцать прожитых мною жизней. Я фрагментарно помню почти каждую из них, но для воспоминаний мне требуется затратить слишком много энергии. Причем чем позже была очередная жизнь, тем труднее мне ее вспомнить. Я помню себя в первобытном племени, помню берег озера в Японии, где девушкой в розовом кимоно смотрела вдаль, а еще свое графство в Англии XVII века и мундир наполеоновской армии: тогда меня звали Жан Девер, и я была заколота штыком в 21 год».

В последней жизни в 1920 году Наташа умерла в Германии от тифа в 13 лет. Так она утверждает. «Комсомолка» решила проверить способности девушки и еще раз показать ее специалистам: возможно, у них появится другое объяснение феномену? О результатах эксперимента мы вам сообщим в ближайших номерах!


КСТАТИ

Профессор университета в Вирджинии Иен Стивенсон собрал коллекцию из более чем 2000 подобных фактов.

Например, двухлетний ребенок заявил родителям, что в прошлой жизни его сбил грузовик, и узнал всех родственников, которые у него были до переселения в новое тело.

А Вирджиния Тай из Колорадо в 1954 г. описала Ирландию XIX века, сообщив уникальные подробности из жизни этой страны...

Валентина АРТЮХИНА. («КП» - Краснодар»). 17 Апреля 2003 г.

http://www.kp.ru/daily/23016/3174/


Интересны версии.
Что это? "Утка"? Одержимость? Генная память?

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #20588
Сообщение: #845596
20.04.04 14:10
Ответ на #547094 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращаю внимание на следующий отрывок из статьи.
Все это довольно знакомо и позволяет сделать вывод, что без неких духовных сил здесь не обошлось...


Наташа умела лечить людей руками

- Пять лет назад наше знакомство с Наташей началось не с ее знания языков, а с умения... видеть все болезни насквозь. Я пришел к знакомому врачу в Московский диагностический центр, а она говорит: «Пусть тебя посмотрит моя медсестра. У нее уникальные способности!» Наташа только взглянула на меня, потом уставилась в стенку и стала говорить, как будто откуда-то считывая: «У вас была операция на глазах с механическим повреждением роговицы обоих глаз. Теперь зрение - 0,65 левый глаз и 0,59 - правый». А потом назвала еще кучу моих болячек. А ведь никаких следов операции на глазах не видно! И я сам не знал, что мне лазером срезали слой роговицы - ходил потом к офтальмологам и уточнял: процент зрения был назван абсолютно точно!

Эти Наташины способности раскрылись давно - она руками лечила разные заболевания. Причем - и все больные это видели! - рядом с ней в это время появлялся белый шар, который в процессе сеанса превращался то в подобие ромба, то в овал, а потом из него появлялся «рукав» фиолетового цвета, который шел к горлу Наташи. Это зафиксировано на видеопленке!

Но в последние годы способности к лечению людей у девушки исчезли. Однако сохранились видеозаписи ее сеансов.

ОТ РЕДАКЦИИ. Мы посмотрели эту видеопленку. На ней яркий, белый, меняющий свои очертания шар рядом с головой Наташи виден очень четко. Он пульсирует в такт ее словам, и объяснить наличие этого шара простой игрой света невозможно. Что это - видеоподделка или сгусток реальной энергии? Продолжение исследований «КП» читайте в следующих номерах.


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #600350
10.07.03 18:33
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что это? "Утка"? Одержимость? Генная память?
////
Вадим!

А Вы доверяете этим источникам?
Живых очевидцев знаете?

PS
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

(Деяния 2:1-13)

http://www.irrtv.org/Russian/Bible/Act-2.html#c3


Лeонид Сeргeeвич Кловский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #600119
10.07.03 14:24
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, такая же туфта, как типа того мальчика, который в конце 80-х "взглядом зажигал предметы".


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #600053
10.07.03 12:52
Ответ на #600041 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, тему можно закрыть следующей статьей:

Наташа Бекетова заблудилась в эпохах

Но смогла овладеть знанием редчайших языков. Подводим первые итоги нашего расследования уникальных способностей жительницы Анапы

«Комсомолка» два месяца изучала феноменальный дар 23-летней продавщицы из Анапы, утверждающей, что помнит свои прошлые жизни и знает языки тех стран и народов, где когда-то жила (см. номера «КП» за 18, 19, 25, 30 апреля, 8, 16 и 23 мая).

После лингвистической экспертизы мы стали изучать воспоминания Наташи о ее перевоплощениях. Сперва проверили рассказ о средневековой Англии. Увы, не осталось никаких документов ни о людях, которых она называла своими родителями, ни о ней самой, ни о городе, где она якобы родилась.

Мы сделали еще одну попытку. По словам Наташи, в конце XVIII - начале XIX века она жила во Франции. На поиски ее галльских корней отправилась наш спецкор в Париже Валентина ЛЬВОВА.



- Французская жизнь Татти Вало при всей ее трогательности (французская «биография» девушки - в «КП» от 16 мая) оказалась малоубедительной. Тут и странности в написании имен по-французски (Наташа далека как от сегодняшних, так и от старых правил орфографии), и расплывчатость рассказа о детстве. «Местечко Сэн-Жуле», как читалось бы название (Saines - Joulles), предложенное Бекетовой, в природе не существует. Хотя неподалеку от Тулузы, как раз на юго-западе Франции, есть Сэн-Жюлиа. Но, увы, в указанный Наташей период времени там только трава росла, здесь и сейчас отнюдь не большое поселение.

Второй пункт - исторический фон бекетовской жизни. Жан (Наташа утверждает, что в то время она была мужчиной) родился в период революционный, когда, с одной стороны, громились церкви, «голубая кровь» текла с гильотин, а с другой - аристократия и духовенство уходили в подполье. Идиллическая картинка, как обедневший, но все же дворянин в промежутках между строительством лодок возит ребенка в Италию (путь неблизкий), кажется по меньшей мере странной и с экономической, и с политической точки зрения.

Но самое слабое место - наполеоновские войны, одна из наиболее изученных эпох. По словам Наташи, ее Жан был убит под Калининградом, то бишь Кенигсбергом, в начале войны 1812 года. Войска пересекли Пруссию, Жан шел воевать, но тут русский солдат вытащил свой штык, убил Жана, а теперь у Наташи на боку напоминает об этом родимое пятно... Проблема в том, что Кенигсберг к тому моменту уже был оккупирован Францией. И в 1812 году здесь сражений не было: Наполеон использовал город как плацдарм для наступления на Россию. Бои же в этих местах шли в 1806 - 1807 годах. Ну и потом, в 1813-м, когда Наполеон отступал.



1. Наташа - не шарлатанка. В этом уверен психолог высшей категории Александр БОРШНЯКОВ, который по нашей просьбе пообщался с девушкой. Она действительно уверена, что помнит все свои прежние жизни, языки тех народов и времен.

2. Мы выяснили, что Наташа-Татти прекрасно говорит на японском и французском языках, которые она якобы выучила в прошлых жизнях. Знание первого подтвердила уроженка Страны восходящего солнца преподаватель Краснодарского госуниверситета Миюки Такаги. А в умении девушки «болтать» по-французски мы убедились, когда Бекетова на этом языке рассказывала нам о своей жизни двухвековой давности во Франции.

Но вот тестирования по арабскому, турецкому и корейскому она не выдержала. Наши эксперты сделали заключение, что девушка знает лишь некоторые слова и фразы на этих языках. Но заметили, что она произносит их совершенно свободно и без акцента. Все преподаватели-лингвисты, пообщавшиеся с Наташей, отметили ее исключительную способность к восприятию и изучению языков.

3. Никаких подтверждений Наташиным рассказам о ее жизни во Франции и Англии мы, увы, не нашли. Напротив, в воспоминаниях очень много неувязок, которые кажутся подозрительными специалистам. Но никто не может объяснить, как девушка «вызубрила» множество японских иероглифов, вышедших из употребления 500 - 600 лет назад. По мнению Миюки Такаги, в России она их выучить не могла, потому что у нас нет ни специалистов, ни соответствующей литературы. А знание арабского алфавита? И где она научилась правильно произносить фразы на старотурецком языке, который сейчас известен лишь кучке специалистов? Эти загадки еще предстоит разгадать.



МНЕНИЯ ЧИТАТЕЛЕЙ

Французские солдаты в хаки не одевались

Военной формы, описанной Наташей, в наполеоновской армии не существовало: цвет хаки тогда еще не употреблялся, а камзол, какое бы значение она ни придавала этому слову, в начале XIX в. уже прекратил свое существование. Во французском языке нет слова, звучащего, как «камзол», хотя есть однокоренные слова. Самым близким по звучанию является слово camisole, которое обозначает... женскую ночную кофту.

По-видимому, подсознание девушки исторгает усвоенное содержание кинофильмов и отчасти исторических романов. Что касается ее «языковых» способностей, то давно уже описан такой феномен, как умение имитировать языки.

С уважением Елиферова Мария, студентка 4-го курса РГГУ, по специальности филолог-англист, шекспировед.

С потолка такие знания не падают!

Девушка не бредит. Нельзя требовать от нее доскональных названий, она вряд ли сможет их правильно написать, будь то французский, староанглийский или японский. Наташа утверждает, что в прошлых жизнях она, как правило, принадлежала к среднему классу, а то и к бедному. А в этих прослойках общества была очень низкая грамотность. Вообще же Наташа Бекетова - аутсайдер в сегодняшнем мире. И думаю, что она не сможет найти себя в современном обществе. Жаль, если девушкой никто не будет заниматься дальше. Ведь с потолка такие знания не падают.

Игорь Оленев, психолог.

ОТ РЕДАКЦИИ

Похоже, что Наташа - личность действительно уникальная, хотя не все ее утверждения верны. То, что она не ищет славы, очевидно: она отказалась от участия в различных ток-шоу на центральных телеканалах, и от предложения канадцев снять о ней фильм. Хотя это могло бы принести ей дополнительную известность.

Могла бы Наташа откликнуться и на наше предложение бесплатно приехать в Москву, где мы собирались показать ее специалистам по древним языкам. Но она отказалась, сославшись на то, что не может бросить работу, на которую с трудом устроилась. Девушка по-прежнему продает кухонную утварь в маленьком магазинчике. Каждый день работает по десять часов, вечером, перекусив, отправляется в интернет-кафе. Оказывается, лучшие друзья ее там, во Всемирной паутине.

- Спасибо, вы мне помогли встретиться с лингвистами. Но, думаю, что пресса мне больше ни в чем не поможет. У меня не все хорошо на работе, хозяйка в штыки воспринимает публикации.

Девушка хочет скопить денег на учебу. И пообещала подумать о приезде в Москву лишь осенью. Тогда мы и продолжим наше расследование.

Валентина ЛЬВОВА
Андрей МОИСЕЕНКО
Валентина АРТЮХИНА. 05 Июня 2003 г.

http://www.kp.ru/daily/23046/4184/


Aлександр Г.

буддист

Тема: #20588
Сообщение: #600041
10.07.03 12:38
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/"Известия"; http://www.izvestia.ru/science/article35906/

РЕИНКАРНАЦИЯ ДЛЯ ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА

Продавщица хозтоваров из Анапы считает, что ей около пяти тысяч лет

• Ольга АНТОНОВА

Наташа Бекетова - обычная девушка из семьи военнослужащего, родилась в Польше в 1979 году. В школе училась с трудом, перебиваясь с тройки на четверку. Немецкий язык казался ей, "китайской стеной". Но однажды она разом "освоила" 120 незнакомых языков.

- Однажды в 6-м классе на контрольной по математике я не могла сделать задание, - рассказывает Наталья. - Заглянула в тетрадку соседки и услышала из-за спины крик учительницы: "Бекетова! Удалю из класса!" Очень испугалась, показалось, что в комнате стало темно, как ночью. Вокруг появились шары света, и я увидела себя со стороны, будто лечу в небе среди изумрудных искр. Очнулась в кабинете медсестры, она трясла меня за плечи и что-то испуганно говорила.

Лидия Дмитриева до сих пор работает медсестрой в анапской школе № 5 .

- Хорошо помню тот день, - вспоминает она. - Наташа лежала головой на парте без сознания. В медкабинете я дала ей понюхать нашатыря, и минут через пять она очнулась. Я спрашивала девочку, как она себя чувствует, что болит, она бормотала на тарабарском языке. Потом вдруг сказала, что ее зовут не Наташа, а Энн Макдауэлл. Вызвали "скорую". В больнице девочку продержали меньше суток...

Наталья говорит, что после больницы ее жизнь будто началась заново. Пришлось с букварем учить русский, который она начисто забыла. Зато, словно ниоткуда, всплыли неизвестные ранее слова.

- Меня возили в Краснодар, потом в Москву, и выяснилось, что я говорю на 120 языках, - рассказывает Наталья. - Древнекитайский, монгольский, фарси, английский времен Шекспира, древнеяпонский, латынь, арабский, старославянский... И писать на них могу.

Она уверена, что в результате стресса в ней проснулась память о ранее прожитых жизнях, то бишь реинкарнациях. В Москве в Институте востоковедения РАН с удивительной девушкой познакомилась доктор филологических наук Татьяна Григорьева.

- Трудно поверить, пока не убедишься на личном опыте, - говорит Григорьева. - Невозможно объяснить, откуда у малообразованной девушки появились феноменальные лингвистические познания. Нет, языков она не знает, но схватывает их буквально на лету. Насколько мне известно, этим летом Наташа поступает в Краснодаре в институт, где будет изучать восточные языки.

Доктор исторических наук Алексей Маслов, заведующий кафедрой всеобщей истории в Российском университете дружбы народов, один из ведущих специалистов по древним языкам, настроен скептически.

- Мы попросили ее написать на листочках несколько фраз на известных ей языках, - рассказывает профессор. - Значки ни на что похожи не были. Арабскую вязь и японские иероглифы Наталья прочесть не смогла. Я пытался говорить с ней на древнекитайском, японском, монгольском языках, которые она, как говорит, знает в совершенстве, задавал элементарные вопросы: "Как вас зовут?", "Как себя чувствуете?", "Вы меня слышите?" Она ничего не поняла. Перешли на лаосский, английский, испанский, французский. Она отвечала лишь на вопросы, заданные по-немецки, правда, с большим количеством ошибок. Но этот язык она учила в школе. Мы сделали заключение, что девушка на уровне школьной программы знает лишь немецкий язык, правда, имеет лингвистические способности, быстро схватывает слова и довольно точно их воспроизводит.

Побывала Бекетова и в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Доктор медицинских наук Петр Амелин отмечает ее неровное поведение, резкие перепады настроения. За два часа она поочередно "перевоплотилась" в капризного ребенка, восточного старца, надменную аристократку и грубого крестьянина, "разговаривая" на разных языках.

- Девушка психически вменяема, но перевозбуждена, крайне неустойчива, - считает Амелин. - При смене "пола" у нее меняется мозговая активность, интенсивнее работает то правое, то левое полушарие, чего у обычного человека, который вживается в образ, быть не должно. Когда она чувствует себя ребенком, у нее подскакивает температура, меняются показатели внутричерепного и артериального давления, как у младенца. Похожие результаты дают исследования людей, побывавших в измененных состояниях сознания.

- После обморока жизнь превратилась в кошмар, - признается Наташа. - Одни мной восхищаются, говорят, что меня надо изучать. Другие выражают недоверие, говорят, что я все придумала. Но я хорошо помню себя в Англии, где родилась в 1679 году, в Китае, где жила несколько тысяч лет назад и была мужчиной, в Германии, где в 1920 году умерла от тифа в возрасте 13 лет. Когда закрываю глаза, чувствую жар и страх смерти. Все вижу, как кино. Не знаю, сколько мне лет - пять или шесть тысяч. Мечтаю о том, чтобы "кино", закончилось и я опять стала обычным человеком. Я сейчас торгую посудой, и бывает, что люди заходят не за покупкой, а на меня поглазеть.

Необычное явление комментирует доктор психологических наук, ведущий научный сотрудник Института психофизического моделирования Российской академии естественных наук Рудольф Несмелов: "Реинкарнация, воплощение своего "я" в новых телах после физической смерти - одна из форм веры в личное бессмертие. Попытки дать научное обоснование предсуществования души предпринимались не раз. Известный американский исследователь Фредерик Ленц провел опрос нескольких сот человек, веривших в то, что раньше они были солдатами гражданской войны или рыцарями Средневековья. Некоторые представляли себя в образе птицы, совы, черепахи. Человек слышит высокочастотный звон, затем чувствует вибрацию тела и наконец теряет ощущение того, что находится в собственном теле, видит себя со стороны. Видение начинает таять, но человек остается под впечатлением пережитого. Достаточно ли этих ощущений для того, чтобы утверждать, что они основаны на реальных событиях? Как правило, при проверке свидетельств о реинкарнации всплывают грубые исторические неточности, путаница в именах и датах. В литературе описываются случаи, когда маленькие дети начинают в совершенстве говорить на ранее незнакомых им языках, но на поверку выяснялось, что они лопочут на выдуманном ими "птичьем" языке. Похоже, что и в случае с Натальей Бекетовой произошло нечто подобное. Это вовсе не значит, что все эти люди пытаются нас обмануть или разыграть. Большинство из них находятся под глубоким впечатлением пережитых ощущений и верят в их реальность. Обычно это люди с тонкой душевной организацией, ранимые и впечатлительные, обладающие богатой фантазией, которую в силу каких-то причин не имеют возможности реализовать".



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #547094
30.04.03 13:46
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаем рассказ о том, как мы проверяли способности уникальной девушки из Анапы

В выпусках «Комсомолки» 18, 19 и 25 апреля с. г. мы писали о 23-летней девушке, которая, как она утверждает, думает и говорит на 120 диалектах. Приводили протокол испытаний, которые проводил переводчик с древних языков Ю. Янкин. В частности, Бекетовой удалось расшифровать надпись на «фестском диске» XVIII века до нашей эры. Вывод эксперта: «Испытуемая обладает памятью давних предков, владевших различными языками».

Но «Комсомолка» сама решила проверить знания уникальной девушки. В Анапу вылетел наш корреспондент Андрей МОИСЕЕНКО. Оказалось, что Наташа поменяла имя и фамилию - теперь она Татти Вало. Собирается уехать жить в Финляндию. А сейчас работает продавцом в хозяйственном магазине.

На встречу с лингвистами - преподавателями Кубанского госуниверситета и Краснодарского института экономики, права и естественных специальностей - Татти (Наташа) быстро согласилась...

«Это не арабский»

Первым встретился с Татти (Наташей) преподаватель арабского языка, выходец из Ирака (в России живет уже 30 лет) Махир Рауф Аль-Саффар:

- Расскажите мне о себе...

Татти на гортанном восточном языке стала рассказывать об одной из своих прошлых жизней на Ближнем Востоке. Внимательно выслушав девушку, наш эксперт заключил:

- Наташа не говорит на современном арабском. Я узнаю некоторые слова, но не более. Похоже, это какой-то из среднеазиатских языков - в них встречаются слова из арабского. Например, персидский. Но я его не знаю.

Так же Аль-Саффар отнесся к фразам, которые Татти написала на листке бумаги:

- Есть знакомые символы. Хотя смысла всей фразы я не понимаю.

- Но вы не расстраивайтесь, - утешил Татти Махир. - Мозг человека - это великий компьютер. Когда он, образно говоря, «зависает», с нами происходят необъяснимые вещи. Может, вы воспроизводите те слова и фразы, которые слышали где-то в Средней Азии ребенком.

Татти расцветает на наших глазах - ее «дар» не разоблачен, а поддержан.

- У девушки есть бесспорные способности, - прокомментировал нам потом Махир Рауф Аль-Саффар. - Древняя мудрость гласит: мы помним маленькую часть того, что знаем. Татти должны проверить несколько специалистов-востоковедов - ведь арабские буквы встречаются в алфавитах многих стран. Я не думаю, что она врет. К тому же несколько лет назад студент-сириец из нашего университета рассказал мне похожую историю.

Рассказ Махира Рауфа Аль-Саффара:

«В одну арабскую семью пришла похоронка на сына, отправившегося на войну с Израилем. А через несколько дней в соседней деревне родился мальчик. И когда через пять лет мальчик зашел с родителями в семью погибшего солдата, увидев его портрет на стене, пацан закричал:

- Да это же я!

Родители смутились и увели его. Но парень не успокоился. Несмотря на отцовский ремень, он вспоминал все новые подробности из жизни убитого солдата. Такие, что могли знать только его родители. Сейчас эта история официально задокументирована и хранится в столице Сирии Дамаске».

«У нее превосходный японский...»

Следующий собеседник Татти - молодая преподаватель из Японии Миюки Такаги, читающая в Краснодаре лекции по японскому языку. Обе девушки с первого слова понимают друг друга. У Миюки расширяются от восторга глаза, когда Татти легко и непринужденно рассказывает о переселении своей души из одного тела в другие. После декламации хокку (по-русски и по-японски) японка звонко бьет в ладоши. А вот, увидев причудливые иероглифы в тетрадке, она задумчиво качает головой:

- Это не современный японский, возможно, это старинные письменные знаки. У вашей девушки хромает грамматика, но разговорный язык она знает на пять с плюсом. По ее произношению она настоящая японка - те, кто просто изучал язык, не могут достичь такого совершенства. Это чудесная девушка! Я думаю, что нашему языку она не научилась, а вспомнила его, вынула из памяти.

«Девушка врет!»

Профессор из Кореи Ли Джон Вон не знал русского, а переводчик опаздывал. Татти залопотала, профессор насупился: не понимаю. Пришлось переходить на английский. Посмотрев на то, как девушка записала фразу на корейском VI - VII веков нашей эры, Ли Джон Вон нахмурил брови:

- Тогда никакой корейской письменности не было, наш народ использовал для письма китайскую грамоту.

А когда мы уже без Татти вышли из аудитории, профессор заявил:

- Эта девушка врет! То, что она пытается выдать за знание языка, к настоящему корейскому не имеет никакого отношения!

«Возможно, это диалекты...»

Конфуз вышел и во время встречи с преподавателем турецкого. Азербайджанец Тахмасиб Гулиев владеет десятком тюркских языков. Он должен был произнести Татти простую фразу: «Сегодня идет дождь».

«Дождь» прошел по-турецки, азербайджански, узбекски, таджикски, туркменски и по-арабски, но Татти смысла не поняла, лишь сказала, что это разные языки. Вышла заминка и с написанной «по-турецки» фразой. Татти уверяет, что процитировала восточную мудрость, но Тахмасиб Гулиев смог разобрать лишь первое слово. Причем имело оно совершенно другой смысл.

Изучая ее записи, преподаватель предположил, что девушка в своих записках фиксирует малоизученные диалекты древних языков - например, один из вариантов староосманского языка, бывшего в обиходе жителей Центральной Азии в раннем Средневековье.

Но Татти не расстроилась:

- Я рада, что со мной поговорили всерьез. Я ведь сама могу точно не знать, как теперь называются те языки, которые всплывают у меня в памяти. И знаю я их не из книг - лишь по своим прошлым жизням. Поэтому они могут слишком сильно отличаться от их современных вариантов.

После встреч с лингвистами мы отправились в Краснодаре к психологу Александру Боршнякову, занимающемуся уникальными личностями, и еще к нескольким специалистам...



Что нам удалось выяснить? Об этом вы узнаете в следующих номерах «толстушки».



ИЗ АРХИВА «КП»

Наташа умела лечить людей руками

Рассказывает член Союза писателей России Михаил Николаевич РЕЧКИН:

- Пять лет назад наше знакомство с Наташей началось не с ее знания языков, а с умения... видеть все болезни насквозь. Я пришел к знакомому врачу в Московский диагностический центр, а она говорит: «Пусть тебя посмотрит моя медсестра. У нее уникальные способности!» Наташа только взглянула на меня, потом уставилась в стенку и стала говорить, как будто откуда-то считывая: «У вас была операция на глазах с механическим повреждением роговицы обоих глаз. Теперь зрение - 0,65 левый глаз и 0,59 - правый». А потом назвала еще кучу моих болячек. А ведь никаких следов операции на глазах не видно! И я сам не знал, что мне лазером срезали слой роговицы - ходил потом к офтальмологам и уточнял: процент зрения был назван абсолютно точно!

Эти Наташины способности раскрылись давно - она руками лечила разные заболевания. Причем - и все больные это видели! - рядом с ней в это время появлялся белый шар, который в процессе сеанса превращался то в подобие ромба, то в овал, а потом из него появлялся «рукав» фиолетового цвета, который шел к горлу Наташи. Это зафиксировано на видеопленке!

Но в последние годы способности к лечению людей у девушки исчезли. Однако сохранились видеозаписи ее сеансов.

ОТ РЕДАКЦИИ. Мы посмотрели эту видеопленку. На ней яркий, белый, меняющий свои очертания шар рядом с головой Наташи виден очень четко. Он пульсирует в такт ее словам, и объяснить наличие этого шара простой игрой света невозможно. Что это - видеоподделка или сгусток реальной энергии? Продолжение исследований «КП» читайте в следующих номерах.

Светлана КУЗИНА
Андрей МОИСЕЕНКО
Валентина АРТЮХИНА. 28 Апреля 2003 г.

http://www.kp.ru/daily/23024/3434/


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #547090
30.04.03 13:45
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение.

Наташа Бекетова говорит на 120 языках
Наш корреспондент отправился на встречу с девушкой-уникумом, чтобы проверить, действительно ли она помнит свои прежние жизни и откуда взялись ее лингвистические способности

Эксперт «КП» преподаватель арабского Махир Рауф Аль-Саффар разговаривал с уникальной девушкой на своем родном языке.

На прошлой неделе - 18 и 19 апреля - «Комсомолка» рассказала об уникальной девушке из Анапы - Наташе Бекетовой. По ее утверждениям, она думает и разговаривает на 120 языках. Среди них - суахили, фарси и многие древние диалекты. Наташа уверена - знание языков связано с ее прежними жизнями, которые она помнит до мельчайших подробностей. Мало того, ее знакомые, с которыми встретились корреспонденты «КП», говорят о том, что Наташе даны и другие феноменальные способности. Например, в юности она, как экстрасенс, лечила больных.

«Комсомолка» продолжила исследование феномена Бекетовой.

МНЕНИЕ ОЧЕВИДЦА

- Я знаком с Наташей пять лет. Показывал ее многим лингвистам, - рассказал корреспонденту «КП» Светлане КУЗИНОЙ член Союза писателей России Михаил Николаевич РЕЧКИН. - Одни восторгались ее полиглотством, а другие говорили, что ничего не понимают. Я уговорил ее пройти тестирование своих знаний у специалистов, разбирающихся в древних языках. По их просьбе она расшифровала текст, нанесенный на так называемый фестский диск - древний артефакт, обнаруженный археологами сто лет назад близ небольшого города Фест. Он якобы имеет отношение к легендарной Атлантиде. На каменном диске с двух сторон нанесена спиралеобразная надпись. У нас в стране фестским диском много лет занимались ныне покойный переводчик древних текстов Юрий Григорьевич Янкин и доктор наук Александр Гриневич. Но к единому варианту перевода они не пришли.

А Наташа за несколько часов провела детальную расшифровку текста. Одна фраза, которую она мне прочла, была такой: «...Ни вор, поработивший меня... Ни казни, ни мучай, ни трать сил на того врага, чтобы он не порабощал тебя в дальнейшем» (см. «Протокол испытаний»).

НАТАША ПРЕВРАТИЛАСЬ В ТАТТИ

Мнение экспертов - дело хорошее. Но мы решили сами проверить способности Наташи. Приехать в Москву она не смогла: «Боюсь, не отпустит с работы хозяйка. Она строгая!» Но встретиться с журналистами «КП» и продемонстрировать свои умения перед учеными в краевом центре - Краснодаре - девушка согласилась с радостью.

Наташу мы разыскали в торговом павильончике неподалеку от городского рынка. Она торговала кастрюлями и стиральными порошками.

- Наташа, здравствуй!

- Привет. Только я не Наташа, а Татти. Татти Вало.

- ?!

- Не верите? Вот паспорт.

В удостоверении личности в графе ФИО: Вало Татти Олеговна.

- Я поменяла документы. У Наташи Бекетовой в жизни было много проблем - вот я и решила от них избавиться. И вообще устала я от России. Хочу переезжать в Финляндию. Вот и выбрала финские имя и фамилию. Уеду, когда удастся накопить необходимую сумму...

Договорившись с напарницей, девушка повела нас на прогулку по набережной Анапы, по дороге рассказывая свою биографию.



Татти Вало (она же - Наташа Бекетова) родилась 29 августа 1979 года в Польше. Там служил ее отец, офицер-ракетчик. Вместе с родителями Наташа объездила всю Россию, жила в Узбекистане. Когда отец вышел на пенсию, семья осела в Анапе. Родители развелись, и сейчас девушка живет в двухкомнатной квартире с матерью, больной бабушкой и старшей сестрой.

Десять лет назад, в 93-м году, в школе на контрольной по математике Наташа внезапно потеряла сознание:

- Я словно выскользнула из тела и наблюдала за происходящим сверху. Как вернулась в тело - не помню. Но поняла, что напрочь забыла русский язык. Зато в голове всплыли десятки других загадочных языков. Почти на всех я сейчас могу писать и свободно разговаривать. И еще я вспомнила все свои прошлые жизни. Я была и мужчиной, и женщиной. Жила в разных частях света: в Африке, Южной Америке, Европе, Азии.

Вскоре после злополучной контрольной девочка ушла из школы и экзамены за 10 - 11-й классы сдавала экстерном. Окончила Анапское медучилище с красным дипломом, работала операционной сестрой в местной больнице. Почти год отучилась в медицинском институте в Ярославле. «А потом вдруг поняла, что не хочу посвящать себя медицине, - рассказала нам Татти. - Я чувствовала, что меня переполняют знания о различных языках, неведомых странах и мне надо с этим что-то делать. И я уехала в Москву, устроилась вольнослушателем в Российский университет дружбы народов. Начала серьезно изучать финский язык, культуру - бабушка рассказывала, что в нашем роду были предки из Лапландии. А теперь вот вернулась в Анапу оформлять документы для переезда в Финляндию.

- А в магазин как попала?

- Жить на что-то надо. Меня мама устроила - она в другом магазине работает. У той же хозяйки.

К себе домой девушка никого не пускает. О себе рассказывает скупо:

- Каждый день встаю в полчетвертого утра и работаю. Мне надо записать все свои знания. А два года назад у меня был жуткий стресс - я сожгла дневник, в котором с девятого класса записывала все, что происходило со мной в прошлых жизнях. Теперь приходится восстанавливать...

Мы договорились с Татти поехать в Краснодар для встреч с экспертами «КП» - преподавателями-лингвистами из здешних вузов. Первым встретился с Татти преподаватель арабского языка, выходец из Ирака (в России живет уже 30 лет) Махир Рауф Аль-Саффар...

О результатах тестирования специалистами в Краснодаре и об исследовании других способностей Наташи читайте в ближайших номерах «толстушки».



ИЗ АРХИВА «КП»

ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЙ

Натальи Олеговны Бекетовой, 1979 г. рождения

Присутствовали: Янкин Ю. Г. - кандидат технических наук, переводчик, кинорежиссер Кибкало А. В.

Н. О. Бекетовой были выданы тексты целого ряда надписей:

1. Фестский диск (XVIII в. до н. э.) на крито-микенском диалекте.

2. Ритуальный кинжал (V в. до н. э.) на этрусском диалекте.

3. 14 надписей на печатях и бронзовых пластинках, написанные на диалекте государства Млехха (р. Инд, ХХХ - ХХ вв. до н. э.).

4. Алекановская надпись (археолог Городцов, Х в., под Рязанью).

5. Надпись на кривянской баклажке (Смоленская губерния, IX в.)

По 1-й надписи (фестский диск, сторона «А»), Бекетова сначала бегло прочла текст по-праславянски, затем сделала перевод на русский язык. Ю. Г. Янкин сравнил его с переводом профессора Гриневича. Выявилось ЯВНОЕ СОВПАДЕНИЕ общего содержания надписи. Перевод стороны «В» диска дал РАЗНОЕ СОДЕРЖАНИЕ трактовок Гриневича и Бекетовой, признанное экспертом как два различных варианта прочтения.

По 2-й надписи (кинжал) переводы Янкина и Бекетовой СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ. Экспертом была определена причина расхождения переводов, состоящая в различном озвучивании слоговых знаков праславянского текста.

Переводы надписей 3 (печати и пластинки) совпадают в мировоззренческом плане. Свободный порядок слов в такого рода текстах вообще дает большой разброс в расшифровках даже у одного и того же переводчика.

Надписи 4-я и 5-я в переводах Гриневича и Бекетовой НЕ СОВПАЛИ.

В результате проведенных испытаний подтверждается способность Бекетовой читать и понимать праславянские тексты различных диалектов (этрусского, крито-микенского, индского). Эксперт считает, что испытуемая обладает генной памятью, т. е. памятью своих давних предков, владевших письменностью на различных языках.

Подписи: Ю. Янкин и А. Кибкало. 2001 г.



РЕИНКАРНАЦИЯ?

«300 лет назад я родилась в Англии»

НАТАША подробно описывает, как в прежних жизнях жила в Китае, Франции и Англии. Эту английскую биографию мы выбрали потому, что ее проще проверить.

«Родилась я 4 апреля 1679 года северо-западнее Лондона в местечке под названием Бэксфилд. Назвали меня Эни Мэри Кэт (родовая фамилия Макдауэлл). Имя мне было дано в честь святых, в день которых я родилась.

Мое детство проходило в нашем семейном графском поместье Бьюхаулд, или, как любил называть это место мой дедушка Генри Макдауэлл, Зеленой долине. Бьюхаулд располагался недалеко от Западного Уэльса... Дорога в поместье вилась пестрой лентой, по обеим сторонам зеленый ковер луговой травы, далее открывалась аллея из двенадцати могучих дубов, подступавших прямо к дому. Дом - двухэтажное здание. С фасада высились три каменные колонны. В доме - 10 комнат. У нас было трое слуг, одну из служанок звали Сюзи Блэкфод, слугу - Смит Ричард Спайпер. Сразу же за домом - конный двор. У нас было 12 лошадей.

Моего отца звали Джеймс Уислер. Маму - Мэри Магдала, двоюродного брата мамы - Джим Фокслер, со стороны отца помню только родного брата отца Джона, который уехал после гибели отца в Леон (Франция). Моего старшего брата звали Брудер Линкольн. Другого брата - Ричард Эдвард Джордж, была еще сестра Сьюлин. Мои родители погибли. Об их гибели в Атлантике я узнала от своей тети Хеллен (она жила к югу от Лондона). Мне в то время было 4 года.

После гибели родителей меня отвезли в Индию, где я прожила долгую жизнь. В одном из храмов более полувека работала над книгой, используя древние ведические источники. Вернувшись в Англию, я привезла эту книгу, которую передала на хранение своему двоюродному брату Вильяму Фильслеру. Эту книгу можно найти.

Дожив до глубокой старости, Эни Мэри Кэт Макдауэлл умерла. Могила ее находится близ поместья».

Сейчас этот рассказ передан нашим корреспондентам в Англии: они выясняют с помощью историков, что из этого рассказа может быть правдой. Сама Бекетова в Великобритании никогда не была.

О результатах наших изысканий в Великобритании мы вам сообщим.

Андрей МОИСЕЕНКО
Валентина АРТЮХИНА. 24 Апреля 2003 г.

http://www.kp.ru/daily/23021/3332/


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #20588
Сообщение: #543243
24.04.03 19:34
Ответ на #543068 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///КЕМ ПРОВЕРЕННЫЕ многократно ?

Стивенсоном...


Роман Дизер

лютеранин

Тема: #20588
Сообщение: #543070
24.04.03 13:42
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках

Вадим, и что же она такое на этих языках рассказала? :) Что-то интересное?


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #543068
24.04.03 13:37
Ответ на #542892 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КЕМ ПРОВЕРЕННЫЕ многократно ?





Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #20588
Сообщение: #542892
24.04.03 08:27
Ответ на #541258 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я согласился с вами. И, как выяснилось, что это не совсем так.

Стивенсон приводит в своей книге из тысяч случаев только многократно проверенные, исключающие подтасовку фактов...


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #542583
23.04.03 16:57
Ответ на #542229 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не против мира и согласия. Но что общего у монотеистов и язычников ?//

Родина. Язык. Кровь...


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #542373
23.04.03 12:18
Ответ на #542364 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да обратить внимание на другие главы могу, только в лом их сейчас разбирать.

Ладно , завязываю. Мы с тобой еще постингов n-дцать можем упираться, как и до этого, и похоже каждый при своем останется.



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #542371
23.04.03 12:15
Ответ на #542364 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Коль так случается уж не одно тысячелетье, то вывод можно сделать - виновен пред людьми народ еврейский. Но в чём виновен? Гласят историки, и древние, и нынешние, что заговоры против власти он чинит. Всех обмануть стремится от мала до велика.***

Ну, тут есть правда.

Во даёт! Ну точно - фашист. То-то они евреев оптом убивали, чтобы не разбираться, в чём там каждый конкретно виноват.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #542364
23.04.03 12:11
Ответ на #542325 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Коль так случается уж не одно тысячелетье, то вывод можно сделать - виновен пред людьми народ еврейский. Но в чём виновен? Гласят историки, и древние, и нынешние, что заговоры против власти он чинит. Всех обмануть стремится от мала до велика.***

Ну, тут есть правда. Впрочем, конкретный еврей за грехи своего народа не отвечает. И у русского народа грехов много.

А теперь обратим свое внимание на другие главы этой книги:

Сделаю счастливой девочку-вселенную
Я спасу свою маму
Приглашение в будущее
Воспитание детей Ведической культуры
Самое лучшее место в раю
Жить в реальности прекрасной


Как говорится, слона-то я и не приметил... :)


***А теперь распространи такую точку зрения с народов - на вероисповедания. Кто ненавидит иноверцев, тот вредит своей собственной религии. ***

А если иноверец лезет в мой до, и ворует мои иконы ?


Никто не лезет в ваш дом и не ворует ваши иконы. А вот монополизировать Христа никто не имеет права. И еще неизвестно, с кем был бы Иисус, если бы пришел в наш мир - с такими православными как ты и Куликова, или с анастасийцами и рериховцами.


***А Яна еще молодая. ***

Не знаю В инфо возраст не указан.


В ее книжке написано, что у нее маленькие дети.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #542325
23.04.03 11:38
Ответ на #542310 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну так найди книгу и прочитай. Что споришь то не заглянув даже ? 6-й том - "Родовая книга".

Да читал я, читал. Только читаю я без черных очков и без предубеждения. ***


Смотри :

***Коль так случается уж не одно тысячелетье, то вывод можно сделать - виновен пред людьми народ еврейский. Но в чём виновен? Гласят историки, и древние, и нынешние, что заговоры против власти он чинит. Всех обмануть стремится от мала до велика.***


Процитируй Замалину, и объясняй ему, как это можно «читать без черных очков».


***А теперь распространи такую точку зрения с народов - на вероисповедания. Кто ненавидит иноверцев, тот вредит своей собственной религии. ***

А если иноверец лезет в мой до, и ворует мои иконы ?



***С этой точки зрения, может быть, Саша Чанох - бОльше православный, чем... гм... тот самый. Саша по крайней мере никого не морозит. ***


Морозит:) И еще много чего творит., чего Карчевский не будет делать. Так что зря ты так о нем.



***Ах да, Куликова. Она такая.***

Ну вот видишь, не один же я. :)

***А Яна еще молодая. ***

Не знаю В инфо возраст не указан.



***Совершенно аналогично.***

Нет.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #542310
23.04.03 11:21
Ответ на #542265 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так найди книгу и прочитай. Что споришь то не заглянув даже ? 6-й том - "Родовая книга".

Да читал я, читал. Только читаю я без черных очков и без предубеждения.


Может еще подеремся за звание "лучшего друга еврейского народа "?

Кто ненавидит другие народы, тот враг своего собственного.
Здесь наши позиции близки.
А теперь распространи такую точку зрения с народов - на вероисповедания. Кто ненавидит иноверцев, тот вредит своей собственной религии.


***Да Саша такой же "православный", как и "языковед".***

по этому вопросу мы с тобой сходимся.
Как впрочем и с любимым тобою А.К(...).:)))


Но по разным критериям. Настоящий Коммунист - это не тот, кто платит членские взносы и посещает партсобрания, а тот, у кого настоящие коммунистические убеждения; так и настоящий Православный - не тот, кто посещает церковь и постится, а тот, кто... в-общем, понятно.
С этой точки зрения, может быть, Саша Чанох - бОльше православный, чем... гм... тот самый. Саша по крайней мере никого не морозит.


***Между прочим, на всем этом форуме только ты один так яростно нападаешь на Анастасию. ***

Ольга Куликова, Яна Завацкая. Впрочем пардон - Завацкая католичка. Но тем не менее. Кстати, рекомендую ее книгу о похождениях эзотерика.


Ах да, Куликова. Она такая. Меня это не удивляет.
А Яна еще молодая. Может быть, мы потом еще прочитаем ее новую книгу "Похождения католика". :)


***Делить людей в наше время на "монотеистов" и "язычников" - это несерьезно. А если говорить точнее, то просто опасно. ***

Почему ? Язычников больше, могут "репу начистить" ?:)))


Опасно распространять ненависть и веру в собственное превосходство. Прежде чем реально "начистить репу", нужно захотеть "начистить репу". Вот распространением этого желания и занимаются некоторые не в меру ретивые проповедники.


***Это то же, что делить людей на истинных арийцев и унтерменшей.***

Не одно и то же.


Совершенно аналогично.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #542265
23.04.03 10:51
Ответ на #542251 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только не надо цитат, не надо вырывать слова из контекста!***

Ну так найди книгу и прочитай. Что споришь то не заглянув даже ? 6-й том - "Родовая книга".


***Ерунда. Я очень чувствителен к антисемитизму, но никакого антисемитизма в книгах Мегре не заметил. ***

Может еще подеремся за звание "лучшего друга еврейского народа "? Вон меня и так Ротницкий жидовствующим обзывал.

Есть антисемитизм в последней книге.

***Да Саша такой же "православный", как и "языковед". Не смеши меня.***

Во первых православный я написал в кавычках. Но по этому вопросу мы с тобой сходимся.
Как впрочем и с любимым тобою А.Карчевским.:)))


***Между прочим, на всем этом форуме только ты один так яростно нападаешь на Анастасию. Остальные православные не считают правильным поливать грязью чужие идеалы. ***

Ольга Куликова, Яна Завацкая. Впрочем пардон - Завацкая католичка. Но тем не менее. Кстати, рекомендую ее книгу о похождениях эзотерика.


***Делить людей в наше время на "монотеистов" и "язычников" - это несерьезно. А если говорить точнее, то просто опасно. ***

Почему ? Язычников больше, могут "репу начистить" ?:)))


***Это то же, что делить людей на истинных арийцев и унтерменшей.***

Не одно и то же.



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #542251
23.04.03 10:40
Ответ на #542229 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** не помню, что плохого про Моисея написано в книгах Мегре. ***

Написано очень много нехорошего. Если интересно, могу процитировать.


Какое нам дело до Моисея?? И кто знает тайны тысячелетий??
Только не надо цитат, не надо вырывать слова из контекста! Здесь люди грамотные, сами найдут эти книги и прочитают, если интересно.


***описание прекрасной молодой женщины, которая как бы воплощает всю мудрость России. ***

Устами этой девушки огульно охаивается ВЕСЬ еврейский народ.


Ерунда. Я очень чувствителен к антисемитизму, но никакого антисемитизма в книгах Мегре не заметил. Еще раз призываю бороться с настоящим (а не мифическим) антисемитизмом в Православии.


Если ты заметил, то мне агностик еврей Замалин гораздо ближе и родней, чем "православный" жидоед Чанох.

Да Саша такой же "православный", как и "языковед". Не смеши меня. А Замалин - наш, русский. Здраво рассуждает. :)


***У православных (настоящих православных) нет никаких оснований враждебно относиться к "анастасийцам". ***

Найди на форуме православных, поющих дифирамбы Анастасии.


Этот форум не для пения дифирамбов Анастасии. Между прочим, на всем этом форуме только ты один так яростно нападаешь на Анастасию. Остальные православные не считают правильным поливать грязью чужие идеалы.


Я не против мира и согласия. Но что общего у монотеистов и язычников ?

Делить людей в наше время на "монотеистов" и "язычников" - это несерьезно. А если говорить точнее, то просто опасно. Это то же, что делить людей на истинных арийцев и унтерменшей.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #542229
23.04.03 10:16
Ответ на #542147 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** не помню, что плохого про Моисея написано в книгах Мегре (и написано ли вообще). ***


Написано очень много нехорошего. Если интересно, могу процитировать, со ссылкой на книгу Мегре.

***описание прекрасной молодой женщины, которая как бы воплощает всю мудрость России. ***

Устами этой девушки огульно охаивается ВЕСЬ еврейский народ.

***Если внимательно поизучать Православие, то там ведь можно найти много нечистых течений, близких национализму, шовинизму, антисемитизму и черносотенству. Так не лучше ли свою "благородную" критику обратить на свой собственный дом, а не лезть с веником и совком к соседям??***

Если ты заметил, то мне агностик еврей Замалин гораздо ближе и родней, чем "православный" жидоед Чанох.


***к религии, которую ты якобы представляешь (а на самом деле просто дискредитируешь). ***

Ой кто бы говорил:))) Извини.


***У православных (настоящих православных) нет никаких оснований враждебно относиться к "анастасийцам". ***

Найди на форуме православных, поющих дифирамбы Анастасии.


***Мы - один народ, и к правде придем сообща, через мир и согласие в обществе. ***

Я не против мира и согласия. Но что общего у монотеистов и язычников ?




Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #542147
23.04.03 08:31
Ответ на #542110 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То что я отмодерасил Твое сообщение (все таки давай на ты, не первый месяц знакомы) в своей теме, где Вы причислили АЛД и о.Кураева, то ли к темным иерархиям, то ли к темным посланникам , забыли ?

Это я написал в пылу полемики. И с тех пор, похоже, кое-что изменилось.


Моисей - Великий Посвященный, Посланник Бога, или подлый египетский жрец, закодировавший еврейский народ ?

Господи, ну откуда мне это известно? И какое мне дело до Моисея??
Я не помню, что плохого про Моисея написано в книгах Мегре (и написано ли вообще). Мое внимание в книгах про Анастасию привлекло положительное - описание прекрасной молодой женщины, которая как бы воплощает всю мудрость России. Этот образ настолько привлекателен, что он вдохновил на творчество и на изменение своего образа жизни тысячи людей. Мегре затронул сердца многих людей, сказал то сокровенное, что многие люди смутно чувствовали, но не могли выразить. Если это течение основано на мифе, оно само сойдет на нет. Самое ужасное - это сеять ненависть, и ты как раз этим занимаешься. Ты плюешь в душу людям, глумишься над тем, что им дорого, и этим вызываешь ужас, отвращение и ненависть к религии, которую ты якобы представляешь (а на самом деле просто дискредитируешь). У православных (настоящих православных) нет никаких оснований враждебно относиться к "анастасийцам". Мы - один народ, и к правде придем сообща, через мир и согласие в обществе.

Ты выкопал что-то якобы "антисемитское" в книгах Мегре, ну а в учении Рерихов-то вообще ничего такого нет. Откуда же столько ненависти к Учению Агни-Йоги? Если внимательно поизучать Православие, то там ведь можно найти много нечистых течений, близких национализму, шовинизму, антисемитизму и черносотенству. Так не лучше ли свою "благородную" критику обратить на свой собственный дом, а не лезть с веником и совком к соседям??


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #542110
23.04.03 05:42
Ответ на #541743 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну сам то тоже в адрес АЛД с Кураевым ругался. :)))

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны! :) ***


То что я отмодерасил Твое сообщение (все таки давай на ты, не первый месяц знакомы) в своей теме, где Вы причислили АЛД и о.Кураева, то ли к темным иерархиям, то ли к темным посланникам , забыли ? Вы тогда еще меня этим подкололи, я ведь в запале утверждал , что свои темы не модерирую.:))




Ты читал, что там Мегре про Моисея и евреев наплел ? Натуральный фашизм.

Ничего там страшного не написано.
Ты читал, что там Мегре про Моисея и евреев наплел ? Натуральный фашизм.

***Ничего там страшного не написано.***

Да ну ? Тогда ответь мне - Моисей - Великий Посвященный, Посланник Бога, или подлый египетский жрец, закодировавший еврейский народ ?


***Здесь вон Чанох пострашнее пишет, и при этом остается модератором. :) ***

Эт точно. Надеюсь, что маленькая секта цоепоклонников не вырастет в большую секту чанлохистов.:)))



Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541828
22.04.03 16:44
Ответ на #541823 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте подождем, конечно... Только, как мне представляется, ничего дальше не будет. Сенсация угаснет, и через пару месяцев все об этом забудут. Мало примеров, что-ли?
Вот, недавно, умерли сиамские близнецы Кривошляповы. Кто о них помнит? А ведь в молодости их Анохин изучал. А потом просто выкинули, как отработанный материал... У нас помнят только о тех, кто кому-нибудь нужен. Такая жизнь... :(


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541823
22.04.03 16:38
Ответ на #541815 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте подождем развития событий. Время покажет.

Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541818
22.04.03 16:34
Ответ на #541808 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любопытно, что же это за естественные способности такие? И почему не предположить так с самого начала? Где же презумпция невиновности?

Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541815
22.04.03 16:32
Ответ на #541803 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему так не бывает? Разве Бог не заинтересован в развитии способностей человечества? Если он создал эволюцию, почему бы и не ускорить ее?

Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541808
22.04.03 16:24
Ответ на #541799 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, конечно. Буду думать, что это у нее естественные способности проснулись. А для себя выбрала просто общепопулярные объяснения - реинкарнация ведь расхожая массовая идейка.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541803
22.04.03 16:17
Ответ на #541799 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший вопрос. Особенно интересно, если даже усилится, при регулярном участии в Таинствах.
Но что-то мне подсказывает, что так не бывает. Или/или.


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541799
22.04.03 16:11
Ответ на #541771 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если ломать не будет, и после отчитки дар не пропадет, уверуете в реинкарнацию?

Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541782
22.04.03 15:41
Ответ на #541771 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беснование - дело серьезное.
_____________

Вам виднее.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541771
22.04.03 15:29
Ответ на #541754 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отпущу, если чушь писать не будете. Беснование - дело серьезное.

Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541754
22.04.03 15:05
Ответ на #541751 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня в Храмах не ломает. А вот плавать не умею. Как быть? На костер или так отпустите еще погулять?
Собственно ответ ясен, раз я утону, значит со мной все в норме. :)


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541751
22.04.03 15:03
Ответ на #541744 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если для Вас приход в православный храм=смерть, то Вас тоже надо отчитывать :-)



Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541744
22.04.03 14:57
Ответ на #541738 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что стоит провести с этой девушкой следственный эксперимент. превести ее в ближайших православный храм - если упадет в обморок или в судорогах забьется, уже все ясно.
_______________

Еще очень хорошо связать руки и бросить в воду:
Утонет - честный человек.
Выплывет - ведьма! Тогда сжечь!


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541743
22.04.03 14:56
Ответ на #541698 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну сам то тоже в адрес АЛД с Кураевым ругался. :)))

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны! :)

Не ругался я на АЛД и Кураева, да и масштаб у этих уважаемых людей не тот, чтобы их сравнивать с Рерихами.


Ты читал, что там Мегре про Моисея и евреев наплел ? Натуральный фашизм.

Ничего там страшного не написано. Здесь вон Чанох пострашнее пишет, и при этом остается модератором. :)

В книгах об Анастасии гораздо существеннее положительный вектор - возвращение к Природе, а также весьма интересны и никем пока не опровергнуты сведения о Ведруссах.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541738
22.04.03 14:49
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, одержимыми бывают и дети. Сам видел в нашей Спасо-Парголовской Церкви отчитывали девочку лет 10, которая при этом страшно билась(ее держали двое взрослых - мать и бабка) и испускала пену изо рта. Видел такие сценки и в монастырях.
Моя версия, если это было, - одержимость, а уж за что... неисповедимы пути... Бесы знают древние языки лучше филологов, а сама Наташа стала распространять бесовское лжеучение о реинкарнации. М.б. для "пущей убедительности" ее проповеди, бесы в нее и вселились. Вообще, знаю по опыту, что одержимый бесом человек может получить при этом множество всяческих знаний, в особенности древних, он наинает хорошо разбираться в различных герметических науках, предсказывать будущее (часто успешно и т.п.). У человека появляется ощущение, что перед ним разверзлись тайны неба и земли, что он провидит Со мной было такое. По крещении (или посл отчитки) дары улетучиваются. Так что стоит провести с этой девушкой следственный эксперимент. Хотя бы превести ее в ближайших православный храм - если упадет в обморок или в судорогах забьется, уже все ясно.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541698
22.04.03 13:56
Ответ на #541681 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***меня просто отталкивает Ваше постоянное "гав-гав" на Рерихов.***

Ну сам то тоже в адрес АЛД с Кураевым ругался. :)))

***Ну и на Анастасию ***

Да это же вообще лажа. Ты читал, что там Мегре про Моисея и евреев наплел ? Натуральный фашизм.


***Наверное, Ваша сестра намного лучше Вас.***

Да, наверное.


***Привет ей. :)***

Увы. Пока не вернулась.



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541681
22.04.03 13:31
Ответ на #541612 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приходи как нибудь в чат Николай. После Поста.

Может быть, как-нибудь. А вообще мне больше нравится на форуме. Там слова больше ценятся.


Глядишь - друг к другу относиться будем лучше.

Я к Вам никак не отношусь, меня просто отталкивает Ваше постоянное "гав-гав" на Рерихов. Ну и на Анастасию тоже. Наверное, Ваша сестра намного лучше Вас. Привет ей. :)


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541612
22.04.03 12:08
Ответ на #541600 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что-то тут замяукали, загавкали товарищи***

Ай-яй-яй... Сексотить нехорошо. Оставьте это дело мне.:)

Приходи как нибудь в чат Николай. После Поста. Глядишь - друг к другу относиться будем лучше.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541608
22.04.03 12:06
Ответ на #541600 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не зафиксировали. Кому это надо? Знаете, какие люди сейчас равнодушные?

Как - кому надо! Кучу ученых позвали, все ей занимались. А Вы говорите...

Что-то тут замяукали, загавкали товарищи... Наверно, пора почистить тему

Уже озаботился.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541600
22.04.03 11:56
Ответ на #541513 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж по латыни-то специалистов достаточно в Университете Дружбы народов.
Если бы в самом деле могла, то это бы зафиксировали.
ТАк что - не верю.


Ну не зафиксировали. Кому это надо? Знаете, какие люди сейчас равнодушные? Вот эта статейка и предназначена, чтоб пробудить интерес к Наташе. Может, зашевелятся тогда, когда этот дар у нее уже пойдет на убыль... :(

Что-то тут замяукали, загавкали товарищи... Наверно, пора почистить тему...


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541552
22.04.03 11:10
Ответ на #541494 | Ярослав Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В общем из той же оперы.***

Не совсем.:)

Спасибо. В целом понятно теперь.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541513
22.04.03 10:29
Ответ на #541284 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девушка без адреса
МК 11.04.2000

А эту информацию принимаем как недостоверную, потому что противоречит эксперименту Маслова.

Зная в совершенстве латынь (как и все другие языки, латынь она нигде не изучала), Наташа записывала диагноз так, что врачи другой смены не сомневались: запись делал опытный врач.

Как только с практической медициной было покончено, языковые способности не то чтобы усилились - они ведь сопровождают ее с незапамятного детства, - но словно прояснились. Наташа не упускала случая поговорить с кем-нибудь, чей родной язык совпадает с одним из ее арсенала. В последние годы на Кубани стали появляться беженцы - корейцы, турки, узбеки... Беседуя с ними на их родных языках, Наташа с удивлением замечала, что ее словарный запас не имеет границ. Любую мысль удавалось выразить, причем даже легче, чем на русском.


Уж по латыни-то специалистов достаточно в Университете Дружбы народов.
Если бы в самом деле могла, то это бы зафиксировали.
ТАк что - не верю.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541503
22.04.03 10:15
Ответ на #541279 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В банке данных Стивенсона есть случай, когда двухлетний ребенок заявил родителям, что в прошлой жизни его звали другим именем и он погиб, сбитый грузовиком. Ребенок не только описал свой бывший дом, свою, жену, привычки и пристрастия в прошлой жизни, но и узнал всех своих родственников, которые у него были до переселения в новое тело.

Это не просто глупость, а глупость в квадрате.
Моей дочке 2,3 года. Не способна она на такие абстрактные понятия, как "прошлая жизнь" и т.д.
Ну а что ее "сбил грузовик", так ничего убивительного: мою тоже каждый день то "мышки сьедают", то "филин забирает", а иногда - о, ужас! - приходит страшная тетя врач!...

Не способен ребенок в 2 года вообще что-либо описАть. Только если опИсать... :-)

Кстати, про Стивенсона тут уже писАли.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541497
22.04.03 10:11
Ответ на #541272 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья Литвинова
120 языков и одно молчание

Сплошная демагогия, ни одной полезной мысли.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541495
22.04.03 10:07
Ответ на #541253 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог в каждом из нас. И если мы его не видим - это только наша проблема... :))))))))))

Согласен.
Просто одни пути быстрее помогают его увидеть, а другие - дольше, или вообще мешают.

К тому же сиддхи - это только определенная способность. Получить ее можно и без особой святости... :)

Когда получите, жду Вас в Университете дружбы народов.


Ярослав Е.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541494
22.04.03 10:06
Ответ на #541422 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Дайте ссылку пожалуйста.

Виноват, перепутал первоисточник

3Ездр.6:
21 и однолетние младенцы заговорят своими голосами, и беременные женщины будут рождать недозрелых младенцев через три и четыре месяца, и они останутся живыми, и укрепятся;

В общем из той же оперы.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541422
22.04.03 08:04
Ответ на #541417 | Ярослав Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Во вторых в Откровении Иоанна Богослова говорится "младенцы заговорят, как взрослые" при приходе антихриста. ***

Не сочтите за наезд Ярослав, где Вы нашли что -либо подобное в Откровении ? Дайте ссылку пожалуйста.


Ярослав Е.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541417
22.04.03 07:51
Ответ на #540269 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Мне не напоминает, почему-то.
Вернее, я не исключаю версию одержимости, но она не кажется мне убедительной.

Во первых, все чудеса Бог давал людям с какой либо целью и это подтверждалось откровениями и низпосланием ангелов итп. В данном случае ничего подобного не было.

Во вторых в Откровении Иоанна Богослова говорится "младенцы заговорят, как взрослые" при приходе антихриста.




Димитрий В.

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #541403
22.04.03 03:33
Ответ на #541284 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот описание еще более удивительных языковых чудес:

"...Я знаю эту собачонку. Ее зовут Меджи. Не успел я пробыть минуту, как вдруг слышу тоненький голосок: "Здравствуй, Меджи!" Вот тебе на! кто это говорит? Я обсмотрелся и увидел под зонтиком шедших двух дам: одну старушку, другую молоденькую; но они уже прошли, а возле меня опять раздалось: "Грех тебе, Меджи!" Что за черт! я увидел, что Меджи обнюхивалась с собачонкою, шедшею за дамами. "Эге! - сказал я сам себе, - да полно, не пьян ли я? Только это, кажется, со мною редко случается".- "Нет, Фидель, ты напрасно думаешь, - я видел сам, что произнесла Меджи, - я была, ав! ав! я была, ав, ав, ав! очень больна". Ах ты ж, собачонка! Признаюсь, я очень удивился, услышав ее говорящею по-человечески. Но после, когда я сообразил все это хорошенько, то тогда же перестал удивляться. Действительно, на свете уже случилось множество подобных примеров. Говорят, в Англии выплыла рыба, которая сказала два слова на таком странном языке, что ученые уже три года стараются определить и еще до сих пор ничего не открыли. Я читал тоже в газетах о двух коровах, которые пришли в лавку и спросили себе фунт чаю. Но, признаюсь, я гораздо более удивился, когда Меджи сказала: "Я писала к тебе, Фидель; верно, Полкан не принес письма моего!" Да чтоб я не получил жалованъя! Я еще в жизни не слыхивал, чтобы собака могла писать. Правильно писать может только дворянин. Оно, конечно, некоторые и купчики-конторщики и даже крепостной народ дописывает иногда; но их писание большею частью механическое: ни запятых, ни точек, ни слога.

Это меня удивило. Признаюсь, с недавнего времени я начинаю иногда слышать и видеть такие вещи, которых никто еще не видывал и не слыхивал..."

Н.В. Гоголь. "Записки сумасшедшего"


Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541323
21.04.03 21:58
Ответ на #541316 | Антон В. Комаров пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, если речь идёт о Божием дарe, не всегда легко отличить награду от наказания.

Многие которым, казалось, достался дар от Бога заканчивали жизнь мученически. А бездари жили и умирали спокойно.

Что лучше то?


Антон В. Комаров
Антон В. Комаров

пятидесятник

Тема: #20588
Сообщение: #541321
21.04.03 21:54
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё это шибко напоминает говорение на "иных языках" в некоторых пятидесятнических церквях.
Мне одну историю рассказывали, мол сестра одна поехала в Киев ну и в воскресение пошла в ближайшую церковь и там когда молилась (а молилась она на "иных" языках) привлекла внимание каких то африканцев. Оказалось что она говорит на понятном для них языке. Вот, за что купил...
насколько я знаю у пятидесятников говорение начинается (впервые) в момент крещения Духом Святым. Может это было ошибочное крещение? :) промазали в небесной канцелярии :)
не судите строго за мои шутки просто чудят наши браты с этими всеми делами жутко :(


Надежда Розанова

атеист

Тема: #20588
Сообщение: #541317
21.04.03 21:44
Ответ на #541154 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Понимаете, есть традиционные и проверенные временем пути.
Есть не менее проверенные, приводящие к противоположным результатам.\

Да Христу действительно бы не найти учеников, если бы все так думали :)
ВЕдь пройдись по Его высказываниям и делам- все нарушало традицию существовавшую тогда :))
За одно " НЕ человек для субботы а суббота для человека", нарушающему традицию- следуя твоему мнению Он был достоин распятия :)


Антон В. Комаров
Антон В. Комаров

пятидесятник

Тема: #20588
Сообщение: #541316
21.04.03 21:44
Ответ на #539869 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не совсем правы Бог не только награждает, Он может и наказывать!
а иначе мы неверно представляем себе Бога!
это просто так замечание по ходу чтения топика :)


Николаенко Владислав Владимирович

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541312
21.04.03 21:19
Ответ на #541284 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Не спешите, профессора-лингвисты, ставить Бекетовой двойку... Наташе видней.

Ставьте ей двойку мееееедленно, с удовольствием...

Наташу не видел, - может, её и в природе-то не существует. Но авторам статьей - безусловная двойка.



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541284
21.04.03 20:29
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девушка без адреса



МК 11.04.2000

(продолжение статьи 30.03.2000)

Самый часто звучавший вопрос моих знакомых, прочитавших эту заметку: ты все это сочинил перед 1 апреля? Конечно, отвечал я, ну что - неслабый прикол? Да, соглашались недоверчивые, правдоподобно.

Сейчас, после отшумевшего Дня дураков, настало время признаться: в заметке не было ни капли шутки и ни слова вранья. А раз так, придется рассказать о Наташе Бекетовой подробней.

Мы встретились с ней в медицинском центре, где работает Наташа. Директор центра Наталья Леонидовна Аксенова, любезно предоставившая нам свой кабинет для беседы, заметила, что медовый массаж в исполнении медсестры Бекетовой на редкость целителен: она воздействует не только на физическое тело, но и на ментальное.

Расспросив Наташу о ее целительских способностях, я узнал, что прежде, работая в Анапе операционной сестрой, она видела внутренние органы больных сквозь кожу. Один из хирургов обладал сходным умением, поэтому "сквозному зрению" Бекетовой доверяли. В отдельных случаях ей удавалось помочь коллегам быстро принять правильное решение.

Зная в совершенстве латынь (как и все другие языки, латынь она нигде не изучала), Наташа записывала диагноз так, что врачи другой смены не сомневались: запись делал опытный врач.

Кстати, одно, время она и собиралась стать врачом. Даже поучилась в медакадемии. Но в процессе учебы замечала - повседневная зубрежка мудреных терминов забивает ясновидческие способности. В конце концов Наташа поняла: если не остановится вовремя, исчезнет не только "сквозное зрение" - могут развеяться и знания языков.

Как только с практической медициной было покончено, языковые способности не то чтобы усилились - они ведь сопровождают ее с незапамятного детства, - но словно прояснились. Наташа не упускала случая поговорить с кем-нибудь, чей родной язык совпадает с одним из ее арсенала. В последние годы на Кубани стали появляться беженцы - корейцы, турки, узбеки... Беседуя с ними на их родных языках, Наташа с удивлением замечала, что ее словарный запас не имеет границ. Любую мысль удавалось выразить, причем даже легче, чем на русском.

Интересная сторона феномена:

родной язык отступает под натиском иноземных. Несколько раз Наташа не без тревоги замечала, что забывает самые простые русские слова, даже буквы.

Зато с такими редкими языками, как фиджи и самоа, проблем не было - могла выразить самые тонкие оттенки чувств, поражаясь, что даже русский, богатейший из современных языков, не всегда дает столь широкие возможности.

Я спросил Наташу, где пределы ее владения языками: ведь понятно, что лексикон, допустим, трамвайного кондуктора несопоставим с лексиконом литературного критика, так вот, она, изъясняясь, к примеру, на древнеперсидском или языке племени кайра, скорее уподобляется чернорабочему или интеллектуалу?

Не знает. Потому что никогда не добиралась до границы знаний любого языка. Она не способна оценить запасы собственных словарей, хранящихся в подсознании. Потребовалось выразить какую-то мысль - пожалуйста, все необходимые слова к ее услугам.

Это совсем другие знания - не то что у нас, выучивших иностранные языки. Скажем, если я никогда не занимался микробиологией, но учил английский, мне без толку пытаться поговорить с ученым-микробиологом о его работе на английском. Что я заблаговременно не вложил в свое сознание, того определенно в нем нет.

В процессе пользования безграничным запасом Наташа постоянно делает все новые и новые открытия. Вот увлеклась Древним Египтом, стала помногу читать и переводить тексты, высеченные на камнях, написанные на фресках. И обнаружила, что грамматика демотического древнеегипетского письма (то есть скоростного, по сравнению с иероглифическим) похожа на грамматику современного русского. Не спешите, профессора-лингвисты, ставить Бекетовой двойку: знает она, разумеется, что два эти языка отдалены в пространстве и времени, принадлежат к далеким языковым группам. Но Наташе видней.

Любой полиглот вам скажет, какие языки он знает глубже, какие - поверхностно. А Наташа не знает, что и как она знает. Просто свободно думает на каждом из 120. Думать - это куда больше владеть языком, нежели просто говорить. Иной раз мысль на иноземном непереводима на родной. К примеру, на языке индейского племени навахо Наташа умеет думать о том, чему нет эквивалента в русском.

Вот еще одно откровение, от которого лингвистам - только креститься: язык полинезийского племени нгоба, жившего в VI веке и давно ушедшего в небытие, очень похож на языки древних африканских племен набу и менгака, а также на язык одного из народов Древнего Египта (этноним Наташе неизвестен). Не ищите эти имена в словарях по языкознанию и этнологии - их там нет. Как нет и языков соалана, суаму, хокко, уавуалу... Возможно, даже никто, кроме Наташи, не знает о давнем существовании этих народов, тем более не говорит на их языках.

Я взял у Наташи названия двух языков, на которых говорили аборигены Новой Зеландии: юсуа в XIII-XIV веках и гайе на рубеже XVII-XVIII. Обратились в отделение теоретической и прикладной лингвистики филфака МГУ к самому большому знатоку языков народов Океании - он о таких не слышал.

Нечего и говорить, что никто не слышал о языке сунам - народа, жившего в Тибете 20 тысяч лет назад. Столь глубокая древность вообще не описывается современной наукой как эпоха цивилизации. Кто еще, кроме Наташи Бекетовой, рискнет утверждать, что тогда существовали разговорный и письменный языки?

Кто, кроме нее, владеет пятью диалектами коптского языка? Один из этих диалектов столь труден, что говорящие на нем непонятны большинству собратьев.

Когда слышишь о столь невероятных способностях человека, само собой просится слово "вундеркинд". Подходит ли оно Наташе?

Вопрос непростой. В школе Наташа всегда училась неплохо благодаря острой памяти. Не выучив дома урок, могла перед вызовом к доске секунду посмотреть на нужный параграф в учебнике и тут же почти дословно его пересказать. Но все же это не такая редкость.

Забавней другое: языки в школе Наташе не давались. Она их изучала два - немецкий и, пока жила в Ташкенте, узбекский. Зная (в числе 120) саксонский, Наташа может договариваться с некоторыми из немцев - говорящими на том же диалекте. Но не более того. "Язык титульной нации" в Узбекской ССР учили шаляй-валяй, и она считала, что не знает его. Зато много лет спустя, встретив в Анапе беженцев из Узбекистана, стала легко общаться с ними. Только Наташа была уверена, что говорит на старом турецком.

За годы странствий с отцом-военнослужащим сменила семь школ. Последний раз - не из-за переезда в другой город. Просто мама перевела из одной анапской школы в другую. Чтобы перестали приставать: скажи что-нибудь по-египетски, скажи по-древнегречески... В последней школе Наташа была такой, как все, не вундеркиндом. И очень оценила этот статус.

Поэтому и сейчас не стремится к бессмысленной известности, суетной славе, категорически не желает фотографироваться. Ей очень интересен феномен, носителем которого она является. Она ищет контактов с лингвистами, знатоками древних языков. Побывала в отделе редких книг Ленинки, в Историческом и Музее народов Востока. Всюду просила тексты на древних языках.

Хочет получить высшее образование, как-то связанное с ее даром. В ее условиях это отнюдь не легко. Надо зарабатывать на жизнь. Значит, учиться на вечернем или заочном отделении. А чтобы поступить, скорей всего придется еще и на подготовительном год провести. На это, кстати, требуются деньги. Не безумные, но для медсестры немалые.

Я намеренно заостряю внимание на житейских проблемах Наташи Бекетовой. Потому что, по-моему, это абсурд: она, носитель таких уникальных знаний, вынуждена загромождать свой мозг столь примитивными, но очень трудными для нее проблемами.

Как этот феномен видится мне, с появлением Наташи радикально меняется наше представление о человеке, об эволюции живой материи, о соотношениях материального и духовного, индивидуального и коллективного разума, меняется, возможно, сама история человечества.

Переживания Наташи, связанные с мечтой о поступлении в вуз, представляются мне несомасштабными ее дару. Россия, не перестающая, несмотря ни на какие кризисы, считать себя великой страной, просто обязана, по-моему, проверив предварительно истинность феномена Бекетовой, предоставить ей место в любом вузе по ее выбору, может, даже специально для нее сформировать уникальную специальность, которая позволит с наибольшей полнотой реализовать беспримерный потенциал девушки. Уверен, дело чести ректора любого выбранного Наташей университета - назначить ей персональную стипендию, позволяющую нормально жить, а не выживать. По-моему, медовый массаж из-под рук Наташи - слишком сладко для клиентов. Эта ее работа, даже блестяще выполняемая, - недопустимо безрассудное расходование ее времени и энергии, предназначенных для гораздо большего. Для развития синкретического направления науки, которого пока нет и еще никогда не было.

Таково мое мнение. А вот что считают специалисты.

Людмила Болотова, доктор технических наук, профессор, руководитель научного семинара по проблеме создания искусственного интеллекта:

- Сейчас рождаются три новые "расы". Одна - это дети с врожденными способностями к телепатии и ясновидению. В Китае выявлено десять тысяч таких детей. Огромное множество их в США. У нас тоже создают спецшколы совсем нового типа для таких детей. В одной из них дети с завязанными глазами" играют в прятки, в шахматы. Американский исследователь Друквапо Мелхиседек продемонстрировал в Германии уникальную девочку. Ей завязывают глаза, показывают групповое фото, и она безошибочно называет имена всех изображенных на снимке людей, их адреса и телефоны. Более того, девочка мысленно на расстоянии передвигает предметы в их домах.

Другая "раса" - дети с "вирусом здоровья". Первый такой ребенок родился несколько лет назад в США у ВИЧ-инфицированных родителей. Новорожденный тоже был ВИЧ-инфицированным. Из роддома его отправили домой на верную смерть. Через пять лет, проверив мальчика на СПИД, медики с удивлением обнаружили у него абсолютный иммунитет. Взяв на исследование его клетки, констатировали, что ни один вирус неспособен в них проникнуть. Таких детей стало рождаться все больше. Замечено, что в местах их концентрации "вирус здоровья" приобретают также взрослые. Видимо, это ответ природы на экологические проблемы: нам пророчат, что скоро нечем будет дышать, ничего нельзя будет есть, и вот появляются люди, неуязвимые для бактерий и вирусов. Это подобно найденной недавно в Турции структурированной воде, одна капля которой полностью очищает большой загрязненный водоем.

Третья новая "раса" - "компьютерные" дети, которые проявляют гениальные способности во владении компьютером. Им Интернет уже неинтересен - на их дисплеях информация, напрямую поступающая от Бога.

Мы почему-то решили, что ''венец творения" неподвержен совершенствованию, Но эволюция человека продолжается. Новые "расы" показывают нам завтрашние возможности человека. Все знают, что мы вступаем в эру Водолея. Что это? Эволюционный скачок. Который, кстати, длится уже столетие. За этот век произошел почти весь прогресс. Пока - технический. Настала очередь человека. Примерно 7 детей из 10 рождаются со сверхспособностями: видят ангелов, читают мысли, сверхталантливы во многих областях. Но родители не готовы общаться с такими детьми. Ангелы? Глупости. Какие-то непонятные голоса? Выкинь из головы. Дети приспосабливаются к миру взрослых зачастую путем отказа от того, чем наградила их природа.

Человек - космическая голограмма: в нем уже содержится вся информация о Вселенной. Только бы не выбросить ее как нечто лишнее. Наташа Бекетова пришла в наш мир, имея, возможно, полную о нем информацию. Говорите, ясновидческие способности она уже утратила? Жаль. Теперь главное - сохранить знание языков. Боюсь, если она войдет в нашу систему высшего образования, потеряет свой дар.

Савелий КАШНИЦКИЙ

http://newc.narod.ru/article/nx/bekt2.htm


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541279
21.04.03 20:16
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья Бекетова "помнит"... 120 языков



Вера в реинкарнацию — переселение душ — характерна для многих религий мира. В реинкарнацию верили Пифагор и Платон, Бенджамин Франклин и Томас Эдисон. Исследователи изучили сотни случаев, подтверждающих возможность перевоплощений, однако скептически настроенным ученым этих доказательств явно было мало. Может быть, поэтому на Научном горизонте и появилась обыкновенная медсестра Наташа Бекетова, которая знает всего лишь... 120 языков.
О феномене Наташи Бекетовой, медсестры из Анапы, сейчас много пишут и говорят. Это в самом деле очень необычный случай. Девушка свободно владеет 120 языками самых различных времен и народов, причем ни один из этих языков Наташа не изучала, да и не смогла бы изучить. Ведь некоторые из них настолько древние, что их с трудом понимают ученые-лингвисты. В самом деле, кто сейчас будет говорить на древнеегипетском или на японском языке XII века?.. Наташа просто родилась со знанием всех этих языков, да и разговаривать начала необычайно рано — с 2 месяцев отроду.
Что говорят об этом феномене ученые? Пока они только удивляются и пытаются использовать знания Наташи в прикладных целях своих научных дисциплин —языкознании и истории. Значение же этого феномена многим еще трудно оценить, ведь он ломает для большинства из нас устоявшуюся картину мира, а именно: свидетельствует в пользу реинкарнации.
С древних времен многие народы Земли верили в переселение душ. Считалось, что душа со смертью человека не исчезает вместе с ним, а переселяется в новое тело. На Востоке учение о реинкарнации является стержнем многих
религий.
В реинкарнацию верил великий математик Пифагор, который утверждал, что прожил множество жизней и в одном из своих воплощений был даже... проституткой. Известный американский государственный деятель и ученый Бенджамин Франклин в молодости написал эпитафию: 'Я вернусь 'переизданным' вновь, исправив и дополнив себя...". Промышленник Генри Форд и изобретатель Томас Эдион, не склонные к фантазиям и суевериям, тем не
менее, весьма серьезно относились к реинкарнации; а американский генерал Джордж Пэтгон, известный по боевым действиям во время Второй мировой войны, считал, что свой воинский опыт он начал приобретать еще будучи воином римского легиона, а затем — армии Наполеона..
В Европе учение о реинкарнации стало популярным в XIX веке, когда многие стали увлекаться спиритизмом. Сейчас, поданным опросов, в реинкарнацию верят около 25% американцев и европейцев. Необходимо отметить, что христианская религия отвергает возможность реинкарнации, однако в средние века во Франции существовало христианское движение катаров, в учении которых важное место отводилось идее о переселении душ. Катары жестоко поплатились за свою ересь: их замок Монсепор был взят штурмом, а 200 захваченных в плен еретиков сожгли на костре.
Искать доказательства реинкарнации лучше всего на Востоке, ведь здесь никому не придет в голову тащить к психиатру ребенка, который заявляет, что он помнит все о своей прошлой жизни. Именно на Востоке иен Стивенсон, профессор из университета в Вирджинии, собрал свою известную коллекцию из более чем 2000 фактов, подтверждающих возможность переселения душ.
В банке данных Стивенсона есть случай, когда двухлетний ребенок заявил родителям, что в прошлой жизни его звали другим именем и он погиб, сбитый грузовиком. Ребенок не только описал свой бывший дом, свою, жену, привычки и пристрастия в прошлой жизни, но и узнал всех своих родственников, которые у него были до переселения в новое тело. Подобных случаев у Стивенсона набралось достаточно, но скептики объясняют их чем угодно, только не реинкарнацией.
В США и Европе изучением реинкарнации сейчас занимаются весьма серьезно десятки исследователей. Основной метод, который они используют, это гипнотическая регрессия, когда человек под гипнозом как бы возвращается в свои прошлые жизни. Этот метод часто подвергают критике, многие считают, что гипнотизер своими вопросами дает определенную наводящую информацию испытуемому. Однако и при гипнотической регрессии были получены весьма интересные доказательства реальности переселения душ. Погружаясь в свою прошлую жизнь, испытуемый начинал говорить на языке, который никогда не знал. Причем этот язык мог быть очень древним, что подтверждали известные лингвисты. Сообщали испытуемые и любопытные исторические подробности, которые были известны только специалистам. Так, Вирджиния Тай из Колорадо (США) в 1954 г. прекрасно описала Ирландию XIX века, сообщив уникальные подробности из жизни этой страны того времени, а другая испытуемая из Филадельфии во время сеанса гипноза заявила, что триста лет назад была крестьянином в Швеции, и начала говорить на шведском, хотя никогда не знала этого языка.
Вернемся к феномену Бекетовой. Знание этой девушкой 120 языков, разбросанных во времени, по-видимому, можно объяснить только реальным существованием реинкарнации. Если бы она почерпнула знание языков из информационного поля Земли, в существование которого, кстати, тоже многие не верят, то, скорее всего, в ее "арсенале" были бы более современные, а не древние и даже мертвые языки. Допустим, что 120 языков — это 120 прошлых жизней, прожитых одна за другой без большого перерыва (тибетские буддисты, например, считают, что период "подвешенного" состояния между двумя воплощениями составляет не более 45 дней), тогда при средней продолжительности каждого воплощения около 50 лет мы имеем гигантский исторический период в 6000 лет.. Неудивительно, что Наташа Бекетова может читать древнеегипетские тексты.

Федор ПЕРФИЛОВ
"Интересная Газета" №9 (108), 2002

http://www.7sky.org/text.php?type=article&file=195


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #541272
21.04.03 20:07
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья Литвинова

120 языков и одно молчание


(Дар Наташи Бекетовой)



Светла галактика листа.
Лик лампы над столом витает.
И отступает суета.
И робко тайна проступает...
И замираю, тих и чист.
Не ворожу, не измышляю.
И лишь гляжу в глубокий лист,
Миры и знаки замечая.

Ярослав Астахов



Великие тайны настолько просты, что “умники” зачастую проходят мимо них. Ведь “умникам” обыкновенно хочется и что-либо преодолевать (“грызть гранит...”). А в случае великих тайн – преграды нет, преодолевать нечего. На пути к ним если что и требуется преодолеть, так это навязчивую установку на преодоление и только преодоление...

Дети потому ближе к Тайне, почему они ближе к сказке. Взрослому, чтобы воспринять сказку, надо преодолеть скепсис, если он вообще сподобится ее хоть как-нибудь воспринять. Ребенок же ничего не преодолевает. Он – просто воспринимает.

Великая тайна, мимо которой всегда проходят: чтобы получить что-либо надо это принять. Что примем, то будет наше. Это относится абсолютно ко всему. Диапазон очень широк. От совокупности “правил игры”, определяющей, в конечном счете, мир сей и до... Царствия Божия.

Когда ученики Христа спорили о том, кто из них будет первым в Царствии Божьем, и попросили Учителя сказать им – Он указал на ребенка. Который отрешенно и бесстрастно, как это умеют лишь дети, смотрел на них. Просто принимая происходящее. И, быть может, видя Спасителя – Спасителем... апостолов – апостолами... Хотя даже и они сами тогда (до нисхождения Святого Духа) еще не умели воспринять себя таковыми в полноте.

Впрочем, как оттенял еще Гегель, сказано было: станьте как дети, а не – останьтесь детьми.

Каждый ребенок – наблюдатель, всматривающийся в Тайну. Только наблюдатель. Непосредственное, незашоренное восприятие действительности – начало опыта жизни. Кому посчастливилось запомнить это начало – обыкновенно выбирает творческую профессию. Часто о таких говорят: одаренный, талантливый. А было бы точнее сказать: внимательный. Заметим – от глагола внимать, то есть принимать.



По-видимому именно такова Наташа Бекетова, одаренность которой очень своеобразна. Ее необыкновенный дар не проявлялся никак (по крайней мере – внешне не проявлялся) до 14 лет. Затем обнаружилась, что Наташа делает поразительные успехи в области изучения иностранных языков. И что... каким-то непостижимым образом в ее сознании живут языки древних, давно ушедших народов.

Полностью дарованное Наташе свыше проявило себя, когда она переехала из родного города Анапы в Москву, где работала медсестрой. Необыкновенные способности Бекетовой оказались столь впечатляющими, что с ней, двадцатилетней девушкой, пожелали встретиться около 50 видных ученых: лингвистов, историков и психологов.

Что сделало ее объектом такого пристального внимания научной общественности? Ответ прост. Не каждый ведь способен овладеть хотя бы несколькими иностранными языками. И еще меньше таких, которые способны выучить дюжину языков. А если... в десять раз больше?

Именно 120-ю различными языками овладела Наташа. К тому же – вне языковой среды. То есть когда твой собеседник – только внутренний голос. Ведь больше на земле нет никого, кто бы эти языки знал. И в некоторых случаях даже нет никого, кто подозревал бы о их существовании.

Некоторые из 120 языков, которыми владеет Наташа Бекетова, именно таковы. У скептика может возникнуть сомнение: уж ни фантазии ли все это. Однако другие из этих 120 – древние языки, известные специалистам-историкам по немногим сохранившимся документам: древнеегипетский, вавилонский, древнеарабский, древнеяпонский и т. д. Специалисты с трудом расшифровывают надписи на этих тысячелетия как отзвучавших языках. А наша современница Наташа может на них говорить.

Это достоверно доказано. Экспертиза проводилась высоко квалифицированными учеными-фило­ло­га­ми. И этот, может быть самый сложный за всю историю человечества, экзамен был Наташей сдан на “отлично”.

Причем, то была не автоматическая речь – явление, иногда наблюдаемое у людей во сне или в сомнамбулическом состоянии. Или – вспоминая древние рукописи да и некоторые современные свидетельства – при “одержании бесами”. Нет, Наташа говорит и понимает все, о чем говорит. Свободно управляет смысловым потоком. Как будто каждый из этих 120 – ее собственный родной язык.



Бывали ли еще случаи подобного овладения языками? Пожалуй, подобных в некотором, хотя бы, смысле, было всего лишь два. Но эти два впечатляют.

Первый – случай Дж. Р. Р. Толкиена, легендарного уже при жизни отца-основателя жанра фэнтези. Двадцать лет он не мог издать свои книги. Ему говорили: Для кого это написано? Если для детей, то какой ребенок сможет прочесть такую длинную и сложную книгу? Если же для взрослых – как взрослый поверит в эльфов, драконов и прочая, и прочая? Однако теперь Дети во всем мире зачитываются Толкиеном. Дети от шести лет и до... шестидесяти. “Тол­киену­тые” затевают нескончаемые ролевые игры по его сказкам. В том числе в Москве в Нескучном саду. Триумф! ... За фанфарами этого триумфа осталась незамеченной одна любопытная особенность толкиеновских книжек. “Про­фес­сор” (так его почтительно зовут фанаты) постоянно вплетает в ткань повествования языки своих фантастических народов. Причем этих языков немало: около дюжины. Наречия сумеречных эльфов и светлых эльфов, скрежещущий язык орков, языки гномов, хоббитов и даже... деревьев. Об этих языках не просто заявлено, что они существуют. Нет, герои произносят на своих родных языках целые небольшие речи, слагают стихи и песни... В конце же книги приводятся алфавиты языков и дан весьма объемный словарь. Так что, можно сказать, знаменитый “Властелин колец” написан не только на английском языке, а также и на квенья, синдаре и т.д., столь же, по-видимому “родных” Дж. Р.Р. Толкиену. Причем это оказались вполне жизнеспособные языки. Поклонники Профессора переписываются на них, по его наброскам разработаны компьютерные шрифты... Что это? Один человек смог шутя, по мере сочинения фантастической эпопеи, выдумать дюжину живых языков? Или?... Или – мы все-таки не одни на этой Планете и случай Толкиена – своеобразный Контакт. (Не в этом ли и секрет успеха Профессора? После него ведь многие ухватились за сочинительство фентезийных эпосов, но... в кого еще так играют?)

Случай номер два – Контакт уже в самом узком смысле этого слова. Принял в 1995 году контактер Юрий Бабанин информацию от братьев по разуму. “Неко­торые знаки космического кода, используемого внеземными цивилизациями для контактов друг с другом.” Можно сказать – компактный словарь вселенского “эсперанто". Опубликовали – забыли. Благо, теперь “по контакту” кто только и чего только не получает... Но, Алексей Подъяпольский использовал код Бабанина для расшифровки таинственных “серий Штермера – Халльса” – радиосообщения, полученного в октябре 1928 года, о котором знаменитый физик Никола Тесла предположил, что это послание внеземной цивилизации. И... Подъяпольский получил вполне осмысленный текст!


Однако возвратимся к Наташе. Вот как она описывает внутренний процесс, позволяющий владение языками. “Мое сознание как чистый лист бумаги, на который Невидимая Рука наносит загадочные письмена. Ум мгновенно узнает их и считывает в готовом виде”.

Великий талант принять Тайну позволил Наташе не только овладеть ею (уметь), но и, отчасти, раскрыть ее (знать).

“Язык всегда представлялся мне чем-то живым. Я ощущаю, что за ним всегда присутствует чье-то живое сознание. хотя я и не вижу самих носителей языка, но я чувствую, что за определенной словесной информацией, приходящей ко мне в голову, стоит конкретная индивидуальность с определенным типом мышления.”



Что же предшествовало проявлению столь необычных способностей к языкам? На этот вопрос Наташа отвечает: молчание.

Очень долго, почти на протяжении всего детства и школьных лет, она пребывала как бы в двух мирах. То есть, конечно, все мы пребываем одновременно как бы в двух мирах: в объективном (внеш­нем) и в субъективном (внут­рен­нем). Однако Наташе Бекетовой никогда не было тесно в мире внутреннем. Девочка не испытывала дискомфорта от одиночества. Наоборот, ей было “нескучно самой с собой”. Возможно, подобно иссихастам – безмолвствующим, или монахам-молчальникам – она воспринимала одиночество как общение с Богом. (Сказано в апокрифическом Евангелии от Фомы: “Истинно говорю тебе: тот, который внутри тебя, больше того, который вовне тебя.”)

Какое-то время Наташа думала, что так живут и другие люди. Но скоро поняла, что эта склонность и способность души к вдумчивой наблюдательности встречается не часто. А у немногих счастливых обладателей чаще всего утрачивается с возрастом.

Наташа хранила свой мир в неприкосновенности даже и от близких, чувствуя скорее интуитивно, чем сознательно, что огласка раньше времени может повредить дару, да и родным только прибавит тревоги.

Это теперь не вызывают особого удивления гипотезы о том, что существует единое поле Сознания, общечеловеческая память, откуда можно черпать любую информацию и т.п. Но лет пятнадцать назад подобные рассуждения могли привести к беспокойству насчет вашего душевного здоровья.


Современная физика доказала: частицы появляются из пустоты Вакуума. (Древние всегда знали: Бог сотворил мир из Ничего.) Можно сказать, что вот также и языки являются из Молчания. Вероятно, в глубокой древности обмен мыслями даже и не требовал их произнесения вслух.

“В древние времена люди говорили на Одном Языке, – считает Наташа. – И они тут же пони­мали смысл сказанного, потому что само слово было не отлично от мысли, которая за ним стояла... Человек слышал, говорил и понимал смысл сказанного напрямую. Естественно, не было нужды в словах-терминах, словах-определениях, появившихся позже.”

Далее, Наташа утверждает, что система Слов-Понятий – это одновременно и система Мыслей. Их “запас неизменен и представляет из себя четкую иерархическую систему...”. А переход от одного языка (системы понятий) к другому совершается мгновенно через ключевое имя. “Каждый язык имеет свой особый Вход, своеобразный ключ, с помощью которого осмысливается как единое целое”. (курсив мой – Н.Л.)


...Теперь Наташа мечтает о работе с архивами. “Мне нравится как пахнут древние манускрипты...” Что же, едва ли будет ошибкой предположить: на этом пути ее ждут великие открытия.

А ждут ли они нас с вами? На этот вопрос можно ответить так: Небо (называй как угодно: “единое поле Сознания”, “обще­че­ло­ве­чес­кая память”, “информационный континуум”...) ни от кого не закрыто. Но суета житейская затмевает... Вот если бы, суете в противовес, была хотя бы некоторая привычка у нас к покою, приятию и молчанию...

Многие одаренные люди имеют такую, например, полезную привычку. Хотя бы однажды в день: улечься, без движения, на спину; отставить временно за черту круга своего внимания все и всяческие треволнения; просто позволить быть возникающим при закрытых глазах картинкам. Одни (например, Сальвадор Дали) называют это “внут­рен­ний кинематограф”. Другие – “вир­ту­аль­ный аквариум”. (Кстати, у знаменитой группы “Аквариум” большинство песен имеют явно выраженный медитативный оттенок, и есть среди них такая, где говорится: “я благодарен за великий дар: искусство спать – и видеть сны...”)

Считается, что восприятие невидимого обыкновенным глазам осуществляется через “третий глаз”. Так мистики востока именуют область середины лба. И в этом есть свой резон. Когда человек отвлекаем суетой, обыкновенно он ходит или сидит. То есть, “взор” его “третьего глаза” блуждает в плоскости, параллельной земле. Когда человек желает прийти в отрешенное состояние, он, обыкновенно, ложится на спину, чтобы легче расслабиться (поза шавасана, говоря языком Востока). А при таком положении “взор” его “третьего глаза” делается направлен вертикально вверх, он словно бы сканирует Небеса. И получается высокая вероятность видеть. И дело только за тем, чтобы получилось принять увиденное. Без скепсиса, но и без фанатизма. Принять – в молчании.

Скепсис же вполне способен подбросить такую мысль: вот лежу, ничего не делаю; важные дела стоят – время попусту трачу; вчера ничего не видел – значит и сегодня ничего не увижу... и т.п. А между тем это самое видение очень напоминает процесс фотографирования. В том смысле, что должно пройти время до “проявления” от момента “съемки”.

Чему предаться: голосу ли скепсиса, сиренам ли фанатизма (я, я великий визионер!), или – спокойному общению с Тем, Кто “показывает картинки”... вопрос этот разрешается соответственно личной склонности каждого. Как раньше говорили в народе: вольным воля – спасенному рай.

Спаситель же наш сказал, как известно:
“Кто поверит в Меня и в чудеса Мои, тот сам сотворит сии.
И больше сих сотворит.”

16.10.2000 Наталья Литвинова

http://lyubomudrie.narod.ru/newpage5.htm


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541258
21.04.03 19:21
Ответ на #541092 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Ливан и Турция
- там не распространена вера в реинкарнацию. //
Я согласился с вами. И ,как выяснилось, что это не совсем так.
Поясняю :
1 На территории этих стран ШИРОКО не распространена вера в реинкарнацию.

2 Но , члены шиитской секты ДРУЗОВ, проживающие в этих странах ( + в Сирии) ВЕРЯТ В ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ДУШ


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541253
21.04.03 18:56
Ответ на #541184 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да, это заметно.
Прям джагад-гуру.//

Бог в каждом из нас. И если мы его не видим - это только наша проблема... :))))))))))
К тому же сиддхи - это только определенная способность. Получить ее можно и без особой святости... :)


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541190
21.04.03 16:43
Ответ на #541145 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Руки прочь от пророков!!!

Ногами их, ногами, по почкам...!!! :-)))))))))))))))))))))))))


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541184
21.04.03 16:40
Ответ на #541180 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, совсем не обязательно. Возможно, тем самым, она просто сожгла последние кармические связи, которые отделяли ее от получения сиддхи...

Да, это заметно.
Прям джагад-гуру.


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541180
21.04.03 16:37
Ответ на #541154 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну а почему бы не предположить, что с сегодняшнего дня Благодать может предаваться через евророзетки?
Понимаете, есть традиционные и проверенные временем пути.
Есть не менее проверенные, приводящие к противоположным результатам.//

Есть конечно такие пути, кто бы спорил... Причем, что характерно, в каждой религии свои. Что же касается евророзеток - почему бы нет? Если можно превратить воду в вино, почему нельзя стяжать Благодать через удар током? "Верую, ибо абсурдно!"
Ведическая традиция предусматривает два основных пути к Богу - знание и поклонение. Так вот совать пальцы в розетку для обретения благодати - это путь поклонения, почитания, путь юродивого - "все в руце Божией!". Этот путь не требует особого обучения. Путь знания - о котором говорите Вы - действительно требует длительного обучения и суровых практик. Он ведет через ум, в то время как первый - через сердце. Подозреваю, что Василий Блаженный едва ли обучался в духовной академии, однако преуспел, и немало...

//Не стыкуется: в прошлой жизни ее убили подростком. Значит, согласно реинкарнизму, в позапрошлой она крепко нагрешила.//

Нет, совсем не обязательно. Возможно, тем самым, она просто сожгла последние кармические связи, которые отделяли ее от получения сиддхи...


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #541155
21.04.03 16:09
Ответ на #541032 | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет самой статьи ничего не скажу, а вот такие случаи действительно фиксируются часто. Тайм об этом одно время вела статьи, но потом потеряла интерес. Могу найти ссылку, если кому потребно, или прям сюда запостить разные случаи.

Я даже знаю откуда их брать, эти случаи. Можно из истории болезни, а можно из милицейских протоколов d-)

А вообще была такая книжка "Я и Мы" Владимира Леви, в которой подобные случаи описывались. Естественно, речь шла о первой категории, про случаи из милицейских протоколов написано в какой-нибудь другой книжке.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541154
21.04.03 16:07
Ответ на #541146 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не спорю. Как один из вариантов - безусловно. Весьма традиционный путь. Но ведь, насколько я помню, Иисус - сплошное нарушение традиций. И предписывая Богу "правильный" путь передачи благодати, не создаете ли Вы тем самым кумира, фетиш? Не впадаете ли в грех идолопоклонства?

Ну а почему бы не предположить, что с сегодняшнего дня Благодать может предаваться через евророзетки?
Понимаете, есть традиционные и проверенные временем пути.
Есть не менее проверенные, приводящие к противоположным результатам. Вы, конечно, можете предполагать, что в виде исключения ради Вас Бог пустит в ваших розетках Благодать, но мне кажется, что если Вы сунете туда пальцы, Вас "преобразит" совсем другая энергия.

Да ведь, по ее словам, этих жизней у нее было не меньше ста двадцати. Может быть, Иисус предстал перед ней в виде бродяги? Судя по Евангелиям, он любит приходить неузнанным... :)

Не стыкуется: в прошлой жизни ее убили подростком. Значит, согласно реинкарнизму, в позапрошлой она крепко нагрешила.


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541152
21.04.03 16:07
Ответ на #541128 | Кирилл Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А зачем Богу такие чудеса?//
А зачем Ему вообще что-нибудь? Вы у Него экономом работаете что ли, хозяйство ведете? Или Он каждый вечер Вам о своих планах сообщает?

//я говорил о критерии истинности для христианина, а не для многобожника.//

Я понял, спасибо... :)


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541146
21.04.03 16:01
Ответ на #541136 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы знаете, в наше время это делается несколько по-иному.
Бог просто устраивает встречу с мудрым и просветленным человеком. Например, священником.
Или вкладывает желание прочитать мудрые святые книги. И тогда, когда человек в результате этого начал делать какие-то серьезные усилия по собственному духовному возрастанию, тогда уже он и стяжает Дары Святого Духа. Но никак не иначе.//

Не спорю. Как один из вариантов - безусловно. Весьма традиционный путь. Но ведь, насколько я помню, Иисус - сплошное нарушение традиций. И предписывая Богу "правильный" путь передачи благодати, не создаете ли Вы тем самым кумира, фетиш? Не впадаете ли в грех идолопоклонства?

//В прошлой ее жизни, как она сама уверяет, она была убита еще ребенком. Никакие духовные практики не практиковала.//

Да ведь, по ее словам, этих жизней у нее было не меньше ста двадцати. Может быть, Иисус предстал перед ней в виде бродяги? Судя по Евангелиям, он любит приходить неузнанным... :)

//Точно так же, как масонство имеет христианско-каббалистическую основу.

Иудейско-каббалистическую.//

Точнее будет сказать, что каббалистически осмысленное христианство составляет часть масонской доктрины. Возьмите, хотя бы, Розенкрейцеров. Понятно, что подобное осмысление не может прийтись по вкусу ортодоксальному христианству. И оно, в свою очередь, тоже "осмыслило" масонерию :)


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541145
21.04.03 16:00
Ответ на #541144 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Руки прочь от пророков!!!

Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #541144
21.04.03 15:56
Ответ на #540806 | р. Александр Фейгин кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть он и есть та самая Наташа?

Ее сетевая эманация.... 8-0


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541136
21.04.03 15:37
Ответ на #541106 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь для того, чтобы "призвать" Наташу, так, как он сделал это с Апостолами, Иисус по-меньшей мере должен был бы появиться рядом с ней, и обучать ее так, как обучал апостолов.

Вы знаете, в наше время это делается несколько по-иному.
Бог просто устраивает встречу с мудрым и просветленным человеком. Например, священником.
Или вкладывает желание прочитать мудрые святые книги. И тогда, когда человек в результате этого начал делать какие-то серьезные усилия по собственному духовному возрастанию, тогда уже он и стяжает Дары Святого Духа. Но никак не иначе.

Если принять доктрину Реинкарнации, кто может поручиться, что именно так он и не поступил в одной из прошлых ее жизней? Вы ведь наверняка знаете, как в Индии обретают великие сиддхи. В течение нескольких жизней адепты практикуют определенные садханы, и в конце концов обретают сверхспособности. Почему здесь не может быть тот же вариант?

В прошлой ее жизни, как она сама уверяет, она была убита еще ребенком. Никакие духовные практики не практиковала.

Да я ведь и не говорил, что Реинкарнация входила в официальную доктрину. Я сказал, что эта идея присутствовала в христианских умах.

Ну так в отдельных "христианских умах" и Иван Грозный - святой.
Что ж теперь, всему верить, что ли?

Точно так же, как масонство имеет христианско-каббалистическую основу.

Иудейско-каббалистическую.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541131
21.04.03 15:31
Ответ на #541092 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Есть и не очень нуждающиеся - читайте внимательно ......//

1)То есть , вы согласны с фактами, что семьи ( пусть не все ) ВСЕТАКИ ИЗВЛЕКАЛИ ФИНАНСОВУЮ ВЫГОДУ ИЗ " ВОСПОМИНАНИЙ О ПРОШЛых( ОЙ) ЖИЗНях( И) своих детей.
2) Если семья и не очень нуждается в получении финансовой выгоды, это не значит ,что такая семья не заинтересована во внимании публики( некий престиж в обществе). Так же мог иметь место и банальный обман.
3) В Ливане и Турции не распространена вера в реинкарнацию-здесь я с вами согласен.





Кирилл Б.
Кирилл Б.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541128
21.04.03 15:18
Ответ на #541012 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему?

А зачем Богу такие чудеса? Впрочем здесь Вы зря "влезли в чужой разговор" , я говорил о критерии истинности для христианина, а не для многобожника.


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541111
21.04.03 14:48
Ответ на #541079 | Андрей Егозов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//С апостолами тут сходство только внешнее, они свой дар получили как явное знамение от Бога, в результате долгого духовного пути, и в момент молитвы, а не ссоры с учительницей. И самое главное с явной целью этого дара и полным осознанием зачем он им нужен, а не для баловства.//

Смотрите, Вы уже начинаете поправлять Бога, указывая как и когда именно он должен подавать дары, и с какой целью. А может быть, все это было сделано для того, чтобы в глухой сибирской деревушке, маленькая наркоманка прочла эту заметку, уверовала и с крестом в руках пошла по Руси, Христа ради юродивой? Вам известны пути Бога?


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541106
21.04.03 14:42
Ответ на #541063 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Христос даровал Благодать своим ученикам, только когда Сам избрал лучших из лучших.
Только они сподобились этого. Если "званы" были все, то "избраны" - совсем немногие.//

Но ведь для того, чтобы "призвать" Наташу, так, как он сделал это с Апостолами, Иисус по-меньшей мере должен был бы появиться рядом с ней, и обучать ее так, как обучал апостолов. Если принять доктрину Реинкарнации, кто может поручиться, что именно так он и не поступил в одной из прошлых ее жизней? Вы ведь наверняка знаете, как в Индии обретают великие сиддхи. В течение нескольких жизней адепты практикуют определенные садханы, и в конце концов обретают сверхспособности. Почему здесь не может быть тот же вариант?

//Простите, но это очевидная глупость.
Если масонская идеология анафематствована только в 20 веке, это не значит, что 2000 лет православные разделяли масонские убеждения.//

Да я ведь и не говорил, что Реинкарнация входила в официальную доктрину. Я сказал, что эта идея присутствовала в христианских умах. Точно так же, как масонство имеет христианско-каббалистическую основу. И ничто не мешало многим русским масонам искренне считать себя православными. Если бы этого не происходило, зачем церкви клеймить тех, кто не имеет к ней никакого отношения? Вот, например, полинезийские колдуны - до сих пор официально от церкви не отлучены... :)

//Я потому и открыл эту тему, чтобы не "отворачиваться", а разобраться.
И мои выводы построены не на пустом месте.//

К сожалению, не многие Ваши единоверцы готовы поступить так же...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #20588
Сообщение: #541092
21.04.03 14:19
Ответ на #541084 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///НЕ САМЫХ БОГАТЫХ- я имел ввиду, что эти люди ОЧЕНЬ нуждаЮТСЯ( ЛИСЬ) в средствах к существованию, попросту в деньгах.

Есть и не очень нуждающиеся - читайте внимательно Стивенсона...

////Ливан и Турция

- там не распространена вера в реинкарнацию...


По поводу вопросов - не вижу их связи с темой + к сожалению выхожу из сети - если обрисуете мне связь при следующем выходе отвечу...

С уважением.



Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541084
21.04.03 14:10
Ответ на #541048 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// случаи-" воспоминания ". А эти "Воспоминания " встречаются ТОЛЬКО у детей НЕ САМЫХ БОГАТЫХ родителей,
Надо рассматривать случаи только с самыми богатыми?//
НЕ САМЫХ БОГАТЫХ- я имел ввиду, что эти люди ОЧЕНЬ нуждаЮТСЯ( ЛИСЬ) в средствах к существованию, попросту в деньгах.ТОже можно сказать и о странах , где распространена вера в реинкарнацию- это страны с НЕвысоким уровнем жизни .Ливан и Турция( по уровню жизни) тоже не Швейцария и США .
Можно и я задам вам 2 вопроса:
-Максим Александрович,как вы думаете, является ли человеческая память своего рода ЗАПИСЫВАЮЩЕЙ видеокамерой, СПОСОБНОЙ воспроизводить происходившие события?

-Как вы думаете,поддается ли память человека манипуляциям?



Андрей Егозов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #20588
Сообщение: #541079
21.04.03 14:03
Ответ на #540988 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а если бы такая штука приключилась с ней не в школе, а в церкви, после причастия, Вы также отправили бы ее к психиатрам?
Ну уж во всяком случае не в Институт Востоковедения, область психических изменений, положительные это или отрицательные изменения, обсуждать не будем, в любом случае вне компетенции "востоковедов".

С апостолами тут сходство только внешнее, они свой дар получили как явное знамение от Бога, в результате долгого духовного пути, и в момент молитвы, а не ссоры с учительницей. И самое главное с явной целью этого дара и полным осознанием зачем он им нужен, а не для баловства.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541063
21.04.03 13:41
Ответ на #541056 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, Вольга - это мужское имя. Загляните в былины :)

Я запомню.

Во-вторых, апостолы до встречи с Иисусом, тоже были весьма "нецерковными и нерелигиозными" людьми. А с точки зрения иудеев, после встречи с ним стали еще хуже :) И если предположить, что благодать ушла из церкви, то принадлежность к церковным рядам никоим образом не связана с обретением "Духа Святаго", а скорее даже наоборот... :)

Вы очевидно неправы.
Христос даровал Благодать своим ученикам, только когда Сам избрал лучших из лучших.
Только они сподобились этого. Если "званы" были все, то "избраны" - совсем немногие.

Что касается прошлых жизней, то доктрина реинкарнации была осуждена на Вселенском соборе в Константинополе как еретическая,только в 533 году, следовательно в течение предыдущих пятисот лет она прекрасно уживалась с официальной христианской идеологией.

Простите, но это очевидная глупость.
Если масонская идеология анафематствована только в 20 веке, это не значит, что 2000 лет православные разделяли масонские убеждения.

Поэтому проще объявить все случаи подобные описанному Вами - проделками бесов, заклеймить и отвернуться в надежде, что чего не вижу, того и нет. :)

Я потому и открыл эту тему, чтобы не "отворачиваться", а разобраться.
И мои выводы построены не на пустом месте.



Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541056
21.04.03 13:29
Ответ на #541020 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И пришел, значит, к совершенно нецерковным и нерелигиозным людям, причем без всякой просьбы и усилия с их стороны? :-)
Вам самой-то это кажется убедителььным?//

Во-первых, Вольга - это мужское имя. Загляните в былины :)
Во-вторых, апостолы до встречи с Иисусом, тоже были весьма "нецерковными и нерелигиозными" людьми. А с точки зрения иудеев, после встречи с ним стали еще хуже :) И если предположить, что благодать ушла из церкви, то принадлежность к церковным рядам никоим образом не связана с обретением "Духа Святаго", а скорее даже наоборот... :)
Что касается прошлых жизней, то доктрина реинкарнации была осуждена на Вселенском соборе в Константинополе как еретическая,только в 533 году, следовательно в течение предыдущих пятисот лет она прекрасно уживалась с официальной христианской идеологией. Не стану утверждать, что она прямо входила в ее состав, но в головах тогдашних христиан такая идея явно присутствовала, хотя бы как наследие иудаизма, в противном случае, с чего было бы разводить весь этот сыр-бор с ересью?
Впрочем, конечно, реинкарнация и христианство - вещи несовместимые, спорить с этим трудно. Если допустить, что человеческая жизнь - это лишь одно из воплощений, причем не первое и не последнее, большинство догматов повисает в воздухе, и допустить такое - значит попросту разрушить здание церкви. Кто же в здравом уме на это решится? Поэтому проще объявить все случаи подобные описанному Вами - проделками бесов, заклеймить и отвернуться в надежде, что чего не вижу, того и нет. :)




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #20588
Сообщение: #541048
21.04.03 13:16
Ответ на #540165 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////случаи- "воспоминания". А эти " Воспоминания" встречаются ТОЛЬКО у детей НЕ САМЫХ БОГАТЫХ родителей,

Надо рассматривать случаи только с самыми богатыми?


///и ОБЯЗАТЕЛЬНО проживающих в странах, где широко распространена вера в реинкарнацию:)

Например Ливан и Турция...


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #20588
Сообщение: #541032
21.04.03 12:37
Ответ на #539968 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет самой статьи ничего не скажу, а вот такие случаи действительно фиксируются часто. Тайм об этом одно время вела статьи, но потом потеряла интерес. Могу найти ссылку, если кому потребно, или прям сюда запостить разные случаи. На эти случаи, Патриарх корейского буддийского ордена Чогё (Ну это фигура типа как для православных - о.Алексий), опирался в своих проповедях в 80-е, 90-е годы. А дядька это суровый.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541020
21.04.03 12:29
Ответ на #541017 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, а ведь на Ваш вопрос может быть и такой ответ: Благодать покинула церковь, Дух Святой ушел из нее...

И пришел, значит, к совершенно нецерковным и нерелигиозным людям, причем без всякой просьбы и усилия с их стороны? :-)
Вам самой-то это кажется убедителььным?

а) они показались несущественными хронистам

"Прошлые жизни" вряд ли могут быть названы чем-то "несущественным"

б) были им просто непонятны, и потому остались вне их внимания

Кому - им?
Деяния Апостолов писал Апостол Лука, сам обладавший этим даром.

в) не согласовались с официальной доктриной, а потому для церкви и "не существовали" вовсе...

Ну так найдите хотя бы один апокриф, где было бы упоминание о том, что апостолы "вспомнили" прошлые жизни.

А пока - неубедительно.




Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541017
21.04.03 12:18
Ответ на #541010 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если бы у бабки был ..., это был бы дедка.
Понимаете, реальность не терпит сослагательного наклонения.
Впору задуматься, почему же ничего подобного не бывает "в церкви, после причастия", а исключительно с неправославными людьми.//

Знаете, а ведь на Ваш вопрос может быть и такой ответ: Благодать покинула церковь, Дух Святой ушел из нее...

//"Похожее", только с точностью до наоборот.
Наташа:
1) "вспомнила" прошлые жизни
2) Думает, что знает 120 языков, но в действительности она их выдумала

Апостолы:
1) никакие "жизни" не вспоминали
2) реально общались на незнакомых языках, когда это было нужно для проповеди.//

Ну, во первых, описание произошедшего с апостолами - достаточно схематично, и многие детали просто опущены. Причин этому может быть несколько, в том числе и такие: а) они показались несущественными хронистам, б) были им просто непонятны, и потому остались вне их внимания, в) не согласовались с официальной доктриной, а потому для церкви и "не существовали" вовсе...

Что касается того, что она все выдумала, Вы же в своем исходном сообщении указали имена ученых "разводивших руками" от удивления. При этом никакого упоминания о том, что это неправда, не было. Как же прикажете Вас понимать?


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #541012
21.04.03 12:07
Ответ на #540998 | Кирилл Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, что влезаю в чужой разговор :)

//Все-таки как минимум должно быть исповедание Христа. Если чудо приводит к сомнениям в Его Божественной природе или учении Церкви, то вывод однозначный.//

Почему?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #541010
21.04.03 12:04
Ответ на #540988 | Вольга неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а если бы такая штука приключилась с ней не в школе, а в церкви, после причастия, Вы также отправили бы ее к психиатрам?

Если бы у бабки был ..., это был бы дедка.
Понимаете, реальность не терпит сослагательного наклонения.
Впору задуматься, почему же ничего подобного не бывает "в церкви, после причастия", а исключительно с неправославными людьми.

Помнится, что-то похожее случилось и с апостолами. Они тоже - невменяемы? Или ими тоже бесы овладели?

"Похожее", только с точностью до наоборот.
Наташа:
1) "вспомнила" прошлые жизни
2) Думает, что знает 120 языков, но в действительности она их выдумала

Апостолы:
1) никакие "жизни" не вспоминали
2) реально общались на незнакомых языках, когда это было нужно для проповеди.


Кирилл Б.
Кирилл Б.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540998
21.04.03 11:49
Ответ на #540273 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где критерий истинности знамений?

Все-таки как минимум должно быть исповедание Христа. Если чудо приводит к сомнениям в Его Божественной природе или учении Церкви, то вывод однозначный.


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540994
21.04.03 11:43
Ответ на #540806 | р. Александр Фейгин кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В работе форума принимает активное уцастие полиглот Саша Чанох.
Он тоже говорит на 120 языках, не зная ни одного. А может быть он и есть та самая Наташа?***

Точно. ОНА !


Вольга

неоязычник/new-age

Тема: #20588
Сообщение: #540988
21.04.03 11:32
Ответ на #540929 | Андрей Егозов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Она приехала в столицу по вызову Института востоковедения Российской академии наук.

Почему не института психиатрии?//

Интересно, а если бы такая штука приключилась с ней не в школе, а в церкви, после причастия, Вы также отправили бы ее к психиатрам? Помнится, что-то похожее случилось и с апостолами. Они тоже - невменяемы? Или ими тоже бесы овладели?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540982
21.04.03 11:21
Ответ на #540726 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где свидетельства, что девушка ведет себя невменяемо?

"...Правда, у нее странное поведение: то ведет себя как взбалмошная девчонка.."

Где "мудрости", которые она "прорекает"?

"...а иногда как выдаст нечто мудрое, что я сижу перед ней как младенец..."

Если девушка помнит немецкий, который изучала в школе, это тоже происки нечистой силы?

Нет, но эти знания могут быть использованы этой силой.

На каких выдуманных языках бормотала Наташа?? :)

"...Но происходило это раз в несколько месяцев. Я считаю, что ей только кажется, что она знает 120 языков. Столько активных языков и в природе-то нет..."

"...Историк Алексей МАСЛОВ: Девушка выдумала свои 120 языков ..."

"На нем была написана фраза на русском и ее перевод якобы на 120 древнейших языков. Наташа сказала, что этими языками она владеет в совершенстве. Но, как утверждает Маслов, ни он, ни три других ученых, знатоков по древним письменам, не узнали в написанных на листочке фразах ни один из известных им языков. Китайские и японские иероглифы, арабскую вязь Наташа тоже не могла прочитать и на слух не воспринимала. "


Андрей Егозов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #20588
Сообщение: #540929
21.04.03 09:41
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Она приехала в столицу по вызову Института востоковедения Российской академии наук.

Почему не института психиатрии?

Они предлагали перевести тексты из разных эпох. И разводили руками: девушка свободно владела редкими наречиями! ... еще они определили, что я разговариваю на «мертвых» языках тех племен, которых уже нет: суаму, хокко, уавуалу, язык полинезийского племени нгоба, жившего в шестом веке до нашей эры...

От полинезийского племени нгоба, жившего в 6-м веке, видимо осталось куча текстов, и все они нашлись в институте Востоковедения. Пожалуй, это большая сенсация в научном мире, чем случай с девушкой :-)


Священник Георгий Захарченко
Священник Георгий Захарченко

православный христианин
(священник)

Тема: #20588
Сообщение: #540810
20.04.03 23:39
Ответ на #540594 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще одно пожелание в связи с полученным ответом. Дай Бог тебе, дорогой Вадим, прийти в ту духовную меру, когда бы ты мог только почувствовав "запах" сообщения (или любого др. свидетельства или "свидетельства" ) от мира, сделать правильный духовный вывод. Я очень искренне и радостно молюсь о тебе...

р. Александр Фейгин

кришнаит
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540806
20.04.03 23:31
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне не совсем понятно, почему феномен полиглотщицы из Анапы вызывает сомнение у форумцев.
В работе форума принимает активное уцастие полиглот Саша Чанох.
Он тоже говорит на 120 языках, не зная ни одного. А может быть он и есть та самая Наташа?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540799
20.04.03 23:06
Ответ на #540718 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так есть же разница между последователями Учения и самим Учением.**

Эх, Николай Павлович! Есть разница между человеком который постоянно подбирает учение под свои сиюминутные желания и человеком, который свои желания меняет в соответствии с Учением в которое верит.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540783
20.04.03 22:11
Ответ на #540773 | Анна Любимова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...это могут быть вообще произвольные комбинации звуков, совпадающие с аналогичными комбинациями других языков.

Если "произвольные" комбинации звуков совпадают с комбинациями какого-то языка, то мы имеем дело с выражением на этом языке, не так ли? :)


А про потусторонние явления - это закон такой человеческой природы. Чем меньше человек признает объективную реальность, чем больше он впадает в гордость (стать выше Бога) и чем меньше хочет видеть свою греховность, тем больше он будет искать (и находить!) разные псевдодуховные субстанции. Барабашки, потусторонние голоса… Почитайте Жития Святых - многовековой опыт Православной Церкви. Там подробно описано, как дьявол искушает человека - видениями, голосами, исчезающими силой Крестного Знамения.

Ну вот, опять. Объяснять все загадочные явления "бесовщиной" - это не научный подход. Надо сперва досконально изучить феномен, а потом предлагать гипотезы.

В конце концов, все религии основаны на "видениях" и "голосах", так что не пилите сук, на котором сидите. :)


Анна Любимова
Анна Любимова

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540773
20.04.03 21:52
Ответ на #540723 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай Павлович!
Я - филолог, а не специалист в психотерапии, поэтому, действительно, ничего не могу сказать про постобморочное многоязычие, кроме того, что это могут быть вообще произвольные комбинации звуков, совпадающие с аналогичными комбинациями других языков. Строение все-таки речевого аппарата и шок.
А про потусторонние явления - это закон такой человеческой природы. Чем меньше человек признает объективную реальность, чем больше он впадает в гордость (стать выше Бога) и чем меньше хочет видеть свою греховность, тем больше он будет искать (и находить!) разные псевдодуховные субстанции. Барабашки, потусторонние голоса… Почитайте Жития Святых - многовековой опыт Православной Церкви. Там подробно описано, как дьявол искушает человека - видениями, голосами, исчезающими силой Крестного Знамения.


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540730
20.04.03 20:47
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Наши люди в булошную на такси не ездють"..... И те, к-рые говорят на 120 языках в магазинчиках не работают... Я, эвона, один единственный, да и тот ангельский :)) с трудом прогрызаю, как раз с меркантильной целью... потом поеду в Анапу, наверное, грузчиком трудоустраиваться... Правда на язЫках можно говорить так, что только единомышленники и поймуть...
ЗЫ: Совсем с этой "ындией" люди поехали :((


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540726
20.04.03 20:32
Ответ на #540594 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Эти силы забавляются девушкой как хотят: то заставляют ее вести себя невменяемо, то прорекают "мудрости", то вытаскивают из ее памяти школьный немецкий, то бормочут на выдуманных языках, заставляя ее думать, что это ее воспоминания.

Где свидетельства, что девушка ведет себя невменяемо? Где "мудрости", которые она "прорекает"? Если девушка помнит немецкий, который изучала в школе, это тоже происки нечистой силы? На каких выдуманных языках бормотала Наташа?? :)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540723
20.04.03 20:24
Ответ на #540688 | Анна Любимова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если бы Наташа Бекетова знала 120 языков, уж, наверное, в магазине ей не нужно было бы работать. Могла бы она не доказывать, что знает языки, а стать ведущим мировым переводчиком.

Наташа не владеет другими языками как другие, сознательно изучавшие их, а только спорадически и непроизвольно вспоминает их. Факт требует объяснения, а не глупых шуток.


Человек, не познавший Истины, будет се время искать сенсаций - инопланетян, реинкарнаций… верить во что угодно лишь бы не верить по-настоящему…

В переводе на нормальный язык: человек, не ставший фанатиком, будет искать факты и стараться их объяснить... :)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540718
20.04.03 20:19
Ответ на #540627 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пытливый ум с религиозностью сочетать несложно. Сложно сочетать религиозность с ветренностью. Это когда меняют веру (в учение Рериха, например) на основании того, что несоглашаются с позицией его последователей по поводу войны в Ираке.

Так есть же разница между последователями Учения и самим Учением.
Уж христианам-то это должно быть хорошо известно. :)


Анна Любимова
Анна Любимова

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540688
20.04.03 18:51
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Входа Господня в Иерусалим и наступающей Страстной!
Кажется, доктор ист. наук И. Маслов все объяснил так, что дополнительных комментариев не нужно. Кроме одного - если бы Наташа Бекетова знала 120 языков, уж, наверное, в магазине ей не нужно было бы работать. Могла бы она не доказывать, что знает языки, а стать ведущим мировым переводчиком. И доказывать ничего не надо…
Человек, не познавший Истины, будет се время искать сенсаций - инопланетян, реинкарнаций… верить во что угодно лишь бы не верить по-настоящему…


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540627
20.04.03 15:40
Ответ на #540536 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот видите, Вадим: трудно сочетать пытливый научный ум с религиозностью**

Пытливый ум с религиозностью сочетать несложно. Сложно сочетать религиозность с ветренностью. Это когда меняют веру (в учение Рериха, например) на основании того, что несоглашаются с позицией его последователей по поводу войны в Ираке.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540594
20.04.03 14:13
Ответ на #540475 | Священник Георгий Захарченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты, дорогой, так дотошно изучил этот вопрос, что мне сразу стало жаль твоего драгоценного времени. Хотя я думаю, что сообразительность твоя и работоспособность повыше, чем у меня, и ты не затратил много времени.

Здравствуйте, отче!
Да, времени потратил несколько часов, но зато теперь убежден, что "реинкарнация" оказалась "ложным знамением". Эти силы забавляются девушкой как хотят: то заставляют ее вести себя невменяемо, то прорекают "мудрости", то вытаскивают из ее памяти школьный немецкий, то бормочут на выдуманных языках, заставляя ее думать, что это ее воспоминания.
Возможно, в этом свой смысл: укрепиться в вере накануне Страстной Седьмицы.

Поздравляю тебя с Вербным Воскресеньем и наступающей Страстной Седмицей! Пусть те духовные переживания, которыми так богато богослужение в эти дни, помогут тебе, твоей семье и близким вместе со Христом пройти Его крестный путь и встретить с радостью Светлое Воскресное утро!

Аминь!
Благословен Грядый во имя Господне!


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540566
20.04.03 12:04
Ответ на #540270 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// ...Таких случаев зафиксированно уже сотни, если не тысячи, книги об этом издаются..... , начиная с опытов С.Гроффа. Наука же предпочитает закрывать глаза.... //
Вадим, при всем моем уважении к вам, вы мягко говоря и правы, и не правы.
Правы только в одном, что книги издаются.

Книги то издаются, но взять хотя бы того же профессора Йена Стивенсона и его 2000 подобных случаев( 2000 подобных - уже трендеш, при чем и" количественный ",и "качественный" )
Я знаю, что очень долгое время Стивенсон после написания уже первой своей книги не давал никому интервью, т.к не мог( И НЕ МОЖЕТ до сих пор ) подтвердить ни одного " научного факта ", описанного в своих книгах.Стал объектом насмешек таблоидов.
+Что имеется ввиду- " начиная с опытов С.Гроффа "?
Холотропное дыхание ?







Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540536
20.04.03 08:59
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот видите, Вадим: трудно сочетать пытливый научный ум с религиозностью. Вы поставили людей перед интересным фактом, чтобы они его как-то прокомментировали. А они ничего не желают знать, заранее все отрицают, обвиняют в "бесовстве", Вас упрекают в напрасном терянии времени, советуют не интересоваться Востоком (хотя сам Иисус целиком и полностью принадлежит Востоку) и т.п. Запомните: атеисты и религиозные фанатики - в одном лагере. Они хором будут отвергать всё, что противоречит их упрощенным теориям. Истина лежит в синтезе науки и религии. Наука приближается к изучению тонких планов и божественных свойств человека, а религия должна приблизиться к научному пониманию и не бороться против фактов. Спасибо Вам за интересную тему и не огорчайтесь, что не все приняли ее "на ура".
:)


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540529
20.04.03 08:19
Ответ на #540304 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Григорьева Татьяна Петровна

"Сознание и Буддизм"

Виталий был прав.

Вадим! Я эту публику знаю года эдак с 1981. Меня брат куда только не таскал - в том числе и по всевозможным "музеям народов востока". Так вот, как только услышите "народы востока" - так и знайте, что это либо "рериховцы", либо еще какая ни будь "пресветленная наука".

В этой области у нас особенно все запущенно. Там давно никто ничего не изучает, а в основном занимается распространением "восточного знания".

А ведь у нас были действительно научные исследования в этой области... были, да сплали, когда туда пустили "рерихов"...






Священник Георгий Захарченко
Священник Георгий Захарченко

православный христианин
(священник)

Тема: #20588
Сообщение: #540475
19.04.03 23:47
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадик, дорогой, я очень ценю твой пытливый ум, но разве можно так серьезно интересоваться подобными вещами? Какое это имеет отношение к нашему (моему - в частности) спасению, насколько полезно мне вообще рассуждать об этом, тем более, что все-таки объективных данных маловато. Как обычно - что-то представлялось как сенсация, а оказалось - если не "утка", то такая манипуляция, которая (как эта) увела некоторых православных в последние дни Вел.Поста от великопостных размышлений и духовных переживаний. Ты, дорогой, так дотошно изучил этот вопрос, что мне сразу стало жаль твоего драгоценного времени. Хотя я думаю, что сообразительность твоя и работоспособность повыше, чем у меня, и ты не затратил много времени.
Поздравляю тебя с Вербным Воскресеньем и наступающей Страстной Седмицей! Пусть те духовные переживания, которыми так богато богослужение в эти дни, помогут тебе, твоей семье и близким вместе со Христом пройти Его крестный путь и встретить с радостью Светлое Воскресное утро!
С благословением, о. Георгий.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540460
19.04.03 23:20
Ответ на #540272 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Даже если это правда (в жизни всякое бывает) то дальше что?

Дальше - надо определиться природой этого явления.**

Как Вы себе это представляете? Есть много людей, обладающих экстраординарными способностями, однако их природа остается неизвестна даже самим носителям этих способностей.

**Ну так значит надо узнать: крещеная ли она, верующая ли, причащается ли.
Проще всего закрыть глаза и отмахнуться. Грустно все это...**

Чудеса вешь увлекательная и интересная. Однажды к нам в храм привезли частицу Креста Господня вместе с частицами мощей святых. Была очередь, чтобы приложиться к ним. Одна женщина захотела приложиться, но с непонятной силой ее опрокинуло назад и она упала навзничь, издавая кряхтящие звуки. Это было в двух шагах от меня. Я прекрасно видел, что она никак не могла сама сделать такое движение - ее как будто что то с силой оттолкнуло. Логично, что мы уделяем внимание таким вещям. Но если задуматься: чем эта девушка из Анапы отличается от других людей? Обращая на нее внимание нам интересна прежде всего ее чудесная способность. Гораздо менее интересно уделять внимание простым обычным людям, которые находятся не в Анапе, а рядом с нами. Кроме того, в наше время чудесами лучше не увлекаться: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." Мф 24:24 Скорее всего, эти слова совсем не о ней, но в них есть предупреждение о том, что лучше устраняться от всего сверхестественного, потому что увидев своими глазами чудо мы легко верим его носителю.


Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540441
19.04.03 22:35
Ответ на #540436 | Александр Пинкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сливайте что там у Вас обратно в бутылку.
На эти случаи у автора темы есть в запасе несколько вариантов ходов: бесоодержимость, истинное знамение и ложное знамение.
Против этих аргументов козырей нет. Упрется: "тако верую" и всё тут.


Черкашин Сергей
Черкашин Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540440
19.04.03 22:33
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бред сивой кобылы!

Александр Пинкин

сомневающийся

Тема: #20588
Сообщение: #540436
19.04.03 22:11
Ответ на #540134 | Александр Помовский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.П.: Профессор, благодарю за поддержку! Два "ку"!
ЗЫ
Кстати, а по-чатлански она розмовляеть чи ни? Если нет - значит, усе брешуть!

- "кююу!", коллега! Как можно-с!? - галактика Кин-дза-дза не в нашей кентурии! - никаких генетических/лингвистических корней! (да и как поймёшь?: цака-то нету! :(((

а если серьёзно, то неплохо бы рядом с каждой такой клюквой печатать инфу про КСИКОП:

$100.000 от американской организации CSICOP

Американская организация “Комитет научных исследований паранормальных претензий” (Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal. Сокращенно – CSICOP- Е.Д.) постоянно обращаются к мировому общественному мнению предоставить им для удостоверения какое-либо чудо или что-то сверхъестественное. Будь это НЛО; магнитные барышни и кавалеры, тела которых притягиваю к себе и удерживают различные предметы; мироточивые иконы или черепа святых; чудо появления огня на гробе Господнем в Иерусалиме; Туринскую плащаницу и подобные ей реликвии; экстрасенсов со всеми их необычными способностями;
народных целителей, колдунов, астрологов и гадателей;
говорение на иных языках…
!
Они провели уже десятки исследований чудесных явлений, процесс своего исследования и его результаты неизменно записываются на пленки и демонстрируются средствами массовой информации. К сожалению, в последнее время поубавилось желающих предложить на исследование организации КСИКОП чудеса или сверхъестественные события. А по всему по этому организация КСИКОП и ее журнал “Исследователь скептиков” (Skeptical Inquirer) предлагают каждому, кто продемонстрирует им любое подтверждаемое чудо, сверхъестественное явление, в тот же день выплатить премию в 100.000 (сто тысяч) долларов.

По поводу представления предложений для получения приза от организации CSICOP общаться с Патриком Фитцджеральдом (Patrick Fitzgerald) Электронной почтой по адресу:

info@csicop.org а также webmaster@csicop.org

(тема 18794 от 10.02.03)

АП - с тостом: ЗА НЕСКУДЕЮЩИХ АМЕРИКАНСКИХ СКЕПТИКОВ! 8o)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540389
19.04.03 19:01
Ответ на #540355 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, спасибо за новую ценную информацию. Дополнительные сведения показали, что первое сообщение было преувеличением, но феномен, очевидно, существует.


Лично меня приведенное выше убедило в версии одержимости.
Аргументы?

1) Странности в поведении
Правда, у нее странное поведение: то ведет себя как взбалмошная девчонка, а иногда как выдаст нечто мудрое, что я сижу перед ней как младенец

2) Реально она языков НЕ ЗНАЕТ.



Скорее всего, речь идет о неуправляемых мозговых рефлексах. У этой девушки активизирована часть мозга, которая у подавляющего большинства людей находится "под семью печатями". Причем Наташа не владеет сознательно своим даром. Это, а также то, что она действительно говорит на других языках, которые никогда не изучала, доказывает, что данный случай - не мистификация.

Почему это, скорее всего, не одержание? Потому что злой дух вселяется в чужое тело с целью причинения зла. Наташа же никому зла не делает. Значит, одержителю просто нечего делать в ее теле.

А почему нельзя соединить теорию перевоплощения (если она будет доказана научно) с христианством? Думаю, Церковь приспособится к любым открытиям, как когда-то приспособилась к гелиоцентрической системе...


Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540361
19.04.03 17:26
Ответ на #540355 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будем ждать дальнейшего развития событий.
________________

Мне повезло дождаться дальнейшего развития событий с Розой Кулешовой, Нинель Кулагиной, Вольфом Мессингом, Вангой, Генри Гудини и протчая и протчая...
Итого: либо чистой воды мошенники, либо мистификаторы, либо больные.
Либо три в одном флаконе.
Ни бесов, ни реинкарнаций документально не подтверждено.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540355
19.04.03 16:58
Ответ на #540318 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаем наше исследование.
Я лично нашел людей в Анапе, кто учился в одной школе с Наташей и был свидетелем этих событий.
Так что факт подтвержден. Это НЕ УТКА.

Сегодняшняя "Комсомолка" порадовала в этом плане.

«Комсомолка» проверит феномен Наташи Бекетовой

Девушка-загадка и сама точно не знает, какими языками владеет.

Вчера, 18 апреля, мы рассказали о невероятном феномене: после обморока девушка из Анапы, Наташа Бекетова, заговорила на 120 языках! Причем, помимо известных языков, она начала выдавать целые фразы на суахили, фарси и даже древнекитайском. Сегодня мы продолжаем исследование необычных способностей Наташи.

Человек, который «открыл» способности Наташи Бекетовой, доктор филологических наук, профессор Института востоковедения Татьяна Петровна ГРИГОРЬЕВА вчера была вдали от Москвы. По телефону она так прокомментировала феномен своей «подопечной»:

- Наташа часто выдает желаемое за действительное. Два года назад она приехала ко мне из Анапы. Два года мы вместе прожили на моей даче. Время от времени она действительно выдавала фразы, похожие на иностранные языки. Это было как вспышка, озарение. Но происходило это раз в несколько месяцев. Я считаю, что ей только кажется, что она знает 120 языков. Столько активных языков и в природе-то нет. Но определенный лингвистический дар у нее есть. Как он к ней пришел? Феномен полиглотства связывают с пропамятью, которая открывается при сильном эмоциональном шоке. У нас мозг задействован только на 10 процентов. Пропамять появляется, если в результате стресса «разбудить» остальные 90 процентов. Причем иногда достичь такого же эффекта удается медитацией.

Но я уверена - Наташа человек неординарный. До 15 лет она могла лечить людей прикосновением своей руки. У нее было внутреннее видение.



ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Наташа Бекетова родилась 29 августа 1979 года в Польше в семье майора ракетных войск. Прожила там 3 года, потом переехала с семьей в Казахстан. Сейчас с матерью живет в Анапе.



КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

Старший научный сотрудник отделения патологии речи Института психиатрии Министерства здравоохранения Карина Маратовна ЩИПКОВА:

- Полиглотом в одночасье стать нельзя. Наверняка языки, на которых эти люди стали вдруг разговаривать, были известны им и раньше. «Синдром иностранной речи» связан с поражением височных отделов мозга, чаще всего правого полушария, функцией которого является эмоциональная выразительность, темп и индивидуальные особенности речи.

Доктор психологических наук Кембриджского университета Софи СКОТТ:

- Все изученные мной жертвы «синдрома полиглота» перенесли инсульт в левой части мозга. Главные причины синдрома - травмы, инсульт, атрофия нервных клеток. При поражении мозга старая, заложенная еще в детстве информация нарушается в меньшей степени, чем та, что усваивается позже. Поэтому при сбое новая информация быстро стирается, а наружу выскакивает хорошо позабытое старое.


МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Историк Алексей МАСЛОВ: Девушка выдумала свои 120 языков

Алексей Маслов, завкафедрой всеобщей истории в Российском университете дружбы народов, профессор, доктор исторических наук, специалист по древним языкам. Именно в РУДН проводили экспертизу, чтобы выяснить, сколько языков знает Наташа.

Она пришла в РУДН с одним-единственным листочком бумаги. На нем была написана фраза на русском и ее перевод якобы на 120 древнейших языков. Наташа сказала, что этими языками она владеет в совершенстве. Но, как утверждает Маслов, ни он, ни три других ученых, знатоков по древним письменам, не узнали в написанных на листочке фразах ни один из известных им языков. Китайские и японские иероглифы, арабскую вязь Наташа тоже не могла прочитать и на слух не воспринимала.

Алексей, как специалист по древнекитайскому языку, попытался поговорить с Наташей, задавал самые простые вопросы: «Как вас зовут?», «Как вы себя чувствуете?», «Вы понимаете по-китайски?»

- Человек, который имеет понятие о китайском языке, мог бы просто догадаться, что я спрашиваю, - рассказывает Маслов, - но Наташа не уловила ни слова, ни интонацию.

Бекетовой задавали самые простые вопросы на лаосском, древнеяпонском, иврите, арабском, но она не понимала слова и даже не догадывалась, о чем идет речь. Тогда языковеды перешли на европейские языки, говорили с Натальей по-английски, по-французски, по-испански, по-немецки. Девушка откликнулась только на немецкие вопросы. Но оказалось, что именно этот язык она учила в школе.

- По-немецки, правда, Наташа тоже говорила очень плохо, - вспоминает Алексей Маслов, - с ошибками, но очень быстро и уверенно.

Заключение специалисты кафедры сделали такое - девушка понимает только по-немецки, других языков она не знает. Хотя способности к лингвистике у нее явно есть: она быстро схватывает, легко воспроизводит новые слова, правильно произносит.


Писатель, журналист Михаил РЕЧКИН: Если она и имитатор, то гениальный

- Я изучал Наташу Бекетову в течение 5 лет. У нее уникальные способности! Если она и имитатор, то гениальный. 120 языков я от нее не слышал, но готов подтвердить, что 10 - 11 она знает точно. Правда, у нее странное поведение: то ведет себя как взбалмошная девчонка, а иногда как выдаст нечто мудрое, что я сижу перед ней как младенец.

Я показывал ее многим лингвистам. Оценки у всех разные. Например, преподаватели испанского и португальского не поняли ее речи. Говорили, что это и близко не похоже на эти языки. Но Наташа утверждала, что она говорит на СТАРОиспанском и СТАРОпортугальском, специалистов по которым сейчас нет. А полковник разведки, знающий несколько иностранных языков, был просто шокирован ее знаниями. Она свободно с ним общалась на немецком, французском, английском, греческом, вьетнамском. В Институте высшей нервной деятельности проверяли ее мозг, когда она вдруг заговорила на древнекитайском. При этом у нее активизировалось правое полушарие. А ведь у китайцев при разговоре тоже активизируется правая часть мозга!

Она переводила свободно Коран и древнеегипетские тексты, расшифровала древний текст на диске, найденном в Фесте (Италия), над которым работали ученые 27 лет.

Откуда у нее эти знания? Я думаю, что это реинкарнация. Она говорит, что прожила 3 жизни. Одну из них в Англии, где она родилась в 1679 году. Причем жизнь свою рассказала в таких мельчайших подробностях, которые можно запросто проверить, если покопаться в английских архивах. Даже можно отыскать ее могилу.

Кстати, впервые Наташа заговорила на незнакомом языке в два года.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Итак, все, с кем нам удалось поговорить вчера, соглашаются: у Наташи действительно есть уникальные способности, которые нужно еще изучать. «Комсомолка» берет необычную девушку под свою опеку.

В ближайших номерах «КП» мы расскажем вам об архиве, который собрал писатель Михаил Речкин, о наблюдениях Татьяны Григорьевой, о результатах исследований Бекетовой, проведенных в столичных институтах. Кроме того, наш корреспондент в Краснодаре готовит новые экспертизы. Они будут организованы под контролем «Комсомолки».

Анна ЕРОШОВА
Светлана КУЗИНА 18 Апреля 2003 г.

(http://www.kp.ru/daily/23017/3183/)

Лично меня приведенное выше убедило в версии одержимости.
Аргументы?

1) Странности в поведении
Правда, у нее странное поведение: то ведет себя как взбалмошная девчонка, а иногда как выдаст нечто мудрое, что я сижу перед ней как младенец

2) Реально она языков НЕ ЗНАЕТ.

Будем ждать дальнейшего развития событий.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540318
19.04.03 15:20
Ответ на #540304 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Резюме: Виталий был прав. Говорить с этими "учеными" совершенно не к чему.
Факт они подтвердят, но вот какие-либо разумные объяснения мы не услышим.


Главное - найти подтверждение факту. А потом уже искать разумные объяснения.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540307
19.04.03 15:01
Ответ на #540290 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был бы признателен :-)

Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540306
19.04.03 14:58
Ответ на #540285 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Вадим, это Вы узнайте у "ученых" из статьи и приведите научные данные, а не газетный огрызок трехлетней давности.
Утица Ваша давно сдохла вместе с лже- и истинно- "знамениями" и называется теперь обыкновенно: мракобесие и суеверие.
Хотя источник вполне понятен, это желание чуда. Ну, хоть какого-нибудь, хоть такого, захудалого.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540304
19.04.03 14:49
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые форумляне!

Я решил самостоятельно навести справки и проверить то, что в моих силах.

Начинаем с фразы:
С ней работали декан истфака Университета дружбы народов Алексей Маслов

Идем на сайт Университета дружбы народов.
Открываем список факультетов. Читаем:

Инженерный факультет
Факультет иностранных языков и общеобразовательных дисциплин
Общеуниверситетские кафедры
Институт мировой экономики и бизнеса (Международная школа бизнеса)
Институт гостиничного бизнеса и туризма (ИГБиТ РУДН)
Институт иностранных языков (ИИЯ РУДН)
Институт дистантного образования (ИДО РУДН)
Учебно-научный институт физико-химических и информационных технологий (УНИФХИТ)
Учебно-научный институт гравитации и космологии (УНИГК)
Факультет физико-математических и eстественных наук
Медицинский факультет
Аграрный факультет
Экологический факультет
Филологический факультет
Факультет гуманитарных и социальных наук
Экономический факультет
Юридический факультет

Истфака - НЕТ в природе.
На всякий случай захожу на кафедпу истории и обществоведения. Читаем:

Кафедра истории и обществоведения
Заведующий кафедрой - кандидат исторических наук, доцент Никитин Владимир Николаевич
Штатный профессорско-преподавательский состав:
Никитин В. Н. зав.кафедрой к.и.н. доцент
Побокова О.П. профессор (0,5 ст) к.и.н. профессор
Мартюшев Г.И. доцент к.и.н. доцент
Павлов В.Т. доцент к.и.н. доцент
Егорова Л.И. доцент к.и.н. доцент
Хашимов Д.Х. доцент к.и.н. доцент
Терентьева Л.А.. доцент к.и.н.
Зуева Е.Г доцент к.и.н.
Славко В.Н. доцент к.и.н.
Фейгина М.В. доцент доцент
Савичева Е.М. доцент (0,5 ст) к.и.н. доцент
Архангельская И.С. ст.преподаватель
Ястребова А.И. ст.преподаватель (0,5 ст)
Елизарова И.А. ассистент
Голетиани И.Е. ассистент
Круглова Е.А. ассистент (0,5 ст)

Алексея Маслова также нет.

Более того: Яндекс тоже ничего не знает о декане с именем Алексей Маслов!

Резюмируем: ЛОЖЬ.

Идем далее.

...филологи и лингвисты Михаил Речкин, Юрий Янкин, переводчики, востоковеды... Они предлагали перевести тексты из разных эпох. И разводили руками: девушка свободно владела редкими наречиями!

Посмотрим, что за филологи и лингвисты Михаил Речкин и Юрий Янкин.

"Михаил Речкин, писатель, занимается изучением аномальных явлений"
http://www.rusk.ru/st.php?idar=200550

Интересно. А вот что находим по запросу Юрий Янкин:

"Из выступления на TV в программе М 1 от 20 и 24 августа 2001 года
Юрия Григорьевича Янкина, учёного-кибернетика, старшего научного сотрудника, независимого исследователя наследства праславян

Вот несколько примеров с корнем РА:
РА - "Бог-Солнце" или "Бог-Отец";
КQРА [Q звучит как ОУ] (это по-древнерусски-петух) - Вместо солнца (древний обычай вставать по петухам дожил до наших дней);
РАНО - Ещё нет солнца;
НОРА - Здесь нет солнца;
РАДУГА - Вздутая полоса солнца (она же обязательно дугой!);
СEРА [E звучит как носовое Е] - Солнечный кристалл;
ЖАРА - Солнечная насыщенность (насколько точно подмечено!);
ВEРА - 1.Осознание Солнца как Бога (вот прямой признак монотеизма!); 2.Знания от Солнце-Бога;
СТРАХЪ - Суть угасшее Солнце (вот только чего боялись рысичи).
Вот другие корни:
БАБА - Основа основ (т.е. Глава Рода, явный признак древнего матриархата);
МАМА - Сущность сущности (отсюда и Мать-Земля!);
БИО - Высокая степень живого (а в словарях сказано: латинь);
НУЛЬ - Отсутствие длины (математики, ваше слово!);
РЫСИЧЕ - Человек племени рыжей рыси.
РQНЫ - Наша письменность (так называются знаки праславянской письменности вне зависимости от диалекта).


http://center.fio.ru/vio/VIO_02/cd_site/Articles/Art_1_14.asp?ForumID=14

И еще о нем же:

"Однако доклад Марченко блекнет на фоне выступления Юрия Янкина "Летательные аппараты в крито-микенской цивилизации". Достаточно сказать, что Юрий Григорьевич обнаружил "праславянскую письменность" на Крите и приводил свои "расшифровки". С рисунками древних критян он тоже обращался весьма вольно: там, где глаз не видел ничего, кроме рисунка наконечника копья, он видел "эскиз стреловидного летательного аппарата". Когда же он дошел до того, что начал рассказывать про тех "праславян", которые получили от инопланетян реактивные двигатели, приспособили их к повозкам и разъезжали по острову, ценность доклада сразу стала ясной."
http://ufonav.spb.ru/ufo_nav/archive/dgt6_01-01/nws_01.html

Мда...
Интерес этих людей к нашему случаю очевиден, но вот на "филологов и лингвистов" они не тянут.

Ну и самое интересное:
Татьяна Григорьева, доктор филологических наук профессор Института востоковедения Российской академии наук

Скажу сразу: такая женщина в самом деле есть, и ее титулы существуют в реальности.
Но вот область ее проф. интересов удивляет.

Конференции, в которых она прнимала участие:

Третья Российская междисциплинарная научно-философская конференция "Этика и наука будущего" ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ. РОЛЬ ДУХОВНОСТИ В ПОЗНАНИИ МИРА г. Москва, 12 14 февраля 2003 г.

Организаторы конференции:
Благотворительный фонд сохранения и развития культурных ценностей
"Дельфис".
Институт востоковедения РАН. Институт географии РАН.
Институт прикладной математики РАН им.М.В.Келдыша.
НИИ социальных проблем РАЕН. Юридический колледж РС МПА (г.Тула).
Научно-культурный центр SETI Российской академии космонавтики
им.К.Э.Циолковского.
НИИ процессов устойчивого развития РАЕН.
Российский государственный медицинский университет.
Международный центр развития толерантного сознания и предотвращения
экстремизма (США).
Московский государственный технический университет им.Н.Э.Баумана.
Донецкий национальный технический университет (Украина).
Ассоциация исследователей психической энергии.
Медицинская академия духовного развития (г. Днепропетровск

Думаю, приводить темы докладов уже не надо.
То, что Вы подумали - вот оно самое и есть.
http://www.delphis.ru/conf_program.htm

Или еще:

Вторая Российская междисциплинарная научно-философская конференция “Этика и наука будущего” НА ПУТИ К ДУХОВНО-ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Темы конференции:
Мечты о ноосфере и действительность
Воплощение в истории идеи Божественного Града
Русский космизм как мировоззренченская основа современной российской педагогики
Космос как возбуждённый вакуум
Философия техники: ноосферное приближение
Искусство и ноосфера
Ноосферная физика
Фотографии человеческих излучений имеют великое будущее
Практические аспекты изучения и применения психической энергии в медицине
Принципы самоорганизации систем и древнейшее эзотерическое учение
На пути к воспитанию космического сознания ребёнка
Современные проблемы парапсихологии
Теоретические основы гуманистической педагогики Е.И.Рерих

и т.д.

Резюме: Виталий был прав. Говорить с этими "учеными" совершенно не к чему.
Факт они подтвердят, но вот какие-либо разумные объяснения мы не услышим.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540299
19.04.03 14:43
Ответ на #540294 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нам было бы интересно получить достоверную информацию...

Нам, Николаю N+1-ому? :)) Ну так дерзайте - поезжайте к Наташе и получайте. И вывешивайте на форуме. Кто Вам мешает?

О.




Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540294
19.04.03 14:26
Ответ на #540290 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...попробую в понедельник поговорить с женщиной из тассовской мос. редакции, которая занимается как раз всякими хитроумными вопросами медицины и сама кандидат мед.наук. :) Если такой факт был - он вряд ли мимо нее прошел.

Нам было бы интересно получить достоверную информацию - либо от самой Наташи Бекетовой, либо непосредственно от тех, кто занимался ее феноменом. Мнение какой-то женщины, которая, не будучи причастна к данному явлению, думает так или иначе, не будет иметь большого веса.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540290
19.04.03 14:17
Ответ на #540284 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, попробую в понедельник поговорить с женщиной из тассовской мос. редакции, которая занимается как раз всякими хитроумными вопросами медицины и сама кандидат мед.наук. :) Если такой факт был - он вряд ли мимо нее прошел. Отвечу почтой - на Страстной неделе не буду вылезать в форум.

О.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540285
19.04.03 14:00
Ответ на #540283 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А "Наташи" нет в природе, как нет "тысяч и сотен фактов", на которые Вы ссылатесь.

Что может быть проще: узнайте у ученых, упомянутых в статье, есть ли она.

Кстати, а вот Саи Баба есть, и тогда чтобы быть последовательным и логичным Вам придется признать, что и "дар" читать письма не респечатывая у него тоже есть, чем он хуже "Наташи"?

Вот это больше похоже на лжезнамение.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540284
19.04.03 13:58
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие участники темы!
Спасибо всем, кто высказался.
И все же: найдется хоть один москвич, который сможет лично переговорить с упоминавшимися в статье людьми?
Наужели это так сложно?


Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540283
19.04.03 13:58
Ответ на #540277 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обычная шизофрения
_______________

Кривоногова "Мария Дэви" прошла суд.мед. психиатрич. экспертизу. Признана вменяемой. Шизофренией не страдает.

А "Наташи" нет в природе, как нет "тысяч и сотен фактов", на которые Вы ссылатесь.

Кстати, а вот Саи Баба есть, и тогда чтобы быть последовательным и логичным Вам придется признать, что и "дар" читать письма не респечатывая у него тоже есть, чем он хуже "Наташи"?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540282
19.04.03 13:56
Ответ на #540236 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж... критичность мышления - это, видимо, не наш метод :)

Дмитрий, а критичное мышление подразумевает в Вашем понимании проверку имеющихся данных?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540279
19.04.03 13:52
Ответ на #540123 | Александр Помовский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше ей святой воды предложить. Помните, как это до 1917 г. делали? Берут 10 стаканов. В 9 наливают святой воды, а в 1 - простую. Одержимый всегда (сколько бы раз ни предлагали) безошибочно выбирал стакан с простой водой.

Займетесь?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540278
19.04.03 13:52
Ответ на #540129 | Александр Пинкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, они переборщили с количеством языков. Ну сказали бы 5, ну 15, ну еще туда -сюда. А 120 языков - это просто ерунда! :о)

Хорошо, если так.
А Вы можете переговорить лично с указанными в статье учеными?
А то, знаете, как-то несолидно: "не может быть, потому что не может быть никогда".
И это голос ученого? А проверить?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540277
19.04.03 13:51
Ответ на #540140 | Димитрий В. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумаешь! А как насчет Марины Цвигун, которая, очнувшись после наркоза (ей делали аборт), осознала себя одновременно Богородицей, Христом и неким индийским богом в одном лице, взяла себе имя Христос Мария Деви?

Обычная шизофрения. Ничего, выходящего за рамки естественно-научных представлений.
Вы уверены, что можете объяснить случай с девушкой так же просто?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540276
19.04.03 13:48
Ответ на #540105 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

случаи с людьми, помнящими свои прошлые жизни. Об экспериментах российских ученых из этой статьи мы с тобой как нибудь потом доспорим, а вот часть научных исследований приведенные ими из зарубежной прессы ты оставил как бы на потом и балогоплучно похоронил :)

Надежда, Вы начинаете утомлять.
Я обещал Вам рассмотреть эту статью после защиты. Защита у меня летом. Сейчас - весна.
Сколько раз мне еще то повторить?

Кстати, не помню когда мы с Вами пили на брудершафт.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540274
19.04.03 13:46
Ответ на #540117 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не хотите сами поговорить с теми, кто ее обследовал?
Потом скажете нам, чушь это или нет.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540273
19.04.03 13:43
Ответ на #539974 | Кирилл Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь - это не научная школа. Мало ли какие есть или еще будут лжезнамения

А где критерий истинности знамений?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540272
19.04.03 13:43
Ответ на #539956 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Москвичи!
Вы можете связаться с этими людьми?**
А зачем, Вадим? Вы хотите составить для себя мнение о Комсомолке? Врет она или нет?


Меня не интересует Комсомолка. Меня интересует подлинность этого случая.

Даже если это правда (в жизни всякое бывает) то дальше что?

Дальше - надо определиться природой этого явления.

На основании бреда одержимой духом девушки Вы поверите в реинкарнацию? Думаю, что нет. "Не всякому духу верьте". Так что пусть она даже людей сможет воскрешать, но если не будет Христа исповедовать и Церкви подчиняться - значит просто одержима злым духом.

Ну так значит надо узнать: крещеная ли она, верующая ли, причащается ли.
Проще всего закрыть глаза и отмахнуться. Грустно все это...


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540270
19.04.03 13:40
Ответ на #539934 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Институт востоковедения, это самое, что ни на есть "гнездо"... "махатмов" и "пахатмов"! Спроси, и они Вам такое ответят... и еще дюжину подобных известий преподнесут, и будут давать заверения на бланке с печатью.

Мне кажется, в ваших словах много осуждения, но совсем нет желания в самом деле разобраться.

Если бы это было на самом деле - сюда бы уже со всего света набежали, на всех сайтах, и всех обложках было.

Вы совершенно напрасно так думаете. Таких случаев зафиксировано уже сотни, если не тысячи, книги об этом издаются десятки лет, начиная с опытов С. Гроффа.
Наука же предпочитает закрывать глаза, или, как Вы, даже не проверив ничего, утверждать подделку.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540269
19.04.03 13:37
Ответ на #539932 | Ярослав Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле напоминает одержимость бесами. Благодать так не сходит.

Мне не напоминает, почему-то.
Вернее, я не исключаю версию одержимости, но она не кажется мне убедительной.


Никита

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540245
19.04.03 11:55
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сокращенные цитаты:
Первоисточник по адресу:

http://www.telo-sveta.narod.ru/nata.htm

Феномен Наташи Бекетовой, ученики Иисуса, Сатья Саи Баба

ЧТО ОЖИДАЕТ НАТАШУ В БУДУЩЕМ?

После того как научные круги услышали о юной полиглотке, Наташе было сделано множество предложений как от российских, так и зарубежных специалистов “работать на них”. Особенный интерес проявили японские ученые, которые за любые деньги хотели купить “Наташино знание языков”. Девушку просто замучили, и она теперь вынуждена чуть ли не скрываться от психологов и лингвистов.

Свою судьбу Наташа хочет связать с профессией архивариуса. Она хочет изучать древние книги, потому что ей “нравится, как пахнут древние манускрипты”. Но думается, что её предназначение гораздо масштабнее.

Елена НИКИФОРОВА “На грани невозможного” № 7, 2001 г.

Такой же способностью обладает Бхагаван Шри Сатья Саи Баба, который считается в Индии воплощением мусульманского святого Саи Бабы из Ширди.

Несмотря на то, что образование его ограничивается начальной ступенью средней школы, он обладает энциклопедическими знаниями, цитирует Священные писания — от Вед до Евангелия, беседует на любую тему — от ядерной физики до теософии — на любом языке. Многие считают его аватаром, то есть воплощением Бога в человеческой форме, и называют Кальпатури — деревом, которое исполняет все желания.

Более того, когда кто-либо из людей передаёт ему письма от своих знакомых, которые сами не смогли приехать, Саи Баба подержав конверты с письмами в руках, возвращает их обратно и, открывая конверт, люди видят, что там уже написан ответ, но главное и пожалуй самое интересное в этом то, что ответ написан именно на том языке, на котором говорит в повседневной жизни обратившийся...



Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540236
19.04.03 11:21
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж... критичность мышления - это, видимо, не наш метод :) Даже если предположить, что эта девушка умеет говорить на 120 языках, то каких трудов (и сколько времени) потребовалось бы, чтобы их идентифицировать. Сколько специалистов пришлось бы привлечь (и сколько денег потратить на это), не говоря уже о мертвых языках, типа того же этрусского, о которых не известно, как они звучали....

Короче, Вадим, зачем распространять глупости?


Йошка Финкль
Йошка Финкль

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #540226
19.04.03 10:38
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я про такие случаи читал, но речь всегда шла об одном-двух ранее незнакомых ин. языках. И конечно, пациент не мог нормально говорить на них, просто повторял когда-то услышанные по радио или ТВ куски текста, не понимая смысла сказанного. Так что если тут и есть что-то таинственное, то это связано, скорее всего, с неизученными функциями памяти.

Про 120 языков - это бред, утка. Но бред будет вызывать доверие, если в основе есть известные факты. Авторы статьи просто малость перегнули.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #20588
Сообщение: #540224
19.04.03 10:34
Ответ на #540211 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто-то тут сказал: "Наташу - в студию!!!"
Хорошая мысль. В Анапе тоже люди живут! И не такой уж большой город, чтобы было в нем много продавщиц промтоварного магазина по имени Наташа Бекетова.
Если Вас занимает сей казус, то можно попросить кого-нибудь в Анапе найти Наташу.


Ау, кто тут из Анапы? Или из окрестностей! Участники форума Кураева просят вас разыскать Наташу и узнать, правда ли все это или нет.

А вот фото в помощь:

Наташа Бекетова


ИванКл.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540211
19.04.03 10:04
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему, Вадим, нужно в Москве у профессоров что-то узнавать?
Кто-то тут сказал: "Наташу - в студию!!!"
Хорошая мысль. В Анапе тоже люди живут! И не такой уж большой город, чтобы было в нем много продавщиц промтоварного магазина по имени Наташа Бекетова.
Если Вас занимает сей казус, то можно попросить кого-нибудь в Анапе найти Наташу.
Но вообще-то жалко "прадевушку"(если она существует). Захочет с ней кто-нибудь познакомиться, а она ему толстым голосом:
- Veni, vedi, vichi? А Вам сколько лет до нашей эры?



Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540207
19.04.03 09:45
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может, "Комсомолка" отмечала 1 апреля по лунному календарю? :))
Особенно потрясли имеющиеся в наличии специалисты по языку полинезийского племени нгоба (6 век до н.э.)! Надо полагать, племя имело собственную письменность, - иначе как Наташе могли предложить текст?
Наверное, теперь девочки, провалившиеся (или не имеющие денег на поступление) в институт, будут толпами падать в обморок, добиваясь подобного эффекта... :))

О.


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540173
19.04.03 04:21
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я этот текст года четыре назад видел, если не больше... Утка.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540165
19.04.03 01:53
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про профессора Стивенсона ( про 2000 подобных фактов )

Профессор Стивенсон автор нескольких книжек ,НЕ претендующих на научную литературу, где намеками и " туманом " про " некие загадочные " случаи- "воспоминания". А эти " Воспоминания" встречаются ТОЛЬКО у детей НЕ САМЫХ БОГАТЫХ родителей, и ОБЯЗАТЕЛЬНО проживающих в странах, где широко распространена вера в реинкарнацию:)
Загадка , однако


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540160
19.04.03 01:39
Ответ на #540151 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно! Даже такая двочница могла бы догадаться на худой конец в цирке выступать, или там на эстраде... Не говоря уж про родню.



Ольга Черепанова

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #540151
19.04.03 01:25
Ответ на #540135 | Михаил Рамендик лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что угодно она могла бы получить с этих своих способностей. И врад ли ей бы пришлось дальше работать в магазине.

Да, этот момент сразу сомневает:)

Даже если она из "прошлых жизней" не сохранила знаний - что могут дать такие способности...;-},
то невозможно, чтобы никто не понял из тех кто с ней работал,
что такие способности могут дать, если они есть, не только ей - а и тем кто ею займется..
Так что более чем сомнительно, что они есть.


Дмитрий Певко
Дмитрий Певко

невоцерковленный верующий

Тема: #20588
Сообщение: #540148
19.04.03 01:20
Ответ на #539968 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Никакая это не бесноватость, а просто в младенце еще не вполне потухла память предыдущего воплощения***

Может быть и такое, хотя вообще-то мало шансов после бардо сохранить память о прошлой жизни. Такое под силу только продвинутым практикующим.

Но, конечно, "бесноватость" тут ни при чём. Интересно, как с христианских позиций (ведь согласно христианству новорождённый ребёнок вообще tabula rasa) может быть объяснена одержимость младенца?


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540141
19.04.03 01:13
Ответ на #539934 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вадим - это все "голимая лажа". 999-й пробы"
Или 666-ой?

Вообще же, присоединяясь к данному утверждению Виталия, позволю себе перефразировать д. Андрея Кураева: отцы 5-го Собора отнюдь не от скудоумия анафематствовали "платоновские бредни" о "прошлых жизнях", и подобные "феномены" и всяческие о них фантазии, несовместимость коих с Евангелием для поверхностного взгляда неочевидна и потребовала созыва Собора, наверняка были им известны.

"солидным изданиям хочется "кусочек желтого пирога" - это Вы слишком аппетитный эпитет подобрали!

Даже если девочка действительно говорит на 120-и языках, то я, подобно Биллу Гейтсу, вижу в этом проявление захватывающей дух неисчерпаемой глубины человеческого мозга - удивительнейшего творения Божия, его гениальности и "незапрограммированности", и не надо заново пережевывать кем-то уже выплюнутую жвачку.


Димитрий В.

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #540140
19.04.03 01:12
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+ После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках +

- Подумаешь! А как насчет Марины Цвигун, которая, очнувшись после наркоза (ей делали аборт), осознала себя одновременно Богородицей, Христом и неким индийским богом в одном лице, взяла себе имя Христос Мария Деви?


Михаил Рамендик

лютеранин

Тема: #20588
Сообщение: #540135
19.04.03 01:05
Ответ на #540111 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга - великолепно! Мне Ваш аргумент очень нравится :)

Денег или интересных поисков - что угодно она могла бы получить с этих своих способностей. И врад ли ей бы пришлось дальше работать в магазине.


Александр Помовский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #20588
Сообщение: #540134
19.04.03 01:04
Ответ на #540129 | Александр Пинкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор, благодарю за поддержку! Два "ку"!

ЗЫ
Кстати, а по-чатлански она розмовляеть чи ни? Если нет - значит, усе брешуть!


Александр Пинкин

сомневающийся

Тема: #20588
Сообщение: #540129
19.04.03 00:53
Ответ на #540123 | Александр Помовский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, они переборщили с количеством языков. Ну сказали бы 5, ну 15, ну еще туда -сюда. А 120 языков - это просто ерунда! :о)

;о))) хорошо еще не 128 и не 256...

(блин, а как оживились эзотерики-кришнаиты! - вот уж кого и 512 не смутит... ;)))

АП - клюквовед, знающий один подходящий для сего случая язык.


Александр Помовский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #20588
Сообщение: #540123
19.04.03 00:28
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, они переборщили с количеством языков. Ну сказали бы 5, ну 15, ну еще туда -сюда. А 120 языков - это просто ерунда! :о)
Ой, что-то я Даниилом Хармсом заделался. Но я в метемпсихоз не верю! :о)

И как она на них говорила? Параллельно или последовательно? Это ж каждый ученый лингвист должен был дождаться, пока она на "его" языках заговорит - чтобы, значит, удостовериться... А вдруг в этот день звезды, вишь ты, не так расположились, и малоученая девушка-полиглот (или полиглотша? полиглотесса? полиглосса? от беда. Плохо я учился) не захочет говорить ни по-кхмерски, ни на языке йоруба? Ни даже по-исландски? Это что же, профессор / специалист по этой семье редких языков за здорово живешь слетал куда-то там на другой конец Москвы полюбоваться цельный день на малограмотную девицу? И что он вам после эдакого удовольствия скажет?

Сумлеваюсь я чтой-то.
А.П., профессор кислых штей.

ЗЫ
Лучше ей святой воды предложить. Помните, как это до 1917 г. делали? Берут 10 стаканов. В 9 наливают святой воды, а в 1 - простую. Одержимый всегда (сколько бы раз ни предлагали) безошибочно выбирал стакан с простой водой.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #540117
19.04.03 00:21
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наташу в студию! :-)))))
Господи, и какой только дикой чуши не печатают? Воистину - вторая древнейшая!


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540116
19.04.03 00:20
Ответ на #539978 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну почеме сразу "бреду", если она может говорить на 120 языках и есть люди которые могут это подтвердить - это не бред.**

Вы не поняли. Я ведь сделал предположение о том, что действительно есть такая женщина, которая может говорить на 120 языках (хотя это всего лишь предположение). То, что она имеет такую способность не означает, что надо верить ее рассказам. Злые духи могут обладать различными способностями, но используют их во зло, для совращения людей, особенно тех, в которых есть вера.



Ольга Черепанова

агностик

Тема: #20588
Сообщение: #540111
19.04.03 00:12
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наташе Бекетовой - 23. Она работает в Анапе в промтоварном магазинчике. Знали бы покупатели, что, если понадобится, она может ответить им на ста двадцати языках!

То есть - девушка - знающая 120 языков ( в том числе тех, которых уже нет)

продолжает работать продавщицей?:)

По моему - один только этот факт заставляет усомниться в достоверности всего остального.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #20588
Сообщение: #540105
19.04.03 00:03
Ответ на #539886 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кстати, насколько я помню ты так и не рассмотрел приведенные на
http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm
случаи с людьми, помнящими свои прошлые жизни. Об экспериментах российских ученых из этой статьи мы с тобой как нибудь потом доспорим, а вот часть научных исследований приведенные ими из зарубежной прессы ты оставил как бы на потом и балогоплучно похоронил :)

\но вот вопросы аутентичности вероучения и объективной реальности придется сербезно пересматривать.\

ага придется :))

Кстати кто- то тут насчет грехов у слепорожденного сделал замечание- так вот , хочу напомнить- грехов ни у него ни у его родителей не было а был он слепорожденным для того, чтобы на нем явилось могущество БОжие- хорошая ремарка кстати- может и девочка заговорила на разных языках и вспомнила свли прошлые жизни для того, чтобы некоторые задумалсть и персмотрели может и многие вопросы :)



Елена Валерьевна

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #540098
18.04.03 23:50
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот есть и такая статья из той же краснодарской комсомолки
http://www.raifa.eparhia.ru/numbers/articles/?ID=189&forprint


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #20588
Сообщение: #539986
18.04.03 20:56
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, Вы же знаете ответ... Причём здесь "генная память"?... Не надо ничего выдумывать...

Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539978
18.04.03 20:43
Ответ на #539956 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почеме сразу "бреду", если она может говорить на 120 языках и есть люди которые могут это подтвердить - это не бред.



Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539976
18.04.03 20:39
Ответ на #539974 | Кирилл Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Звучит как "нехай клевещють". :)))

Кирилл Б.
Кирилл Б.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539974
18.04.03 20:29
Ответ на #539886 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот для христианина вопрос сложный. Если в самом деле есть реинкарнация (гипотетически), то душа-то есть, а стало быть и Бог, но вот вопросы аутентичности вероучения и объективной реальности придется сербезно пересматривать

Церковь - это не научная школа. Мало ли какие есть или еще будут лжезнамения. Крепче стойте во Христе :))


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539956
18.04.03 20:04
Ответ на #539867 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Москвичи!
Вы можете связаться с этими людьми?**

А зачем, Вадим? Вы хотите составить для себя мнение о Комсомолке? Врет она или нет? Таким сообщениям в газетах верить совсем не обязательно. Они просто повышают тираж. Даже если это правда (в жизни всякое бывает) то дальше что? На основании бреда одержимой духом девушки Вы поверите в реинкарнацию? Думаю, что нет. "Не всякому духу верьте". Так что пусть она даже людей сможет воскрешать, но если не будет Христа исповедовать и Церкви подчиняться - значит просто одержима злым духом.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539934
18.04.03 19:28
Ответ на #539906 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Институт востоковедения, это самое, что ни на есть "гнездо"... "махатмов" и "пахатмов"! Спроси, и они Вам такое ответят... и еще дюжину подобных известий преподнесут, и будут давать заверения на бланке с печатью.

Вадим - это все "голимая лажа". 999-й пробы.

Если бы это было на самом деле - сюда бы уже со всего света набежали, на всех сайтах, и всех обложках было. Ну! В москве издается до полусотни изданий, которые в каждом номере публикуют по сенсации, и, что самое интересное - их читают. Ну, и более солидным изданиям хочется "кусочек желтого пирога"...


Ярослав Е.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539932
18.04.03 19:28
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле напоминает одержимость бесами. Благодать так не сходит. Да и разговоры о переселении душ не от Бога.

Максим Олегович

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539907
18.04.03 19:06
Ответ на #539897 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По интернету врядли. Я постараюсь раздобыть информацию по возможности более конкретную. Поскольку мне этот вопрос не был принципиально интересен, я и не старался запоминать в подробностях.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539906
18.04.03 19:06
Ответ на #539900 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий!
Вы москвич. Что может быть проще: позвонить в институт востоковедения, попросить к телефону кого-нибудь из перечисленных людей. И все станет на свои места.
Я конечно могу и сам обзванивать, но межгород - дорогое удовольствие для длительных поисков.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539900
18.04.03 19:00
Ответ на #539867 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КП не будет так подставляться.

Ой! Не смешите! Я уже скоро начну коллекционировать подобные "проколы". Здесь и "Аргументы и вракты", и "МК", и даже "Огонек". Когда речь заходит об оккультятине - у них вдруг начисто отбивает всякую критичность.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539897
18.04.03 18:56
Ответ на #539888 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, а Вам приходилось слышать о случаях бесноватости среди младенцев? Ну типа, младенца приносят крестить, его священник в купель окунает, а он басом так начинает верещать - говорит вполне осмысленные слова

Нет, не доводилось. От Вас впервые слышу.
А можно как-то с этими батюшками связаться, желательно по интернету?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539888
18.04.03 18:49
Ответ на #539862 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но тут тоже непросто: Бог попускает одержимость за тяжкие грехи, а она еще ребенком была, так что вряд ли успела сильно нагрешить. ///

Вадим, а Вам приходилось слышать о случаях бесноватости среди младенцев? Ну типа, младенца приносят крестить, его священник в купель окунает, а он басом так начинает верещать - говорит вполне осмысленные слова. Дело в том, что я подобное слышал не от бабушек, а от священников, внушающих доверие.

По поводу "ответственности за свои грехи" вспоминается евангельская история о слепорожденном.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539886
18.04.03 18:47
Ответ на #539880 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если это правда, то все объяснения пока упираются в "душу" - тут всем есть над чем подумать. Атеистам в первую очередь

Для атеиста это в первую очередь Радость: он узнает, что те, кто были ему дороги, не умерли, а продолжают свой путь по реке вечной жизни. А вот для христианина вопрос сложный. Если в самом деле есть реинкарнация (гипотетически), то душа-то есть, а стало быть и Бог, но вот вопросы аутентичности вероучения и объективной реальности придется сербезно пересматривать.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539885
18.04.03 18:46
Ответ на #539877 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А награда не всегда "за что"."

Нет, всегда. Иначе это называется - дар. Или Дар (если он Божий).



Кирилл Б.
Кирилл Б.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539882
18.04.03 18:42
Ответ на #539867 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извини, Вадим. Недочитал статью.

Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539880
18.04.03 18:40
Ответ на #539871 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почему только для христиан? Если это правда, то все объяснения пока упираются в "душу" - тут всем есть над чем подумать. Атеистам в первую очередь.

Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539877
18.04.03 18:32
Ответ на #539872 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А награда не всегда "за что".

Теперь поколения школьников начнут плохо учиться равняясь на Наташу и Эйнштейна. :))



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539872
18.04.03 18:25
Ответ на #539869 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"это скорее не накзание а награда."

Награда за что, за то, что плохо училась???

:0)



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539871
18.04.03 18:24
Ответ на #539869 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое "одержимость"? Это плохо или хорошо?

Одержимость - это когда волю и разум человека полностью контролируют "сущности низшей духовности", т.е. бесы. Они могут вкладывать любые образы в голову одержимого, любые желания, мысли и пр. Не думаю, что это может быть "хорошо".

Если Бог послал ей это, то это скорее не накзание а награда. Разве нет?

Если в самом деле Бог - то да.
Но как много материала для размышления для нас, христиан...


Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539869
18.04.03 18:20
Ответ на #539862 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое "одержимость"? Это плохо или хорошо?

Если Бог послал ей это, то это скорее не накзание а награда. Разве нет?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539867
18.04.03 18:18
Ответ на #539822 | Кирилл Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Московские лингвисты, которым показали Наташу, схватились за голову - такого не может быть! Она приехала в столицу по вызову Института востоковедения Российской академии наук. С ней работали декан истфака Университета дружбы народов Алексей Маслов, филологи и лингвисты Михаил Речкин, Юрий Янкин, переводчики, востоковеды...

Думаю, эту статью таки стоит воспринять серьезно.
Авторы называют имена ученых. Если таких ученых нет в природе, или они не занимались таким случаем, то на газету можно подавать в суд. КП не будет так подставляться.

Москвичи!
Вы можете связаться с этими людьми?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539862
18.04.03 18:03
Ответ на #539844 | Боб сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть и другие версии: одержимость, например.
Но тут тоже непросто: Бог попускает одержимость за тяжкие грехи, а она еще ребенком была, так что вряд ли успела сильно нагрешить.

Или дар общения с душами умерших. Чем не вариант?


Боб

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #20588
Сообщение: #539844
18.04.03 17:42
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Что это? "Утка"? Одержимость? Генная память? ***
Накопление информации в душе и реинкарнация? Вот здорово если бы это не оказалось "уткой"! Хотелось бы верить.

Генная память - отпадает потому что гены достаются от родителей, а у этой девушке в языках полный интернационал.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539828
18.04.03 17:23
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всегда знал, что ученые (особенно гуманитарии) - садисты! Все бы им бедную девушку мучить. Нет, чтобы дать хорошенько по голове разок...

:0)



Кирилл Б.
Кирилл Б.

православный христианин

Тема: #20588
Сообщение: #539822
18.04.03 17:17
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что это? "Утка"? Одержимость? Генная память?

Это Комсомольская правда. Вы всегда всерьез воспринимаете желтую прессу?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3914

25 мая. Священномученика Ермогена, патриарха Московского и всея России. Святителя Епифания, епископа Кипрского.

24 мая 2024 в 15:44Андрей Бузик
12 мая по старому стилю / 25 мая по новому стилю суббота Седмица 3-я по Пасхе. Глас 2. Поста нет.  Свт. Епифания, еп. Кипрского (403). Свт. Германа, патриарха Константинопольского (740). ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Писание 125

Евангелие о женах-мироносицах

19 мая 2024 в 06:41Андрей Бузик
Дивная вещь - любовь живых к живым. И свет солнечный не так дивен. Дивная вещь - любовь живых к мертвым. И тихий лунный свет на озере не так дивен. Благороден человек, если он заботится о живых. ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Снова рекорд: Ками Рита Шерпа 30-й раз на вершине Эвереста

Для тысяч людей по всему миру восхождение на Эверест   это достижение мечты, которое случается раз в жизни. Однако, Шерпа Ками Рита считает иначе, для него это обыденная работа. Утром 22 мая 54-летний ... читать далее »

Автомотоспорт

В Московской области пройдут выступления мотофристайла

В Подмосковье пройдут выступления команды мотофристайла FMX13. Об этом сообщила пресс-служба министерства физической культуры и спорта Московской области. Показательные выступления пройдут в пяти ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Жития 466

Житие преподобного Симона, епископа Владимирского и Суздальского

23 мая 2024 в 06:00Андрей Бузик
То, что сказал Иисус, сын Сирахов, о Симоне, сыне Ониине1: "великий священник, при жизни своей исправил дом и во дни свои укрепил храм" (Сирах.50:1)8; и еще: "как утренняя звезда среди облаков, как ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Рафтинг

Чудом состоялись соревнования в Старом Осколе 19 мая.

Чудом состоялись соревнования в Старом Осколе 19 мая. На реке Осколец прошло первенство до 24 лет, первенство до 20 лет и первенство до 16 лет Белгородской области по рафтингу. Около 70 спортсменов ... читать далее »

Скалолазание

Анастасия Зайкова:

В Москве прошли соревнования по скалолазанию, на которых были разыграны лицензии на Игры Дружбы. Состоялись чемпионаты страны в боулдеринге и лазании на скорость, а также Всероссийские соревнования в ... читать далее »

Святые 523

Кирилл и Мефодий – великая миссия просветителей

24 мая 2024 в 07:41Андрей Бузик
В центральноевропейских странах проходят широкомасштабные мероприятия, посвящённые создателям славянской азбуки, церковнославянского языка и проповедникам христианства святым Кириллу и ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Альпинизм

Альпинистка из Непала покорила Эверест быстрее всех женщин в мире

Альпинистка из Непала Пхунджо Джхангму Лама установила мировой рекорд, став самой быстрой женщиной, достигшей вершины горы Эверест, пишет The Himalayan Times. На достижение этой цели у нее ушло 14 ... читать далее »

Каякинг

Кубок России стартует в Окуловке

Кубок России стартует в Окуловке. 22 мая, прошли заключительные официальные тренировки и демонстрация трассы, дизайнерами которой стали тренеры сборной России. Накануне на канале МАУ "Центр гребного ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*