Обращаюсь к Вам с не совсем обычной просьбой.
Мой папа воевал в Великой Отечественной войне, с 1942 по 45 годы. И не так давно рассказал мне о своем обнополчанине, еврее, погибшем в 1944 году под Ковелем. Звали его Изя Гордон. Очень порядочный и добрый молодой человек, сирота, всегда куском хлеба делился. И как-то спросил, а можно ли за него заказать службу заупокой? Чтобы священники помолились? Я естествено сказал, что нельзя, если бы хоть имя русское было, так можно было бы на себя взять, а Израиля никто из православных поминать не будет.
Так вот у меня просьба - не закажет ли кто из правоверных иудеев поминальную службу у Вас в синагоге об упокоении раба Божиего Израиля (наверное имя Изя полно именно так звучит?).
Премного буду благодарен, если получится.
Если Вы имеете ввиду муки совести - то что должно стать их основанием?
Я имел в виду иронию. Понимаете, Вы так настойчиво выясняете "технологию", что это несколько даже и веселит.
Я попрал Святыню
Я Вам уже объяснял. Вы настаиваете - зачем? Вам непонятно? Или Вы не можете принять? Если Вам непонятно, то давайте беседовать, если Вы не можете принять, то тут - это вопрос веры. Либо Вы верите, либо, как это принято у некоторых людей "веруете по-своему".
Если Вы веруете, то Вы принимаете то, что то веры без рассуждения, по послушанию, до тех пор, пока не сможете "вместить", и тогда уже рассуждаете основываясь на вере. Если Вы веруете "по-своему", то зачем Вы спрашиваете - "если знаешь что делаешь - делай".
муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке
Причем здесь это? Вы говорите совершенно о другом, вернее - у Вас все перепутано. Я же сказал - ни кто не запрещает молиться о внешних, никто не запрещает священнику молиться о внешних. Вы ломитесь в открытую дверь - занесите этого человека в свой синодик, и поминайте до скончания дней своих. Встаньте со всей своей семьей на молитву, и поминайте его все вместе, но на Литургии поминаются верные. Литургия так и называется - "Литургия верных". Это внутреннее дело Церкви - чего туда тащить тех, кто к ней не принадлежит?
-Никто же не оспаривает, что можно быть хорошим человеком, хотя и некрещенным или неверующим.
Но этот показатель сути дела не меняет.
Считайте, что согрешите во лжи, да ещё осознанно и в стенах храма.
Если не покаетесь, "дело" выявится на Суде, со всеми вытекающими последствиями.
Да и ему, ближнему Вашему, не поможете.
Зачем это всё? У нас есть законное и более действующее средство.
А что мне грозит, если я всеже подам тайно, без объявления, что это еврей, или некрещеный такую записку о поминовении на литургии?
Если о совести - то совесть мне вообще-то говорит, что лучше мне потерпеть прещения, но чтобы помолится за упокой душ моих родных, по моим сведениям, очень порядочных людей, особо Бога никогда не гневивших, да и "слава Богу" - после каждой работы или свершения говоривших...
/можно ли молиться за некрещеных не по их вине? У людей просто возможности небыло креститься, а когда появилась возможность - не успели приобщиться, хотя и наверняка очень подсознательно тянулись. /
- Виталий прав: подавать записки в храме нельзя. Да и захотите, так не примут. Вы это и без меня знаете.
Но мирянам можно:
1. за уже умерших молиться келейно св.мч. Уару (кстати, по верованиям Православной Церкви, это более реальная помощь им, чем молитвы в их вере),
2. если нет рядом священника, окрестить желающего и самому, с троекратным произнесением крестильной формуры, а если священник успеет, то проведет Таинство по полному чину.
****А разве хананеянка высказала свое неверие Господу? Она не отставала от Него и просила, несмотря на отказ.
Разговор у нас с Виталием велся несколько в иной плоскости - можно ли молиться за некрещеных не по их вине? У людей просто возможности небыло креститься, а когда появилась возможность - не успели приобщиться, хотя и наверняка очень подсознательно тянулись. Я знаю много стариков, очень культурных и порядочных людей, которые искренне сочувствовали православному исповеданию в первую очень культуры и межчеловеческих отношений (как я закрутил? аж самому понравилось!), но к сожалению - к чаше не успели...
Думаю это можно отнести и к родителям Виталия, о которых он писал, что по причине их неприобщенности не подает о них поминальных записок.
Здравствуйте, Ольга!
Не думаю, что сирота с младенства, детдомовец послереволюционных лет, Изя Гордон что-либо знал о Боге. Как и большинство его однокашников-детдомовцев. Но последним куском хлеба делился с моим отцом в окопе, даже не зная притчи о хананеянке.
И во всяком случае, при прочих равных условиях, был ближе других к Христу, хотя бы по чисто родственно-национальным отношениям.
За Изю Гордона помолились добрые люди - раввин доктор Александр Фейгин и известный форумский иудей Володя З. Помолились, как это принято у евреев.
/Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?/
- А разве хананеянка высказала свое неверие Господу? Она не отставала от Него и просила, несмотря на отказ.
Иудеи же потребовали Господу казни, отказались от предложения Пилата освободить им Его, даже пригрозили, что, в случае освобождения Христа, донесут на Пилата цезарю, и, мало того, возложили ответственность за это деяние и на своих детей:
"Кровь Его на нас и на детях наших."
То есть передали грех убийства и отречения по наследству всем последующим поколениям.
И не было среди иудеев никогда попыток покаяния или примирения с Христом, но, наоборот, постоянная война и с Ним и с Его слугами.
Они - враги Христа. Как за них молиться, да ещё соборной, церковной, молитвой? У нас запрет на моления подобного рода.
Нам заповедано молиться только за собственных врагов, а не врагов Господа. А остальное - от лукавого.
Впрочем, если хотите помолиться сами, то для этого есть акафист св.мч. Уару, которому молятся за всех некрещенных. Только надо обязательно попросить благословения у саященника, а то будет очень тяжело: искушения, бЕды различные, скорби. И читать надо очень долго, не менее трех сорокаустов, чтобы хоть какя-то польза была.
Если Вы имеете ввиду муки совести - то что должно стать их основанием?
Я попрал Святыню, попросив Всевышнего о помощи несчастной мучающейся душе, неприобщенной к Церкви по от нее не зависящим причинам?
Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?
У нашей семьи есть знакомая женщина, детская медсестра, она за двоими моими детьми смотрела (в поликлинике) и подрабатывала акушеркой в роддоме. Так она рассказывала что в центральном Гомельском роддоме с середины 60-х до 1979 года работала бабушка-акушерка КОТОРАЯ СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ КРЕСТИЛА ВСЕХ РОЖДАВШИХСЯ ДЕТЕЙ. С именами дней, когда родились по православному календарю. Об этом знали только работники. А в то время в Гомеле была только одна церковь. И в журнал записывали для обкома (и КГБ?), кого и когда крестили и кто родители. Естественно, практически никто не крестился открыто.
КАк Вы думаете - был ли в этом Промысел Божий?
И откуда Вы знаете, что такая бабушка не крестила и Ваших родителей?
какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
МУКИ СОВЕСТИ. Причем здесь "кары"?! Если Вы так воспринимаете собственную веру, то я Вас не поздравляю.
Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка
А могла и не окрестить... Зачем Вы приискиваете способа обойти очевидное? Пойдите посоветуйтесь с духовником, или, буде такого не обретается - с любым православным священником.
Все эти "если" нужно решать конкретно, и ЕСЛИ Вы уверены - делайте, а если сомневаетесь - спросите совета ("без совета ничего же не твори" кн. Сирах), а услышав совет имейте достаточно смирения его принять.
Согласен.
Тогда ответьте мне на вопрос - какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
Ведь того же Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка, приютившая его после смерти родителей? А после войны отдала в детдом. И почему тогда он не имеет права поминовения на Божественной Литургии?
Согласен.
Тогда продолжим о том, что в принципе касается только православных.
Какие кары грозят мне, если я подам священнику записку о поминовении на литургии человека, о котором я точно не знаю, крещен он был или нет? Кроме запрета вообще?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »