Обращаюсь к Вам с не совсем обычной просьбой.
Мой папа воевал в Великой Отечественной войне, с 1942 по 45 годы. И не так давно рассказал мне о своем обнополчанине, еврее, погибшем в 1944 году под Ковелем. Звали его Изя Гордон. Очень порядочный и добрый молодой человек, сирота, всегда куском хлеба делился. И как-то спросил, а можно ли за него заказать службу заупокой? Чтобы священники помолились? Я естествено сказал, что нельзя, если бы хоть имя русское было, так можно было бы на себя взять, а Израиля никто из православных поминать не будет.
Так вот у меня просьба - не закажет ли кто из правоверных иудеев поминальную службу у Вас в синагоге об упокоении раба Божиего Израиля (наверное имя Изя полно именно так звучит?).
Премного буду благодарен, если получится.
С уважением
Александр
Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!
Виталий православный христианин нет доступа на форум
А чем Вам плоха частная молитва? Молитесь о душе его - если есть такое желание и дерзновение, но вот этим своим обращением к молитвам иудеев Вы уже фактически ставите под сомнение собственную веру. Если Богу можно молится и в иудейской синагоге - зачем Вы православный?
Нет "разных вер" есть правоверие, и есть лжеверие. А так получается, что Вы о человеке, который и так был ложной веры (если был) просите молиться тех, кто эту ложную веру исповедует и утверждает. Парадокс.
А так получается, что Вы о человеке, который и так был ложной веры (если был) просите молиться тех, кто эту ложную веру исповедует и утверждает. Парадокс
Я и помолился за него. Но отец попросил, чтобы помолились священники.
По-вашему, Изя Гордон, родители у которого погибли в революцию и который делился с моим православным отцом последним куском хлеба и которому мой отец обязан жизнью - не достоин поминовения православным священником? То, что иудей сохранил жизнь православному - как по Вашему можно квалифицировать?
Моя бабушка Катя, родом из Ольвиополя, одесская область, очень православная и смелая женщина, она перед войной в деревне, в Казахстане, демонстративно водила причащаться моего отца и его братьев и сестер - комсомольцев, рассказывала, как во время погромов у них в погребе прятались соседи-евреи.
Думаю, они молились и за бабушку, и за ее детей и близких.
Уважаемый Виталий!
Оказалось в теме могут принимать участие только православные христиане.
Нельзя ли перенести ее в более доступный раздел а здесь оставить ссылку на нее?
С уважением
Александр
Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!
Виталий православный христианин нет доступа на форум
По-вашему, Изя Гордон, родители у которого погибли в революцию и который делился с моим православным отцом последним куском хлеба и которому мой отец обязан жизнью - не достоин поминовения православным священником? То, что иудей сохранил жизнь православному - как по Вашему можно квалифицировать?
В частной молитве священник волен поминать кого угодно (в истории православия был старец, который имел такое дерзновение, что и за сатану молился), но когда священник молится в храме, то он молится литургически, т.е. от лица всей Церкви и в Церкви, а этот еврей не был в Церкви. Он, не смотря на все свои личные качества был вне Церковной ограды. У тех же иудеев – будь вы трижды раззолОтый, будь они Вам благодарны по гроб жизни, но если Вы не еврей – Вас никогда не похоронят на еврейском кладбище.
Я вот тоже не могу подать записки о моих родителях, ибо они не были ни верующими, ни даже крещеными. Это данность - тут ничего не попишешь. А потом - объясните своему отцу, что молитва священника не святее Вашей, или его собственной молитвы. Священник не "Кашпировский", не "маг-чудодей", даже не "папа римский", а храм, это не "пункт переговоров с небесами", но место сбора общины причастников.
Так что - воззрения Вашего отца на поминовение вообще, и церковное поминовение в частности - не должны довлеть к нашей вере. Тут, либо ты принимаешь ее, либо не принимаешь. Не Церковь нужно подгонять под себя, но себя под Церковь, иначе мы не только опустим ее до того состояния, в каком сейчас пребывает "запад", но и сами не спасемся.
во время погромов у них в погребе прятались соседи-евреи.
Да Бога ради! Кто же против. Разве я что-то говорил против евреев? Я говорил о том, что они внешние, т.е. вне Тела Христова, а соборная молитва это молитва о Нем, об этом Теле, понимаете?
Думаю, они молились и за бабушку, и за ее детей и близких.
Охотно верю. Но, мы опять встаем перед вопросом - есть ли разные ВЕРЫ, или вера ОДНА?
И потом, молитва, это не красивый жест в сторону кого-то, но практическое действие, имеющее целью практический результат. Если Бог говорит: "обратитесь ко мне, и Я обращусь к вам...", то надо ли понимать, что Бог преклоняет слух к молитвам тех, кто отвергает Его, отвергает Его Сына, кто коснеет в этом отвержении?
Душевное движение к тому, что бы как-то выразить свою благодарность человеку - замечательно. У меня самого таких друзей и благодетелей - вагон и маленькая тележка, и половина из них евреи. Но нужно различать благие порывы, и устремления в рамках веры. Что для Вас ценнее - расставьте приоритеты. Вера должна быть не только душевна, но и духовна, и еще эти душевность, и духовность должны быть разумны, т.е. душа и дух должны быть поверены разумом, иначе мы можем забрести в такие дебри, где все наши молитвы будут уже точно совершенно бесполезны.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Оказалось в теме могут принимать участие только православные христиане.
Нельзя ли перенести ее в более доступный раздел а здесь оставить ссылку на нее?
Сначала мы тут с Вами отговорим свое, а там посмотрим. ;-) Пока что, это наш внутренний разговор.
Согласен.
Тогда продолжим о том, что в принципе касается только православных.
Какие кары грозят мне, если я подам священнику записку о поминовении на литургии человека, о котором я точно не знаю, крещен он был или нет? Кроме запрета вообще?
Согласен.
Тогда ответьте мне на вопрос - какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
Ведь того же Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка, приютившая его после смерти родителей? А после войны отдала в детдом. И почему тогда он не имеет права поминовения на Божественной Литургии?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
МУКИ СОВЕСТИ. Причем здесь "кары"?! Если Вы так воспринимаете собственную веру, то я Вас не поздравляю.
Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка
А могла и не окрестить... Зачем Вы приискиваете способа обойти очевидное? Пойдите посоветуйтесь с духовником, или, буде такого не обретается - с любым православным священником.
Все эти "если" нужно решать конкретно, и ЕСЛИ Вы уверены - делайте, а если сомневаетесь - спросите совета ("без совета ничего же не твори" кн. Сирах), а услышав совет имейте достаточно смирения его принять.
У нашей семьи есть знакомая женщина, детская медсестра, она за двоими моими детьми смотрела (в поликлинике) и подрабатывала акушеркой в роддоме. Так она рассказывала что в центральном Гомельском роддоме с середины 60-х до 1979 года работала бабушка-акушерка КОТОРАЯ СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ КРЕСТИЛА ВСЕХ РОЖДАВШИХСЯ ДЕТЕЙ. С именами дней, когда родились по православному календарю. Об этом знали только работники. А в то время в Гомеле была только одна церковь. И в журнал записывали для обкома (и КГБ?), кого и когда крестили и кто родители. Естественно, практически никто не крестился открыто.
КАк Вы думаете - был ли в этом Промысел Божий?
И откуда Вы знаете, что такая бабушка не крестила и Ваших родителей?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Если Вы имеете ввиду муки совести - то что должно стать их основанием?
Я попрал Святыню, попросив Всевышнего о помощи несчастной мучающейся душе, неприобщенной к Церкви по от нее не зависящим причинам?
Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?
/Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?/
- А разве хананеянка высказала свое неверие Господу? Она не отставала от Него и просила, несмотря на отказ.
Иудеи же потребовали Господу казни, отказались от предложения Пилата освободить им Его, даже пригрозили, что, в случае освобождения Христа, донесут на Пилата цезарю, и, мало того, возложили ответственность за это деяние и на своих детей:
"Кровь Его на нас и на детях наших."
То есть передали грех убийства и отречения по наследству всем последующим поколениям.
И не было среди иудеев никогда попыток покаяния или примирения с Христом, но, наоборот, постоянная война и с Ним и с Его слугами.
Они - враги Христа. Как за них молиться, да ещё соборной, церковной, молитвой? У нас запрет на моления подобного рода.
Нам заповедано молиться только за собственных врагов, а не врагов Господа. А остальное - от лукавого.
Впрочем, если хотите помолиться сами, то для этого есть акафист св.мч. Уару, которому молятся за всех некрещенных. Только надо обязательно попросить благословения у саященника, а то будет очень тяжело: искушения, бЕды различные, скорби. И читать надо очень долго, не менее трех сорокаустов, чтобы хоть какя-то польза была.
Здравствуйте, Ольга!
Не думаю, что сирота с младенства, детдомовец послереволюционных лет, Изя Гордон что-либо знал о Боге. Как и большинство его однокашников-детдомовцев. Но последним куском хлеба делился с моим отцом в окопе, даже не зная притчи о хананеянке.
И во всяком случае, при прочих равных условиях, был ближе других к Христу, хотя бы по чисто родственно-национальным отношениям.
За Изю Гордона помолились добрые люди - раввин доктор Александр Фейгин и известный форумский иудей Володя З. Помолились, как это принято у евреев.
