"Молящихся Богородице и Святым не осуждаю. Вопрос снят? " - так вопрос не в этом. Тем паче, что осуждать не за что.
"А о том, что настоящие православные в нашем
Отечестве в меньшинстве не я сказал, а уважаемый А.Кураев." - Кураев не последняя инстанция. Лично я осторожен в выдаче "статистики по душам", и вы меня думаю понимаете.
" А если серьезно, разве верующие, имеющий больший духовный опыт, не отвечают за наставление "младенцев". " - отвечают, но не абсолютной степени.
""Наезд" становится объяснимым, когда слышишь это от тех, кто действиельно верит.
А вообще, можно ли сохранить то, чего не имел (это я о себе)? Неверующий же веру может только обрести. Моя ли гордыня виной, что я уверовал в Бога вне православия? Спасает ли меня моя вера? пусть Господь судит. Но с чего Вы взяли (у меня складывается такое мнение о Вас), что моя вера в Господа меня погубила? До этого я что? был помилован? " - извините, я не в том смысле что вы беребезчик. Это к вопросу о национальной традиции. Хотя христианство вобще не национально, культура, национальное самосзнание России созданы именно Православием. И есть люди пришедшие к Богу через нац.признак. Не берусь обсуждать, "хорош" такой путь к Богу или нет.
Если подойти с другой стороны, то вы читая Кураева отметили наверняка лейбмотив, что "в католичестве слишком много неправды а в протестанстве слишком мало правды".
Я поддерживаю это, но в более жёстких суждениях. Вы понимаете, что это не без основательно. Извините. Так что дело не в гордыне наверно, а в осознаности выбора. По опыту скажу, что просто интерес к Православию, сопровождающиеся чтением и размышлениями, вопрос о выборе довольно быстро снимается. Это не про себя:-)
У меня др.ист.
Но на кришнаита и на "невоцерковлённого" и на панка с опытом неудачного самоубийства подействовало.
Господь конечно решит кто прав... Но тогда уже ничего не поможет, не будет времени. А выбор делается здесь и сейчас. Из всего что я читал, бесед и пр. протестанство.... а далее совсем не в тему разговора:-)
Так что не будем больше уклонятся и переходить на личности.
\\может вас "журили" за непочтение к Богоматери и Святым? \\
Молящихся Богородице и Святым не осуждаю. Вопрос снят?
\\"К сожалению, для многих людей, ходящих в храмы, православие ограничивается внешней обрядовой стороной." - как вы лихо! Бац и приговор.... Вы православный? \\
Не православный, но общаюсь не только с единоверцами. А о том, что настоящие православные в нашем Отечестве в меньшинстве не я сказал, а уважаемый А.Кураев.
\\-). И в храм они не ко мне ходят, а я с ними вместе к Богу:-) \\
А вот теперь "передерг" с Вашей стороны. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду (иначе бы не улыбались :-)). А если серьезно, разве верующие, имеющий больший духовный опыт, не отвечают за наставление "младенцев".
\\люди просто удивляются, как можно жить в России и не суметь сохранить истинную веру. Отсюда и "наезды".\\
"Наезд" становится объяснимым, когда слышишь это от тех, кто действиельно верит.
А вообще, можно ли сохранить то, чего не имел (это я о себе)? Неверующий же веру может только обрести. Моя ли гордыня виной, что я уверовал в Бога вне православия? Спасает ли меня моя вера? пусть Господь судит. Но с чего Вы взяли (у меня складывается такое мнение о Вас), что моя вера в Господа меня погубила? До этого я что? был помилован?
Сдается мне, что дискуссия уклоняется в сторону, Вам не кажется?
"А я вот сталкивался с осуждением, когда говорил, что возношу молитвы только к Богу.
И такие перлы мне выдают люди, называющие себя православными. " - может вас "журили" за непочтение к Богоматери и Святым?
"Но Вы, надеюсь, признаете, что ревнителей православия во всей полноте не так уж и много." - не знаю. Это дело не меняет. Истина одна, а как к ней относятся люди это их дело.... И дело не в ревнительстве совсем. И не в продолжительности молитвы. Я говорил о том что подавляющее количество молитв ко Господу, и никто не смеет даже представить умаления Бога, это действительно было бы безумием.
"К сожалению, для многих людей, ходящих в храмы, православие ограничивается внешней обрядовой стороной." - как вы лихо! Бац и приговор.... Вы православный?
Вобще я думал сначало что вы неискрены, а оказалось, что вам мало известно о "вере предков":-). И в храм они не ко мне ходят, а я с ними вместе к Богу:-)
Ну а насчёт обвинений в ренегатстве... люди просто удивляются, как можно жить в России и не суметь сохранить истинную веру. Отсюда и "наезды".
\\"Если запрета нет, почему тогда есть осуждение за молитвы только Богу? " - я не сталкивался с этим. Вообще это абсурд. Кто вам такие перлы выдаёт?
\\
А я вот сталкивался с осуждением, когда говорил, что возношу молитвы только к Богу.
И такие перлы мне выдают люди, называющие себя православными.
\\"Всем бы такое рвение. " - посмотрите богослужения, почитайте молитвослов...\\
Но Вы, надеюсь, признаете, что ревнителей православия во всей полноте не так уж и много. Да и подолгу молятся не только православные. Я не отношу себя к тем, кто много практикуется в молитве, но в моей церкви есть те, кто молится по нескольку часов в день.
\\судите о Православии не по ним а по святым. \\
К сожалению, для многих людей, ходящих в храмы, православие ограничивается внешней обрядовой стороной. Для них, авторитет "народной целительницы Ефросиньи" зачастую выше, чем у приходского батюшки. Разве я виноват, что по жизни слышу обвинения в "измене вере предков" от тех, кто и сам не воцерковился вообще никуда. И о православии я по ним не сужу, но как правило именно по ним судят каким должно быть "православие". К ним, а не духовникам обращаются с вопросами, как поститься, как молиться... (об этом и Кураев писал в книге "Оккультизм в Православии"). Так что наставлять таких "православных" надо все-таки вам, ведь они к вам в храм ходят.
"У всех ли ходящих в православный храм правильное понимание молитвы" Да вроде у всех. Я не встречал людей превозносящих кого либо не то что бы выше, но да же ставящих недалече.
"Если запрета нет, почему тогда есть осуждение за молитвы только Богу? " - я не сталкивался с этим. Вообще это абсурд. Кто вам такие перлы выдаёт?
"Всем бы такое рвение. " - посмотрите богослужения, почитайте молитвослов....
"Я этот упрек слышал от тех, кто регулярно ходит в храм. Если их так научили объяснять, кому и как должно молиться, это не моя вина. " - извините за подозрения. А насчёт сказавших вам... судите о Православии не по ним а по святым. Ибо эти люди приблизившиеся к идеалу.
\\Вы увиливаете/передёргиваете. Напомню - ПЕРВОЕ чудо.\\
Извините. Я не понял, что Вы поставили акцент на слове ПЕРВЫЙ, а не на факте совершения чудес вообще.
\\вот это у вас и каща в голове.\\
У всех ли ходящих в православный храм правильное понимание молитвы (небесные заступники лишь сомолитвенники земному просителю).
\\Так, что не выдумывайте про запреты на "прямую" молитву. \\
Если запрета нет, почему тогда есть осуждение за молитвы только Богу?
\\К Богу мы обращаемся на много чаще. \\
Всем бы такое рвение.
\\Я вот думаю, вы говорите сознательно неправду или вам так преподносят Православие?\\
Я этот упрек слышал от тех, кто регулярно ходит в храм. Если их так научили объяснять, кому и как должно молиться, это не моя вина.
Еще раз отмечу, что я сейчас высказывался лишь о возможности молитвы только Богу. МОЛИТВЫ К ПРАВОСЛАВНЫМ СВЯТЫМ НЕ КОММЕНТИРУЮ.
"Вот еще место, когда Христос не хочет совершать чудо: " - вы ругаете СИ, а сами поступаете точно так же! Вы увиливаете/передёргиваете. Напомню - ПЕРВОЕ чудо.
"По личному опыту общению с православными знаю, что очень часто "баптистам" в вину ставится нежелание обращаться с молитвой к Марии (лично за себя скажу, молитвы православных к святым не комментирую). Но все же... Молиться сразу Богу грех? " - вот это у вас и каща в голове. Пожалуйста молитесь сразу к Богу. Но я молясь Богу не упущу данной мне Богом возможности обратиться за предстательством перед Ним к Богородице.
Так, что не выдумывайте про запреты на "прямую" молитву. К Богу мы обращаемся на много чаще. Я вот думаю, вы говорите сознательно неправду или вам так преподносят Православие?
Дорогой Пал Иваныч!
\\В Библии нет многих слов\\
Вы правы, в Библии также, как нет лжеучения о "Святой Троице", так и не упоминаются названия ложных религий, таких как: "баптисты", "православные", "католики", "адвентисты", "лютеране" и т.п. И это понятно, ведь Библия слово единого истинного Бога, а не человека (1 Коринфянам 3:16, 17).
С любовью, Сергей.
По поводу Иоанна 1:1-3. Можно с Вами отдельно побеседовать. В вашей литературе и Дух Святой сравнивается с радаром, но Христа с лошадью... по-моему, аналогия не очень удачная.
\\Найдите термин "троица" в Библии. Не найдете, ведь это от язычества, которое Иегова Бог терпеть не мог. \\
В Библии нет многих слов, которые Вы используете в своем служении: "полновременный возвещатель", "теократическое служение", "Зал Царства", "пионерское служение", "разъездные надзиратели"... Значит, тоже от язычества? А ведь язычество сами знаете, Кто терпеть не может!
Кстати, повествования о потопе и воскресении встречаются не только в Библии. Значит ли это, что это взято у язычников?
И еще, в Библии Вы не найдете и слова "Сатана" с большой буквы и местоимения, относящиеся к Иегове, написанные с маленькой буквы. Впрочем, Иегова Сторожевой Башне не указ:
4-я Царств 17:9 "и стали делать сыны Израилевы дела неугодные Господу Богу своему, и построили себе высоты во всех городах своих, начиная от сторожевой башни..."
Дорогой Сергей!
А Вы ведь не случайно про Дух Божий опустили, иначе Вам пришлось бы признать, что Господь Двуедин. Но и в данном случае, Вы предпочли НЕ ЗАМЕТИТЬ, что Слово было у Бога и Слово было Бог. То есть, Триедин!
Я понимаю, что свидетели обходят этот факт, поскольку он несколько не вписывается. И я не миссионер, который может кого-то в чем-то убедить вопреки желанию. Но мистическое триединство Святой Троицы, согласитесь, нельзя сравнивать с единством котелка, воды и куска мяса. Так можно суп получить, но к истине не приблизиться.
Простите, если Вы ответите на это письмо, а я отмолчусь - это не от плохого воспитания, а от моего отсутствия у компа. Убегаю на встречу. Буду только в понедельник.
С уважением,
ВЧ
Добрый день, Виталий!
\\"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (И-н, 1:1-3). \\
Представим эти стихи следующим образом.
Допустим, вначале был конь, который был у Вас. Согласно вашей логике можно сказать, этот конь был Вы сами, и далее, конь был у Вас.
Чепуха, не так ли?
Найдите термин "троица" в Библии. Не найдете, ведь это от язычества, которое Иегова Бог терпеть не мог.
Можете почитать немножко здесь:
http://www.watchtower.org/languages/russian/library/pr/article_04.htm
С любовью, Сергей.
Слова "Пресвятая Богородице, спаси нас", находящиеся, например, при каноне Богородице, следует понимать именно так, как я уже Вам написал, а буквально это отражено, например, в припевах к праздничным антифонам литургии: "Молитвами Богородицы, Спасе, спаси нас!"
"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия, 43:11, синодаьный перевод).
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (И-н, 1:1-3).
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт. 1:1-2).
Все три Ипостаси Святой Троицы названы в Священном Писании без всяких сокрытий и герметических тайн. Слово - Господь наш Иисус Христос (Спаситель). Бог-Отец. И Дух Божий. И в отрывке из Евангелия от Иоанна сказано, что без Слова ничего не начало быть, что начало быть. Бог устами пророков (Ветхий Завет) предуведомлял людей о пришествии Спасителя.
Далее я не хотел бы заниматься катехизацией (могу и отсебятину сморозить :))) Но Троица - Личностная и Единая - одно из откровений Св. Писания, данных людям, ибо эти знания им нужны.
*****
Что же касается Пречистой Девы Марии, то и у меня бывало такое непонимание. Выручала молитва, и когда молитва эта была не просто спешным чтением утреннего правила, а искренней, подробной и личностной - душе открывалось.
