Обращаюсь к Вам с не совсем обычной просьбой.
Мой папа воевал в Великой Отечественной войне, с 1942 по 45 годы. И не так давно рассказал мне о своем обнополчанине, еврее, погибшем в 1944 году под Ковелем. Звали его Изя Гордон. Очень порядочный и добрый молодой человек, сирота, всегда куском хлеба делился. И как-то спросил, а можно ли за него заказать службу заупокой? Чтобы священники помолились? Я естествено сказал, что нельзя, если бы хоть имя русское было, так можно было бы на себя взять, а Израиля никто из православных поминать не будет.
Так вот у меня просьба - не закажет ли кто из правоверных иудеев поминальную службу у Вас в синагоге об упокоении раба Божиего Израиля (наверное имя Изя полно именно так звучит?).
Премного буду благодарен, если получится.
Если Вы имеете ввиду муки совести - то что должно стать их основанием?
Я имел в виду иронию. Понимаете, Вы так настойчиво выясняете "технологию", что это несколько даже и веселит.
Я попрал Святыню
Я Вам уже объяснял. Вы настаиваете - зачем? Вам непонятно? Или Вы не можете принять? Если Вам непонятно, то давайте беседовать, если Вы не можете принять, то тут - это вопрос веры. Либо Вы верите, либо, как это принято у некоторых людей "веруете по-своему".
Если Вы веруете, то Вы принимаете то, что то веры без рассуждения, по послушанию, до тех пор, пока не сможете "вместить", и тогда уже рассуждаете основываясь на вере. Если Вы веруете "по-своему", то зачем Вы спрашиваете - "если знаешь что делаешь - делай".
муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке
Причем здесь это? Вы говорите совершенно о другом, вернее - у Вас все перепутано. Я же сказал - ни кто не запрещает молиться о внешних, никто не запрещает священнику молиться о внешних. Вы ломитесь в открытую дверь - занесите этого человека в свой синодик, и поминайте до скончания дней своих. Встаньте со всей своей семьей на молитву, и поминайте его все вместе, но на Литургии поминаются верные. Литургия так и называется - "Литургия верных". Это внутреннее дело Церкви - чего туда тащить тех, кто к ней не принадлежит?
-Никто же не оспаривает, что можно быть хорошим человеком, хотя и некрещенным или неверующим.
Но этот показатель сути дела не меняет.
Считайте, что согрешите во лжи, да ещё осознанно и в стенах храма.
Если не покаетесь, "дело" выявится на Суде, со всеми вытекающими последствиями.
Да и ему, ближнему Вашему, не поможете.
Зачем это всё? У нас есть законное и более действующее средство.
А что мне грозит, если я всеже подам тайно, без объявления, что это еврей, или некрещеный такую записку о поминовении на литургии?
Если о совести - то совесть мне вообще-то говорит, что лучше мне потерпеть прещения, но чтобы помолится за упокой душ моих родных, по моим сведениям, очень порядочных людей, особо Бога никогда не гневивших, да и "слава Богу" - после каждой работы или свершения говоривших...
/можно ли молиться за некрещеных не по их вине? У людей просто возможности небыло креститься, а когда появилась возможность - не успели приобщиться, хотя и наверняка очень подсознательно тянулись. /
- Виталий прав: подавать записки в храме нельзя. Да и захотите, так не примут. Вы это и без меня знаете.
Но мирянам можно:
1. за уже умерших молиться келейно св.мч. Уару (кстати, по верованиям Православной Церкви, это более реальная помощь им, чем молитвы в их вере),
2. если нет рядом священника, окрестить желающего и самому, с троекратным произнесением крестильной формуры, а если священник успеет, то проведет Таинство по полному чину.
****А разве хананеянка высказала свое неверие Господу? Она не отставала от Него и просила, несмотря на отказ.
Разговор у нас с Виталием велся несколько в иной плоскости - можно ли молиться за некрещеных не по их вине? У людей просто возможности небыло креститься, а когда появилась возможность - не успели приобщиться, хотя и наверняка очень подсознательно тянулись. Я знаю много стариков, очень культурных и порядочных людей, которые искренне сочувствовали православному исповеданию в первую очень культуры и межчеловеческих отношений (как я закрутил? аж самому понравилось!), но к сожалению - к чаше не успели...
Думаю это можно отнести и к родителям Виталия, о которых он писал, что по причине их неприобщенности не подает о них поминальных записок.
Здравствуйте, Ольга!
Не думаю, что сирота с младенства, детдомовец послереволюционных лет, Изя Гордон что-либо знал о Боге. Как и большинство его однокашников-детдомовцев. Но последним куском хлеба делился с моим отцом в окопе, даже не зная притчи о хананеянке.
И во всяком случае, при прочих равных условиях, был ближе других к Христу, хотя бы по чисто родственно-национальным отношениям.
За Изю Гордона помолились добрые люди - раввин доктор Александр Фейгин и известный форумский иудей Володя З. Помолились, как это принято у евреев.
/Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?/
- А разве хананеянка высказала свое неверие Господу? Она не отставала от Него и просила, несмотря на отказ.
Иудеи же потребовали Господу казни, отказались от предложения Пилата освободить им Его, даже пригрозили, что, в случае освобождения Христа, донесут на Пилата цезарю, и, мало того, возложили ответственность за это деяние и на своих детей:
"Кровь Его на нас и на детях наших."
То есть передали грех убийства и отречения по наследству всем последующим поколениям.
И не было среди иудеев никогда попыток покаяния или примирения с Христом, но, наоборот, постоянная война и с Ним и с Его слугами.
Они - враги Христа. Как за них молиться, да ещё соборной, церковной, молитвой? У нас запрет на моления подобного рода.
Нам заповедано молиться только за собственных врагов, а не врагов Господа. А остальное - от лукавого.
Впрочем, если хотите помолиться сами, то для этого есть акафист св.мч. Уару, которому молятся за всех некрещенных. Только надо обязательно попросить благословения у саященника, а то будет очень тяжело: искушения, бЕды различные, скорби. И читать надо очень долго, не менее трех сорокаустов, чтобы хоть какя-то польза была.
Если Вы имеете ввиду муки совести - то что должно стать их основанием?
Я попрал Святыню, попросив Всевышнего о помощи несчастной мучающейся душе, неприобщенной к Церкви по от нее не зависящим причинам?
Но тогда муки совести должны мучить и Cпасителя, помогшего хананеянке, (помните - о собаке и крошках с хозяйского стола?)
Если я составляю с Ним одно Тело и Кровь - почему мне должно быть стыдно делать то, что делал Он?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
У нашей семьи есть знакомая женщина, детская медсестра, она за двоими моими детьми смотрела (в поликлинике) и подрабатывала акушеркой в роддоме. Так она рассказывала что в центральном Гомельском роддоме с середины 60-х до 1979 года работала бабушка-акушерка КОТОРАЯ СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ КРЕСТИЛА ВСЕХ РОЖДАВШИХСЯ ДЕТЕЙ. С именами дней, когда родились по православному календарю. Об этом знали только работники. А в то время в Гомеле была только одна церковь. И в журнал записывали для обкома (и КГБ?), кого и когда крестили и кто родители. Естественно, практически никто не крестился открыто.
КАк Вы думаете - был ли в этом Промысел Божий?
И откуда Вы знаете, что такая бабушка не крестила и Ваших родителей?
какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
МУКИ СОВЕСТИ. Причем здесь "кары"?! Если Вы так воспринимаете собственную веру, то я Вас не поздравляю.
Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка
А могла и не окрестить... Зачем Вы приискиваете способа обойти очевидное? Пойдите посоветуйтесь с духовником, или, буде такого не обретается - с любым православным священником.
Все эти "если" нужно решать конкретно, и ЕСЛИ Вы уверены - делайте, а если сомневаетесь - спросите совета ("без совета ничего же не твори" кн. Сирах), а услышав совет имейте достаточно смирения его принять.
Согласен.
Тогда ответьте мне на вопрос - какие кары грозят мне, если я подам священнику для поминовения на литургии о человеке, о котором не знаю точно, крещен он или нет?
Ведь того же Изю Гордона могла вполне окрестить сердобольная православная соседка, приютившая его после смерти родителей? А после войны отдала в детдом. И почему тогда он не имеет права поминовения на Божественной Литургии?
Согласен.
Тогда продолжим о том, что в принципе касается только православных.
Какие кары грозят мне, если я подам священнику записку о поминовении на литургии человека, о котором я точно не знаю, крещен он был или нет? Кроме запрета вообще?
